Dr.Rediska
12.08.2015 17:54
Молоко.
Дорогие единомышленники, хочу спросить вас мнения о
количестве потребления молока и (кисло)молочных продуктов.
Вопрос навеян разговором со свекровью. Им посоветовали уменьшить количество молока и молочных продуктов (например, в том числе и творога и сыра...). Мне этот совет показался несколько... спорным, С одной стороны вроде витает в информационном пространстве идея, что с возрастом молоко хуже усваивается. Но лично я никаких аргументированных доказательств не встречала. (может кто-то из вас встречал?) С другой стороны с возрастом важно достаточно получать, например, кальция, дабы избежать проблем с костями. Хотя, конечно, кальций не только в молоке есть, но все же я подозреваю, если среднестатистический пенсионер исключит из рациона молоко и молочные продукты, то,
Наверное, можно придумать и другие пункты за и против.наверняка в его рационе будет существенный недостаток кальция...
Так все же, сколько в идеале должен потреблять молока (и всех его производных) среднестатистический пенсионер?
Оговорим: пенсионер НЕ азиатских кровей (у них и в самом деле усваиваемость молока хуже) и НЕ имеющий таких специфических особенностей как непереносимость лактозы
Вопрос навеян разговором со свекровью. Им посоветовали уменьшить количество молока и молочных продуктов (например, в том числе и творога и сыра...). Мне этот совет показался несколько... спорным, С одной стороны вроде витает в информационном пространстве идея, что с возрастом молоко хуже усваивается. Но лично я никаких аргументированных доказательств не встречала. (может кто-то из вас встречал?) С другой стороны с возрастом важно достаточно получать, например, кальция, дабы избежать проблем с костями. Хотя, конечно, кальций не только в молоке есть, но все же я подозреваю, если среднестатистический пенсионер исключит из рациона молоко и молочные продукты, то,
Наверное, можно придумать и другие пункты за и против.наверняка в его рационе будет существенный недостаток кальция...
Так все же, сколько в идеале должен потреблять молока (и всех его производных) среднестатистический пенсионер?
Оговорим: пенсионер НЕ азиатских кровей (у них и в самом деле усваиваемость молока хуже) и НЕ имеющий таких специфических особенностей как непереносимость лактозы
6
44
Rediska написал:
Так все же, сколько в идеале должен потреблять молока (и всех его производных) среднестатистический пенсионер?
Современная наука не имеет ответа на этот вопрос.
Относительно кальция - наоборот, часто рекомендуют старикам увеличивать количество кальция. Но опять же, и в этой рекомендации некоторые сомневаются.
Rediska написал:
витает в информационном пространстве идея, что с возрастом молоко хуже усваивается.
Вранье, похоже. (не считая тех, у кого от лактозы проблемы)
Dr.Rediska
12.08.2015 18:47
med-ved написал:
Вообще, молоко - суперпродукт, обеспечивающий почти всеми нутриентами, посему это странным кажкеся.
med-ved, вот и у меня такие мысли сразу первым делом появились. А совет дал доктор-китаец - этот старичон уже много в чем помог и много кому, поэтому они к его советам прислушиваются. Но это же известный факт, что азиаты хуже усваивают молоко (как и их сложные отношения со спиртом). Поэтому я сказала им, что скорее всего это его, китайские заморочки - для китайцев это вполне может быть актуальным. А для нас это не актуально.
Вот захотелось получить подтверждения своим выводам. А заодно, может и аргументов подобрать для следущего разговора со свекрами (они сами хотят обсудить, то есть их даже не отговаривать надо, а просто аргументировано обсудить)
med-ved написал:
Единственный аргумент - молочный жир содержит много насыщенных и транс-жиров, что плохо влияет на холестерин, но никто не мешает есть маложирные продукты.
Холестерин держу в уме, что надо уточнить, но вроде я ничего не слышала от них о холестерине. Да и мы же поминм, что только 10% от еды зависит... Но уточню, и про жирность молока, которое они покупают поинтересуюсь.
med-ved написал:
Относительно кальция - наоборот, часто рекомендуют старикам увеличивать количество кальция. Но опять же, и в этой рекомендации некоторые сомневаются.
Вот-вот, а еще кремний вроде как способствует нормализации плотности костей (особенно в случаях нехватки или плохой усваиваемости кальция) - где-то в пабмеде натыкалась на таку инфу.
А кто сомневается (я такое не встречала) - они чем аргументируют свои сомнения?
ТаТьЯно4ка
12.08.2015 18:47
med-ved, я
прям боялась,что вы не заметите этот пост. очень ждала ваши
разъяснения. спасибо,как всегда успокоили.
Dr.Rediska
12.08.2015 18:49
ТаТьЯно4ка написал:
med-ved, я прям боялась,что вы не заметите этот пост
ТаТьЯно4ка, хаха а я схитрила, я med-ved у в личные сообщения ссылку на эту тему сразу скинула - тоже хотела его мнения услышать
ТаТьЯно4ка
12.08.2015 18:50
Rediska написал:
А совет дал доктор-китаец
Китайцев про молоко вообще бы я слушать не стал. Представь отношение к продукту человека, который мало того, что всю жизнь и во всей культуре и истории без него обходился, но еще и знает, что он "генетически неполноценен" относительно окружающих, которые веками на молоке выросли (в дании-голландии-швеции произошел настоящий "геноцид" людей, не усваивающих молоко, их там 1-2% всего осталось)
Rediska написал:
А кто сомневается (я такое не встречала) - они чем аргументируют свои сомнения?
На том, что остеопороз и пр. вроде как не связаны напрямую с потреблением кальция, а все имеющиеся данные очень косвенные (корреляция тоже может не означать причинно-следственную связь). Я читал где-то в ВОЗ-овских источниках (по памяти пишу), что доказательств уменьшения риска недостаточно, но поскольку хуже вроде бы не будет, то из соображений осторожности рекомендуют увеличить потребление кальция - это не дословно, а так, как я запомнил.
Dr.Rediska
12.08.2015 19:02
med-ved,
ага..., т.е. не то, чтобы они (сомневающиеся) считают, что это
вредно, а считают, что это безполезно? Тогда понятно.
А какие-то еще риски связанные с большим потреблением молока вам встречались? (лактозу с китайцами
и
холестерин мы уже обсудили, лишние ккл тоже оставим в стороне - с
ними все ясно)
А какие-то еще риски связанные с большим потреблением молока вам встречались? (лактозу с китайцами
и
холестерин мы уже обсудили, лишние ккл тоже оставим в стороне - с
ними все ясно)
Rediska написал:
А кто сомневается (я такое не встречала) - они чем аргументируют свои сомнения?
Вот кусок из пособия 2000г:
Rediska написал:
А какие-то еще риски связанные с большим потреблением молока вам встречались?
Не вижу никаких,
Но если есть что-то типа почечной недостаточности, каких-то аутоимунных заболеваний или других заболеваний, при которых белок нужно контролировать, то, возможно, он боится за избыток белка?
Но, опять же, нет доказанного вреда от избытка белка (не безумного)
Иринка
12.08.2015 19:10
Тоже с сомнением отношусь к советам-запретам по исключению молочки,
пока нет реальных доказательств в результативности этих мер. Пока
это напоминает подход "всех под одну гребенку", без
оснований.
Как я понимаю эта неусвояемость называется Лактазная недостаточность, то есть нехватка фермента лактазы для расщепления молочного сахара. У некоторых она врожденна, может возникать при некоторых заболеваниях, может снижаться выработка с возрастом (но не у всех). Судя по всему это состояние имеет физиологические проявления, типа вздутия, колик, расстройства, тошноты и т.д. Опять же количество молока так же может влиять на симптоматику. Вроде как стакан переварить можем, а больше - уже нехватка фермента. А для постановки диагноза существует, например, некий Лактозотолерантный тест.
Как я понимаю эта неусвояемость называется Лактазная недостаточность, то есть нехватка фермента лактазы для расщепления молочного сахара. У некоторых она врожденна, может возникать при некоторых заболеваниях, может снижаться выработка с возрастом (но не у всех). Судя по всему это состояние имеет физиологические проявления, типа вздутия, колик, расстройства, тошноты и т.д. Опять же количество молока так же может влиять на симптоматику. Вроде как стакан переварить можем, а больше - уже нехватка фермента. А для постановки диагноза существует, например, некий Лактозотолерантный тест.
Dr.Rediska
12.08.2015 19:11
med-ved,
если бы из-за белка, то речь в первую очередь о мясе и т.п. пошла
бы, а речь только о молокe.
Думаю это все же просто китайский "таракан"
Спасибо за подтверждение моих мыслей
Думаю это все же просто китайский "таракан"
Спасибо за подтверждение моих мыслей
Dr.Rediska
12.08.2015 19:14
Ольга Прядко
12.08.2015 19:20
Медики иной раз странные рекомендации дают. Меня гинеколог во время
беременности уверяла, что беременным молоко противопоказано.
Может все вместе докопаемся до сути))
Dr.Rediska
12.08.2015 19:43
snike,
Спасибо! куча информации и сразу со ссылками - замечательно. Буду
читать и составлять конспект для разговора со свекрами
snike,
спасибо.
Но если обобщать, какие-то минусы есть для здоровых людей?
Я, кратко просмотрев, не нашел. И вообще не помню минусов, кроме указанных выше
Но если обобщать, какие-то минусы есть для здоровых людей?
Я, кратко просмотрев, не нашел. И вообще не помню минусов, кроме указанных выше
Joy Toy
12.08.2015 20:05
Как всегда все оказалось гораздо проще "китайских тараканов". Если
нет проблем со здоровьем, если нет индивидуальной непереносимости -
молоко супер продукт.
Лена
12.08.2015 20:26
Когда-то читала у гадкой мисс трумель, что от молоко появляется
целлюлит. Откуда такая инфа берётся не знаю.
Dr.Rediska
12.08.2015 20:40
Joy Toy,
под "китайским тараканом" я как раз и имела ввиду, что это у
них, у китайцев-то в головах и должен по логике сидеть этот
"таракан" - убежденность, что надо уменьшать количество
потребляемого молока - у них намного чаще молоко не усваивается -
генетика рассы такова. Но только к нам это отношения не имеет
Dr.Rediska
12.08.2015 20:43
Лена написал:
Когда-то читала у гадкой мисс трумель, что от молоко появляется целлюлит. Откуда такая инфа берётся не знаю.
Лена, элементарно, Ватсон. Просто те, кто не считают калории, смотрят на молоко как на питье, а не еду. А каллории-то как в еде... Вот и переедание из-за молока и целлюлит... Только такую логику здесь вижу. Но если мы считаем калории, то это к нам не относится
Dr.Rediska
12.08.2015 21:30
Ольга
Рощина, А вот на самом деле очень интересно есть ли в этом
логика?
med-ved , snike , Может ли молоко способствовать задержке воды в организме, что немаловажно при гипертонии? Если из-за углеводов, то вроде как полно продуктов, где гораздо больше углеводов и тогда надо в первую очерень на них обращать внимание... Если какие-нибудь идеи о возможной связи молока с задержкой воды?
Что думаете?
med-ved , snike , Может ли молоко способствовать задержке воды в организме, что немаловажно при гипертонии? Если из-за углеводов, то вроде как полно продуктов, где гораздо больше углеводов и тогда надо в первую очерень на них обращать внимание... Если какие-нибудь идеи о возможной связи молока с задержкой воды?
Что думаете?
Буркина Фасо
12.08.2015 21:46
Rediska, с
интересом прочла все вышесказанное.
Почему мне стало интересно? - потому что в моей жизни встречались две системы питания - Метод Дюкана и Метод Монтиньяка, которые ограничивали творог (первый) если вес стоял и второй (Монтиньяк)вообще не рекомендовал более 100г кисломолочки в день.
Я понимаю, что сейчас не смогу конкретно прям уточнить из-за чего - цитата из интернета :
Скажу от себя - я не очень люблю все мясное и белки мои в основном это яйца и молочка... вес уходит очень медленно, даже при заниженных калориях и вобщем-то ежеденвной кардионагрузки...
Конечно я могу себе льстить со своими энерготратами, но последнее время я их и не учитываю, просто считая калории и ... вес не убыстряет свое снижение..... совпадение? или же все-таки есть связь?
Почему мне стало интересно? - потому что в моей жизни встречались две системы питания - Метод Дюкана и Метод Монтиньяка, которые ограничивали творог (первый) если вес стоял и второй (Монтиньяк)вообще не рекомендовал более 100г кисломолочки в день.
Я понимаю, что сейчас не смогу конкретно прям уточнить из-за чего - цитата из интернета :
Не рекомендуется есть более 80-100 г обезжиренного творога и мягкого сыра, даже если они обезжирены на 100% жира. В их влаге содержится достаточно большое количество углевода галактозы, а если вы съели большую порцию, то в конце еды уровень выделенного инсулина снова поднимется и возникнет опасность накопления жиров из пищи, съеденной ранее.
Скажу от себя - я не очень люблю все мясное и белки мои в основном это яйца и молочка... вес уходит очень медленно, даже при заниженных калориях и вобщем-то ежеденвной кардионагрузки...
Конечно я могу себе льстить со своими энерготратами, но последнее время я их и не учитываю, просто считая калории и ... вес не убыстряет свое снижение..... совпадение? или же все-таки есть связь?
Rediska написал:
Может ли молоко способствовать задержке воды в организме, что немаловажно при гипертонии?
как любая белковая пища. Ну а солей там не много.
И вообще, если нет отеков и почки не больные, то никаких оснований бояться задержки воды нету. Даже наоборот, многие отмечают эффект, что после молока скорее в туалет хочется, чем после воды.
Ирини МК,
в вашей цитате бред. Не принимайте всерьез. Особенно миф, что
злой инсулин заставит нас жиреть, а если не есть углеводов,
то сразу похудеешь.
Вообще-то сам белок творога тоже инсулин повышает, автор об этом не догадывается. А жиреем мы не потому, что инсулина больше или меньше, а потому, что переедаем калорий.
Вообще-то сам белок творога тоже инсулин повышает, автор об этом не догадывается. А жиреем мы не потому, что инсулина больше или меньше, а потому, что переедаем калорий.
Joy Toy
12.08.2015 21:59
Ирини МК,
Конечно я могу себе льстить со своими
энерготратами, но последнее время я их и не учитываю, просто считая
калории и ... вес не убыстряет свое
снижение..... совпадение? или же все-таки есть связь?
--
Высока вероятность - вы банально переедаете. А чем переедать молоком или другим продуктом, какая разница. Есть еще один момент. Как правило БЫСТРО уходят первые лишние килограммы. Дальше процесс идет более плавно. Нужно время на адаптацию организму. И ваши интенсивные кардио, между прочим могут играть не последнюю роль. Вы заставляете организм тратить (тренировки) - это хорошо. Но, вместе с этим организм учится и быстро восстанавливать силы, в частности делать запасы гликогена. Это и есть ваш "вес" который с трудом поддается "сливанию". Рекомендую следить не только за весом но и за объемами.
снижение..... совпадение? или же все-таки есть связь?
--
Высока вероятность - вы банально переедаете. А чем переедать молоком или другим продуктом, какая разница. Есть еще один момент. Как правило БЫСТРО уходят первые лишние килограммы. Дальше процесс идет более плавно. Нужно время на адаптацию организму. И ваши интенсивные кардио, между прочим могут играть не последнюю роль. Вы заставляете организм тратить (тренировки) - это хорошо. Но, вместе с этим организм учится и быстро восстанавливать силы, в частности делать запасы гликогена. Это и есть ваш "вес" который с трудом поддается "сливанию". Рекомендую следить не только за весом но и за объемами.
Буркина Фасо
12.08.2015 22:00
med-ved, я
вас прям обожаю!!!
ну и хорошо что все это бред... а то копаться мне лениво, а в мозгах эти прочитанные когда-то строки остались.
ну и хорошо что все это бред... а то копаться мне лениво, а в мозгах эти прочитанные когда-то строки остались.
Буркина Фасо
12.08.2015 22:04
Joy
Toy,
пытаюсь себя в этом убедить... но не выходит...
я уже просто смирилась с тем, что мой организм измучанный диетами (20 лет все-таки сидела на всяких там, с переменным успехом), может быть и дает о себе знать, очень медленно отдавая и килограммы и объемы...
Joy Toy написал:
Высока вероятность - вы банально переедаете.
пытаюсь себя в этом убедить... но не выходит...
я уже просто смирилась с тем, что мой организм измучанный диетами (20 лет все-таки сидела на всяких там, с переменным успехом), может быть и дает о себе знать, очень медленно отдавая и килограммы и объемы...
Буркина Фасо
12.08.2015 22:14
Joy Toy,
точно так и делаю! Спасибо!! уж точно не отступлю.
Dr.Rediska
12.08.2015 22:19
snike написал:
В книге FAO есть интересная таблица «Summary of recent review studies related to dairy consumption and risk of CVD».
Забавно, кто-то в плюс, кто-то не обнаруживает зависимости, кто-то в минус. Я бы вообще выводов для себя не делал, кроме "по-видимому, более-менее по фигу".
Всякие корреляции обычно плохи тем, что и потребление молочки, и риск ССЗ, как правило, являются независимыми следствиями образа жизни/доходов/социального положения, и потому выводы о корреляциях у всех разные. Просто если это и фактор, то настолько маленький, что все остальное влияет намного сильнее.
Но Rediska, по крайней мере, может пару материалов показать родне, где пьющие больше молока были здоровее сердцем
.
snike, я
имею в виду, что в одной стране,
например, потребление сыра отрицательно коррелирует с
потреблением клетчатки (все же сыр - энергетически плотный
продукт), и слабо-обратно, например, с жареным мясом (слабый
канцероген, и тоже белковый продукт), а в другой стране -
наоборот. Вот и получатся статистически по раку
кишечника противоположные результаты - где-то в
уменьшение (где сыро-еды едят достаточно клетчатки и не
много жареного мяса), где-то в увеличение (где
употребляющие много сыра едят меньше овощей и больше жареного).
Наталья
13.08.2015 11:56
ну я обожаю молочку, правда. молоко и сыры, остальное редко, кефир
вообще нет, творог только потому что надо, ем почти всегда с
чем-то, чтоб вкус забить, иногда ряженку хочется, вот и все, ничего
страшного в молочке не вижу, организм принимает и все, мне
достаточно
Интересные блоги
13-06-2025
У нас только одна, единственная жизнь, и она конеч...
Люди представляют каждый день своей жизни условно ...
12-06-2025
Ну все, теперь и на МЗР аудитория сообразила, что ...
21-06-2025
https://www.threads.com/@ironk...
вот как это объя...
Новые рецепты
Котлеты из щуки
146.1
20.6
4.9
4.7
12
Тефтели из говядины с рисом
141.2
14.3
4.2
10.6
6
Горбуша запечённая на кокосовом маслице
161
22.4
7.9
0.2
17
Лучшие рационы
"...В различных рекомендациях по здоровому питанию молоко рекомендуется людям пожилого возраста. И с нашими знаниями аюрведы мы тоже можем с этим согласиться. Ведь пожилой возраст – это возраст ваты и молоко вату уменьшает, немного промасливая склонный к высыханию организм (имется в виду средний человек, без ярко выраженных дисбалансов)..."
http://aayurveda.ca/illness/milk_bones/
http://aayurveda.ca/food/milk/