Дневник питания и тренировок за 04.11.2015

не совсем и спорт - велосипед, но это передвижения по городу на нем - дистанции небольшие и спорный вопрос надо ли их вносить...

Судя по графику веса - такой "спорт" лучше не учитывать.
А как прошло научное мероприятие?
Блесни. Ждем информационно-интеллектуальную вспышку. 

Joy Toy написал:
А как прошло научное мероприятие?

Joy Toy, Тема была о здоровье, в частности об ожирении и здоровом старении.
Было интересно. Правда все коротко и в общих чертах. Симпозиум был всего на половину дня.
Кроме того докладывающие были в основном медики, и поскольку я не медик, то многого не поняла. Из того, что поняла многое логично или вроде как давно извеснтно, но в докладах по идее не должно было быть никаких исследований старше нескольких лет... просто это я, в меру своего понимания, видимо не в состоянии выделить и сформулировать новизну... Я просто слушала..
Из того, что так вот с ходу запомнилось:
Был анализ расличных факторов, влияющих на вес. Даже медицинские препараты (гармональные в том числе) очень сильно уступают диете по влиянию на вес. Все остальное имеет еще меньший эффект (все с циферками, разумеется, и статистикой). Был анализ различных продуктов. Многа цыфер... надо будет статью их найти, чтоб разобраться.
Целый доклад был про кортизол. Помню, что было интересно, но поняла далеко не все, а вот сформулировать о чем именно уже на следующее утро не берусь.
Один доклад был посвящен микрофлоре и ее влиянию на вес.
В одном докладе мимолетем показали маленькую коробочку, которая меня впечатлила: сиквенатор - чуть больше флэшки, чуть меньше телефона-ботончика, подключается шнурком к компу и читает вашу ДНК. Шикарно. Только пока дороговата. Да и вечером муж мой восторг поумерил - сказал, что они уже какое-то время как есть на рынке и читают ДНК медленно и некачественно. Ну да ждем прогресса докладчик обещал, что скоро каждый дома чихнет в эту штуку и она скажет "у вас ОРВ, кврачу идти не надо, пейте парацетомол"
Очень понравился доклад по статистическому анализу (чуть больше математики = больше понятно   ) С помощью статистических методов анализировали влияние генетики и "образа жизни".  Вывод был для разных групп разный, но в целом все же "образ жизни" гораздо больше влияет, чем генетика. Методы меня здесь заинтересовали, жалко, докладчик из другого города - далековато, а то я бы напросилась к нему попробовать...

Joy Toy написал:
такой "спорт" лучше не учитывать.

ну я и не корректировала питание под него. Совсем. Просто оно как бы само "немножко перебор" получилось, как я уже в самом начале сказала...

Извините, не по теме. Не первый раз замечаю несоответствие значений КБЖУ в таблице и на графиках. Вот, например, у вас калорийность 1619, а на графике 1700. Как так? 

Rediska, Целый доклад был про кортизол.
Если найдешь оригинальную статью - перевод и основные пункты можно сформулировать для меня понятным языком. По ходу дела это моя "засада".

kotopusic, точно не знаю, но могу предполоцить два варианта:
Вариант 1: просто криво округляет.
Вариант 2: это из-за ошибок округления.
Сравните:
1) 1.2 - округляем 1
     1.4 - округляем 1
сумма 2
2) те же циифры, но другая последовательность:
1.2 и 1.4.
сумма 2.6
округляем: 3
Если инградиентов много, то может накопиться... хотя что-то разница великовата.. все равно сомнения берут, что столько много могло накопиться...

Joy Toy написал:
Если найдешь оригинальную статью - перевод и основные пункты можно сформулировать для меня понятным языком. По ходу дела это моя "засада

Joy Toy, сформулировать или перевести пока не могу (может позже, если получится), сама еще не читала, но вот так с ходу нашлись вот такие ее (докладчика) недавние статьи (опять же не знаю, по скольким именно статьям ее доклад был):

Determinants of hair cortisol and hair cortisone concentrations in adults.
Здесь полный текст не так легко доступен, но если читать будешь на английском, найду тебе полный текст.

Clinical applications of cortisol measurements in hair
здесь полный текст другой ее статьи.
Ну и еще несколько ее статей:
Long-term cortisol levels measured in scalp hair of obese patients.
Hair cortisol, stress exposure, and mental health in humans: a systematic review.
Shift work at young age is associated with elevated long-term cortisol levels and body mass index.
Если реально будешь читать, то те статьи у которых полный текст недоступен, постараюсь тебе найти.

Rediska, Буду читать в гугло переводчике, думаю это будет "шляпа".

Joy Toy,
Только ты не надейся там каких-то рецептов особых к примененю найти. Это же научные статьи - многие исследования или очень специфичны или добавляют маленький кусочек мозаики ка академическому интересу...
Главное, что реально там интересно лично для меня было (в докладе), что они срезают у пациентов пучок волос и по нему определяют динамику кортизола за несколько лет. Мне показалось прикольным

Rediska, если переедаю все равно заношу все в дневник! Ведь потом нужна картинка за неделю !  А физнагрузки если не значительные не вношу, 
А лекции всегда хорошо и с пользой и вышла в люди !

Людмилка написал:
если переедаю все равно заношу все в дневник!

Людмилка,  Это очень хорошо, вы молодец!  Вот у меня сейчас на ближайшее время цель научиться этому. Я умею составлять прекрасные рационы, могу следовать им какое-то время, даже "на глазок" вполне неплохо получается. Но вот то, что я не умею - это продолжать контроль и запись даже тогда, когда отклоняюсь от идеального, а темболее когда иду в разнос. И это моя главная прблема. Не то, что иногда иду в разнос, а то, что в такие моменты забиваю на дневник питания.. и на долго. Из-за этого мой бег по кругу. Так что это то,чему я сейчас должна научиться - не бояться отступлений от идеального разциона и продолжать вести дневник.

Rediska, вначале и у меня так было . Мне как бы противно было заносить все что неправильно  наела ! А потом решила это же для своего контроля может в следующий раз не так объемся не нужного ! В общем работает ! тк хочется таких срывов поменьше и вспоминаю про дневник, что его обязательно надо заполнит, что потом лишнии калрии отрабатывать ходьбой, бассейном.

Rediska написал:
велосипед, но это передвижения по городу на нем - дистанции небольшие и спорный вопрос надо ли их вносить...

А что здесь спорного?
Вот, например, никого не смущает, что еду надо считать независимо от доз и их периодичности,  тогда почему мы должны пренебрегать энергозатратами?
Тем более энергозатраты на велосипеде в линейной зависимости от скорости, поэтому очень удобно. Нужно знать всего-навсего расстояние.

Rediska, 

Rediska написал:
хотя что-то разница великовата.

Да как-то сомнительно, строк где-то 20, а разница 80?! Я потом заглядывала в другие дневники, так там было нормально. Это как-то не всегда, или не у всех...

Євген, потому что это расстояние я вполне могла пройти пешком и я бы не подумала о том, что это спорт - ну дошла до места проведения симпозиума, подумаешь... Если бы я пошла в соседний магазин пешком, то не стала бы это записывать, подумав, что эта активность уже учтена в моей норме потребления. Ну, в общем, мне это кажется сродни учитывания ежедневной уборки в доме... может немного утритую, но...
В общем, расстояние замеряю, записываю, но если расстояния маленькие, то стараюсь специально рацион не корректировать... только если расстояния хоть сколько-то существенные (ну, скажем, хотябы > 10-ти км)

kotopusic написал:
строк где-то 20, а разница 80

kotopusic, может еще в рецептах это сильнее заметно - там-то инградиентов боьлше... хотя согласна с вами, фигня какая-то.
Еще мысль появилась: может если рецепт "редактировать в дневнике" то тогда в расчетах ошибку делает? Конкретно в этом дневнике у меня яичница была отредактирована... может в графиках не пересчитывает, например, в соответствии с отредактированным рецептом?... Надо будет понаблюдать...

Rediska, срезают у пациентов пучок волос и по нему определяют динамику кортизола
Облом! Не повезло ученным. Лет 15, как стригусь "в ноль".

Rediska,  я не умею - это продолжать контроль и запись даже тогда, когда отклоняюсь от идеального, а темболее когда иду в разнос
Аллёеее. Что я вижу? Проблема совершенно очевидная. Разрывай "круг".

Євген, Rediska, А что здесь спорного?
3 км, по гладкому асфальту, на равнине вообще не повод для митинга.
На уровне "бытовых энергозатрат" не более. Я солидарен с Rediska это не нужно учитывать. Хотя пример с учетом ВСЕЙ еды - весомый аргумент.

Joy Toy написал:
Разрывай "круг"

Joy Toy, вот поэтому сейчас на данном этапе решила (тут психологический порог был) что не ругаю себя ни за переборы, ни за рационы, которые хуже того, что могу, все это вторично для меня. Мне главное продолжать записывать все и всегда, особенно, когда "не по форме" . Вроде и правда очевидно, но вот чтоб разрешить себе продолжать записывать, даже когда не идеально все - жуть сколько времени понадобилось, чтоб к этому прийти...

Rediska, спасибо огромное, что рассказали про научную встречу. Очень интересно, особенно инфа про гормоны.
В итоге получается, что питание первично, чем лекарства. А для меня это сейчас более, чем актуально. Так что не ищем врагов среди уколов, а следим, что в рот попадает. 

Hiver написал:
В итоге получается, что питание первично, чем лекарства.

Hiver, из того, что я поняла - да. На общей диаграмме столбик "диета" был боьлше чем в два раза выше чем второй, следующий за ним "лекарства".
Другое дело, что меня терзают большие сомнения, что эти два параметра независимые... Т.е. если лекарства провоцируют апетит, то как они это учитывали?... Формат доклада был слишком компактным, чтоб подробно рассказать - что успели впихнуть в положенное время, столько и рассказали - т.е. минимум деталей. Надо в статьях искать, как именно они все это учитывали, как считали, какие именно лекарства рассматривали и т.д. и т.п... Хотя некоторые лекарства там назывались, но у меня эти названия пролетели мимо ушей...

Hiver написал:
Так что не ищем врагов среди уколов, а следим, что в рот попадает.

В любом случае получается что так. Хоть лекарства и могут заметно усложнить процесс нормализации веса, но все же самый главный фактор - что/сколько мы едим.

Rediska, статьи, ссылки которых выше? Тогда поверим учёным мужам на слово, с переводом напряженка, тем более, наверное, будет и спец терминология. А это вообще иностранный завал. 

Hiver написал:
статьи, ссылки которых выше?

Hiver,  ну это я уже просто нашла статьи за последнее время того же автора, что и на симпозиуме докладывал, которые мне с первого взгляда показались ближе всего по теме. Но там у нее много статей. Что именно было включено в доклад - с первого взгляда не очевидно. Они работают там не только со здоровыми людьми. Смотрят так же взаимосвязи с болезнями. Но в основном везде у них красной нитью метаболический синдром, ожирение, повышенный или пониженный индекс массы тела и т.п.
Я сейчас должна закончить свою тему. Как более-менее закончу (а это не быстрое дело), думаю покапаюсь в этом всем. Очень интересно. Но сейчас в эту тему сильно вклиниваться боюсь - заброшу тогда то, что мне сейчас надо доделать...

Rediska написал:
Я умею составлять прекрасные рационы, могу следовать им какое-то время, даже "на глазок" вполне неплохо получается. Но вот то, что я не умею - это продолжать контроль и запись даже тогда, когда отклоняюсь от идеального, а темболее когда иду в разнос. И это моя главная прблема. Не то, что иногда иду в разнос, а то, что в такие моменты забиваю на дневник питания.. и на долго. Из-за этого мой бег по кругу. Так что это то,чему я сейчас должна научиться - не бояться отступлений от идеального разциона и продолжать вести дневник.

Вот оно!!, четкое описание словами моего поведения и ощущения. С тем же маюсь, походу именно с этим и надо работать мне - не выпадать из реальности, когда все неидеально. Пока "сгорел сарай гори и хата" получается  .

Tessa Wood, Пока "сгорел сарай гори и хата" получается  .
Слушай, нельзя же так!

Joy Toy написал:
Слушай, нельзя же так!

Зато какой кайф - напихаться под завязку вкусной едой))))

Tessa Wood, Соглашусь с вами. Если дело идет к этому, ну раз уж так получается, лучше так, чем гнобить себя морально. Жизнь не простая штука, для чего еще один стресс? 

Rediska написал:
Решила, все же сделать над собой дополнительное усилие и попытаться не бросать записывать и в те дни, когда присутствует перебор.

не хочу показаться нудным, но требуется прояснить:
надо понимать, что 7, 8 и 9 перебора не было. И сегодня тоже не намечается.

Євген, сегодня пока все пишу (пока на листике, но был только завтрак), до выходных все писала и вносила (не помню уж, кажется, не все опубликовала), а вот выходные - в топку

Rediska, 

Rediska написал:
(не помню уж, кажется, не все опубликовала)

а публиковаться и не обязательно. Мы и так можем подсмотреть по энергетическому балансу. Там вся твоя история за каждый день.

Євген, да, я в курсе.
Тут вот по поводу энергетического балланса у меня неслабый такой вопрос образовался... с сомнениями...
Короче, попробовала я выставить "поддержание веса" (никогда раньше не пробовала, потому и не замечала этой накладки раньше). Так воот, МЗР выдает мне цифу 2444ккл. А если ставлю "похудение", то норма энергозатрат 1873ккл, а коридор для похуденя, соответственно еще ниже, если без спорта, то <1500ккл...
Как-то не сходится это, не находишь? Я в курсе, что корридор для похудения считается из расчета как для верхней границы приемлемого ИМТ. В этом есть своя логика, но.... Энергетический баланс получается разный для одного и того же дня (питания, спорта, веса) при разном "похудение" или "поддержание"... Не правильно это как-то... Это раз. А два - разница что-то великовата......

Rediska, согласен. Я тоже заметил эту разницу.
я думаю, что это вызвано нелогичным введением дискретной величины дефицита/профицита. 
А для себя выбрал режим "поддержание". На нем и набираю массу и сбрасываю балласт.

Євген, была у меня мысль тоже так сделать, но чегой-то боязно... хотя дефицит бы более правильно, наверное, отражало бы...но така разница... а может энергопотребление нелинейно при больший ИМТ? ... но с другой стороны это вроде как должно быть уже учтено... в идеале... вот и сверлит меня мысль - а может я все время забиваю на все именно из-за того, что на самом деле дефицит слишком большой получается + негативный психологический эффект от того, когда "переела", а на самом-то деле дефицит все равно присутствовал...
В общем, прям в раздумьях я... может попробовать и бесконтрольные срывы пропадут? А если вдруг худеться не будет (набираться, ведь не должно, если без срывов), тогда уж и уменьшать помаленьку... или спортом дефицит увеличивать...
Joy Toy твое мнение тоже хочу услышать, если можно

Rediska, думаю, что ты правильно рассуждаешь. Можно поддерживать вес постоянным за счет продолжительных периодов дефицита, чередующихся короткими срывами.
А можно его просто поддерживать, определив, в тч и эмпирическим путем свою величину нейтральной калорийности рациона.
Поверь, второй путь настолько комфортный и естественный, что меня просто удивляют те драммы, которые испытывают Здесь во время дефицитных рационов.

А из своего опыта скажу, что привык питаться, чувствуя себя комфортно, с небольшим профицитом  ~1000 KCal. 
Когда требуется немного сбросить балласт, то просто увеличиваю затратную часть, добавляя ежедневный аэробный тренинг. Да ты, наверное, и по своему летнему опыту знаешь, что пока топчешь педали и некоторое время после есть не хочется.
Поэтому при увеличении затрат очень легко сохранять комфортную (прежнюю) калорийность рациона. В результате балласт уходит. А скорость ухода контролируем дозируя затраты.
Иная картинка на наборе. В этом случае приходится есть сверх комфортной нормы. Но, если не развивать высокую скорость набора, то это совсем просто.

Rediska, по поводу нелинейности энергопотребления при больших значениях ИМТ, не надо волноваться. Ведь при определении и потребления и энергозатрат везде участвует собственная масса. 

Rediska, Попробуйте. У меня в настройках тоже постоянно стоит поддержание веса. Именно для того, чтобы если я вдруг вышла за рамки коридора для похудения. меня не преследовала мысль, что я переела. Так психологически комфортней. Переела - это если превысила энергозатраты.

И еще. Для подъема собственного уровня организованности, будет логичней и правильнее выходить в эфир не ежедневно, публикуя свои ДПТ, а с скринами недельных отчетов, например, после выходных.(подсмотрел у Анастасии)))
Только для большей точности, взвешиваться лучше ежедневно, а в отчет заносить число, соответствующее или среднеарифметическому или (лучше), отбросив крайние.
И в нем расскажешь и что ела на выходные и как тренировалась.
А уж мы то КАК его будем ждать!

Галин@ написал:
У меня в настройках тоже...

Галин@, спасибо, ваше мнение для меня важно (принимая во внимание ваши результаты).
Я обнаружила, что даже основной обмен, который мне насчитывается в режиме "поддержания" оказывается выше, чем верхняя граница коридора для похудения! Может поэтому меня и срывает постоянно, может именно поэтому и не удается достаточно долго придерживаться этого коридора... ну и плюс еще и психологический эффект.
Все решила попробовать так. Выставила "поддержание", правда поставила галочку на "не работающая". Буду наблюдать за дефицитом.