Дневник питания за 22.04.2025

А из каких таблеток Вы калий добираете??

Хороший вопрос, потому что я сам ищу где бы раздобыть калий без сопутствующих углеводов недорого и достаточно, ну на данный момент порошки покупаю цитрат калия на маркетплейсах. Но вкус не очень. Если есть идеи лучше предлагайте

Купил кетометр, показания колеблются от 0.5 до 2.5

в крови или моче?

кетоз идет

стабильный кетоз начинается только через 1-2 месяца от начала и после кето-гриппа. До этого можно пока говорить только о кетонемии, т.к. первые недели организм всё равно питается по большей части глюкозой ... 

калий, магний, витамины добираю из таблеток, чувствую себя хорошо, хотя может и без дополнительных витаминов было бы нормально.

нет, важно думать в перспективе. Сейчас нормально, но, если долго будет недобор к-н витаминов и минералов, то потом может быть не нормально. 

p.s. карнивор бы не советовал, т.к. диета высосана из пальца. Как итог, - может вообще не быть кетоза, т.к. аминокислоты делятся условно на кетогенные и глюкогенные. Будет последних больше, будет глюкозы много синтезироваться из белков и в кетоз не войдёте или будете прыгать туда-сюда, что не особо хорошо...

Arhip написал:
ну на данный момент порошки покупаю цитрат калия на маркетплейсах

хороший вариант, правильно делаете. На кето калий важен...

И, когда отвечаете людям, то нажимайте на кнопочку Ответить снизу их сообщения, т.к. иначе они не узнают об ответе.

Arhip, посмотрел я на цитрат калия и понял, что это не мой вариант. Я пожалуй вернусь к кураге. В ней сопутствующие углеводы, но для меня это то что нужно. Спасибо, что своим постом напомнили об этой теме, а то я как-то отвлёкся. 🤓

Ярославцев написал:
посмотрел я на цитрат калия и понял, что это не мой вариант

цвет не понравился или упаковка некрасивая? 

Юджин (кето+ИГ), спасибо за развернутый комментарий!
Кровь из пальца, полоски тоже купил с двойными индикаторами о которых ранее упоминал, вроде бы есть корреляция, можно и по моче с какой-то погрешностью замерять.

Да непросто в кетоз войти судя по приборам, идет глюконеогенез постоянно, сахар тоже замеряю, выше 5 всегда, хотя углеводы по минимуму и гликоген по ощущениям ушел с водой. Может так и надо, непонятно, мне кажется я легко вхожу в легкий кетоз, уже давно же практикую, могу скушать торт, потом неделю не есть углеводы, никакого кетогриппа нет, либо я не замечаю, в любом случае даже в таком пограничном состоянии это лучше, чем обычное питание каши и макароны.

Карнивор в режиме кето нужен с преобладанием жира, тогда нет разницы с кето. Так то теория привлекательная, хищники едят только мясо, можно даже сырое, при определенных условиях.
Хочу повторить эксперимент одного блогера, голодание на сале, т.е. есть только сало несколько дней. У него там по замерам получилось 5.6 кетоны и 2.6 сахар! Процитирую его ощущения:

"Голодать на воде и на сале - это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ! 🤯 На сале энергия просто ПРЁТ, хочется постоянно чем-то заниматься, погружаться в работу с полным интересом и ясной головой! 💪

Я перепробовал все эти модные ноотропы - фенилпирацетам, бромантан, церебролизин и прочее... 💊 И что? САЛО ИХ ВСЕХ ДЕЛАЕТ ОДНОЙ ЛЕВОЙ! 🥓 Реально думаю от некоторых отказаться, потому что теперь могу четко сравнить эти состояния и продуктивность.

На сале у меня включается натуральный "РЕЖИМ БОГА" 😎 - вообще не понимаю, что есть что-то невозможное!"

Конечно, можно сказать, что каждый кулик хвалит свое болото), но я склонен верить и по собственному опыту в глубоком кетозе намного лучше себя чувствуешь.

Что касается витаминов, согласен, лучше с ними чем без. Однако и тут теория в том, что метаболизм на карниворе отличается и, соответственно, потребность в витаминах и нормы разные. Так же как и анализы крови. Холестирин будет повышен, сахар 2.6 кетоны 5,6 опять же, наверное, вызовут недоумение у классического врача. А человеку хорошо. Все же малоизученная тема.

Не знаю какие у вас цели, а зелени не хотите в рацион добавить? Витамины не нужны?

Moroshka, цель просто чувствовать себя лучше, бодрее, спокойнее, худеть мне не надо, хотя для похудения это самое то.
Барашек ел зелень, а я съел барашка..

Arhip написал:
могу скушать торт, потом неделю не есть углеводы, никакого кетогриппа нет, либо я не замечаю

если будете есть торт на фоне кето питания, то и не войдёте в кетоз никогда. 

Нужно сидень на жёстком кето без поблажек для себя. Тогда через 1-2 месяца войдёте в кетоз.

Arhip написал:
Карнивор в режиме кето нужен с преобладанием жира, тогда нет разницы с кето

уверяю, что есть. Я же не просто так пишу. Нет адекватных современных исследований, которые бы говорили об обратном. Да и зачем это, если есть кето, а диета хищников высосана из пальца? Все хищники питаются абсолютно по разному...

Arhip написал:
Голодать на воде и на сале - это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ! 🤯 На сале энергия просто ПРЁТ, хочется постоянно чем-то заниматься, погружаться в работу с полным интересом и ясной головой!

видимо, это какой-то дилетант. Голодание - это, когда вообще ничего не ешь. А он ест сало, т.е. это не голодание. И питание салом несколько дней совершенно бессмысленно, т.к. долго так не поешь. Надо полноценное питание со всеми БЖУ, витаминами и минералами. Так как сделал он, - это монопитание и таких вариантов много. Можно так же есть одно мясо и худеть. Но эффект кратковременный. Долго так питаться нельзя...

Arhip написал:
Что касается витаминов, согласен, лучше с ними чем без. Однако и тут теория в том, что метаболизм на карниворе отличается и, соответственно, потребность в витаминах и нормы разные

такое могут писать люди далёкие от медицины. Метаболизм на кето отличается, да и, повторюсь, что даже само название Карнивор, типа, диета плотоядных, - это выдумка. Разные плотоядные питаются по разному. Они так же едят растения, ягоды, внутренности травоядных животных вместе с тем, что они ели и т.п. Гиены вообще едят падаль, которой, кстати, многие хищники не брезгают. Может, падаль начать есть на карнивор? 

Arhip написал:
А человеку хорошо. Все же малоизученная тема.

всё возможно. Изучат карнивор лет 20-30 так же как кето и тогда видно будет, но эксперименты на себе, - такое себе развлечение... 

Юджин (кето+ИГ) написал:
 Нужно сидень на жёстком кето без поблажек для себя. Тогда через 1-2 месяца войдёте в кетоз.

Тут хотелось бы поспорить. Вы слишком драматизируете, вот эти сроки вхождения длинные, кетогрипп страшный. Это справедливо для начинающих, когда всю жизнь на углеводах, им надо объяснить, что все не так просто. Но когда уже пару лет на строгом кето побывал организм гораздо легче будет перестраиваться. Что и кетометр показывает, после торта уже через день уровень кетонов в крови поднимается.

И вообще почему бы организму не работать на кетонах и углеводах одновременно, я думаю он так и делает, если его оздоровить и приучить вырабатывать кетоны.

Карнивор, ну, пусть это будет кето с преобладанием мяса и животного жира. А то же есть кето вегетарианское и даже веганское, без животных продуктов вообще, вот это мне кажется нездорово. Орехи вот эти, шоколад горький, авокадо, я пробовал веганское кето, жить можно но не долго, на мясе и рыбе гораздо лучше. И кстати вот эти мифы про необходимость клетчатки тоже для себя развеял, не нужна клетчатка, стул нормальный раз в день, на чистом мясе в течении пары месяцев. Ну это эксперименты, так то я себя не ограничиваю, как уже говорил, ем и зелень и ягоды и все что попадется, изредка объедаюсь углеводами. Но возвращаюсь к мясному кето, это как база.

Arhip написал:
Но когда уже пару лет на строгом кето побывал организм гораздо легче будет перестраиваться.

это будет так, если перерыв после предыдущего захода короткий. Если Вы были на кето 2 года, а потом вышли из него и через несколько месяцев или лет опять начали кето, то всё будет по новому. Суть не в перестройке организма, а в количестве ферментов для переработке кетонов. Не синтезе, т.к. они в любом организме синтезируются...

Arhip написал:
Что и кетометр показывает, после торта уже через день уровень кетонов в крови поднимается.

кетоментр показывает только наличие кетонов, а не степень их усвоения в качестве энергетического субстрата... 

Arhip написал:
И вообще почему бы организму не работать на кетонах и углеводах одновременно, я думаю он так и делает, если его оздоровить и приучить вырабатывать кетоны.

потомоу что Вы явно не знаете биохимию и физиологию человека. Один процесс тормозит другой.

Arhip написал:
Карнивор, ну, пусть это будет кето с преобладанием мяса и животного жира

когда белка много, то из него начнёт синтезироваться глюкоза, что запустит замкнутый цикл её синтеза и из жирных кислот. Как итог, - кетоза не будет, а лишние кетоны, которые будет у Вас кетометр показывать, будут спускаться в туалет. Тут тоже без знания биохимии и физиологии будет всё просто. 

Arhip написал:
А то же есть кето вегетарианское и даже веганское, без животных продуктов вообще, вот это мне кажется нездорово.

каждый имеет право выдумывать что угодно, но лишать себя незаменимых аминок и жирных кислот не особо верный путь...

Arhip написал:
И кстати вот эти мифы про необходимость клетчатки тоже для себя развеял, не нужна клетчатка, стул нормальный раз в день, на чистом мясе в течении пары месяцев.

этот срок ни о чём. Можно годами изводить и насиловать свой организм, питаясь неправильно. А потом организм Вам ответит тем же. Так что пытайтесь дальше и дольше, - итог будет как у всех раньше или позже. 

Arhip написал:
Но возвращаюсь к мясному кето, это как база.

так на кето никто мясо не исключает. Главное, что бы белковой пищи было не более 20% от рациона. Если очень много спорта, то можно поднять до 25-30%. У Вас биохимия как у всех и при избытке белка кетоза не будет или будете как что-то в прорубе болтаться туда-сюда, а пользы от этого не будет. Зато кетометр будет показывать повышенные кетоны. Кому-то такси, а кому-то шашечки... 

Юджин (кето+ИГ) написал:
кетоментр показывает только наличие кетонов, а не степень их усвоения в качестве энергетического субстрата... 

Ну вот если для вас даже кровяной кетометр не показатель кетоза, то что тогда? что за ферменты для переработки кетонов? как их замерить? Получается тогда и все опыты с кетозниками под вопросом, никто не знает были ли они вообще в кетозе, если кетометр не показатель.

Юджин (кето+ИГ) написал:
Один процесс тормозит другой

Тормозит не значит что исключает. Во время кетоза же идет глюконеогенез, а значит и гликолиз, сахар не нулевой в любой глубине кетоза, как-то сосуществуют эти два процесса.

Пересмотрел ваше видео про биохимию, где говорится, что в норме ВСЕ кетотела идут в образование АТФ, но это тема другой лекции.
https://www.youtube.com/watch?v=lALruDCyKbw&t=503s  
Почему вы сейчас говорите, что не ВСЕ.
Вот буду одним из тех кто будет ждать еще более подробное видео в том числе про образование энергии из кетонов и что может этому препятствовать.

А еще вы писали:
"Уровень кетонов можно поднять в крови и моче даже при обычном питании, выпив, например, МСТ масло, но это не будет кетозом, а просто временная кетонемия, которая быстро пройдёт, т.к. они по большой части выйдут через почки, но меньшая часть всё же будет утилизирована при опред-х условиях, но на этом не стоит акцентироваться..."

Так вот при каких условиях триглицериды все же будут использоваться в энергию, а при каких нет?  Ну это я к тому что может надо создать эти условия и наслаждаться и углеводами и кетонами одновременно.

P.s. решил погуглить и нашел видео, где пересказывается цепочка преобразований жирных кислот в печени, потом через кровь в митохондрии в АТФ и сказано, что при нехватке ферментов "НАД" будет образовываться ацетон. Но почему их может не хватать не сказано.
https://www.youtube.com/watch?v=fhB_sEE_quY
Зато есть ответ на вопрос в комментариях: Когда в организме не хватает NADH? Что нужно есть чтобы его хватало
@wissen2994 6 months ago
Здравствуйте. Аспартат, триптофан, витамин B3 и фосфаты.

Ничего непонятно но очень интересно!

Ну и я делаю вывод что если нет ацетона, нет запаха и в моче его нет, но при этом кетометр показывает наличие кетонов в крови, значит все идет в энергию, кетоз идет полным ходом.

Arhip написал:
Получается тогда и все опыты с кетозниками под вопросом, никто не знает были ли они вообще в кетозе, если кетометр не показатель.

Вы точно не изучали всех опытов по кето. Их десятки тысяч. Одно не следует из другого. Вот так рождаются не верные выводы, а за ними не верные действия... 

Arhip написал:
Вот буду одним из тех кто будет ждать еще более подробное видео в том числе про образование энергии из кетонов и что может этому препятствовать.

к сожалению, нет для этого мотивации и времени. 

Arhip написал:
Так вот при каких условиях триглицериды все же будут использоваться в энергию, а при каких нет?  Ну это я к тому что может надо создать эти условия и наслаждаться и углеводами и кетонами одновременно.

условием является время, что бы сформировался нужный пул ферментов для усвоения кетонов, если по простому. У меня в ленте есть недавнее исследование, где как раз про это говорится в тон мне. Просто время и индивидуальные особенности человека.

Arhip написал:
решил погуглить и нашел видео, где пересказывается цепочка преобразований жирных кислот в печени, потом через кровь в митохондрии в АТФ и сказано, что при нехватке ферментов "НАД" будет образовываться ацетон. Но почему их может не хватать не сказано.

всё правильно говорится. Ацетон - это конечный кетон в цепочке преобразований. Из него не может получаться АТФ и, более того, он не может обратно перейти в два предшественника, а просто выводится из организма. К примеру, многие кетометры для мочи именно его и замеряют, что просто говорит о том, что его много выводится, а не много усваивается предшественников. Косвенный признак так сказать. И, да, до конца ещё кето и кетоз ещё не изучены. Точных цифр нет. Только разброс. Каждый человек индивидуален и время перехода в стабильный кетоз м.б. разное, но быстро не получится как бы кому не хотелось, к сожалению.

Arhip написал:
Ну и я делаю вывод что если нет ацетона, нет запаха и в моче его нет, но при этом кетометр показывает наличие кетонов в крови, значит все идет в энергию, кетоз идет полным ходом.

логически мыслите верно, но во-первых, почитайте какие кетоны меряет Ваш кетометр, во-вторых, ацетон тоже кетон, в-третьих, на кето в норме не будет запаха ацетона от человека. - это байки профанов, которые путают кетоз с кетоацидозом при диабете.

Но Вы молодец, что так глубоко капаете.