Дневник питания за 13.12.2024

Ты капусту просто запекаешь?

Елена Петрова, тушу в основном просто, получается чуть поджаренной в конце.

С нутриентами совсем слабо. Вы. добавляйте. бады?

Наталья, Я принимаю D3 5000 ME + 100мкг K2, MNM 600мг, люголь йод 15 капель. Подключила инозин пару дней назад. Мультивитамины я не принимаю, но каких-то дефицитов я не ощущаю. Иногда, когда есть желания пью электролиты - магния цитрат, калия цитрат + соль.

Все эти полоски ни о чем не говорят. Они считают витамины, которые когда-то содержались в продуктах питания. Мало того, не учитывают, что из растений большая часть не усваивается, а антинутриенты в растениях препятствуют усвоению нутриентов из пищи животного происхождения, не учитывают разницу усвоения и метаболизма разных форм витаминов и минералов... а еще нормы, которые сформированы для тех, кто в основном ест углеводы. Так что я на них вообще не смотрю.

Йод явно показал разницу и c D3 стало лучше в темное время года.

Диана написал:
которые когда-то содержались

Хех, могли бы содержатся ))) Или наоборот содержались в больших количествах ))) И сами нормы взяты с потолка ))) А потом производителям можно смело заявить что мол есть скрытый дефицит чего то там, магния, железа, витаминов и Бог знает чего еще, хотя...содержание этих субстанций в самих микстурках и пилюлях отдельный вопрос, и проблему решить не может )))

Сергей, как-то так )) так что, может, это и дофаминовое занятие за зелеными полосочками бегать, но я пас

Может, попробуйте салат из "морской капусты"?

Диана, иногда заглядываю в рационы людей, а там 5 грамм того, пять грамм сего ради рейтинга побольше, так уморительно, особенно учитывая что погрешность выдаваемая обычными кухонными весами при таких количествах делает само занятие взвешивания малоперспективным ))) А пипл в комментах пишут вау ! ))) Кто то даже тему поднимал на этом ресурсе, мол какого рожна вы спорите с людьми с высокими рейтингами, хотя порой смотришь рацион человека со средним рейтингом, и диву даешься насколько он продуман и сколько знаний в кажущейся простоте рациона )))

Валерий, зачем?

Сергей, перспектива есть: вы 0 съели этого продукта или 3-5 грамм, разница есть.
 и можете привести пример рациона со средним рейтингом, в котором как говорите много знаний. Я скептически отношусь к этим вашим заявлениям.

Эльмира, ее нет, потому что думаете что съели 5 грамм, а на деле - может и 3, а может и 7. Плюс содержание веществ в продуктах вещь неуловимая, так что добавки по 5 грамм того или иного продукта ради рейтингов - занятие сомнительное. По поводу рациона - любые рационы основанные на принципах здорового питания, это касается и выбора продуктовой корзины и способов приготовления продуктов, сведения к минимуму приема бадов и добавок. Кто то пошел еще дальше, внедряя идеи основанные на воспалительном потенциале диеты или иных соображениях, направленных на получение возможных дополнительных преимуществ. Приятно осознавать, что есть люди, уже реализовавшие то, что я порой просто читал, и идти по уже протоптанной тропе. К чему или к кому вы там относитесь и как - ваше сугубо личное дело. Я вот тоже скептически ко многому отношусь, это тоже помогает.

Сергей, вы приведете пример продуманного рациона со средним рейтингом? А то только сотрясение воздуха и слова.

Сергей, Если кто-то получает дофаминовую реакцию от собирания фантиков, никакие доводы о бесполезности этого дела человека не переубедят ))

Эльмира, вы таки немного живете в прошлом, это лет 15 назад людям что то про сотрясение воздуха рассказывали и про то что они что то должны кому то искать, решать задачки из домашки. Сейчас это не работает, более того, как говорят общение с манипуляторами не душеполезно от слова совсем.

Диана, а откуда черпаете кальций при мясном рационе? Я с молочными продуктами не очень дружу, без кальция из аптеки никак, к сожалению.

Ольга, из питания )) у меня никто молочные продукты не отменял.

А помимо - мелкие рыбешки вместе с косточками, куриные кости (я лично откусываю края) в самом мясе, в яйцах кальций тоже есть. Его надо не так много, как может показаться. Мало того, если вы принимаете аптечный - вот тут надо убедиться, что он идет, куда надо, по этому витамин К2 (транс-форма МК-7) должен идти в догонку.

Если хотите укрепить кости - прыгайте, занимайтесь с отягощениями и употребляйте минимум 2г белка на кг сухой массы.

Диана, спасибо. ) Я уж было подумала, что вы кроме мяса, больше ничего. )

Сергей, от манипулятора, живущего в прошлом, слышу.

Это вы заявили, что разнообразное питание с высоким рейтингом уморительно, и есть лучше рационы со средними показателями.
Когда вам предложили показать эти замечательные рационы, в ответ опять сотрясение воздуха...

Витамины из еды неуловимы? Вы наверное ещё и бады пьёте?))

Постоянно вижу здесь нападки на людей, питающихся с высоким рейтингом. Причём часто они от тех, кто вообще не выкладывает свои рационы или питается одним одним и тем же узким набором продуктов изо дня в день, ориентируюсь на один показатель - низкие углеводы, 20-30 грамм)). Моё мнение, что за этим часто нет никакого особого знания (за исключением людей с аллергиями, аутоиммуными заболеваниями и прочее) , а это все от нежелания, неуменяя держать в питании много параметров.
Ну, не хочешь, не можешь нет проблем, но зачем нужно нападать на людей, которые это могут?
Вообщем знайте, ваши нападки на печень, сельдерей, на порции в 5 грамм мимо меня не пройдут.))

Ольга, можно и так!) Я вообще пару месяцев без молочки прожила, но там все равно было мясо / птица / желтки / рыба / морепродукты. А есть и те, у кого жесткие аутоиммунные заболевания, типа Микаэла и Джордан Питерсены - они кушают только мясо, соль и пьют воду, все. Живы-здоровы, активны, шикарно выглядят и наконец-то могут жить без боли и депрессии.

Эльмира,

Эльмира написал:
Витамины из еды неуловимы?

Из некоторой - да )

так прикольно читать как народ сам себе назначает витамины... сейчас 21 век, если есть сомнения, идете в инвитро, сдаете анализы на витамины (дорого правда анализы на витамины). потом к специалисту с результатами... я так и делал. Даже если значения в норме по шкале от Инвитро, то это еще не значит что нет проблем со здоровьем.

Диана, не слышала про них, надо почитать.

Максим написал:
идете в инвитро, сдаете анализы

Если бы все так было просто...
1. Многие витамины, минералы и микроэлементы не "обитают" в крови, а "работают" в тканях. Вы же не будете делать биопсию. Вы по сути не можете определить хватает ли вам магния или кальция по их содержанию в кровотоке.
2. Вероятно, вы е##те дочь миллионера, но это достаточно дорого. Анализ на один только витамин Д стоит 2625р. На все про все выйдет в сотку, если не больше. Как часто такое делать? Каждый квартал при смене сезонов?
3. И вы затронули тему нормативов... там вообще все сложно.

так прикольно читать как народ сам себе назначает витамины

Так что ничего прикольного в этом нет..

Эльмира, Сергей кстати не нападал никого, мы с ним обсуждали нормы, когда кто-то резко влез и начал наезжать, вам не кажется?)

Эльмира написал:
Это вы заявили

Раз я так написал цитату в студию, где я написал именно то что вы мне приписываете, а именно "что разнообразное питание с высоким рейтингом уморительно, и есть лучше рационы со средними показателями." )))

Эльмира написал:
Когда вам предложили

Это вы можете мужу что то предлагать сделать, или требовать с работника

Эльмира написал:
Витамины из еды неуловимы?

Именно, фриков конечно полно всяких, но сомневаюсь что кто то делает анализ содержания витаминов в готовых продуктах перед каждым употреблением, и более того, получает каждый раз стабильный результат, схожий с данными данного ресурса.

Эльмира написал:
Вы наверное ещё и бады пьёте?))

Да, у меня есть отдельные соединения на всякие случаи жизни: например во время большой прошлой прогулки (несколько менее 80 км ) я использовал соли калия и магния, а после нее - цитруллина малат, а последние две недели когда худел - по два драже в неделю старого доброго гендевита, итого 4 штуки. Принимаю ли я что то на постоянной основе - нет.

Диана, прочла про Питерсонов, ну что сказать.. нас опять на ё и на я ))) не было там тяжелого ревматоидного артрита, который к 17 годам потребовал замену нескольких суставов )), не было и нет, судя по фото. Интернет великая сила оболванивания.

Ольга написал:
который к 17 годам потребовал замену нескольких суставов

Это факт ) Вероятно, суставы деформируются с годами и десятилетиями болезни, к 17 годам просто не успеет. И оно "было", сейчас нет и уже давно, Микаэле сейчас 32 вроде, она питается только мясом уже очень давно.

Меня в этой истории больше заинтересовал психологический компонент. По поводу того, что питание может привести к ремиссии депрессии. В этом они не одиноки, есть группа ученых во главе с Джорджией Ид, которые изучают этот феномен. В ее исследованиях к ремиссии пришли люди с депрессией, биполярным расстройством, шизофренией и т.д.

Диана, при тяжелом течении и к 17 годам успевает деформация появиться. Поверьте, знаю, о чем говорю. А при достаточно легком внешне и намека  не бывает, случается и так.  Поэтому, трындежь про замену многих суставов подрывает доверие.

Ольга, Замена суставов - это факт биографии. Однако, как я уже сказала, мне это не особо интересно. С другой стороны, если б они были единственными с чудесными исцелениями на карниворе, я бы усомнилась. Они просто социально активны, что она, что ее отец.

Я в теме уже давно и очень много изучила по поводу карнивора, отсюда мне эта история не кажется трындежом. Но естесственно, верить или нет - то ваше личное дело.

Диана,  ни одной деформации, так не бывает ) https://galinaleb.com/mikhaila-peterson/

Диана, я живу с ревматоидным артритом, это не вопрос веры.

Ольга, оу, если бы у меня был ревматоидный артрит я бы уже давно в карнивор подалась (маленькая поправка - без молочных продуктов вообще) волосы назад...

Эти два субъекта, они просто на виду, если еще тысячи людей, которым такое питание помогло. Настоятельно рекомендую тему изучить (лучше на английском, на русском нет ничерта, оно еще до России не дошло) - Shawn Baker MD, Anthony Chaffee MD, dr Paul Mason, prof Bart Kay и т.д 

Диана, уау, ничего себе оценочное заявление о мотивах других людей. А, может, они получают удовольствие, потому что заметили, как сильно улучшилось физическое состояние, и поняли, что всё-таки в еде есть витамины? Такое в голову не приходило? Какие-то странные заявления про витамины на сайте МЗР. Если бы мне учёт витаминов не нужен был, я бы пользовалась миллионами других приложений, типа, FatSecret или MyFitnessPal. Ну, и не  считаю себя умнее тех, кто регулярно замеряет содержание витаминов в продуктах (я про базы нутриентов). А вы считаете?...

Диана, так, может, с вашей легкой руки и подамся )) Спасибо.

Это пройдёт, ух ты, смотрю тема-то прям цепляет струны у кучи людей ))
Я достаточно умная и образованная кстати, и почти 20 лет варюсь в теме диетологии, физиологии и нутрицевтики, однако ни разу не заявляла, что считаю себя умнее какой-то группы людей.

Дофаминовая реакция на коллекционирование, зеленые полосочки, галочки и зачеркнутые пункты в списке - это физиологический факт. Мы так устроены.

То, что этот инструмент абсолютно неточный, к сожалению, тоже факт. Калорийность по требованиям на этикетке может отличаться на 20% как в одну так и в другую сторону. Молоко и мясо от двух коров, где одна паслась на лугу, а вторая стояла в столе - будут отличаться по микро-/макро- нутриентам. Я лучше скопирую, как я ответила коту-контрабандисту, почему меня не волнуют полосочки - 

Алгоритм подсчета нутриентов минералов/витаминов не учитывает
а) то, в какой форме это попадает в организм. Грубо говоря гемовое железо из говядины ассимилируется максимально, в отличии от ионной и/или оксидной формы в том же яблоке
б) сочетание продуктов. Например, цинк из устрицы усвоится прекрасно, если съесть только устрицу. Если к ней добавить кукурузную тортилью - весь цинк свяжется фитиновой кислотой и будет благополучно выведен из организма.
в) то, что наличие минералов/витаминов не говорит о том, что они ассимилируются. Например, практически все минералы в зерновых связаны той же фитиновой кислотой и не могут усвоиться организмом. Например, кальций в шпинате находится в форме оксалата кальция, который не усвоится.. и дай бог, если стенки кишечника в порядке и все таки не усвоится... (здрасти камни в почках)
г) норму потребления. Допустим я карнивор и (практически) не употребляю углеводы. Сахар попадает в клетку с помощью транспортера ГЛЮТ-4, через него же в клетку попадает витамин С. По этому пока ГЛЮТ-4 не забит сахаром, норма потребления витамина С падает в десятки раз.

Я не знаю, почему вы здесь, однако я этому рада, т.к. вы мне очень симпатичны. Я здесь из-за сообщества единомышленников, т.к сложно идти по этому пути одной. В реальной жизни у меня поддержки нет. Я единственная в своем окружении парюсь по поводу питания, единственная бросила курить и единственная занимаюсь силовыми тренировками.

Диана, про совместимость - понятно, и про процент ошибки, и что нормы сделаны такие, чтобы хватало 95% людям (то есть, с большим запасом). Но от этого делать шаг к тому, что следить за витаминами - это чисто ради дофамина?... Дофамин же не на пустом месте берётся. Это дети в школе звёздочкам радуются (а на самом деле тому, что их взрослые похвалили), а сознательному взрослому чуть больше звёздочек для этого надо (например, Нобелевская премия - не только приятно, но ещё и деньги). Еда - это первое и главное лекарство, и витамины - это значительная часть этого. Поэтому при чём тут дофамин? Зачем на него стрелки переводить? Зачем рассуждения про то, что нормы неточны? Ну, неточны, но какие есть. 

Я изначально набирала еду по полосочкам, это позволило мне сильно разнообразить рацион, я стала чувствовать себя лучше. А потом моё тело само стало говорить, что  оно хочет есть. И очень часто я видела, что это то, чего не хватает по отчётам. Хотя какие-то вещи - кальций/фолаты - я ем меньше, чем советует программа. Почитала, что нормы кальция завышены из-за низкого витамина Д у большинства людей. Про фолаты хочу подчеркнуть, что всем женщинам, которые могут случайно или не случайно забеременеть, надо есть как можно больше фолатов, возможно, даже в таблетках. Мне не надо. Но обсуждать можно, отталкиваясь от норм, и объясняя, почему они такие. Нормы - это важная стартовая точка.

Это пройдёт, 

Это пройдёт написал:
следить за витаминами - это чисто ради дофамина?... Дофамин же не на пустом месте берётся

Насколько я понимаю, в этом калькуляторе за витаминами следят с благими намерениями улучшить свое здоровье. Но мериться рейтингами, у кого больше (а если большой, значит я тут властелин) - это к здоровью уже никакого отношения не имеет. Оба аспекта сопровождаются дофаминовой реакцией, и это нормально. Все, что нас "заводит" и интересует сопровождается дофаминовой реакцией.

Это пройдёт написал:
Ну, неточны, но какие есть

Вот так же говорят про исследования, которые утверждают что холестерин - это причина атеросклероза )) Они абсолютно неточные, в своем дизайне не могут показывать причинно-следствтенную связь, но других нет, так что давайте следовать им!

Мне кажется, что играть можно во что угодно, но по факту важно осознавать, что это игра... что это настолько неточно, что ставить свою жизнь на это не стоит. 

Как думаете, я бы пошла на карнивор, если бы смотрела на зеленые полосочки?) У меня рацион сплошь красный. Однако, у меня сложилось обоснованное мнение, после той тонны информации, которую я через себя провела, что карнивор - это то питание, на основе которого наш вид сотнями тысяч лет развивался и "выводился" силами естественного отбора. Что наши системы заточены под такое питание, и по этому я получаю столько бенефитов от него, не смотря на красные полосочки.

Диана написал:
Но мериться рейтингами, у кого больше (а если большой, значит я тут властелин)

Это странно, да, когда доходит до крайности, и жертвуют содержанием ради формы. Но за это не надо критиковать инструмент, это всегда вопрос к людям. Я несколько раз делала варианты питания из разных продуктов с высоким рейтингом - от вегетарианских (с яйцом и молоком) до почти карниворских. Чисто, чтобы показать, что сбалансированный рацион можно построить почти на любых продуктах (без печени и водорослей, хотя лично я водоросли обожаю и ем просто так, без всего), потому что дело в пропорциях, а не в продуктах.

Диана написал:
карнивор - это то питание, на основе которого наш вид сотнями тысяч лет развивался и "выводился" силами естественного отбора.

Мы это уже обсуждали. Вы приводили ссылку на статью, что якобы карнивор - древнее питание. Я привела цитату из статьи, которая критиковала ту статью: что по анализам онстанков, это был не чистый карнивор, у них точно были какие-то углеводы в питании. Я уже не помню, говорили ли они про конкретные углеводы или что просто были какие-то углеводы.

Карл недавно приводил ссылку на исследование, которое прилагается к новым (ещё не напечатанным) нормам витаминов в США, в котором говорится, что углеводы в палеолите были, но точно не злаки, и даже возможно не молоко (я всплакнула), а фрукты и овощи. И, кстати, мясо было почти обезжиренное, так что кето пролетает тоже в кандидаты на древнее питание.

Это пройдёт написал:
Но за это не надо критиковать инструмент

Ой-ой, нет, ни в коем случае! Автор инструмента - мой герой, он собрал столько замечательных людей вместе, продвигает здоровый образ жизни в массы! Я про то, что нет таких инструментов. Вы же не будете сдавать в лабораторию каждый кусок, который кладете в рот. И не будете делать биопсии и сдавать анализы каждый квартал (если вы не Браяйан Джонсон)

что по анализам онстанков, это был не чистый карнивор, у них точно были какие-то углеводы в питании

Карнивор, как термин - это не 100%, это более 70% мяса. Умные дядьки могут критиковать друг друга сколько угодно, но у меня дисклеймер - 

у меня сложилось обоснованное мнение, после той тонны информации, которую я через себя провела

я не утверждаю, что это истина

а фрукты и овощи

Есть одна маленькая проблемка, что те овощи и фрукты, которые мы сейчас имеем - чудеса современной селекции. Растительная пища в те времена - это какие-нить грибы (тут представляете процент "везения"?), лишайники, мелкие ягодки в сезон, веточку да корешок пожевать. Они все очень недружелюбные, ядовитые и волокнистые. Вот первое в выдаче, не искала особо - https://www.techinsider.ru/popmem/1567821-v-eto-slozhno-poverit-kak-vyglyadeli-ovoshchi-i-frukty-poka-ih-ne-kosnulas-ruka-selekcionera/

И, кстати, мясо было почти обезжиренное

Мелкая добыча всегда нежирная да. Однако, мы охотились на магафауну (чем больше животное, тем оно жирнее) и предпочитали костный и головной мозг у любой добычи.
Мы не просто так такие жирненькие, и детки наши. У нас самые жирные младенцы среди всех животных - это все не просто так - https://www.doctorkiltz.com/amber-ohearn-carnivore-diet/#humans-are-very-fat-animals

Диана написал:
Я про то, что нет таких инструментов. Вы же не будете сдавать в лабораторию каждый кусок, который кладете в рот. И не будете делать биопсии и сдавать анализы каждый квартал (если вы не Браяйан Джонсон)

Есть. Просто у разных инструментов разная погрешность. 

у меня сложилось обоснованное мнение, после той тонны информации, которую я через себя провела

Мы ощупываем слона с разных сторон. Вы ощупывали со стороны карнивора, я - со стороны орехов, потому что по ним маньячу. Находила даже такое учение, что орехи - это главное древнее питание людей, самое естественное, всем надо питаться только так (я так не считаю).

Диана написал:
Растительная пища в те времена - это какие-нить грибы (тут представляете процент "везения"?), лишайники, мелкие ягодки в сезон, веточку да корешок пожевать.

Плюс орехи. Мы в этом году были в лесу три дня, орешник нашли прям сразу в непосредственной близости. Плюс коренья и клубни. Так же мы нашли дикую морковь, но она опасна, потому что похожа на смертельно ядовитое растение. Плюс берёзовый сок, клёновый сироп, пчелиный мёд, и т.д., и т.п.

Диана написал:
У нас самые жирные младенцы среди всех животных - это все не просто так

Статью не читала, но объяснение может быть, что мы просто рождаемся недоношенными. Рыбьи детки (икра) тоже очень жирные. И яйца куриные. И семена растений.

Это пройдёт написал:
Статью не читала, но объяснение может быть, что мы просто рождаемся недоношенными. Рыбьи детки (икра) тоже очень жирные. И яйца куриные. И семена растений.

У икры, яиц и семян нет заботливой мамы, которая сразу молоком кормить начинает )) Вы почитайте на досуге

Это пройдёт написал:
Плюс орехи. Мы в этом году были в лесу три дня, орешник нашли прям сразу в непосредственной близости.

Опять же, есть нюанс - сезонность. Как часто в году вы их можете есть с куста? Как быстро они прогоркают? И это опять же детки растений, в них много защитных механизмов... но это уже обсуждали.

Есть. Просто у разных инструментов разная погрешность.

Я неправильно выразилась.. нет таких онлайн-инструментов. Давайте озвучу полную мысль - ни один онлайн инструмент по подсчету микроэлементов и витаминов не способен дать оценку кол-ву этих микроэлементов и витаминов, в итоге ассимилированных человеческим телом,  достаточно точную, чтобы на это ставить свое здоровье и благополучие (чтобы не считать этот инструмент игрушкой)

У икры, яиц и семян нет заботливой мамы, которая сразу молоком кормить начинает )) Вы почитайте на досуге

Я почитаю. А у вас есть ребёнок? Он сразу с первого дня хорошо ел? Нередкий случай, когда ребёнок не ест нормально материнское молоко первые дни/недели, а иногда и месяцы и теряет вес. Вроде все новорожденные млекопитающие могут сразу двигаться после рождения или вскоре после него, кроме людей. В 9 месяцев-год младенец уже не такой толстенький.

Диана написал:
Опять же, есть нюанс - сезонность. Как часто в году вы их можете есть с куста? Как быстро они прогоркают? 

Мне всё время любопытно, вы когда про сезонность еды говорите, вы про какой период эволюции человечества?

"Предполагается, что Homo erectus появились в Восточной Африке 2 млн лет назад и 1,5—1 млн лет назад через территорию Ближнего Востока широко распространились по Евразии вплоть до Китая (юаньмоуский человек) и Европы, где возник гейдельбергский человек. Первым, 1,8 млн лет назад, за пределы Африки, на Ближний Восток проник Homo georgicus, он же дманисский гоминид, подвид Homo ergaster." (С)

В Африке-Азии всё норм было с фруктами. По поводу орехов: нам как-то родственники из Ростова-на-Дону прислали огромную картонную коробку грецких орехов, мы их год почти ели. Фрукты можно засушить. 

И это опять же детки растений, в них много защитных механизмов... 

Я не заметила  Когда ем орехи, чувствую себя офигенно.

Диана написал:
Я неправильно выразилась.. нет таких онлайн-инструментов. Давайте озвучу полную мысль - ни один онлайн инструмент по подсчету микроэлементов и витаминов не способен дать оценку кол-ву этих микроэлементов и витаминов, в итоге ассимилированных человеческим телом,  достаточно точную, чтобы на это ставить свое здоровье и благополучие (чтобы не считать этот инструмент игрушкой)

Это смотря с какой стороны заходить. Я заходила со стороны, когда я ела много риса, мало овощей, чувствовала себя плохо. Стала следовать рекомендациям онлайн-инструмента, стала себя чувствовать на порядок лучше. Потом что-то в теле включилось, какой-то внутренний компас, который стал просить не курагу и печень, как советует справочник супер-еды, а куриные крылья и яблоки. То есть, первый грубый подход был благодаря онлайн калькулятору. А тонкие настройки уже через личные ощущения.

Это пройдёт написал:
А у вас есть ребёнок?

нет. Случаи бывают разные, а в общем случае - ни одно яйцо курица пока что не выкормила

Это пройдёт написал:
прислали огромную картонную коробку грецких орехов, мы их год почти ели

Какого черта мне все орехи прогорклые приходят?)) 

Это пройдёт написал:
Я не заметила  Когда ем орехи, чувствую себя офигенно.

Круто, а я плохо )) - вздутие, несварение, рыгание и иже с этим всем

Это пройдёт написал:
То есть, первый грубый подход был благодаря онлайн калькулятору. А тонкие настройки уже через личные ощущения.

Вот тут соглашусь!

Мне всё время любопытно, вы когда про сезонность еды говорите, вы про какой период эволюции человечества?

Где-то туть

Л, какая интересная беседа. С удовольствием почитала. Если учитывать что люди жили в теплых странах и продукты питания приходилось как то хранить, то самое лучшее для человека и это мнение не мое, а учёных это ферментированная еда. Я была удивлена что настоящий соевый соус ферментированный от 6 месяцев и очень вкусный. Специально его искала и заказала такой, это очень вкусно. Мясо подвяленое, рыбка тоже, капуста квашенная не соленая, а именно квашенная, огурцы тоже такие и помидоры. Так вот наши предки были здоровее потому как вынуждены были есть ферментированные продукты, а это здоровая микрофлора и плюс труд вот вам и долголетие и иммунитет.

Серафима, Кушали-то мы "всякое" и кто не помер с этих экспериментов наплодил потомство до нас

Бисли и др. ( 2015 ) подчеркивают роль кислотности желудка в защите от патогенов. Они обнаружили, что желудки плотоядных (средний pH 2,2) более кислые, чем у всеядных (средний pH 2,9), но менее кислые, чем у облигатных падальщиков (средний pH 1,3). Исследования pH желудка у людей постоянно обнаруживали значение pH натощак <2 (Dressman et al.,  1990 ; Russell et al.,  1993 ). По словам Бисли и др. ( 2015 ), желудки человека имеют высокий уровень кислотности (pH 1,5), лежащий между облигатными и факультативными падальщиками. Производство кислотности и поддержание стенок желудка для ее удержания энергетически затратно. Поэтому, по-видимому, он мог бы развиваться только в том случае, если бы уровни патогенов в рационе человека были достаточно высокими. Авторы предполагают, что люди были в большей степени падальщиками, чем считалось ранее. Однако мы должны учитывать, что плотоядная деятельность людей включала транспортировку мяса в центральное место (Isaac,  1978 ) и потребление его в течение нескольких дней или даже недель. Крупные животные, такие как слоны и бизоны, предположительно предпочтительная добыча, и даже более мелкие животные, такие как зебра, обеспечивают достаточно калорий, чтобы поддерживать группу HG из 25 человек от нескольких дней до нескольких недель (Ben-Dor et al.,  2011 ; Ben-Dor & Barkai,  2020b ; Guil-Guerrero et al.,  2018 ). Более того, сушка, ферментация и преднамеренное гниение мяса и жира широко практикуются среди популяций, которые полагаются на охоту в качестве значительной части своего рациона (Speth,  2017 ), и нагрузка патогенов может, следовательно, возрасти до уровня, с которым сталкиваются падальщики.

Диана, я склонна думать что не все люди у нас настоящи генетически чистые. Большая часть населения имеет искусственный генетически модефицированные изменения. В качестве сравнения можно посмотреть на породы собак есть дворняги они едят все подряд и имунка у них прекрасная, а есть породистые выведенные у них всегда есть заболевания и едят они уже выборочно. Так же и люди кто то ест все подряд и живёт долго, а есть такие что и работать не умеют, и болеют вечно и условия климатические не подходят. Поэтому все концепции нельзя рассматривать для человека в целом. Каждому индивидуально подходит что то одно, а вот найти это одно сложно, нет научного подхода да и не заинтересован в этом ни кто.

Серафима написал:
В качестве сравнения можно посмотреть

на любую чету европейских монархов )))

Диана, точно
Они кстати евреи.

Максим, позвольте полюбопытствовать, какую полезность вы извлекли, потратив что то около 1 американского килорубля ?

Диана, Есть одна маленькая проблемка, что те овощи и фрукты, которые мы сейчас имеем - чудеса современной селекции (цитата).

Животные тоже. Особенно страшно задумываться про яйца и мраморную говядину.

Вера М. (LCHF), я и не спорю) Но вряд ли раньше буйволы были более костлявыми и размером с крысу )) Скорее наоборот, мы потеряли жирных животных

А что кстати с яйцами не так?

Диана, так куры модифицированы наверное сильнее всех остальных с/х животных. Какая специализация, например на яичных и бройлеров.

Вера М. (LCHF), есть такое... но я хз, насколько это плохо. Когда модифицируют томаты в них повышают, например, содержание лектинов, который выполняет роль инсектицида фунгицида, отчего повышается его срок хранения. Это реально ощутимо влияет на здоровье человека. 
А курица... она же не становится более ядовитой. Скорее ее мясо станет менее полезным, т.к сколько они живут, 90 дней? Ясно, что такое животное накопит меньше микроэлементов, чем курица пожившая 3 года, питавшаяся жучками/червячками, гулявшая на солнце. Ну и антибиотики и всякое, тут надо выбирать поставщика.

Диана, кто видел массовый забой, хоть кур, хоть крупного скота, говорят что весь промышленного разведения на вскрытии, так сказать, выглядит весьма нездоровым. Вся патологическая анатомия. Опухоли, циррозы, все дела. И как оно, этим питаться? Да кто знает.
И да, дикие буйволы очень худые. Посмотрите какой-нибудь Дискавери, как они бегают. В этом смысле, мраморная говядина внушает большие сомнения. Боюсь, это больные животные. Изначально выведенные больными в пользу вкусовых качеств мяса.
Как бывают например генетические линии больных чем угодно крыс для лабораторных опытов.

Вера М. (LCHF), ну лабораторных мышей выводят больными специально, а у с/х животных вполне четкие параметры того, что надо - вес и скорость роста.

Я не думаю, что все так плохо. В любом случае, какой наш выбор? Выбирать для себя лучшее. Однако, я все еще не нашла себе поставщика мяса и птицы, все покупаю в магазинах.

Диана, а на их (с/х животных) здоровье при этом положить. И естественный отбор не действует. Вот и результат.
А поставщиков искать, и покупать отдельно себе особенное, у меня просто нет ресурсов. Времени и сил, собственно. Поэтому думать себе могу что угодно, но вариантов не особо.
По рынкам ходить и фермерам ездить вообще нет возможности.

Вера М. (LCHF) написал:
А поставщиков искать, и покупать отдельно себе особенное, у меня просто нет ресурсов.

Знаете, я нашла какого-то дядьку на рынке, он привозит говядину из домашних хозяйств Татарстана, мясо абсолютно не жирное, жесткое и обладает "травянистыми" нотками, ну домашнее прям... Доживав последний стейк я решила, что пока что я недостаточно хороший человек, чтобы это терпеть ради бедных зверушек. В итоге продолжила покупать толстый край производства Оренбургской области в Метро

Диана, я такое пробовала как вы написали, и мне понравилось. То есть, я выбрала бы дядьку, но только при условии, что он по пути между домом и работой. А если нет - увы, что есть с доставкой.
Да я и воообще по рогам, копытам, жилам и рыбным головам. Не репрезентативно, короче.

Диана написал:
У нас самые жирные младенцы среди всех животных - это все не просто так - https://www.doctorkiltz.com/amber-ohearn-carnivore-diet/#humans-are-very-fat-animals

Мне эта тётенька,Amber Ohearn,  уже попадалась. Она - data scientist, не имеющий никакого образования и экспертизы в сфере антропологии, но тем не менее позволяющий себе писать книги и вещать на широкую аудиторию на эту тему и грести бабла за счёт холиваров. У неё очень мало конкретики, много фанатизма и воды в дискуссии, женская версия "доктора" (нет) Берга. Когда я слушала учёных, которые говорят на сложные темы, они старательно подчёркивают "Мы не знаем это и это. Мы предполагаем, что это может быть так, но это неточно, информации не хватает". У неё же сомнений нет, для меня это первый признак непрофессионала.

Она пытается свой частный случай, где ей, видимо, карнивор как-то помог с депрессией, вывести в общечеловеческое правило. Хотя другой вариант трактовки того, что с ней случилось, - она исключила какой-то вредящий ей продукт (например, глютен), и, возможно, повысила количество цинка в рационе за счёт мяса. Всё бы хорошо, но, вероятно, она с водой выплеснула и младенца, и, например, из-за недостатка фолатов у неё проблемы с волосами и кожей (не говоря уже про внутренние органы), про которые она не рассказывает. Что там с витамином К, который влияет на кроветворение? Магнием? Кальцием? Витамин Е она где берёт, который нужен для формирования гормонов и для всех клеток тоже?  Про что она умалчивает? В тех пару видео, что я с ней когда-то посмотрела, она про это даже не заикается.

Но дело даже не в этом. Один кейс не может быть доказательством чего-то. Наука строится на изучении больших выборок. "А мне помогло" по-английски называется "анекдотическое свидетельство". Если таких "а мне помогло" набирается много, их собирают вместе и анализируют в строго контролируемых условиях (в идеале - двойное слепое исследование с контрольной группой) и выводят закономерности, кому может помочь, когда, почему и каковы возможные побочные эффекты. И желательно, чтобы на практике это применил кто-то, кто ознакомился анализом этой большой выборки и до конца понял, с чем именно он ознакомился.

нет. Случаи бывают разные, а в общем случае - ни одно яйцо курица пока что не выкормила

И как это влияет на то, что жир у младенца может быть тупо для выживания в первые недели? Ну, и что люди рождаются недошенными (из-за большого мозга). Потом у людей нет шерсти, как у дргих млекопитающих, соответственно, жиром компенсируется холод. Например, у морских котиков довольно близкий уровень жира при рождении.

Какого черта мне все орехи прогорклые приходят?))

Вы их в скорлупе покупаете? В скорлупе мне редко попадаются прогорклые, а без скорлупы - часто.

Круто, а я плохо )) - вздутие, несварение, рыгание и иже с этим всем

На меня так действуют некоторые овощи, вот недавно лук-порей обнаружился. Или я много съела? Но орехов я ем много, и ничего. Но из этого я не делаю вывод, что лук-порей вреден всем.

Диана написал:
Мне всё время любопытно, вы когда про сезонность еды говорите, вы про какой период эволюции человечества?

Где-то туть

По картиночке непонятны даты. Но до 40 000 лет до нашей эры предков людей не находили выше Дордони на юге Франции (Кроманьон). А сезонные фрукты и овощи на юге Франции вполне себе есть, не говоря уже про территории южнее. Правда, температура сильно менялась последний миллион лет, но мне уже лень анализировать:Я так поняла, вы ссылаетесь на эту статью. Опять же, я доверяю профессионалам, которые на эту статью отвечают так:

"
Бен-Дор и др. (2021) предполагают, что трофический уровень линии Homo, который, вероятно, привел к современным людям, эволюционировал в сильно плотоядную позицию в плейстоцене, постепенно возвращаясь вспять с верхнего палеолита и становясь более выраженным с появлением сельского хозяйства, хотя неандертальцы не были включены в эту оценку. Основные археологические доказательства основаны на выживании костей животных и исследованиях стабильных изотопов, в то время как доказательства для растений очень слабы в археологических записях плейстоцена. Бен-Дор и др. (2021) признают, что это затрудняет оценку вклада растений в рацион.

Мы согласны с тем, что ранние люди могли получать питательные преимущества от употребления мяса, и поскольку археологические данные не дают достаточных доказательств для количественной оценки доли мяса в рационе, теоретический подход к реконструкции рационов в принципе разумен. Бен-Дор и др. (2021) выбрали определенные атрибуты в своей оценке диетической физиологии; однако это очень сложная тема, которая продолжает оставаться предметом интенсивного изучения. В то время как отдельные люди могут и могли бы выживать при очень низком потреблении углеводов, даже потенциально в течение длительного периода, у репродуктивных самок и детенышей есть особые диетические потребности. Если бы они не были выполнены, вид не размножался бы достаточно хорошо, чтобы процветать, как мы обсудим далее в статье. Потребление продуктов животного происхождения на любом уровне не умаляет потребности в конкретных питательных веществах, которые обеспечивают растения.

Хотя нет известных конкретных требований к углеводам в рационе человека на любом этапе жизни, рекомендации по абсолютным количествам и средним диапазонам распределения энергии хорошо известны. Рекомендуемый минимум в среднем 150 г/день считается необходимым для метаболизма энергии эритроцитов и мозга и 175 г/день для беременности (Институт медицины, 2005; Харди и др., 2015b, Харди и др., 2015a). Более низкие уровни потребления углеводов связаны со снижением аппетита и потерей веса у людей с ожирением и диабетом 2 типа (например, Goldenberg и Johnston 2021), но потеря веса у животных, как правило, вызывает беспокойство, и это также, вероятно, имело место в прошлом гомининов. Эффекты ограниченного потребления углеводов в рационе имеют важные последствия для потребления энергии и производительности, функции мозга, потребления микроэлементов и, в частности, успешного воспроизводства. Низкое потребление углеводов в рационе напрямую связано с низкой жизнеспособностью потомства (Ромсос и др., 1981; Коски и др., 1986)."

Это пройдёт написал:
Мне эта тётенька,Amber Ohearn,  уже попадалась. Она - data scientist, не имеющий никакого образования и экспертизы в сфере антропологии, но тем не менее позволяющий себе писать книги и вещать на широкую аудиторию на эту тему и грести бабла за счёт холиваров.

Да, я в курсе, что она data scientist, что говорит о ее складе ума. Я ее не просто так читаю/смотрю, а потому, что все карниворные доктора от нее просто кипятком писают, рекомендуют и очень уважают. У меня вот кстати тоже технического образования нет (не закончено второе высшее), однако ж я прекрасно работаю программистом и гребу бабла )))

Она пытается свой частный случай, где ей, видимо, карнивор как-то помог с депрессией, вывести в общечеловеческое правило.

Она не одна, группа ученых с Dr Georgia Ede исследуют кето/карнивор в аспекте психологического здоровья и вводят в ремиссию больных депрессией, биполяркой и шизофренией, и работает просто прекрасно )

Это пройдёт написал:
Что там с витамином К, который влияет на кроветворение? Магнием? Кальцием? Витамин Е она где берёт, который нужен для формирования гормонов и для всех клеток тоже?

Примерно, от туда же, откуда и я )) Это все есть в пище животного происхождения

Но дело даже не в этом. Один кейс не может быть доказательством чего-то. Наука строится на изучении больших выборок. "А мне помогло" по-английски называется "анекдотическое свидетельство"

Ну да, а когда таких анекдотов десятки тысяч? Человек - очень сложный объект для исследований. 

Это пройдёт написал:
Если таких "а мне помогло" набирается много, их собирают вместе и анализируют в строго контролируемых условиях

Почти, когда это выгодно. Только надо найти финансирование и поддержку, в то время как ты идешь против системы и рекомендаций правительства.

Это пройдёт написал:
(в идеале - двойное слепое исследование с контрольной группой) и выводят закономерности, кому может помочь, когда, почему и каковы возможные побочные эффекты.

В плане ЛЮБОЙ диеты нет исследований, которые бы показали причинно-сдедственную связь между диетой и здоровьем, т.к на людях это сделать невозможно.  Вы думаете, что есть исследования того, как питаетесь вы и к чему это привело? Я вас разочарую )

Вот все, что есть - self-report от 2т карниворов, собранное в "исследование"

у репродуктивных самок и детенышей есть особые диетические потребности. Если бы они не были выполнены, вид не размножался бы достаточно хорошо, чтобы процветать, как мы обсудим далее в статье. Потребление продуктов животного происхождения на любом уровне не умаляет потребности в конкретных питательных веществах, которые обеспечивают растения.

Правда на практике карниворные женщины беременнеют и вынашивают не хуже некарниворных. Я вам все кидаю статейки из блога dr Kiltz - он репродуктолог, как раз своих пациентов сажает на кето/карнивор, чтобы вылечить.

Хотя нет известных конкретных требований к углеводам в рационе человека

exactly

Рекомендуемый минимум в среднем 150 г/день считается необходимым для метаболизма энергии эритроцитов и мозга

Как вы уже знаете, мои эритроциты и мозг давно мертвы )), т.к я и до карнивора ела меньше 150г углеводов в день. Есть люди, которые десятилетиями на кето сидят, есть те, кто пожизненно - эпилептики.

Можно порассуждать теперь об уровне научности, которая вкладывается в "рекомендации", и чего они после этого стоят.

Более низкие уровни потребления углеводов связаны со снижением аппетита

Я вот все жду и никак... бесит прям ((

Я все еще не вижу, как это может "опровергать" статейку про The evolution of the human trophic level during the Pleistocene. Вы ее читали кстати? Мне понравился блок про PHYSIOLOGICAL EVIDENCE - то, к чему это все привело в наших реалиях - те адаптации, которые случились с нами на фоне такого трофического уровня. То, что мы видим здесь и сейчас в наших организмах.

Это пройдёт написал:
И как это влияет на то, что жир у младенца может быть тупо для выживания в первые недели?

Это точно для выживания, я и не спорю. Это для обеспечения кетонами огромного растущего мозга. Наши младенцы и мы такие жирненькие именно из-за своего большого мозга. Жир не проходит гемато-энцефалический барьер, проходят кетоны, которые нужны как для обеспечения энергетической так и строительной функции. 

Говорили про то, что пока была мегафауна - питались мы жирненько... 
Я все пытаюсь понять, как мы от калькулятора пришли к этому )))

Диана написал:
У меня вот кстати тоже технического образования нет (не закончено второе высшее), однако ж я прекрасно работаю программистом и гребу бабла )))

У меня сейсчас должность Analytics Engineer, а в CV ещё написано Data Scientist и много другого, хотя диплома по информатике нет. И что? Причём тут наука? Наука - это не только и не столько про знания, это научный метод, это строгие параметры, это ревьюированием научным сообществом, это симпозиумы, конференции, общение с коллегами, которые глубоко изучали тему, это контрольная группа в экспериментах, это постоянные сомнения и поиск, и т.п.

Диана написал:
Она не одна, группа ученых с Dr Georgia Ede исследуют кето/карнивор в аспекте психологического здоровья и вводят в ремиссию больных депрессией, биполяркой и шизофренией, и работает просто прекрасно )

Вы почему-то не на учёных сослались, а на того, кто галопом по Европам. Про психологическое здоровье интересно было про побочку послушать.

Диана написал:
Примерно, от туда же, откуда и я )) Это все есть в пище животного происхождения

Вы сами писали, что едите яйца и молочку (это углеводы, кстати). Она говорит, что редко.

Диана написал:
Ну да, а когда таких анекдотов десятки тысяч? Человек - очень сложный объект для исследований. 

Десятки тысяч одинаковых по всем параметрам? Все едят абсолютно одно и то же, до единого грамма?

Диана написал:
Почти, когда это выгодно. Только надо найти финансирование и поддержку, в то время как ты идешь против системы и рекомендаций правительства.

Ну, я тоже считаю/знаю, что бизнес сильно ставит палки в колёса, но не до такой же степени. Вегетарианцам тоже ставят палки в колёса?  Почему про них не особо много исследований?

Диана написал:
В плане ЛЮБОЙ диеты нет исследований, которые бы показали причинно-сдедственную связь между диетой и здоровьем, т.к на людях это сделать невозможно.  Вы думаете, что есть исследования того, как питаетесь вы и к чему это привело? Я вас разочарую )

 Я-то как раз эту мысль и продвигаю. Что нет какой-то определённой диеты, которая единственно полезно для здоровья. В разных местах земного шара люди неплохо выживают и даже долго живут в здоровм теле с разными образами жизни.

Говорили про то, что пока была мегафауна - питались мы жирненько...

Мегафауна была редко. И вообще всё в нашем теле показывает, что люди - всеядные.

Это пройдёт,

Это пройдёт написал:
И вообще всё в нашем теле показывает, что люди - всеядные.

Мы действительно всеядные, я не утверждала обратного

Мегафауна была редко

Мы не знаем)

Это пройдёт написал:
Наука - это не только и не столько про знания, это научный метод, это строгие параметры, это ревьюированием научным сообществом, это симпозиумы, конференции, общение с коллегами, которые глубоко изучали тему, это контрольная группа в экспериментах, это постоянные сомнения и поиск, и т.п.

Вы часто такое видите?) Я не соглашусь по поводу сообщества, т.к закостенелых мудаков везде много. В остальном все красиво звучит... Мне из таких только prof Bart Kay попадался и все.

В общем, в данном случае я не вижу, с чем спорить, т.к не сталкивалась с нарративом Эмбер, где она что-то утверждает вот типа вот точно без сомнений (если не вырвано из контекста). Она всегда оговаривается, что она не ученый и не врач, она всегда достаточно скромна в своих заявлениях. Ее уважается сообщество карниворов (к слову о сообществе)))

Вы почему-то не на учёных сослались, а на того, кто галопом по Европам. Про психологическое здоровье интересно было про побочку послушать.

Что не так с Dr Georgia Ede?  https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35873236/
Если вам действительно интересно - изучайте) Имейте в в иду только, что большая часть побочек у детишек на кето при эпилепсии связано с медикаментами, на которые их сажали. 

Я пока не слышала о полномасштабных исследований кето/карнивора, кроме как жизнь и быт народов севера и всяких аборигенов австралийских.

Это пройдёт написал:
Вы сами писали, что едите яйца и молочку (это углеводы, кстати). Она говорит, что редко.

Я никогда не говорила, что я не ем углеводы ) Молоко я редко пью, сейчас вот период когда в день 115г себе позволяю... И кстати я ем желтки, а не яйца, у меня реакция на белок яйца. 
Я все еще не вижу, почему если кушать что-то редко нельзя получать от этого нутриенты. Есть какая-то основа питания, а есть переменные туда-сюда, которые вносят некое разнообразие.

Если не доверяете Эмбер по поводу ее питания, можете послушать Shawn Baker MD / Anthony Chaffee MD у них питание и того менее разнообразное - OMAD + мясо в основном. Ничего, один 7 (вроде) другой около 20 лет так уже питаются живы/здоровы/красавцы. 

Я потеряла тему спора...

Ну, я тоже считаю/знаю, что бизнес сильно ставит палки в колёса, но не до такой же степени. Вегетарианцам тоже ставят палки в колёса? С улыбкой Почему про них не особо много исследований?

Вы так говорите, как будто вообще есть много качественных исследований по питанию )) Если есть, что продавать и как делать деньги - будут исследования. Пока что только кола спонсирует исследования о безвредности сахара ))

Это пройдёт написал:
Что нет какой-то определённой диеты, которая единственно полезно для здоровья

Да где ж я такое писала?) Если найдете цитату, ищите рядом "я верю", "мне кажется", "я пришла к выводу" и "ДЛЯ СЕБЯ". Есть четкие показания, когда карнивор вот прям на 100% подходит - это СИБР, воспалительные заболевания кишечника и аутоиммунка. Вот к этим людям я с советом и лезу...

Диана написал:
Наука - это не только и не столько про знания, это научный метод, это строгие параметры, это ревьюированием научным сообществом, это симпозиумы, конференции, общение с коллегами, которые глубоко изучали тему, это контрольная группа в экспериментах, это постоянные сомнения и поиск, и т.п.

Вы часто такое видите?) 

Да. Я проходила стажировки в трёх научных лабораториях, и это был чистый "Понедельник начинается в субботу" по Стругацким, один в один. Общалась с другими учёными, очень много с горящими глазами, которе в науке ради идеи, а не денег (много денег там заработать почти невозможно, даже во Франции).

Я не соглашусь по поводу сообщества, т.к закостенелых мудаков везде много. 

Мудаки, к сожалению, тоже есть, и иногда они даже заведующие лабораториями... Вот из-за такого мудака у меня случилась клиническая депрессия, и я не закончила аспирантуру, и не построила карьеру в науке.

Диана написал:
Что не так с Dr Georgia Ede?

То, что она психиатр?... Вы позволите электричество в доме устанавливать математику, который прочитал много научных статей по электрике?

Диана написал:
Если вам действительно интересно - изучайте) 

Так я изучала. 

Я пока не слышала о полномасштабных исследований кето/карнивора, кроме как жизнь и быт народов севера и всяких аборигенов австралийских.

Что значит "полномасштабных"? Буквально миллион исследований про кето:

https://scholar.google.com/scholar?hl=en&as_sdt=0%2C5&q=keto&btnG=

И 400 000 - про карнивор:

https://scholar.google.com/scholar?hl=en&as_sdt=0%2C5&q=carnivore&btnG=

Чем не устраивают народы севера и аборигены?

Я потеряла тему спора...

Тема спора - витамины. При любой диете надо за ними следить. Если что-то убираешь, то делать это надо осознанно. Я недавно кому-то дала советы по безглютену, и забыла уточнить, что замену надо делать равноценную по продуктам. В результате человек получил дефицит по витамина В и проблемы с кожей/волосами. Чувствую себя виноватой, хожу теперь всем говорю про витамины.

Диана написал:
Вы так говорите, как будто вообще есть много качественных исследований по питанию ))

У любого явления всегда есть несколько объяснений. Одно из них - что питание исследовать сложно. Поэтому сильно опираются на данные по популяции: кто что ест и какая частота каких заболеваний в разных регионах. Про важность витамина С, кстати, поняли именно так - потому что его не хватало в питании у народов Севера. Витаминов В подскочил дефицит, когда стали промышленно очищать злаки (пшеницу).

Диана написал:
Что нет какой-то определённой диеты, которая единственно полезно для здоровья

Да где ж я такое писала?) Если найдете цитату, ищите рядом "я верю", "мне кажется", "я пришла к выводу" и "ДЛЯ СЕБЯ".

Вы писали, что карнивор - дефолтное питание человечества. Хотя понятие "дефолтное питание", в принципе, не имеет смысла, потому что питание очень разное в зависимости от эпохи, географии и даже биологического вида в одном и том же месте и в одно и то же время (неандертальцы/Homo sapiens). В - вариативность.

Это пройдёт написал:
Тема спора - витамины. При любой диете надо за ними следить.

Соглашусь... я сейчас на дефиците, по этому сократила разнообразие еды просто , чтобы не жрать больше, чем надо. Карнивор - это не читкод от витаминов! Но с некоторыми можно поспорить, типа того же С.. Я еще в Е большого смысла не вижу.

Вы писали, что карнивор - дефолтное питание человечества

Я писала "я так считаю" )) И скорее имела в виду оптимальность, а не дефолтность. Но это не отрицает того, что человек всеяден.

Это пройдёт написал:
И 400 000 - про карнивор:

То, что вы в поиске scholar набрали "carnivore" выдает исследования про окружающую среду и хищников в ней... "carnivore diet in humans" уже более релевантно! Забавно, что первый же результат от Эмбер Охёрн))

Это пройдёт написал:
То, что она психиатр?

Я бы доверила психиатру участвовать в исследованиях по психиатрии.

Это пройдёт написал:
Мудаки, к сожалению, тоже есть, и иногда они даже заведующие лабораториями

Они чаще всего и есть заведующие, руководящие и т.д )) Помните, наука строится на похоронах, пока из сферы не уйдут самый закостенелый старый ученый, который всеми правдами и неправдами отстаивает свое мнение, ничего не изменится.

Это пройдёт написал:
в науке ради идеи, а не денег (много денег там заработать почти невозможно, даже во Франции).

В науке, если она не коммерческая, денег очень немного - по факту. Где угодно

Диана написал:
Это пройдёт написал:
И 400 000 - про карнивор:

То, что вы в поиске scholar набрали "carnivore" выдает исследования про окружающую среду и хищников в ней... "carnivore diet in humans" уже более релевантно! Забавно, что первый же результат от Эмбер Охёрн))

Это чтобы подчеркнуть, что критерии "полномасштабности" не ясны. И я уверена, что среди миллиона можно нарыть с десяток нормальных, даже больше.

Я бы доверила психиатру участвовать в исследованиях по психиатрии.

А составлять сбалансированный рацион питания?

Это пройдёт написал:
Мудаки, к сожалению, тоже есть, и иногда они даже заведующие лабораториями

Диана написал:
Они чаще всего и есть заведующие, руководящие и т.д )) 

Насчёт "чаще всего" не знаю. Я много видела адекватных. Зависит ещё от уровня ответственности, наверное. Талантливый учёный вряд ли полезет в администраторы высокого уровня. Но я вполне допускаю существование талантливого администратора, который эффективно управляет талантливыми учёными.

Помните, наука строится на похоронах, пока из сферы не уйдут самый закостенелый старый ученый, который всеми правдами и неправдами отстаивает свое мнение, ничего не изменится.

Так старый учёный не один, их много по всему миру. И все они постоянно спорят.

Диана написал:
Я вам все кидаю статейки из блога dr Kiltz - он репродуктолог, как раз своих пациентов сажает на кето/карнивор, чтобы вылечить.

У него женщины рожают без фолатов?!!!! Или он фолаты из мяса набирает? Кето вполне может содержать углеводы/фолаты - орехи.

Можно порассуждать теперь об уровне научности, которая вкладывается в "рекомендации", и чего они после этого стоят.

Рекомендации разрабатываются для большинства с большим запасом (а не на пределе, за которым умираешь).

Диана написал:
Вы ее читали кстати?

Несколько абзацев. И заметила, что факты перемешиваются с весьма натянутыми интерпретациями. Например, про тот же процент жира. Почему у волков низкий процент жира? Причём тут карнивор?

Это пройдёт написал:
А составлять сбалансированный рацион питания?

Если вы про то, что Джорджия там делала все - это не так, она соавтор. Она так же выступает амбасадором кето для псиатрических диагнозов, выступает на концференциях по этому поводу и тд
Встречный вопрос, вы, ученый проводите психиатрическое исследование, вы не пригласите психиатора? ))

Это пройдёт написал:
И я уверена, что среди миллиона можно нарыть с десяток нормальных, даже больше.

Надо порыться на досуге...

У него женщины рожают без фолатов?!!!!

Не могу знать его внутреннюю кухню. Сейчас наверное всем беременным прописывают фолаты. Если что они есть в печени, но я бы не стала будучи беременной налегать на нее.

Например, про тот же процент жира. Почему у волков низкий процент жира? Причём тут карнивор?

Не нашла про волков в связке с процентом жира...
Про волков упоминается, что они как и шимпанзе технически всеядны, но на самом деле не очень, т.к хреново адаптированы к разнообразию источников питания.
Сравниваются охотничьи паттерны человека и волка

Arcadi (2006) proposed that humans became similar to other specific carnivores—wolves. Firstly, they were adapted for endurance locomotion; secondly, they acquired a diverse range of prey sizes; and thirdly, they were socially flexible. Variability in prey size selection is extreme in wolves, ranging between 1 and 1000 kg; human prey size range is also extreme, at 0.1 to 6000 kg. Similar to humans, wolves are morphologically poorly adapted to catch large prey alone.

Диана написал:
Это пройдёт написал:
А составлять сбалансированный рацион питания?

Если вы про то, что Джорджия там делала все - это не так, она соавтор.

То есть, всё же кто-то балансировал рацион?

Психиатрические исследования, конечно, должны вести психиатры. Но делать рекомендации по ограничительному питанию они должны делать только в сотрудничестве с врачами/учеными по нутрициологии.

Диана написал:
У него женщины рожают без фолатов?!!!!

Не могу знать его внутреннюю кухню

Это критический вопрос.

Диана написал:
Сейчас наверное всем беременным прописывают фолаты.

Беременным уже поздно. Фолаты нужны для формирования нервной трубки в первые же недели. Поэтому всем женщинами, которые допускают возможность забеременеть, надо их употреблять в достаточном количестве.

Диана написал:
Не нашла про волков в связке с процентом жира...

(C)

Это пройдёт написал:
Это критический вопрос.

По стандартам сейчас всем беременным назначают фолаты. Не думаю, что он решил пойти на риск, чтобы кому-то что-то доказать. В штатах судят и за меньшее. Я могу лишь предполагать.

Это пройдёт написал:
Поэтому всем женщинами, которые допускают возможность забеременеть, надо их употреблять в достаточном количестве.

Да, оно в жизни так и происходит ))

Это пройдёт написал:
Не нашла про волков в связке с процентом жира...

Мы вроде в контексте другой статьи общались, не нашла упоминания автора Hilderbrand в той, что про трофический уровень.
Но график похож на то, как бы выглядело сезонное жиронакопление... наверное, практически у всех животных, где есть четкая сезонность по температуре окружающей среды )

Это пройдёт написал:
То есть, всё же кто-то балансировал рацион?

Я не готова покупать статью, чтобы узнать об этом) скорее всего. Ее имя там на последнем месте.

Диана написал:
Это пройдёт написал:
Поэтому всем женщинами, которые допускают возможность забеременеть, надо их употреблять в достаточном количестве.

Да, оно в жизни так и происходит ))

Вообще нет, даже не близко. Полно незапланированных беременностей, даже в "развитых" странах. И мало кто из "незапланированных" заранее фолаты принимает.

Это пройдёт, я так шучу, как раз про то, что беременности очень часто именно незапланированные )

Это пройдёт, кстати изучали вопрос продукции витаминов группы Б микрофлорой кишечника? Я в принципе понимаю, что толстый кишечник - не самое лучшее место усвоения витаминов, но оно вроде как имеет место быть

Диана, я читала несколько статей по микробиоте и смотрела видео, но насколько я поняла, всё пока очень расплывчато, мало конкретных цифр и доказанных причинно-следственных связей. Из конкретики запомнилось, что в "развитых" странах у людей в ЖКТ очень низкое разнообразие микробиоты по сравнению с более-менее дикими племенами. И что какую-то женщину вылечили трансплантом фекалий от какой-то жуткой болезни (извините, забыла название), когда она стремительно теряла вес. Ну, и мыши становились толще или стройнее в зависимости от микробиоты.

Ещё меня как-то интересовало, как выживают веганы в Индии без В12, и я нашла, что базовая гипотеза - что они едят немытые фрукты, на которых много бактерий.

Это пройдёт написал:
Ещё меня как-то интересовало, как выживают веганы в Индии без В12, и я нашла, что базовая гипотеза - что они едят немытые фрукты, на которых много бактерий.

Как у нас Алексей выживает, я так же диву даюсь )) Могу предположить, что свои фрукты он все таки моет. Рабочая гипотеза пока что - это микробиота... Так что, если вдруг понадобится пить антибиотики, это может стать роковым шагом (

Вообще у жителей Индии по-моему все не очень хорошо в плане диабета 2 типа и др.болезней цивилизации.

Диана, что-то не договаривает. Кстати, перейдя на сыроедение, мог увеличить количество бактерий в рационе, если не фанатично моет продукты. Забавно, что цивилизация делает всё, чтобы бактерии убивать.

Это пройдёт, в сырой еде сто пудов бактерий больше... Я сама сейчас не отказываюсь от домашней квашеной капусты. Муж навострился готовить ее, очень вкусно... главное не перебрать, а то симптомы СИБРа такое себе (

Диана, Индия очень разная.

Вегетарианцы: (С)

Диабет: (С)

Сельское население:

Диана, у меня от свежей капусты меньше вздутие( даже отсутствие ) , чем от квашеной..вот странно . или майонез тормозит процессы

Диана, я по сыру маньячу. Причём, не ела его вообще лет до 20, кроме как в расплавленном виде в пицце, меня тошнило от него. Салаты летом ем тазиками. Но водой споласкиваю. Ещё готовила свой хлеб на закваске. Правда, выпечка должна его убивать, но вдруг не весь?

Это пройдёт, хмм.. вот данные по-новее, но картина в общем-то такая же

Света Бор, у меня примерно равноценно... я что с одной что с другой себя плохо контролирую, так что 80г скушать - это прям надо себя настроить.

Из опыта пока поняла, что стейк + 60г квашеной капусты = проблем нет

Это пройдёт, при выпечке могут оставаться продукты жизнедеятельности, что способствует заселению именно этими бактериями... но это неточно, просто предположение.

Я сыры обожаю и приучена к ним с детства. Я пол года жила на Сицилии, мой рациона примерно на 80% состоял и пармезана, мариджано и пиккорино )))

Диана, а вы не прибавили вес на сыре? У меня была соседка китаянка, она сказала, что за год 10 кг прибавила, потому что по сыру с ума сходила, не могла остановиться.

Это пройдёт, я так шучу, как раз про то, что беременности очень часто именно незапланированные )

Именно. Поэтому сбалансированный рацион женщинам очень важен. Кстати, малоизвестный факт:

"Новый тест показал, что большинство выкидышей происходит в течение первого месяца беременности, задолго до того, как большинство женщин осознают, что зачатие произошло.

«Мы можем сказать, что большинство ранних потерь беременности, по-видимому, остаются нераспознанными», — сказал доктор Аллен Дж. Уилкокс, который руководил исследованием.

Его работа предполагает, что 22 процента всех беременностей заканчиваются спонтанно в течение первого месяца. Еще 9 процентов заканчиваются выкидышами после того, как беременность становится очевидной.

Исследование подтвердило то, что многие ученые давно подозревали: женский организм отбрасывает большую часть своих плодов в течение первого месяца или около того после зачатия."

https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1988/07/28/most-miscarriages-go-unrecognized-study-says/d06d3b92-bb2d-4162-8bd2-3b4b3909368d/

Это пройдёт, На Сицилии я была стабильной... сразу после я в Америку поехала, и вот там +5кг за 1.5 месяца... Потом вернулась обратно в Эстонию и там уже начала худеть.

Сейчас я стараюсь контролировать кол-во сыра, т.к на нем действительно сложно остановиться, если не учитывать.

Это пройдёт, ничего себе...

Диана, куриц стали обкладывать солевым раствором они из за этого мягкие и вкусные, домашние куры деревянные.

Серафима, уже перестали) Ну в смысле, какое-то время это было, потом общественность начала возмущаться, перестали. Думаю, до сих пор это где-то осталось, но я лично во ВкусВилле закупаюсь, там курица такая дорогая, что они сильно рискнут своей репутацией, если начнут это делать... Это же легко проверить, оно же вытекает при готовке.

Диана, а у нас обкалывают у нас нет вкусвила

Я вообще к курям равнодушна, мне кажется мясо дешевое, пустое. Люблю красное мясо и баранину.

Серафима, куриное мясо, действительно, не очень. Но у курицы есть особенность, которая ее отличает - это кожа, то есть много коллагена и соответсвенно немного другой профиль аминокислот. Я по этому в основном я крылья ем.

Диана, если недостает йода

Валерий, с люголем у меня йода достаточно, спасибо)