Антон Иващук
17.10.2025 06:22

Красное мясо и бессмертие веганов.

В интернете три истины: «реально работает», «все знают» и «учёные доказали».

Похоже кто-то, где-то получает бонусы за каждое новостное «красное мясо убивает».
В пабликах пишут об опасность уровня Чернобыль.
В комментах люди прощаются с салями.
Жду, когда депутаты предложат отменить майские и дачу. 

Забавно то, что мало кто открывает реальные исследования. Все просто ретранслируют друг другу новостные кликбейты.

Рождение легенды о красном мясе.

Берём когортные исследования — любимое оружие медиахайпа.
По сути, это опросы: набрали 50 тысяч человек, прозвонили, узнали, что едят, что пьют, ждут лет десять — и смотрят, кто быстрее откинется.
Именно так ловят корявую статистику.

Важно: когортные исследования отвечают на вопрос «что бывает вместе с чем», но абсолютно не раскрывают — «почему».

Вот пример.
По статистике главная причина визита к травматологу — травмы на тренировке.
Получается, спорт убивает!
Но где в этой статистике миллионы людей, которые тренируются и не попадают к врачу?
А дело в разп#здяйстве.

Человек впервые пришёл в зал в 40 лет, и где-то дернул штангу так что заболело, только потому что уже был очаг воспаления.

Или поставил своё Эго выше здравого смысла: «Нах#й мне тренер? По ютубу технику два раза посмотрел. Я вообще-то в 78-ом плаванием занимался!»

Травмы на тренировке объединяют людей с похожим поведением, которые приводит к травмам, но не указывают
на вред тренировок.

Затем, из-за желания принадлежать к социальной группе, они объединяются в кружок, и мы видим в зале двух-трёх пузатеньких мужичков, выполняющих изоляции с минимальным весом и кривой техникой.

Те, кто не могут похудеть делают тоже самое, вступая в группы, где никто не может нормально похудеть.
Может лучше вступить группу где худеют?
У разведенок все мужики козлы, у херовых работников начальники мудаки и т.д. и т.п.

Или, вот такой пример.

в Нигерии низкое потребления сахара (около 2 граммов в день) и кариес встречался лишь у 2% населения, что резко контрастирует с США, где 92% взрослого населения страдают от кариеса.
Получается, что бедность лечит зубы, а капитализм вызывает кариес?

А вот теперь смотрим на красное мясо и статистическое чудо.
 
Берём когорту людей.
Некоторые едят мясо, некоторые за брокколи.
Вдруг выясняется: (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22677895/) у вегетарианцев меньше инфарктов и онкологии. 
И понеслась, вертикаль в лентах: «мясо убивает»

Но дело в том, что вегетарианцы живут иначе. 
У них нормальный вес тела, потому что переесть овощного салатика на 5000 ккал сложно.
Как правило они держат аскезу на алкоголь и табак. Или курят втихаря, а значит меньше. 
Занимаются той же йогой. Которая, как и любая активность имеет свои плюсы для здоровья. 
Они чаще двигаются по своим ретритам. На сказочное Бали летают зимовать под солнцем. 
А отказ от табака и алкоголя и большое количество фруктов, овощи и движение - на первом месте по снижению рисков онкологии и инфарктов.

То есть, вегетарианцы в целом здоровее не из-за отсутствия красного мяса, а потому, что образ жизни другой.
По сути, при их уровне клетчатке, красное мясо сделало бы их ещё здоровее. 

В клинических исследованиях, там где реально кормят красным мясом и следят за анализами: связь «мясо=рак» или «мясо=инфаркт» где-то на уровне мифа о Чупакабре.
Вот мета-анализ (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35491892/) согласно которому: 
Большинство из корреляций являются результатом нездорового поведения мясоедов в целом. Курение, алкоголь, высокий вес тела, отсутствие физического напряжения, хреновая диета, но не потребление мяса как такового.

Просто не надо закусывать шашлыки шестью видами колбасы. 
Пихай в себя овощи.

Умеренное потребление нормально приготовленного красного мяса не ведёт в онкодиспансер.
Но есть смысл ограничить количество переработанного мяса — сосиски, колбасы, ветчину.

— Ешьте мясо и не читайте советские паблики до завтрака.
— Так других то нет.
— Вот никакие и не читайте.

Больше постов и информации тут: https://t.me/yolkin87

 9 
 23
Артем 17.10.2025 09:54
В наблюдательных исследованиях действительно нельзя исключить спутывающие факторы, понятно что клинические плацебо контролируемые исследования стоят выше чем наблюдаетльные. Но наблюдаетльные используют когда мы не можем провести клинические, и вот с мясом это как раз тот случай, мы не можем набрать столько людей и кормить одних мясом а других плацебо-мясом на протяжении десятилетий следить за их здоровьем.

И таки наблюдательные исследования показывают связь употребления красного мяса с колоректальным раком. Причем переработанное красное мясо( колбасы, сосиски) по мнению ВОЗ имеет убедительные доказательства связи употребления переработанного красного мяса с колоректальным раком и отнесен к группе 1 доказанных канцерогенов. Просто красное мясо отнесено ВОЗ к группе 2А, вероятных канцерогенов.

Вот мета-анализ (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35491892/)

этот метаанализ связи употребления красного мяса и сердечно-сосудистых заболеваний.
Елена 17.10.2025 10:31
Хороший пост, а вот картинка - не подходит. На ней должно быть что-то про бонусы от рождения 3-5го, мат. поддержку бер. школьниц в некоторых регионах и т.д.
zhanna zh. 17.10.2025 13:30
картинка огонь))
Море Перемен 17.10.2025 18:38
Артем, не знаю откуда берутся такие данные,но исходя из собственных наблюдений (а я всегда пытаюсь найти доказательства/опровержения из известных мне случаев), люди,питающие всю жизнь мясом,не имеют колоректального рака. Скорее я бы это связала с употреблением алкоголя
Антон Иващук 17.10.2025 19:15
Море Перемен, в том то и проблема, что вы опираетесь на свои наблюдения, а не статистически данные
Антон Иващук 17.10.2025 19:18
Море Перемен, Артём же привёл качественное исследование
Артем 18.10.2025 09:19
Антон Иващук, ВОт обзор исследований по потреблению красного и переработаного мяса: https://www.thelancet.com/journals/lanonc/article/PIIS1470-2045(15)00444-1 Чтобы посмотреть нужно регистрироваться в журнале Ланцет. 
Вот выдержки из выводов:
Метаанализ колоректального рака в десяти когортных исследованиях выявил статистически значимую зависимость между дозой и реакцией: риск увеличивался на 17% (95% ДИ 1,05–1,31) на каждые 100 г красного мяса в день и на 18% (95% ДИ 1,10–1,28 ) на каждые 50 г переработанного мяса в день. 12


Рабочая группа классифицировала потребление переработанного мяса как «канцерогенное для человека» (Группа 1) 
Рабочая группа классифицировала потребление красного мяса как «вероятно канцерогенное для человека» (Группа 2А). 
Артем 18.10.2025 10:04
Море Перемен,это невозможно отследить по своим знакомым. При каждодненвном употреблении 50 грамм сосисок, ветчины, бекона риск заболеть колоректальным раком увеличивается на 17%. Т.е. если мы возьмем группу людей 10000 человек допустим риск заболеть для всех людей 1% т.е. 100 человек заболеет колоректальным раком из 10000, потом возьмем группу 10000 человек которые едят сосики или ветчину каждый день там будет увелчение риска на 17% это значит что в этой группе колоректальным раком заболеет 1,17% т.е. 117 человек, на выборке своих знакомых вы такого отличия никогда не сможете обнаружить.
Alex 18.10.2025 10:17
Вместо этого всего, отнесите в лабораторию, колбасы, сосиски, беконы и узнайте, что завод туда добавляет, начиная с сахара.
Ilana 18.10.2025 10:25
По статистике главная причина визита к травматологу — травмы на тренировке.

Получается, спорт убивает!

 как Вы думаете почему проф.спортсмены заканчивают свою карьеру в 30-35 лет, а в некоторых видах спорта и в 25?  а в остальное после окончания карьеры время лечат свои приобретенные травмы и образовавшиеся проф.заболевания?
Артем,сосиски это не мясо. Ветчина и бекон содержат много разных ешек, которые как раз и вызывают разные заболевания, но никак не мясо. Правильно приготовленное мясо кроме полезного белка и нужных витаминов с микроэлементами никаких угроз не несет. Если, конечно, не есть его тоннами.
Артем 18.10.2025 10:46
Мы белые и пушистые, это всего лишь ваше мнение, а я говорю про исследования и выводы сделанные не мной, а рабочей группой и ВОЗ.
Артем, эти исследования попробуйте прочитать в оригинале. А не в неправильном, притянутом за уши, ради хайпа переводе. Я, как раз пишу вам, на основании этих исследований.
Наталья 18.10.2025 11:24
Вот бы эти метаанализы про красное мясо показывали не только в научных журналах, а и по телевизору — перед прогнозом погоды.
Глядишь, народ бы задумался, и цены на говядину сами бы спустились с небес на землю.
А то метаанализ — метаанализом, а шашлык — по цене золота! 😄
Море Перемен 18.10.2025 12:33
Артем, так речь значит не о мясе,а о консервантов в пищевой химической индустрии. Данный комментарий всё объясняет. Ничего общего с питанием мясом тут нет. К тому же примечателен тот момент(если говорить о действительно мясе,а не полуфабрикатах), что разница будет даже если заедать это мясо овощами и зеленью либо макаронами и хлебом
Артем 18.10.2025 12:39
Море Перемен, там речь и о мясе в том числе, написано же, только по мясу доказательства не такие убедительные, поэтому мясо отнесли к группе 2А вероятным канцерогенам
Артем 18.10.2025 12:45
Мы белые и пушистые, где вы увидели кривой перевод ради хайпа? Я ссылку дал на оригинальный обзор на английском языке, мой перевод это автопереводчик гугл, в оригинале там написано ровно тоже самое
Елена 18.10.2025 12:55
Ilana, а где вы увидели, что он писал про проф. спорт? Было раньше замечательное слово физкультура, был еще любительский спорт. Теперь с легкой руки "спортсменов" остался лишь спорт. И здесь полсайта  спортсмены, а при этом умудряются бегать со скоростью чьей-то ходьбы, например. Или годами отжимаются от подоконника. Можно продолжать примеры до бесконечности.
Антон Иващук 18.10.2025 13:02
Мы белые и пушистые, ешки не вызывают заболевания, у вас в яблоке и банане больше ешек чем в мясе.
Большая часть ешик имеет природное происхождение.
Проблемы всегда только в долгосрочной перепотреблении
Ilana 18.10.2025 17:40
Елена, Елена-Глаша,  я не Вам вопрос задавала и хотела бы получить ответ , от автора.
Елена 18.10.2025 18:26
Ilana, вы просто задали вопрос, не автору. То, что у вас с обращениями проблемы надо было писать в профайле, хотя вряд ли вы их осознаете.
Антон Иващук 18.10.2025 19:43
Ilana, я не писал про проф спортсменов. Про спорт был пример, помогающий понять основную мысль поста
Ilana 19.10.2025 08:46
Елена,   просто успокойтесь и поработайте со своими обидами, триггерами и чувством вины.  Возьмите себя в руки и посмотрите в будущее, без обид на прошлое, перестаньте  себя винить в своих обманутых ожиданиях и срывать свои неудовлетворенные эмоции на посторонних людей, и переходить на личности с незнакомыми людьми.
Интересные блоги
Лучшие рационы
Новые рецепты