Дневник питания за 16.06.2024

Анна 16.06.2024 18:36

Как раз всё говорят, что за год желудок обратно растянется и если не изменить пищевые привычки, то можно вернуть вес обратно. Вот если кишку отключать будут, то хуже дела будут..

Анна 16.06.2024 18:42

Анна, планируется шунтирование. Понятно, что пищевые привычки нужно менять в любом случае. Вопрос в том, насколько бариатрия в этом может помочь. Ну или навредить в принципе. Хочется все основательно взвесить.

Маргарита 16.06.2024 18:52

знакомая вставила баллон, весила 120, похудела почти за год в 2 раза, все обвисло, лицо тоже поплыло, но ей 45+, вблизи не фоткается, собирается на операцию по удалению лишней кожи.

Первое время после установки ела по старому( могла за раз целую курицу сожрать и 2 л пива шлифануть Широкая улыбка

), начались проблемы - боли, рвота и тд, пришлось менять размеры порций.

У вас то какие параметры, раз вы решились на операцию?

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) 16.06.2024 18:55

Анна, на самом деле это не так, за год ничего не растянется, даже если нарушать. Для 7 из 10 эта операция просто спасение (у них ничего не возвращается) и лишь 3 могут набрать вес назад (видимо действительно нарушено полностью пищевое поведение) в течении 7-10 лет после операции, это данные статистики по таким операциям, где-то смотрела давно (когда знакомый кольцо на желудок ставил, интересно стало). По сути операцию предлагают лишь тем у кого ИМТ 35-40 и выше. и они имеют сопутствующие заболевания (диабет, высокое артериальное давление, ожирение печени, проблемы с суставами, проблемы с кожей, отечность и тд.), а они их имеют всегда, но предлагают только если пациент не может придерживаться консервативного лечения, консервативное лечение это ограничение питания, то есть диета. Как вы понимаете с ИМТ 35-40 часто люди весят за 150 кг, а значит для улучшения самочувствия, дело даже не во внешнем виде уже, а именно в здоровье им надо скинуть 70 и более килограмм, то есть худеть надо года два хотя бы, если правильно, мало кто способен проявить такую силу воли в течении столь долгого промежутка времени.

Анна 16.06.2024 19:02

Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.), у меня вес 140, ИМТ 51. Сопутствующие - всё, как Вы сказали. Есть опыт похудения на 50 кг в прошлом, но тогда мне и лет было значительно поменьше. Сейчас я не уверена, что даже придерживаясь разумного питания и физической нагрузки, смогу избавиться от 50 кг, увы(( И Вы правы - тут речь не о внешнем виде. Надо как-то сохранить хотя бы остатки здоровья. А ещё безумно раздражает ограничение возможности двигаться...

Анна 16.06.2024 19:08

Маргарита, я ещё не решилась) я колеблюсь. Вес 142, возраст тоже 45+. Планируют шунтирование. С ним уже курицу не слопаешь. Хотя я и так ее не осилю целиком) по поводу кожи не сильно переживаю: говорила с хирургом, в моем случае положена подтяжка лишней кожи по страховке через год-полтора, как вес установится. Меня волнуют исключительно вопросы здоровья: не сделаю ли я хуже, а то мало ли, к моим проблемам ещё и больной желудок...

Laonienly 16.06.2024 19:13

Анна написал:
Сейчас я не уверена, что даже придерживаясь разумного питания и физической нагрузки, смогу избавиться от 50 кг, увы((

Здравствуйте, почему думаете, что не сможете?

Kat-tya 16.06.2024 19:18

Не знаю, какие у вас показания, но навскидку, не стала бы оперироваться.
Здесь есть люди с очень большим весом более 100 кг - со 140 не видела, правда, но которые скинули более 50 кг.
Я бы начала с психолога и диетолога.
Вам надо снижать калорийность относительно вашей обычной хотя бы на 10% и так неспеша двигаться, снижая ещё на 10% каждый месяц.
Потихоньку меняя состав рациона.
Потихонечку добавляя активности - прогулки хотя бы.
Без революций. Но регулярно. Сейчас надо просто встряхнуть привычный образ жизни и вводить новые привычки.
Если сможете, то через полгода очень удивитесь и втянитесь.
Если в дневнике ваш полный рацион за сегодня, то это очень здорово!
На таком дефиците вы очень быстро уберете опасный для жизни избыток.
Но большой дефицит опасен стресом и срывом с последующим возвратом

Анна 16.06.2024 19:19

Laonienly, здравствуйте)
Есть мысль, что сопутствующие болячки не дадут, особенно суставы и гормоны разболтанные. Да и эндокринолог как-то очень скептически ко мне отнеслась) сказала, даже 20 кг будет большой удачей.

Елена 16.06.2024 19:19

Анна, Здесь, на сайте, есть Ирина Макс. Она похудела на 70 килограмм. Именно с сайтом. И, поверьте, лет ей очень не мало, а уж болячек и побольше и пострашнее ваших. Но она смогла. Все в ваших руках. осложнений после таких операций очень и очень много. Подумайте.

Анна 16.06.2024 19:24

Елена, спасибо) я склонна к Вам прислушаться.

Kat-tya 16.06.2024 19:24

Елена, да, Ирина молодец. Хотела на неё сослаться, но цифры не помню. Помню, что много и результат отличный

Елена 16.06.2024 19:27

Kat-tya, Да-да. Именно она. Кажется, что сейчас уже больше, чем на 70 у нее. Вот что значит, что человек просто в это все включился серьезно. Дарю цветочек

Анна 16.06.2024 19:29

Kat-tya, спасибо) да, я все это знаю, вообще я теперь большой теоретик ( во всех смыслах)) была и у психолога, и у диетолога. И в целом понятно, что делать) но какая-то прокрастинация что ли... а тут как ни странно мысли о приближении дня принятия решения об операции меня подтолкнули к тому, чтобы попробовать без. И вот минус 5 кг за 2 недели. Думаю, может дать себе шанс самой... рацион в дневнике не полный. Будет ещё ужин, но придерживаюсь 1800-1850 ккал. Плюс 10 000 шагов каждый день. С перерывами, скамейками и т.д. но понемногу...

Kat-tya 16.06.2024 19:34

Анна, это шикарный результат. Просто бомба!
Вообще физиологично считается сброс 2 кг в месяц. Но, если вам психологически не дискомфортно, то отлично.
И режим питания и движения хороший.
Удачи!
Расскажите, как идёт!
Меня в своё время видео Ковалькова поддержали. Про то, что результаты для разных людей разные, чтот не надо равняться на спортсменов. Надо отталкиваться от себя и т.д.
Не значит, что вам это зайдёт.
Но какие-то на тот момент для меня правильные вещи он сказал.
И ещё, из личного опыта, я ставила себе цели (и сейчас стоит) сброса веса ступеньками.
У меня в голове сидят какие-то цифры - на знаю откуда они, но вот сидят. На них и ориентируюсь.
И при подсчёте ступеньками рекомендуемый калорий более щадящий.
Вот сейчас у меня цель 76. (Хотя глобально это 65 😏).
Но мне так комфортнее, когда маленькими осязаемыми отрезками.
Следующая должна быть 72
(Логики нет, просто какие-то рандомные цифры, которые почему-то что-то значат для моего мозга 🤷‍♀️)

Елена 16.06.2024 19:35

Анна, Лучше попытайтесь написать Ирине в личку, пообщайтесь, спросите у нее совета. Она реально может помочь вам настроиться. На самом деле те кто говорят, что у них ничего не получается хотят очень быстрых результатов. А похудение - это игра в долгую. И обязательна регулярность. Не время от времени. Вот я пару раз худела (потому что после похудения переедала по чуть-чуть, а не "кость широкая" Подмигиваю

и получается что худею при всяких равных максимум 1 килограмм в месяц. Ну и выходит, что 10 килограмм потеряла что первый раз, что второй в среднем за 9 - 10 месяцев. Ну вот хоть так, хоть эдак. Правда и больше 10 особо не было. Наедала то тоже постепенно. Не за 3 месяца. А мы все всегда хотим что бы быстро. А так не выходит.

Анна 16.06.2024 19:38

Елена, спасибо) я поищу ее) беспокоить в личку врядли решусь, а дневники изучу, и на предмет рациона в том числе)

Елена 16.06.2024 19:41

Анна, Пока действительно, можно просто в общей ленте попереписываться. А там, если вдруг вам не удобно, можно спросить разрешения и в личку написать. Ирина очень отзывчивая. Она реально может вам хорошие советы дать.

Анна 16.06.2024 19:42

Kat-tya, спасибо огромное) у меня ушли отеки, видимо секрет в этом. Ну и плюс вес то все таки ого-го. Мне вполне комфортно, я не голодная.
Кто б ещё тёток на работе отучил торты и пирожки лопать на рабочем месте. Вот где источник постоянного соблазна)))
Ещё раз спасибо, я буду обязательно отчитываться с замерами раз в неделю)

Анна 16.06.2024 19:45

Kat-tya, Аделина со 150 кг.. Давно её тут нет. Всё жду её появления. Полагаю забросила это дело. Таких героических женщин как Ирина мало) мне за Анну волнительно, как бы она не упустила билет в стройную жизнь). Я бы точно согласилась на операцию и решала проблемы по мере их поступления. Может и не будет тех проблем.

Анна 16.06.2024 19:46

Елена, спасибо) и за помощь и за плюс к мотивации!)

Елена 16.06.2024 19:50

Анна,

Анна 16.06.2024 19:50

Kat-tya, вот, кстати, да. Мне тоже проще ставить небольшие цели на короткие промежутки и чем-то себя поощрять (не едой!!!) Сейчас цель увидеть на весах меньше 140 хотя бы. Дальше влезть в платье. Вернее, я в него и так влезаю, но кармашки топорщатся пока)

Анна 16.06.2024 19:55

Анна, я думаю, что разрешение комиссии будет действительно какое-то время. Даже вот сейчас меня отправили поднимать уровень железа и витамина Д с условием вернуться с результатами не позднее чем через год. Просто не хочется с другой стороны жить с мыслью, мол если сама не справлюсь, есть страховка.
Хотя она действительно есть

Мария 16.06.2024 19:56

Я похудела со 133 кг минус 48 за год.
Возраст 37, рост 177
Из активности только прогулки были.
Калорийность 2350 средняя.
7 месяцев не контролирую питание, ем 2500-2600, вес не растёт.

Операций не делала

Анна 16.06.2024 19:58

Мария. Адепт 2500 ккал, спасибо за Ваш комментарий) это плюс к мотивации и вере в себя)

Анна 16.06.2024 19:59

Анна, ну раз год в запасе есть, то конечно можно и самой попробовать!) будет время понять, тянете самостоятельно или нет. За пол года точно видно будет).

Мария 16.06.2024 20:00

Анна, я к тому, что принимая решение об операции, сначала нужно отработать пищевое поведение, чтобы не было возврата веса.

Если без контроля, в стрессе и тд, вы переедаете, то операция не спасёт.

95% худеющих возвращают свой вес. Отпустив контроль, на человека нападают тортики и шоколадки.
Все выстраивается, когда есть контроль. Без контроля все ломается.

Обратитесь к психологу по пищевому поведению, найдите особенности пищевого поведения и займитесь их коррекцией.

Иначе ...

Анна 16.06.2024 20:03

Анна, наверное, даже быстрее станет понятно, в состоянии ли я сама поменять пищевые привычки и активность, или требуется помощь... оставить принятие решения хотя бы до октября и попробовать своими силами

Анна 16.06.2024 20:07

Мария. Адепт 2500 ккал, с этим тут строго работают. Психолог и диетолог в комиссии. Я ходила к психологу ещё до переезда, потом переезд и откат: новая страна, новый язык, новая реальность, поиски работы... тот ещё стресс. Сейчас сама стараюсь работать с собой. Возможно, стоит поискать психолога по рпп в пределах страховки. Платного не осилю пока.

Валентина Попова 16.06.2024 20:11

Анна,моя подруга в 56 лет заболела , было 3 операции ,3 месяца в больнице . Там похудела на 10 кг , со 127 до 117 .Ей это понравилось , взялась за себя и за 1,5 года схуднула до 63 кг!!! Прошло 4 года , сейчас она весит 67 кг и снова старается сбросить .Без тренировок , чисто на силе воли и жестком слежении за ккал и нормой белка .Вес прямо сливался .А моему брату делали операцию на желудке -только язва была .Урезали до 1/3 .Потом желудок восстановился , но ему худеть не надо было , ел потом всё .Будете кол-во еды контролировать - сильно не растянется .

Мария 16.06.2024 20:15

Анна, смотрите в этом направлении, да.
Могу рекомендовать:
kgminus.ru (есть блог на дзене и сайт)
София Мещанинова в телеграмм - канал спокойно есть и жить.
Вячеслав Дубынин прослушать лекции Еда, мозг и голод и Искушение на ютюб.
Не про пищевое поведение, но для понимания что есть еда и почему её не стоит бояться, важно. И как наш мозг воспринимает запреты и ограничения.
У Бронниковой тоже кое-что можно взять.

У меня всю жизнь циклы: сброс - набор. Психогенные переедания в ремиссии.

Я ем только по голоду, между приёмами пищи мыслей о еде не возникает. Спокойно ем, понятия не имею сколько ккал.

Внедрила в жизнь движение, прогулки.
Добавились деятельности.
Еда перестала быть доминантой, тело тоже.

Самотерапия очень эффективна. Главное понять что нужно организму и мозгу, избавиться от диетического мышления, научиться осознавать и проживать чувства, стать себе другом.
Сложно, но возможно.
Было бы желание.

Не отрабатывайте еду, не сидите на низких калориях, ешьте все, различайте эмоциональные потребности и физиологические, не включайте компенсаторное поведение (голодовки, разгрузки и пониженный калораж после зажорных дней).

Выявите свои переедания, найдите триггеры, которые их запускают, анализируйте какие ещё варианты могут быть, чтобы их проработать (прожить) без еды.

Kat-tya 16.06.2024 20:19

Анна, про работу это самое страшное.
Тётки своё едят или у вас, как у нас "перекусы от компании"?
Обязательно берите с собой что-то, тем
более сейчас лето. Да, фрукты тоже калорийные, но лучше закидаться килограммом абрикосов, чем сорваться на кусок торта.
Зимой я спасалась мандаринами: прям по пять штук брала - чуть подкралось желание сходить за шоколадкой - а по факту просто сходить за сменой обстановки, не за именно шоколадкой - хлоп мандаринку.
Не хватало, хлоп вторую ☺

Kat-tya 16.06.2024 20:26

Анна, есть ещё особенности национальные, которым психологи так или иначе следуют.
Если в стране в приоритете операция и это в порядке вещей, то психолог работает в одном направлении. В РФ как-то операции по урезанию желудков не очень популярны, и уж точно не входят в страховки, а вот и работа с РПП популярна.
Хороший психолог может помочь.
Многие дистанционно работают. Думаю, что в пересчёте с вашей валюты может оказаться приемлимо

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) 16.06.2024 20:46

Анна, ну, я не врач, поэтому оптимист, 20 кг вы сбросите, просто считая калории, причем возможно довольно быстро (ну как быстро полгода минимум), вопрос лишь в том сможете ли удержать результат. В вашем случае именно удержание результата проблема, так как большое количество килограммов скидывать (да еще с сопутствующими проблемами со здоровьем) надо так же долго как и набирали, а это большой стресс находится годы в состоянии диеты, то есть ограничений.

Наталья 16.06.2024 21:08

Мария. Адепт 2500 ккал, какая Вы- молодец! Вот эта сила и воля, сбросить с такого веса!

Анна 16.06.2024 21:10

Kat-tya, входит в страховку операция с отключением части кишки. У меня подруга думала, что только часть желудка отрежут и хотела по страховке сделать, а оказалось, что только с отключением части кишечника, а это хуже.. Вечно газы от не переваренной пищи.. И понос..

Анна 16.06.2024 21:14

Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.), я думаю , 20 кг и за 2 месяца можно сбросить со 140 кг) я со 107.7 20 кг за пол года сбросила.

Kat-tya 16.06.2024 21:32

Анна, наверное показания не ожирение 🤷‍♀️
Но я не в курсе таких деталей, если честно

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) 16.06.2024 21:32

Kat-tya, в РФ все так же как и везде с оговорками. Разница в том, что у нас медицина не страховая, но у нас есть квоты, квота покрывает обычно не полностью стоимость операции, точнее не весь объем, а именно анализы, реабилитацию, стационар и что-то другое вариативное. А так бариатрические операции у нас то же делают и рекомендуют при весе 150+ точно, так же пациент проходит всех врачей (психологи, диетологи то же присутствуют), сдаёт кучу анализов и потом принимает решение. Минусы, хотя это же и плюсы, страховой медицины в том, что страховщику выгодно чтобы ты был здоров меньше денег на тебя потратит и тебе то же выгодно😉, так как размер твоей страховки будет зависеть от качества твоего здоровья (в разных странах по разному). А значит выгодно, в данном случае, чтобы клиент/пациент как можно быстрее скинул вес и соответственно у него ушла часть болячек связанных с избытком веса. Выгода врача в том, что он проведёт дорогую операцию, там где медицина на самоокупаемости надо делать больше дорогих манипуляций. А будут ли проблемы связанные с шунтированием у пациента или нет впоследствии волновать должно лишь пациента, так как риски есть при любом хирургическом вмешательстве всегда (даже при удалении зуба). Квота выдается в регионах и делается пт месту проживания, по ВМП можно сделать гастрошунтирование или билиопанкреатическое шунтирование. Квоту выдают при двух условиях:1) ИМТ выше 40, 2) диабет второго типа. Для получения квоты надо сходить в поликлинику к вашему эндокринологу объяснив ему ситуацию. Если он отказывается идете к заведующей поликлиники пишите заявление и что-то еще, не помню, давно было, потом ждете выделения на вас квоты, параллельно анализы сдаете, беседуете с психологом и диетологом.

Kat-tya 16.06.2024 21:36

Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.), очень интересная информация. Спасибо.
Для меня прям открытие. Я думала, что это только за границей. Читала, что ожирение там это рядовые страховые случаи

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) 16.06.2024 21:45

Kat-tya, я мезиальщик (прикус наследственный неправильный, родители в детстве не исправили, а сейчас лишь через хирургию, то есть, надо отпилить челюсть и соединить болтами и пластинами😳🥺🙄, год есть только мягкую и жидкую пищу, а и не факт что через полгода вернётся чувствительность нижней части лица, тут как повезёт), поэтому раз в пятилетку стабильно встаёт вопрос, а не прооперироваться ли, так что о квотах их видах и тд., я знаю много. Рекомендую изучить перечень того что вам доступно, условно бесплатно, на самом деле по другому смотреть начинаешь на нашу медицину, у меня подруга носик себе подправила, ннос в детстве ломала, горбинка была и кривоват он был, перегородка кривая, квота покрыла две трети стоимости операции (условно стоимость операции полностью покрыла квота, а вот анализы до и стационар в палате она платила сама).

Kat-tya 16.06.2024 21:52

Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.), а вот носик это уже интересно 🤔💭
Спасибо

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) 16.06.2024 22:08

Анна, я не весила 140, так что не знаю можно ли за 2 месяца 20 кг сбросить. Я за 1,5 скинула 10 кг с веса 93, но у меня повисла грудь, поплыпо лицо (знаю это индивидуально, мой тип лица это предполагает, у меня щечки) на очень низком колараже, ниже расчетов МЗР, 9 кг скинула с нового года до сего дня на рассчитанной калорийности МЗР, причем последние 1,5 месяца специально держу 73-74 кг (на калорийности +- больше расчетов МЗР) и накидываю жиров, чтобы восстановить лицо, помогает, удивительно. Я вот на распутье продолжать ли интенсивно худеть или нет. С одной стороны надо, так как сейчас у меня по ИМТ предожирение выдает, из визуального есть заметный животик, лишний вес с внутренней стороны бедра (штаны протираются, устала покупать новые, экономически не выгодно🤣😁) грудь хотелось бы поменьше (потеет знаете ли), да и вес то же носить тяжело в +30 жары точно. Но с другой стороны мне жалко лицо, оно не успевает подтягиваться вслед за уходящими килограммами. Думаю до конца месяца до 70 всё-таки дойти, а там...

Анна 16.06.2024 22:14

Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.), отличные результаты) мне бы -4 до конца месяца)))

Вика 16.06.2024 22:18

Как-то читала статью, где автор проанализировал вагон форумов людей, перенесших такую операцию. И выяснилось, что первые год-два были как медовый месяц, люди худели и чувствовали себя хорошо. Но через пять лет они возвращались, рассказывая о всем набранном назад весе. Но только жкт было не здоровое теперь и вес как раньше. Получается, если не изменить пищевое, то толка нет. А если поработать с ним, то зачем резать, если и так худеется на нормальных калориях, без надрывов и насилия?

Мария 16.06.2024 22:22

Вика, именно так, плюсую.
Зачем?
Если меняется поведение, а не ограничители определяют питание.

Georgijs 16.06.2024 22:34

Анна написал:
эндокринолог как-то очень скептически ко мне отнеслась

Очень правильно отнеслась скептически. А ещё, когда пациент всё же похудеет, то эндокринологу важно будет узнать каким способом вы это делали. Ведь важно что? А то, что дальше - перспективы ваши.
Берегите себя.

Анна 16.06.2024 22:34

Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.), честно говоря, я думаю, до 100 скинуть не будет больших проблем, а вот дальше. Хотя, опять же, с таким весом каждые минус 3-4 кг уже шаг в сторону от диабета и проблем со спиной и суставами.
По поводу "сложно удержать" тоже история знакомая. Когда я по молодости похудела сильно, я весь держала без проблем 6 лет. Но я очень много времени проводила в спорт клубе. Тратилось столько энергии, что за питанием особо не следила. Объедаться не объедалась, конечно. Но в пироженке или шоколадке себе не отказывала. А потом беременность, желанная, но очень сложная. Не один месяц лежа в постели, с вкусняшками, и вот на выходе я уже больше сотни. А потом гормонотерапия, а потом ковид и в общем к весне 21го года я уже была 154)) и сама как то не заметила как...
Теперь уже есть чёткое понимание того, что следить за тем, что я ем, нужно и это навсегда. В какой-то мере наверное бариатрия тоде вынуждает это делать.

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) 16.06.2024 22:42

Вика, затем, что пока будешь работать с пищевым поведением можно в лучшем случае ухудшить здоровье (заболевания никуда не денутся пока не скинешь лишнии килограммы), в худшем случае умереть от сопутствующих ожирению заболеваний (инфаркт, инсульт). Бариатрическая операция это крайняя мера, это тот случай когда консервативное лечение не работает или на него нет времени.

Анна 16.06.2024 22:45

Kat-tya, тётки приносят свое и навязчиво угощают. Самое смешное, что больше всех старается и отмечается каждый день дама, которая сама делала бариатрию лет 6 назад. Она похудела, вес держит. И носит нам бисквита и пирожки каждый день. Сама при этом не ест) я от них отдела в дальний угол, но спасает мало. Они жуют и жуют) а потом шумно обсуждают рецепты))) просто какая-то изощренная пытка. Но тут меня моя злость выручает. Я из принципа не беру эту выпечку)
Компания тоже раз в неделю подкидывает вредностей, но это в столовой, туда можно просто не идти какое-то время. Их быстро разбирают)
С фруктами это хорошая идея. Тем более, тут этого добра круглый год хватает.

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) 16.06.2024 22:45

Анна, спасибо, вам удачи в достижении цели. Не торопитесь, я вот целое открытие сделала, искренне удивлена тому что держать вес (нет я не набираю, я пытаюсь не скидывать вес, чтобы помочь коже адаптироваться) сложнее, чем его скидывать.

Анна 16.06.2024 22:50

Валентина Попова, спасибо, это мотивирует!)
Для меня вернуться к тренировкам- это мечта. Я люблю тренажёрный зал, мне его очень не хватает. Планирую поощрять себя покупкой абонемента, если выдержу 2 месяца ежедневной ходьбы по 10000 шагов. Сложно будет найти толкового инструктора, который бы составил программу, адаптированную под мои особенности.
Мне как раз сложнее жёстко отслеживать съеденное. Этому теперь придётся учиться. Отсюда и возникла идея бариатрии изначально. Там хочешь не хочешь много не съешь. Но ведь придётся учиться себя контролировать в любом случае.

Анна 16.06.2024 22:53

Мария. Адепт 2500 ккал, спасибо большое, обязательно посмотрю. С головой нужно работать в первую очередь, с этим не поспоришь!

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) 16.06.2024 22:55

Анна, ну 100 это не 140! А 80 не 100😉 (при 80+ кг я на лыжах бегала). Вы попробуйте, у вас есть время, я так понимаю до осени точно, а если операцию одобрят там обычно то же есть какие-то временные рамки, так глядишь и втянитесь в процесс сброса веса. Главное привыкнуть. Свои первые десять кг я скинула считая калории и ходя по парку 1-2 часа каждый день без перерывов (вам такой темп не обязателен у меня стартовый вес 93 и возраст меньше и заболеваний нет) в среднем темпе полтора месяца и знаете я привыкла, я по активности теперь скучаю. Раньше я лишний раз придя с работы попу из дома не высунула бы, а теперь могу за вечер три раза из дома выйти: мусор выкинуть, йогурт купить (зачем он мне вечером, если я не планирую его есть), погулять просто кружок вокруг дома.

Анна 16.06.2024 22:56

Kat-tya, вполне может быть. Но я, честно сказать, даже не представляю как и где их узнать. Чтобы вместо пользы ещё больше вреда не получить)
И да, Вы правы, я заметила, что тут прям очень продвигают идею "пойди и отрежь все лишнее" Но я и в Сургуте почему-то именно среди врачей с этой идеей сталкивалась.

Вика 16.06.2024 22:59

Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.), это да, в крайних случаях можно прооперироваться, а если вес вернется через 5 лет, то опять что-то решать с сопутствующими ожирению заболеваниями, главное живы. Но если здоровье такое слабое, наверно есть большой риск просто умереть на операционном столе. У нас же автор поста говорит, что у неё есть спокойно год в запасе (видимо, время есть), есть энтузиазм худеть и огромные успехи, надеюсь на прогресс без крайностей)

Анна 16.06.2024 23:01

Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.), вот да! Когда втягиваешься в движение, получаешь от него такое удовольствие, что отказываться сложно. Главное втянуться)
Я вот тут ещё про велосипед мечтаю. Ездить не умею, но мечтаю))) думаю научусь)

Анна 16.06.2024 23:03

Georgijs, спасибо, я постараюсь)
К этому эндокринологу я уже не вернусь, к счастью или к сожалению) сменила дислокацию слишком кардинально.

Анна 16.06.2024 23:04

Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.), у меня таких проблем нет!) нифига не уходит)) подозреваю, что организм в стрессу воду держит) ну или энергетическа компенсация и реально никуда ничего не к уходит. Время покажет)

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) 16.06.2024 23:04

Анна, научитесь если захотите, тут на форуме на роликах учатся кататся девушки 45+, которые и на коньках не стояли. Так что все возможно, было бы желание.

Анна 16.06.2024 23:13

Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.), да-да. Тут примерно такая же схема. Идёшь к семейному, получаешь направления на нужные обследования. Проходишь, посещаешь определенное количество раз диетолога. Он тебе рассказывает, как готовиться к операции и что изменится в плане питания после. Решает, готов ли ты физически к операции. Если да - даёт направление на комиссию в бариатрический центр. Комиссия состоит из врача- терапевта, диетолога и социального психолога. Они беседуют с тобой и принимают решение, положена ли тебе операция и готов ли ты к ней, в том числе психологически. Критерии те же, по сути. ИМТ >40 или > 35, но с сопутствующими. Иногда, индивидуально, и при меньшем весе. Если комиссия одобряет бариатрию, то страховка, по крайней мере моя, покрывает все расходы полностью. Хирурга ищешь сам, договаривается с ним о сроках и обсуждаешь уже какое именно вмешательство он рекомендует.
Как-то так.

Анна 16.06.2024 23:14

Анна, тут в страховку входит любой вид бариатрии. Но мне рекомендуют как раз шунтирование со всеми, так сказать, вытекающими последствиями...

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) 16.06.2024 23:19

Вика, чтобы вес не вернулся, надо заниматься головой. По сути бариатрическвя операция дает время человеку для работы со своей головой, если конечно он хочет воспользоваться этой возможностью. Тут скорее важна очерёдность вопросов. Первый вопрос могу ли я сам сбросить и удержать вес, либо не могу сам сбросить вес и удерживать его, тогда мне нужна помощь. Вопрос какой помощи мне будет достаточно для сброса веса и его удержания. И если приходишь к вопросу, а если не бариатрическая операция то смерть от ожирения?, так как ничего уже не работает и не помогает мне, то... Здоровые люди и люди имеющие крепкое здоровье на операционный стол просто так не попадают, не считая эстетической хирургии конечно. Оперируются всегда люди с показаниями к операции, любая операция делается для улучшения показателей здоровья, но при этом может имеет побочки, выбор за пациентом. Больные диабетом второго типа после бариатрии обычно о диабете забывают, поэтому бариатрию и рекомендуют.

Евгений Михайлович 16.06.2024 23:22

Показания к бариатрической операции это когда все консервативные методы исчерпаны. Вы точно исчерпали все методы?

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) 16.06.2024 23:25

Анна, а страна какая? Любопытно просто, схема похожа, кроме выбора хирурга, у нас не выбрать, но пообщаться до можно.

Анна 16.06.2024 23:37

Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.), Израиль
Хирург должен работать с твоей страховой, грубо говоря. Тут это называется "больничная касса". Это единственное ограничение в выборе хирурга.

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) 16.06.2024 23:39

Анна, спасибо.

Sophia 16.06.2024 23:40

Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.), Попробуйте Лисси Мусса, поищите её на просторах интернета. Я с ней похудела за месяц на 10 кг и при этом сильнее всего ушли бедра. А вот грудь осталась, и здоровье сильно улучшилось. И Марину Корпан. Дыхательные практики у неё прекрасные. Опять-таки, здоровье улучшается. Может, отрезать можно отложить на сильно потом....

Анна 16.06.2024 23:46

Вика, операция не панацея. И не способ лечения в данной ситуации. А только одно из ряда мероприятий для снижения веса. Это тут повторяется многократно на этапе подготовки. Хотя, судя по тому, что приходят на повторные операции, видимо не все это понимают с первого раза.
Я очень хочу верить, что справлюсь без этой "помощи". И если бы осознание того, что ситуация достигла крайности, пришло ко мне лет 10-12 назад, я бы не задумывалась даже о таких мерах. Кстати, вижу тут много молодых девочек с большим весом, идущих на бариатрию. Не могу их понять. Но видимо тут это настолько поставлено на поток, что идут вот, как на стрижку, срезать лишнее.

Анна 16.06.2024 23:49

Евгений Михайлович, не уверена) наверное, поэтому и сомневаюсь в её необходимости. Не хотелось бы оставить свой пока ещё здоровый желудок так сказать на "пути наименьшего сопротивления".

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) 16.06.2024 23:50

Sophia, мне нельзя за месяц -10 кг)), мое лицо -10 за 1,5 месяца не выдержало😁🤣. Вы наверное не мне комментарий пишите. У меня несмотря на лишний вес нет заболеваний (бариатрию не делала, просто коллега бывшая лет 5-7 назад делала и тогда всем коллективом это активно обсуждали, изучали и даже помогали ей следить за питанием, поэтому зацепилась глазом за знакому тему), все проблемы со здоровьем связанные с лишним весом если и были (по анализам только дефициты витаминов, но это после ковида еще тянется) то ушли видимо с первыми 10 кг. У меня теперь проблема как не скидывать быстро вес, что бы бодрую кожу сохранить (нет она не висит конечно, но лицо, может я просто к худому лицу не привыкла😂🤣). Но за совет спасибо я все хочу собраться какую-нибудь зарядку на постоянку ввести, посмотрю.

Анна 16.06.2024 23:56

Sophia, это, наверное, мне)
На сколько я помню ещё из прошлого опыта Лисси Мусса мне не зашла своим абсолютным неприятием спорта. Но надо пересмотреть. Может с возрастом под другим углом увижу ее) спасибо)

Анна 17.06.2024 00:02

Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.), а Вы, случайно, не знаете, как сейчас, спустя 5-6 лет, бывшая коллега себя чувствует?

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) 17.06.2024 00:21

Анна, выглядит нормально, родила ребенка (она бариатрию сделала из-за того, что не могла из-за лишнего веса родить, точнее доносить ребенка), после родов, где-то через год кожу лишнюю удаляла хирургически (восстанавливалась долго после операции, качество кожи после, ну, стрии остались, их было много до, так как после бариатрии она скинула где-то за полгода наверное почти 40 кг, кожа не просто повисла, а выглядела рыхлой, ну это растяжки, много-много мелких растяжек), вес держит, диабет 2 типа больше не ставят другие нюансы здоровья мы как-то не обсуждали, редко пересекаемся, может проблемы и есть, но видимо не сопоставимы с тем что были до операции. Вес до у неё был около 150 кг (я собственно из-за неё эту цифру и запомнила как обязательное показание к бариатрии, а не ИМТ😊), рост ниже моего точно, она чуть выше моего плеча, так что не больше 160 см, а то и ниже, лишний вес у нее был всегда, студенткой она весила 80+, всегда сидела на каких-то диетах, это из личных бесед, так что к 25-30 она стала весить 150 кг. То есть она после бариатрии вес где-то год скидывала, потом забеременела, естественно сколько-то кг набрала, правда почти все оставила в роддоме, через два месяца после родов была в весе до беременности визуально (не помню сколько это килограмм или я не спрашивала, а она не говорила), и только через год сделала операцию по удалению лишней кожи.

Анна 17.06.2024 00:39

Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.), спасибо) своей цели она достигла! Есть над чем думать, в общем)

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) 17.06.2024 00:45

Анна, да, есть над чем подумать, но заметьте ей тогда было не больше 30, мы с ней +- ровесницы. Вы к её примерно цифрам (по факту вы весите меньше) пришли в возрасте 45+, то есть у вас силы воли побольше видимо или пищевые привычки и образ жизни правильнее, чем у неё был.

Евгений Михайлович 17.06.2024 06:18

Анна, Подобный случай уже был. Женщина, среднего возраста, зоолог. Плюнула на операцию и купила поддержанную беговую дорожку. Каждый день по 1 часу, начинала с меньшей продолжительностью. Плато 3 месяца. Затем прогресс. В диете рекомендации МЗР (без голодания и пр.) немного снизила углеводы... Жаль адрес не сохранился, а поиск по https://health-diet.ru зоолог результатов не дал.

Анна 17.06.2024 07:21

Евгений Михайлович, спасибо)
Я хожу "на воле", так сказать. Часа полтора-два каждый вечер. Решила от операции пока полностью не отказываться, но "потянуть время" и дать себе шанс наладить питание и активность без хирургии.

Kat-tya 17.06.2024 07:48

Анна, с тёткой этой всё ясно: провокаторша. Такие повсюду - даже, если сами, через что-то прошли, то не поддержут, а притопят.
Не обращайте внимания. Это от неуверенности

Kat-tya 17.06.2024 07:52

Анна, в Израиле очень хорошая медицина. Наверное поэтому в неё сильно верят.
У нас не очень, поэтому стараются верить в себя )))
Психологов в интернете поищите, есть профильные сообщества

Евгений Михайлович 17.06.2024 07:58

Анна, не обязательно 2 часа. Помним школьную физику - зависимость скорости от мощности в геометрической прогрессии. Поэтому увеличивать скорость, безусловно с учетом АД, ЧСС и прочее. Появление пота, обычно в лобной области волосистой части головы будет симптомом адекватной нагрузки, но не нужно сразу заканчивать, продолжить 5-10 минут... И ждем результата через 3-4 месяца. Можно пропускать ходьбу, но желательно не более 7 дней.
В пищевом рационе попробовать уменьшить потребления картофеля и других углеводов - черешни.

ILIA LUTSKER 17.06.2024 08:30

Если справляетесь силой воли, то зачем операция?

Анна 17.06.2024 08:32

Евгений Михайлович, с моим весом и в моем климате потоотделение у меня начинается, стоит мне встать с дивана. А иногда уже даже при одной мысли о необходимости этого))
Я отслеживаю пульс при прогулках, стараюсь держаться в зоне 115-130 /мин. Ну и я не шагаю без перерыва 2 часа. Присаживаюсь периодически.

Анна 17.06.2024 08:35

Kat-tya, это из серии "всегда удобнее выглядеть хорошо на чьем-то фоне" Подмигиваю

)
Я не обращаю внимания на то, что это провокация. Тяжело не реагировать на запахи)) ну тут придётся какое-то время терпеть, увы.

Анна 17.06.2024 08:38

Kat-tya, на самом деле, не такая уж она и хорошая) все познаётся в сравнении. Тут на уровне высокотехнологичная помощь, а вот организация амбулаторной службы ужасная. Я бы сказала, даже хуже, чем в России. Ну, по крайней мере, хуже чем там, где я жила) В общем, тут тебя спасут, если начнёшь умирать, но сначала сами до этого и доведут)
Не подскажете на каких ресурсах можно поискать психолога, практикующего онлайн?

Евгений Михайлович 17.06.2024 09:04

Анна, понятно.
Можно добавить приседание 1-2 раза в неделю, по 3 подхода. Приседания это анаэробная нагрузка, "...задействованы самые большие мышцы, какие есть у человека: четырехглавая мышца бедра, приводящие мышцы бедра, ягодицы, разгибатели спины. Именно эти мышцы составляют 2/3 всей мышечной массы"

Kat-tya 17.06.2024 09:10

Анна, я про высокотехнологичную и всякие супер лекарства и имела в виду.
Операция как раз сюда подпадает: всё хорошо отрежем, зачем годами мучиться))
Но опять же, тоже, на уровне слухов. Сама не пользовалась. Ощущение от рассказов

Анна 17.06.2024 09:10

Евгений Михайлович, точно. Пожалуй можно добавить немного приседаний, если колени мне позволят) спасибо!

Kat-tya 17.06.2024 09:14

Анна, здесь как раз очень важно проработать эти запахи и реакцию на них.
Я перестала реагировать на запахи фаст-фуда и вижу тонны жира в бургерами и картохе. Стойкое отвращение.
Но, иногда, хоть и очень редко, могу купить. По каким то причинам 🤷‍♀️
Причём "ем без всякого аппетита". Какой-то паттерн срабатывает.
Отделите себя, свои чувства и реакции от запахов.
Тоже есть техники

Анна 17.06.2024 09:16

Kat-tya, ну это да. Тут много людей вокруг, которые через операцию прошли и довольны. Но у меня видимо менталитет не тот. Хочется самой ))

Kat-tya 17.06.2024 09:18

Анна, приседания один из самых травматичных видов нагрузки.
Делать надо правильно и интенсивно. И в ряду интенсивной нагрузки продалжмтельнлстью не менее 30-40 минут. С разминкой и заминкой.
В противном случае или безрезультатно, или даже травматично.
С вашим весом реально опасно.
Ходьба идеальна. Причём в любом темпе. С палками так вообще супер - пол-тела прорабатывается.
Плавание - вообще топ.
Йога или пилатес "для начинающих" под ютуб или приложение на телефоне минут на 40-60 отличная активность

Анна 17.06.2024 09:18

Kat-tya, это супер! Я тоже так хочу!

Евгений Михайлович 17.06.2024 09:19

Анна, если проблема с коленями, то не полный присед и с опорой.
И ждем результатов.
На этом сайте часто обсуждают "волшебный пендель" или мотивацию, так вот, у вас с этим все в порядке.
Публикуйте ежедневные отчеты и изменения в соматике и психике.

Kat-tya 17.06.2024 09:20

Анна, и менталитет в том числе. Для меня, наример, любое вмешательство в тело форс-мажор.
Кому-то что-то отрезать, как кровь сдать 🤷‍♀️
И возможно, при текущем уровне медицины, это действительно так и я зря загоняюсь.
Ну вот так

ольга 1957 17.06.2024 09:40

Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.),

Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.) написал:
Как вы понимаете с ИМТ 35-40 часто люди весят за 150 кг,

с чего вы взяли, что с таким ИМТ люди весят 150кг Вот мое ИМТ 47.6 почти 50 вес 117кг При весе 120кг ИМТ будет точно 50
С весом 120кг можно справиться без операции. Надо найти правильное решение сброса веса, которое комфортно для худеющего.После операции тоже много заморочек, одно дробное питание там чего только стоит. А деньги какие нужны на витамины и БАДы без них там не обойтись после операции т.к. объем пищи будет очень маленьким.

Анна 17.06.2024 09:46

Kat-tya, про палки тоже уже думала. Мужа озадачила, поедем на выходных за палками) Теперь ещё про технику почитать, чтобы правильно пользоваться. Мне почему-то кажется, что с палками легче будет.

ольга 1957 17.06.2024 09:47

Анна,у меня вес был 129.7кг и 11 месяцев не могла стать на ногу болела пятка. Сейчас вес уже 117кг
И тоже была гармонотерапия в течении 1 года и ХТ была.
Мне 68 годиков.
Посмотрите мое питание, приходите в гости

Все возможно!

Анна 17.06.2024 09:52

Евгений Михайлович, спасибо)) это у меня сейчас с мотивацией все в порядке. Самая главная задача сейчас этот настрой удержать))
Колени ещё более менее, как оказалось. Ходьбу выдерживают. Больше беспокоят тазобедренные. Приседать без опоры пока не рискну, боюсь перевернуться, как жук на спину) я ж потом сама в жизни не поднимусь)) вообще есть потребность мышечный корсет спины восстановить. Мечтаю про тренажёрный зал, но это ближе к 115-120 кг. Раньше не рискну.

Анна 17.06.2024 11:14

ольга, спасибо, обязательно!

Анна 17.06.2024 11:18

ольга, у меня вес 142, ИМТ 51+. Видимо, дело ещё в росте.
Финансовый вопрос не стоит. Почти все, что потребуется после операции хотя бы частично покроет страховка.
Но заморочек да, много. Меня больше всего пугает то, что нельзя будет пить во время еды, и нельзя будет пить газированную воду. Сладкую газировку я конечно не пью. А вот минералку очень даже уважаю, с мятой или лимончиком....

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) 17.06.2024 16:43

ольга, где-то в беседе есть объяснение с чего я взяла что с ИМТ 35-40 весят 150 кг, просто диалог долгий😁, повторять не хочу, из опыта общения с бывшей коллегой которая бариатрию делала, закрепились у меня эти цифры так между собой.

ольга 1957 17.06.2024 17:05

Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.),да я видела

Анна 17.06.2024 18:36

ILIA LUTSKER, ну, во-первых, я не верю в силу воли в данном вопросе и не рассматриваю процесс снижения веса как процесс преодоления и борьбы. Мой горький опыт доказывает, что это путь в никуда. Я верю в мотивацию и, скажем так, в силу желаний. В какой-то момент мне казалось, что бариатрия это последняя надежда. Сейчас вот думаю побарахтаться ещё на других хотелках))

Эльмира 17.06.2024 18:56

Анна, йогу и пилатес не рекомендую вам, они эффект дают, если знаете технику и ранее долго занимались, просто как вид активности не подойдет. На okko.tv есть раздел фитнес для веса 90+, там тренировки учитывают вес. Попробуйте ))

Анна 17.06.2024 19:05

Эльмира, спасибо)
Правда йогу и пилатес я и сама не рассматриваю. У меня большой фитнес-опыт в прошлом (около восьми лет, 2 года худела, почти 6 улерживала вес). Йога и пилатес не мое, в принципе. Мне там динамики не хватает. А так, наверное, в любых тренировках важна техника. Поэтому - или опыт, или инструктор с опытом) особенно с тем весом, что я насобирала) пока хожу, через пару недель добавлю немного силовых в облегчённо виде, через месяц два подключу плаванье и аквааэробику. Дальше жизнь покажет. Хочу в зал вернуться. Заниматься дома не буду, это 100%. Всегда что-то будет отвлекать.

Эльмира 17.06.2024 19:22

Анна, не знаю полностью вашу ситуацию, но если вы сами худели, то может операцию лучше не делать. Везде эти истории, где человек резко худеет, кожу обрезал и вот она новая жизнь. Но неизвестно, как в вашем случае отреагирует гормональная система на быстрый сброс веса и все эти операции это также риски и нагрузка на организм. Уткин В спортивный журналист тоже ведь делал операцию, и похудел, но через 9 лет опять был в прежнем весе. (((
И дневник питания не бросайте, он реально работает, если каждый день пользоваться. Результаты в питании увидите через 3-4 месяца. И самоконтроль здорово укрепится, он как мышца чем чаще пользуемся, тем сильнее становится. Желаю вам прийти в нужный вес спокойно и по возможности без операций. )))

Анна 17.06.2024 22:47

Эльмира, спасибо)
Пищевой дневник точно помогает отследить, где проблемные места. По крайней мере, пока не установится новое пищевое поведение.
Я настроена очень серьёзно, бросать не планирую, независимо от того, будет ли операция, результат должен быть обязательно)

ILIA LUTSKER 17.06.2024 23:03

Анна, барахтайтесь! Всех благ Вам!

Анна 17.06.2024 23:14

ILIA LUTSKER, спасибо, и Вам!

Sophia 19.06.2024 23:10

Анна, так профессиональный спорт никого здоровее не сделал. Как и медицина никого не лечит по протоколам, а гробит или загоняет болезни в тень, только симптомы убирают, не то деньги перестанут платить пациенты. Всё это бизнес. А вот ежедневные прогулки ради самих прогулок не менее часа, для отстройки ритма работы внутренних органов (+насыщение кислородом, +гормоналка, +...), танцы, зарядки, и прочее, - всё это с первого дня. Сама Лисси яркий представитель своего поколения, с ней тоже надо совпасть, но много чего полезного для себя можно утащить.

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Йогурт 3,2% жирности, 5% белка, сладкий	150	130.5	7.5	4.8	12.8
Картофель отваренный в кожуре (в мундире), с солью	180	156.6	3.4	0.2	32.6
Лосось Слабосоленый [Vici]	22	42.5	4.2	2.8	0.1
Итого	352	329	15	7	45

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Тиляпия в панировке	172	279.7	39.2	10.3	6.7
Винегрет	300	390.3	5.1	30.9	24.6
Итого	472	670	44	41	31

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Вода	1100	0	0	0	0
Итого	1100	0	0	0	0

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Ветчина Говяжья [Dulano]	56	57.1	11.2	1.1	0.6
Хлебцы Хрустящие Бутербродные [Кубанские Хлебцы]	16	52	1.6	0.3	10.6
Черешня	412	214.2	4.5	1.6	43.7
Итого	484	323	17	3	54
Итого за день	2408	1322	76	52	131

Дневник питания за 16.06.2024

Завтрак

Обед

Дневной перекус

Вечерний перекус