на переработку 1-й молекулы сахара уходит 56 молекул магния

Хотелось бы получить объяснение с точки зрения органической химии. Про ферменты участвующие в усвоении дисахаридов знаю: лактаза, сахара, мальтаза и т.п. они очень быстро расщепляют ту же сахарозу на молекулу глюкозы и молекулу фруктозы, которые мгновенно всасываются и отправляются в кровоток. Причём тут магний. Более того, учитывая, что организм любой сложный углевод расшепляет до глюкозы и фруктозы, есть вообще опасно. Это ж сколько молекул надо усвоить, никакого магния не напасешься.

Maria Ganikhina, Начала вводить в Яндексе имя нутрициолога, авто выбор сразу перекинул на разоблачение... Хорош нутрициолог. 🤣🤣🤣Смысл, всём исключить сахар, молочные продукты и глютен...

Maru_Sova, и заблокировать дофаминовые центры в мозге! Нечего удовольствие получать от жизни

Maru_Sova, почитала, ужаснулась. За такие вещи пора вводить уголовную ответственность👿 и вообще жёстко регламентировать деятельность всякого рода нутрициологов

Maria Ganikhina, Ага. Нутрициолог даже не врач. Для этой профессии не требуется мед.образование...

Maria Ganikhina, а мне в свою очередь хотелось бы понять, при чём тут органическая химия...
А вот в биохимии отправлением в кровоток дело не заканчивается и усвоением это называть ещё очень и очень рано. Это во-первых.
А во-вторых, ну к сожалению, я не владею достаточным количеством знаний биохимии, чтобы расписать, как в усвоении сахара задействован магний. Я лишь знаю, что количество глюкозы, которое организм способен усвоить органично сразу, очень мало, поэтому в продуктах питания сахара должны быть заключены в какие-либо удерживающие соединения, как клетчатка к примеру, чтобы отдавать в обмен веществ их по чуть-чуть. И это только один известный мне параметр, которым т.н. добавленный сахар не располагает.
Могу для подкрепления авторитетности цитаты приложить скрин и ссылку с сайта Министерства Здравоохранения Республики Беларусь, там по сути то же самое утверждение и исходит оно от практикующих врачей.
https://minzdrav.gov.by/en/dlya-belorusskikh-grazhdan/profilaktika-zabolevaniy/zdorovoe-pitanie/ostorozhno-sakhar.php

Maria Ganikhina, ооо, к органической химии блокировку дофаминовых центров подвезли ещё, как всё запущено-то...

Hanna Khilinskaya, а что там перестали присутвовать молекулы углерода?

Hanna Khilinskaya, Без сахара небыло бы жизни на земле 😀 . Даже растений не было-бы.

Hanna Khilinskaya, то есть не можете ни с точки зрения органическоц ни с точки зрения биохимии... я вроде, про рафинированный сахар не писала. Только про сахарозу. Это соединение много где содержится, в тех же финиках и бананах. С уважаемым минимтеством согласна, разумное потребление -основа основ. потребление, а не полный отказ. Здоровым людям без проблем с углеводным обменом, без целиакии и без непереносимости лактозы не стоит отказываться от молока, сахара и пшеницы

Maria Ganikhina, Осторожно а то 100 грам сахара скушаете потом 5гк магния кушать придётся 😀

Serge, ужас🤯 он же слабит ...я тогда в виде шоколада его съем))) в качестве профилактики нехватки магния))) не так обидно будет. И булочкой заем, для пополнения запасов витамина В)

Hanna Khilinskaya, хорошие разоблачения у Алексея Варфоломеева, он сам фитнес-тренер нутрициолог, но доказательный. В инстаграмм пишет свои обзоры и посты. У доказательного гастроэнтеролога Летвитской (тоже инстаграмм) много интересных постов.

Hanna Khilinskaya написал:
Я лишь знаю, что количество глюкозы, которое организм способен усвоить органично сразу, очень мало

Вы очень крупно ошибаетесь. Углеводы единственное, что организм может усваивать в неограниченном количестве...  Лучше всё же подтянуть биохимию, если тема интересна...

Hanna Khilinskaya написал:
Могу для подкрепления авторитетности цитаты приложить скрин и ссылку с сайта Министерства Здравоохранения Республики Беларусь

если хотите тут аргументации и доверия, то лучше ссылаться не на публицистические статьи и не горе-нутрициологов, и даже не на непонятные утверждения уважаемой республики целиком, а на научные статьи, подкреплённые конкретными данными с перечнем участников с обеих сторон,  а так же используемых методик. Вот лучший портал для этого тут

p.s. на этом ресурсе многие не только нутрициологов не любят, а даже врачей. Привыкайте. 

Maria Ganikhina, чёто смотрю не помогает ни кило каши, ни сахар логикой оперировать, да? Ну ладно, ещё раз повторю: конкретно я, ни разу не биохимик и не врач, не могу. И чё? Вы тоже, по всему написанному судя, никакого отношения к медицине и биологии не имеете, оперируете случайно попавшей в вас инфой и опровергуть нормально ничего не можете. ... но зачем-то тужитесь и меня на слабо ещё взять пытаетесь.
Меж тем я от своего имени и не вещала, а привела цитату человека в этом сведущего и компетентного. Я считаю, что нутрициолог достаточно компетентен в вопросах питания, чтобы его цитировать.

В цитате речь идёт про добавленный сахар (так и написано), т.е. про любой сахар, который из растения достали, рафинировали, а потом добавили в какой-нибудь продукт.
Ксения Чёрная занимается корректировкой питания людей, чьи пищевые привычки привели к нежелательным последствиям. Когда организм уже в запущенном состоянии, добавленный сахар она рекомендует исключить совсем, и это совершенно обосновано. Относительно здоровым людям она объясняет некоторые причинно-следственные связи, чтобы те имели в виду и не довели себя до запущенного состояния. То же самое про молоко и пшеницу.
И заметьте, в приведённой мною цитате ничего не сказано про отказ от сахаров в принципе. Там о другом совсем... Но вам что-то помешало это увидеть.

Ольга Малина, разоблачения конкретно Ксении Чёрной или вообще?

Hanna Khilinskaya, была ли Ксения не помню, скорее всего была - известная же дама. А так, много разных, именующих себя нутрициологами и врачами, персонажей.

Ольга Малина, непременно посмотрю. Спасибо)

Hanna Khilinskaya, добрый вечер) Магний активирует ферменты, участвующие в расщеплении углеводов и жиров. С дефицитом магния связывают проблемы избыточного веса и развития инсулинорезистентности, поэтому при коррекции массы тела все дефициты должны быть ликвидированы. Если что, я биолог.

Ольга Малина, так, ну Варфоломеева инсту глянула - ничего доказательного там не нашла от слова совсем. И нашла манипуляцию агрессией - специально для тех, у кого склонность к стокгольмскому синдрому (раз он так уверенно обсирает человека, значит он круче, значит на всякий случай встану на его сторону и буду внимать).
Ксению у него нашла. Там она по его мнению не права из-за того, что он сравнил бжу винограда и бжу яблока и они какие-то одинаковые. Рукалицо. Доказательность 80lvl.

Екатерина, наконец-то! ❤ Очень рада вам и вашему комментарию
И весьма признательна 🌷

По-моему тут причины со следствием перепутаны, дефицит магния один из факторов развития инсулинорезистентности, при инсулинорезистентности, насколько я знаю, действительно нарушаются и процессы доставки магния в клетки, получается как бы замкнутый круг. Но это не говорит о том, что у здорового человека, без ИР, без сахарного диабета, будут какие-то проблемы с магнием и витаминами группы б при употреблении любых сахаров.

Hanna Khilinskaya, даже забавно наблюдать, как подгорело у вас от комментария "неумной" по вашему же мнению, женщины настолько, что вы мало того, что накатали целую простыню коммета, но сами полезли к этой неумной женщине в дневник полюбопытствовать) все правильно у меня, есть чему поучиться в плане питания. А между тем эта неумная женщина озаботилась узнать, откуда Ксения Чёрная добыла инфу про магний. Раз уж вы не обладаете навыками поискам информации. Оказалось, что слова принадлежат не Ксении ( конечно это не плагиат, да-да), а основоположнице GAPS- диеты Наташе Кэмпбелл-Макбрайт. Диета разработана для детей-аутистов, а также людей, страдающих эпилепсией, депрессией, шизофренией, ОКР и ещё рядом заболеваний. Исследований на больших группах не проводились, поэтому говорить о даказанной эффективности данной диеты мы не можем. П.С. прочитала по гликемический индекс продуктов, и поняла, как все там у Ксении уныло и глухо...

Я согласна и с министерством и Ксенией. Сахар вреден в принципе. Особенно для людей с лишним весом. Хочется сладкого - ешьте фрукты или ягоды. Можно еще и натуральные подсластители типа инулина или эритрита использовать. Ноль калорий и не поднимают инсулин.

Екатерина, те есть сначала дефицит как причина, а ИР, как следствие?

Анастасия, вот я это и хотела узнать, при чем тут магний. До невнятного агрессирования автора. И про здорового человека согласна. А не поел сахарку, заработал дефицит...

Maria Ganikhina, конечно полезла носами к вам в дневник. Почему нет? И почему это не простое любопытство к примеру, а именно "подгорело" по-вашему?
Так, окей: ну вот вы озаботились и нашли такую же информацию у GAPS-диетолога Н.К.М., и поэтому решили, что Ксения не иначе как плагиатит этого не факт что правильного диетолога, и поэтому магний ни при делах? ы-гы-гы 😁
p.s.: ну я не перестаю удивляться алгоритмике вашего мышления... я вас неумной женщиной не называла и не эту характеристику вас подразумевала даже, но вы себя так взяли и назвали и мне авторство этого названия приписали...
ну что вы?ну как же так?где остановка ну?

Hanna Khilinskaya, не такуюже, я нашла цитату из статьи, Ксения не удосужилась перефразированием. Но и статья мне не рассказала причём тут магний. Из комментария ниже я поняла, что дефицит магния повышает риск инсулинорезистентности, но не наоборот, сахар ведёт к дефициту. С вашего позволения, я все ж прислушаюсь к мнению Екатерины, вы некомпетентны в этом вопросе. А мне все таки интересно узнать. Можете пока ещё мой дневник полистать

Hanna Khilinskaya, пост у Вас нормальный. Кому интересно, пусть примут к сведению, кому не интересно, пусть проходят мимо.

Hanna Khilinskaya, такие громкие фразы, как эта цитата, можно сформулировать про любое чрезмерное потребление чего угодно. Недоверие вызывает у меня лично как сама формулировка (эмоциональная, а не научная), так и отсутствие каких-либо обоснований и источников указанных фактов. Почему именно 56 молекул, откуда эти цифры? Что они нам дают в количественном виде, ведь совершенно непонятно, много это или мало, относительно общего рациона и входящего в него магния. А что с фруктами и другими углеводами? На них магний не расходуется? А если я сегодня фрукты не ела, но ела другие продукты, богатые клетчаткой и различными нутриентами — мне нельзя ложку сахара в чай положить?  или печенье съесть? или приготовить себе не особо калорийную шарлотку с добавлением сахара с учётом, что я вписываюсь в калораж?  

Что это за формулировка — "также уходят туда ВСЕ витамины группы B"?. Это у нас ВСЕ люди, которые употребляют сахарозу в любом виде (видимо, в том числе и в свёкле) должны страдать жёстким дефицитом витаминов. А это, мне кажется, очевидно, не так.

Все съел 100 г подслвстителя организм потратил 5кг магния. Вот и похудели на 5100, ура.

Maru_Sova, органическая химия занимается выделением из биологических организмов углеродистых соединений и потом их синтезом далеко вне и отдельно от этих организмов.
Так что не важно, перестали или не перестали присутствовать молекулы углерода "там", а важно то, что органическая химия - не про жизнь, как и сахар - изыскание органической химии.

Hanna Khilinskaya, пубицистика публицистике рознь. Есть научпоп, и многие спикеры прекрасно объясняют далёким от науки людям, как происходят те или иные процессы. 

Почему вы полагаете, что во фруктах есть всё, что нужно для того количества сахара, которое в них содержится? Фрукты / овощи едят и люди, и животные, а усваиваем мы всё же многое по-разному. Растения как бы не для нас растут, что у нас там от них усваивается им всё равно. Вот, например, яблоко — 10 г углеводов и 9 мг магния, в банане — много да и того, и другого (21 г / 42 мг). Но просто исходя из вашей фразы получается, что ни там, ни там магния не хватит))

Про калораж я пишу, потому что метаболический синдром развивается вследствие увеличения калорийности рациона и профицита калорий. Есть люди, которые не едят добавленные сахара, но при этом набирают вес из-за профицита и имеют нарушения обменных процессов. 

Про жёсткий дефицит, я имела ввиду, конкретно серьёзные медицинские симптомы, а не возникающие у всех с возрастом морщины. Не все люди едят добавленные сахара, а стареют все, ваша фраза про старение и сахар нелогична, если все стареют, это не значит, что все едят сахар.

Hanna Khilinskaya, вы, верочтно, посты читать не стали. Для того чтобы лучше понимать о чем речь в актуальных, нужны базовые знания. В постах, у него, как раз, структуированно разжевываются базовые хим.реакции на основе экспериментов и исследований. Не просто ссылка, а разбор самого исследования, дизайн, уровень доказательности. Весьма показателен один из последних рилс, где он комментировал отрывок из вебинара миин (нутрициологическая школа с "альтернативным" уклоном), где спикер, ссылаясь на "исследование" утверждала, что у детей от ежедневного потребления фруктов будет жировой гепатоз. В то же время, исследование на которое она ссылалась - добавленная фруктоза в напиках. Т.е. она сравняла чистую синтетическую фруктозу с натуральной в фруктах и на основе этого придумала "бум, страшилку".-. И это частная история, у той же Левитской недавно был конфликт с Авокадо Сашей нутрициолухом, что козыряла английским образованием. Тоже ссылалась на "исследования", ну врачи и объяснили, что это за исследования) В пробирках да на рыбах.-.
Т.е. есть доказательные нутрициологи, а есть альтернативные нутрициолухи, вот Ксения к последним, потому что она также играется со статьями на Pubmed. Берется какое-нибудь исследование низкого качества (с малой выборкой, в пробирке, на мышах (если не на насекомых) и ТД.) и на его основе делаются "выводы" 🤡, которые эти нутрициолухи несут, как истину в последней инстанции. У того же Варфоломеева в актуальных "челлендж ем все", где люди с акуенными фигурами и здоровьем делятся, тем что, практически, едят сладости ночью))) Альтернативные нутрициолухи решают несуществующие/несущественные проблемы - застой желчи, синдром Жильбера, СУН и ТД. Сам придумал - сам решил, денЮжку получил) Подпишитесь на врачей и читайте их посты - Бурлаков, Левитская, Симаков, из нутрициологов - Кардакова, Камитова, Миронова, Гильман постепенно поймёте о чем речь. Сейчас много и доказательных врачей и нутрициологов, но у рвачей и нутрициолухов, запрещающих всем подряд сахар, глютен и молоко, аудитории гораздо больше. Конечно) У них же в блогах нет всех этих сложных терминов, разжевываний хим.реакиций (ну када читать?), разборов дизайна исследований, муть какая, бррр... Надо быть проще и люди потянутся: виноград - зло, яблочко - добро, и отсылочку на исследование (и что, что на рыбах и вообще про другое? Кто их читает))

Магний и сахар никак не связаны. Организм различает только два вида углеводов, которые расщепляет на простые сахара: быстрые углеводы и медленные углеводы. Он не может отличить углеводы полученные из сахара и, к примеру, из макарон. Когда была незнающей, то обожала Ксению Черную. Теперь есть много вопросов к ней

Hanna Khilinskaya, ого как грубо

Ольга Малина, я вам признательна за ваши усилия и время, честно, но в текущий период моей жизни мне сидеть и копаться в чужих логических цепочках не хочется что-то - нет необходимости, не целесообразно.
Я своему телу доверять предпочитаю, оно мне обратную связь довольно быстро даёт. Я исключила добавленные сахара из своего рациона и снизила почти до нуля рафинированные продукты, оставила только цельные продукты. Уже через неделю у меня немного посветлели подмышки, зона вокруг глаз и др., снизилась отёчность, слегка выровнялись асимметрии и пропорции тела. Через две недели ещё эндокринологу покажусь своему, она меня похвалит, я уверена.
Это не в первый раз, когда я слезаю с сахара. Но каждый раз я срывалась не потому, что мне неистово его хотелось, а потому что я натыкалась на какое-нибудь дофига убедительное разоблачение и "отпускала поводья". Питание у меня уже несколько лет сбалансированное по кбжу и клетчатке, каким-то очень лишним весом я не страдаю и у меня он более-менее стабильный, но при возвращении рафинированных продуктов в рацион у меня вечно начинаются проблемы со здоровьем, внешностью и анализами. Какие ещё мне доказательства нужны где-то там про непонятно кого, когда мои про меня у меня под носом прям?

Hanna Khilinskaya, одно дело использовать подобные страшилки для самомотивации, это ваш выбор.
 Другое дело - публиковать их в ленту, продвигая в массы. Вот тут люди могут попросить объяснения, могут начать спорить, что они и стали делать. Так уж лента сайта устроена, высказаться может каждый.
Не хотите, что бы к вам цеплялись - не публикуйте всякую дичь ))

Hanna Khilinskaya, так а зачем вы спорите с теми кто может и копается? Ваши субъективные ощущения, после исключения того или иного продукта питания из рациона, это ваша индивидуальная реакция, из этого не делают панацею. Вы, собственно, занимаетесь ровно тем же, чем и эти нутрициолухи, только на бытовом уровне - попробовали сами/подружки, вроде помогло, нечем в массы! Но это так не работает. Хотите слушать людей, которые зарабатывают продвигая в массы теории, опробованные на рыбах и подружках - ваш выбор, но не стоит тогда использовать в своем лексиконе слово "доказательность", оно тут, абсолютно, неуместно. Всего доброго, здоровья!

Юджин (кето+ИГ), так это же прекрасно, что здесь не приживается дичь. В наше время диплом врача может получить любой идиoт, что демонстрируют на широкую публику - Зубарева, Семирядов, Магеря и иже с ними. Я сама медик и нутрициолог (так уж случилось)) А друг, на врача учится, так в его группе ни один не планирует работать в системе ОМС, в лучшем случае сразу метят в частные (связи есть), другие сплошь массажисты, косметологи и реабилитологи) Диплом врача для них, всего лишь, фундамент на котором будет делаться денЮжка. Но есть и масса доказательных врачей, в любой области, и нутрициологов. Вот их мнение и нужно тиражировать, у них, как правило, аудитории всегда меньше, нежели у рвачей и нутрициолухов, уж слишком "сложнА" пишут, никакой тебе конкретики, что вот мне, есть можно, а что нельзя)

Ольга Малина написал:
В наше время диплом врача может получить любой идиoт

серьёзно? Это сейчас так? В моё время среди курсантов и студентов таковых не было. Были те, кто учился на 3-4, но это чаще всего были из других республик или стран. Все остальные были вполне вменяемые...

Ольга Малина написал:
Диплом врача для них, всего лишь, фундамент на котором будет делаться денЮжка.

Разве это плохо, за деньги работать? Лучше как Диоген сидеть в бочке и мечтать? 

Ольга Малина написал:
Но есть и масса доказательных врачей, в любой области, и нутрициологов.

если врач, а потом нутрициолог, то ради бога, но, если человек заканчивает 1-3 месячные курсы на последнего и уже всё знает в медицине или даже локально в питании нашего тельца, то увольте...

Ольга Малина написал:
у них, как правило, аудитории всегда меньше, нежели у рвачей и нутрициолухов, уж слишком "сложнА" пишут, никакой тебе конкретики, что вот мне, есть можно, а что нельзя

полностью поддерживаю. Вывод напрашивается сам собой...

Ольга Малина написал:
Я сама медик

приветствую, коллега...

Ольга Малина написал:
нутрициолог

и что Вам нового после меда привнесли этим образованием? 

Там мне очень настоятельно и длинно Анастасию Владимировну Левитскую рекомендовали, как разоблачительницу "нутрициолухов". Ну, любопытство на досуге меня всё же завело к ней на страницу. Никаких разоблачений о сахаре не нашла, а я прям каждый пост глянула. Так и знала, что так будет.

Пишет она лишь о том, что нет - не сахар на самом деле виноват в лишнем весе, а избыток калорий. Окей, но меня проблемы лишнего веса не интересуют и не касаются вообще.
Пишет ещё она про сахар, что в нём нет никаких витаминов и что о влиянии сахара на организм нет ни одного толкового исследования попросту.
Стало быть, в вопросах своего отношения к добавленному сахару всё же я могу доверять лишь своему телу пока.

p.s.: Я не знаю, как у других людей, но моё тело мне никогда ещё не лгало. И мне искренне не понятно, об какой угол ударились те люди, что говорят будто сигналы тела - это субъективные ощущения. Нуа}{уеть. А их пассивно-агрессивный трёп - это бл@ть вершина объективности!?
Всех, кто мне не понравился - в бан. Моя страница - мои правила.