Дневник питания за 18.02.2024

А я утром лекарства принимаю в разное время, не думаю, что это столь важно

Катерина, есть несколько соображений в этом направлении.
Вообще то препарат рамиприл по инструкции можно принимать один раз в сутки.
Но я исследовал реакцию своего организма на этот препарат. Оказалось, через 11 - 12 часов давление единообразно начинало значимо расти и через 24 часа оказывалось «выше крыши», откуда возвращалось к норме ещё пару часов после приёма препарата. В принципе, рамиприл можно принимать в любое время суток независимо от приёма пищи.
Но весной прошлого года кардиолог СдерЗдоровья посоветовала мне применять мочегонное индапамид. До этого у меня давление не опускалось со 180 даже совместным применением препаратов трёх разных групп - бета 2 адреноблокатором, БМКК и либо сартаном, либо иАПФ.
Индапамид сразу опустил давление и позволил применять только препараты сначала двух, а потом и одной группы.
Но мочегонные нужно применять только утром, после пробуждения - иначе придётся всю ночь в туалет бегать.
Т. К. мы ленивы и предпочитаем сразу съесть все препараты, то я всё гипотензивное «меню» глотал вместе - в 7 утра.
В результате в начале дня к 9 - 10 часам
давление падало даже ниже нормы, а ночью к 5 часам - физиологический подъём давления - оно опять было «на чердаке».
Тогда я сначала разнёс все препараты равномерно по времени суток, что значительно сгладило скачки давления. А когда стал отказываться от некоторых препаратов ( БМКК снижают не только силу сердечных сокращений и сжатие сосудов, но и всех мышц организма, что не позволяло нормально тренировать организм, применение бета 2 адреноблокаторов тоже не стало очевидно необходимым и мешало быстро ходить и подниматься по лестнице - когда требовалась высокая ЧСС, а блокатор её ограничивал - к тому же тахикардия оказалась не очень высокой - приобретение и контроль пульса современными смартчасами позволило увидеть границы изменения пульса и они оказались вполне хорошими).

ОдинИзСорока, в общем я сначала разнёс оставшиеся индапамид ( в 7 утра) и рамиприл в 19:00 - что оказалось не совсем оптимально, - давление днём было сильно повышено, а ночью значительно опускалось. Тогда я разделил максимально допустимую суточную дозу рамиприла пополам и стал утром принимать оба препарата в 7:00, а вечером вторую половину рамиприла в 19:00.
Что хоть и не стабилизировало полностью давление в допустимых границах, но было близко к приемлемому - от 110 до 160.

ОдинИзСорока, но к концу лета у меня появились сильные ночные спазмы ножных бедренных мышц - даже до опухолей. Я в то время уже проходил за сутки больше 30 километров. Как выяснил - спазмы были в том числе от обезвоживания и применения мочегонного.
Поэтому, пришлось оставить один рамиприл, разделив его приём на два уже привычных для меня в 7:00 и 19:00. И на ночь пить много жидкости - что уже увеличивало давление.

ОдинИзСорока, ну и теперь я пролечил заподозренный мной пиелонефрит и почки стали работать лучше.
Теперь стала изменяться реакция организма на препарат - я стал реже его применять и при этом в меньшей дозе.
Теперь давление находится в диапазоне 110 - 135 на 75 - 85 при несколько повышенном пульсе. А рамиприл я применяю в дозе в 4 раза меньше и реже двух раз в сутки - идёт адаптация организма к новым условиям.
Поэтому я теперь каждые пол часа стараюсь контролировать давление и когда оно начинает однозначно расти - применяю 2,5 мг рамиприла.
Таким образом определяю новый интервал.
По инструкции адаптация должна происходить не менее двух недель.
Тот диапазон давления который есть сейчас у меня не был уже лет 15...
Поэтому у меня к медикам большие вопросы - почему, лет 20, снимая все анализы, никто из них даже не смотрел в сторону пиелонефрита?

Катерина, в кратце - препарат нужно применять не по времени суток, а когда он необходим.
Это нам удобнее его применять в одно и тоже время суток - потому что обычный распорядок дня активно живущего человека подвержен суточным циклам. И не удобно постоянно следить за давлением и таскать с собой препараты. К тому же, чтобы замерить давление, сначала нужно успокоиться, ничего не делать, поместить тело в тепло и не разговаривать - минут 10 - иначе замер будет неверным.
Я вообще ложусь на кровать и лежу минут 5 под одеялом.

Я утром принимаю лтероксин и индапамид, это каждый день, независимо от состояния здоровья

Катерина, кстати - моя жена тоже принимает L - тироксин. Спросил - почему не пьёшь мочегонное?
Она говорит - в интернете нашла информацию, что с тироксином нельзя мочегонное пить...
Говорит - не все врачи знают об этом.
Потому что отёки уже от адекватной дозы лтероксина должны проходить, иначе недостаток своего тироксина не компенсирован.

ОдинИзСорока, я вообще-то пью индапамид от гипертонии, но в результате, у меня действительно сошли отёки, это я заметила по ногам, я думала, что у меня просто широкая нога, оказывается, она очень даже нормальная, даже обувь стала велика. Лтероксин принимаю 38 лет, сейчас в дозе 150, отёки всё равно присутствовали, только с помощью индапамида они полностью сошли

Катерина, да это тоже проблема. Я говорил, что с весны индапамид применял - как раз от давления. Действительно - работает хорошо. Пока летом не столкнулся с ужасными ночными спазмами из за обезвоживания и одновременно длительной ходьбой на большие дистанции.
Поверьте на слово - боль от спазмов гораздо хуже небольших отёков.
Если у вас всё хорошо - и слава Богу.
Для себя я отмечаю одну особенность - подберёшь какой нибудь препарат и дозу... Принимаешь месяц - пол года и он перестаёт работать. Применяешь другой - неожиданно работает хорошо, хотя раньше не работал.
Совсем недавно это произошло, например, с моксонидином. Пока его не применяю - вроде бы теперь гораздо лучше и рамиприл работает.
Ингибиторы АПФ в принципе для организма более приемлемы, чем все другие группы.
Мочегонное хорошо - но там легко можно вывалиться в гиперкалиемию... МЗР ведь не учитывает калийсберегающие диуретики - это например, рекомендуемый для женщин спиронолактон.
Индапамид напрямую не относят к калийсберегающим, он скорее близок к тиазидным.
Но если посмотреть на механизм действия - почему он убирает отёки:
...
«Гипотензивное средство (диуретик, вазодилататор). По фармакологическим свойствам близок к тиазидным диуретикам (нарушение реабсорбции ионов натрия в кортикальном сегменте петли Генле). Увеличивает выделение с мочой ионов натрия, хлора и в меньшей степени ионов калия и магния. Обладая способностью селективно блокировать "медленные" кальциевые каналы, повышает эластичность стенок артерий и снижает общее периферическое сосудистое сопротивление. Способствует уменьшению гипертрофии левого желудочка сердца. Не влияет на содержание липидов в плазме крови (триглицериды, липопротеинов низкой плотности, липопротеинов высокой плотности); не влияет на углеводный обмен (в т.ч. у больных с сахарным диабетом). Снижает чувствительность сосудистой стенки к норадреналину и ангиотензину II, стимулирует синтез простагландина Е2, снижает продукцию свободных и стабильных кислородных радикалов.

Гипотензивный эффект развивается к концу первой недели, сохраняется в течение 24 ч на фоне однократного приёма»
...
То можно заметить, что натрий он выводит в большей степени, чем калий и магний, а значит - изменяет то соотношение калий/натрий, которое мы видим по МЗР.
По идее в лучшую сторону, но что на самом деле, конечно, лучше всего смотреть по анализам.
Кроме того, действуя одновременно как БМКК, он уменьшает и силу мышц, что нехорошо при интенсивных тренировках.
Я бы ещё для себя проверил содержание в крови В12 и глицерина.
Пока думаю - когда записаться к терапевту на анализы - хочу узнать - что из перечисленного можно посмотреть в нашей поликлинике бесплатно - кроме моих проблемных гемоглобина, холестерола, Креатинина, СОЭ и т.д.

ОдинИзСорока, у меня пока нормально, а вот каптоприл, как скорая помощь при высоком давлении, действительно перестал действовать, как вы пишите, организм привыкает

Катерина, а вы его как принимаете ?
Если просто проглатывает и запиваете водой - такое может быть.
Попробуйте его разжевать и поместить под язык - там у нас проходят вены близко к поверхности. И слизистая хорошо проницаема. Препарат фактически напрямую попадает в кровь - чем достигается очень быстрое действие - поэтому нитроглицерин именно так применяют и там форма таблеток быстрорастворииая.
Каптоприл - обычный, поэтому нужно его в порошок измельчить.
Я таким же методом экономлю на мелатонине. Когда совсем заснуть не могу.
У эвалара есть быстрорастворимая его форма, рублей за 600, кажется.
А в продаже есть обычные формы почти на порядок дешевле.
Но Эвалар - объясняет - почему под язычная форма лучше - в том числе, и пототому, что в желудке много Мелатонина разрушается.
И они вообще крохоборы...
Ясное дело - оплачиваем их рекламу со всех утюгов...
А что нам мешает размолоть таблетку и поместить кучку порошка под язык?
Я так делаю, дополняю таблеткой глицина - уже быстрорасворимая форма, под язык - минут 10 - 20 и засыпаю...

ОдинИзСорока, всегда каптоприл под язык принимала

Тогда да - нужно что то другое попробовать. А тот же моксонидин?
Или полегче по дозировкам, для начала - из альтернативных групп?
Я бы рекомендовал на пробу с осторожностью - как организм среагирует - кандесартан 4 - 8 мг, лерканидипин с минимальной дозой - сейчас уже не вспомню - давно от него отказался, карведилол - то же самое.
Естественно, по отдельности и с интервалом не менее суток.
Просто - чтобы изучить влияние конкретно для вас.
Зато будете знать, чем пользоваться в «аварийной», так сказать, ситуации 🤗

Карведилол, кажется максимально 25 мГ - обычно легко делится на 4 или даже 8 частей (с помощью бокорезов). И он без оболочки вроде бы - легче в порошок разжевать.
Только нужно учитывать, что он ещё и ЧСС понижает.

ОдинИзСорока, Что такое БМКК ?

Зоя, Блокаторы медленных кальциевых каналов. Они снижают силу сердцебиений - за счёт чего снижается сила выброса левого желудочка сердца и, соответственно, снижается систолическое (верхнее) давление крови, и одновременно снижают и силу сжатия сжимающей мускулатуры периферических сосудов - что их приоткрывает и этим снижается сопротивление потоку крови - и это снижает уже и диастолическое давление - нижнее.
Но этот же эффект снижает и силу скелетной мускулатуры - и это вместе с упавшим давлением крови ещё значительнее уменьшает силу мышц.
К примеру, при гипотонии - систолическом давлении ниже 90 - вообще ни руку ни ногу поднять невозможно, а если резко встать - кровь от головы вообще уходит - ортостатическая гипотония и теряешь сознание - в глазах темнеет и ноги просто подкашиваются - головой об пол и можно даже убиться... ☹️
Поэтому нужно очень осторожно пробовать новый препарат - и сутки наблюдать за реакцией организма.
Само собой лучше всего это делать в стационаре под постоянным контролем специалистов. Или хотя бы, чтобы рядом постоянно находился кто-то из близких, знающих что делать в критических ситуациях.
Самое главное, не допускать паники - ни у себя, ни у близких.

ОдинИзСорока, Ясно , спасибо за подробный ответ.

Зоя, благодарю 🌹
Мне тоже полезно - когда объясняю - и сам лучше запоминаю - память тренирую, а то уже бывают «торможения» как с плохим интернетом...