ОдинИзСорока
07.11.2023 14:56

Дневник питания и тренировок за 07.11.2023

Для похудения важно какие вещества мы потребляем. Особенно сладкие. Т. к. их вместе с солью применяют для улучшения вкуса - и сахар и соль являются усилителями вкуса. Но сахар очень калорийное вещество. Поэтому важно подобрать сахарозаменители выполняющие функции сахара, но не имеющие большой калорийности и вредности для организма.
Одно из лучших стевиазид. Но в чистом виде у него есть не очень приятное послевкусие. Поэтому его применяют в комплексе с другими сахарозаменителями.
Я для себя подобрал наиболее мне подходящий - фитпарад #7.
Но вредны ли его компоненты?
Решил посмотреть, что есть в интернете в этом отношении:
Е960 пищевая добавка (честно говоря, ешки сразу вызывают подозрительное отношение. Но это всего лишь европейсккя кодировка, чтобы уменьшить количество текста)
Стевиазид
Описание
Пищевая добавка Е960 (стевиозид) — относится к подсластителям натурального происхождения, используется в технологических целях в процессе производства пищевых продуктов. Стевиозид — химическое соединение с формулой C38H60O18. Представляет собой белый кристаллический гигроскопичный порошок без запаха с сильным сладким вкусом, примерно в 100–300 раз слаще сахарозы. Температура плавления 196–198 °C. Средне растворим в холодной воде; нерастворим в горячей воде.
Природным источником являются листья растения стевия Stevia rebaudiana Bertoni (Compositae). Родина стевии — Южная Америка (Парагвай, Бразилия). Культивируется также в Японии, Китае, Корее, Вьетнаме, Италии. В России выращивается в Воронежской области и в Краснодарском крае.
Получают из очищенного сока растения стевия. Примеси: другие компоненты растения стевия, в частности — свободный стевиол и ребаудиозиды от A до E, также являющиеся подсластителями.
...
Польза
Медицинские исследования показали хорошие результаты использования экстракта стевии для лечения ожирения и гипертонии.
Вред
Ранее высказывались опасения, что стевиозид может являться мутагеном, в связи с чем в течение некоторого времени существовали ограничения на его продажу в странах Евросоюза, Гонконге и Макао. Исследования, проводившиеся ВОЗ, не подтвердили мутагенности стевиозида.
Применение
Используется для подслащивания хлебобулочных, кондитерских изделий, безалкогольных напитков как индивидуально, так и в смесях с другими подсластителями и сахарозаменителями.
Товарные формы
Чистое вещество, смеси с другими подсластителями, столовый подсластитель.
Гигиенические нормы
ДСП отсутствует. Опасности по ГН-98.
Смесь дитерпеновых гликозидов стевиозида и ребаудиозида в соотношении 2:1: ПДК в воздухе рабочей зоны 10 мг/м3, класс опасности 4.
Codex: отсутствует, но совместное применение листьев стевии с некоторыми пищевыми продуктами (например, зелёным чаем, смесями пряностей) разрешено.
В Российской Федерации разрешён в качестве подсластителя в безалкогольные напитки, хлебобулочные и кондитерские изделия в количестве согласно ТИ (п. 3.15.6. СанПиН 2.3.2.1293-03); для розничной продажи (п. 2.21 СанПиН 2.3.2.1293-03).
...
Характеристика
Название вещества:
Стевиозид
Английское название:
Stevioside
Категория:
Подсластители
Происхождение:
натуральное
Опасность:
очень низкая
Синонимы:
E960 food additive, E number 960, Е960, NS number 960, Е-960
Состояние:
кристаллический гигроскопичный порошок
Запах:
отсутствует
Растворимость:
средне растворим в холодной воде; нерастворим в горячей воде
Температура плавления:
196–198 °C
Цвет:
белый
Формула:
C38H60O18
CAS:
57817-89-7
Примечание:
обладает сильным сладким вкусом

Там где в дневнике "вода" - без уточнений - это талая вода. Как сделать напишу на днях, если ничего не помешает.
Стевия бывает в аптеках в виде травы для заварки - часто в комплексе с другими травами. Тоже хороший вариант для здоровья. Я завариваю такие сборы - только в большем чем стакан объёме - если мучает жажда. Как, например, сейчас. Ночью из за изжоги съел много соды, которая в желудке превратилась в поваренную соль NaCl и теперь почки требуют воды для вывода этой соли.

После сна

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Молоко 2,5% жирности, пастеризованное
718.1
387.8 20.8 18 34.5
Банан
99.3
95.3 1.5 0.5 20.9
Печенье Юбилейное с овсяными хлопьями витаминизированное
44.6
205.6 3.5 8.5 29
Свинина тушеная, консервы
124.5
434.5 18.6 40.1 0.2
Хлеб ржано-пшеничный столовый (ржаная обдирная и пшеничная 2 сорта)
80.4
161.6 6.2 1.1 30.3
Чеснок
7.2
10.7 0.5 0 2.2
Соевый соус
6
3.2 0.5 0 0.2
Картофельные чипсы, с пониж. содерж. жира, 20.8%
19.3
90.9 1.4 4 11.8
Курица грудка в скороварке
161.7
412 50 22.2 0
Яйцо куриное
102.3
160.6 13 11.8 0.7
Соль поваренная пищевая
0.67
0 0 0 0
Арахис жареный без масла, с солью
31
182 7.5 15.4 4
Кофе растворимый, сухой
3
3.6 0.5 0.1 0.2
Вода водопроводная питьевая
206.8
0 0 0 0

Завтрак

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Вода
136.9
0 0 0 0
Вода колодезная (из подземного источника)
221.5
0 0 0 0

Утренний перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Водка
39.2
92.1 0 0 0.2
Горчица столовая
1.1
1.6 0.1 0.1 0.1
Сироп, кленовый
1.7
4.4 0 0 1.1
Вода водопроводная, городская
46.9
0 0 0 0

Обед

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Разрыхлитель пищевой, дрожжи, пекарные, прессованные
36.9
38.7 3.1 0.7 3.7
Морковь
52.7
18.4 0.7 0.1 3.6
Подсолнечник, семечки
29.1
174.9 6 15.4 3.1
Водка
38
89.3 0 0 0.2
Вода водопроводная, городская
150
0 0 0 0
Печенье Юбилейное с овсяными хлопьями витаминизированное
22.7
104.6 1.8 4.3 14.8

Дневной перекус 2

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Водка
40
94 0 0 0.2
Строганина из скумбрии
158.5
222.1 16.2 14.4 6.7
Хлеб ржано-пшеничный столовый (ржаная обдирная и пшеничная 2 сорта)
19
38.2 1.5 0.3 7.2

Ужин

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Водка
39.2
92.1 0 0 0.2
Строганина из скумбрии
23.7
33.2 2.4 2.2 1

Вечерний перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Картофель жареный с пассерованным луком
219.9
241.5 6.2 2.9 47.7
Пиво, обычное, все виды
0.45
0.2 0 0 0
Хлеб ржано-пшеничный столовый (ржаная обдирная и пшеничная 2 сорта)
78.7
158.2 6.1 1.1 29.7
Картофельные чипсы, с пониж. содерж. жира, 20.8%
32.5
153.1 2.3 6.8 19.8
Строганина из скумбрии
67.1
94 6.8 6.1 2.8
Водка
32.6
76.6 0 0 0.1
Мороженое пломбир
201.7
467.9 7.5 30.3 41.1
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
Вчерашняя вечерняя пельменно - майонезная оргия вышла сне "боком" - ночной жестокой изжогой. Чего только не делал - панкреатин, таблетки от изжоги с магния гидроксидом штуки 4, сода пищевая ложек 5 чайных, таблетка рабепразола 20 мг (утром забыл выпить), таблетка амитриптилина...
Ничего не помогало.
И только "контрольный" в задницу - укол амитриптилина в ягодицу, прекратил мои мучения и уложил и меня и изжогу . 🤗
Надолго.
Спал аж до 12:00. Проснулся вялый и квёлый.
Думаю что делать - сразу на лоджию и бегать в трусах или сначала контрастный душ - потом лежать.
Душ, конечно лучше, но но уже сумерки наступают - ультрафиолета совсем не останется. А надо бы.
Завязывать нужно с пельменями - вес почти достиг 73 кГ - сейчас, после еды после сна вешу 72,95 кГ 😳☹️
Сгибания рук с гантелями стоя
1
Итог
Повторения
33
33
Вес снаряда
15
495
Шраги с гантелями стоя
Итог
Повторения
Вес снаряда
Жим гантелей горизонтально
1
Итог
Повторения
33
33
Вес снаряда
15
495
Повороты с блином
1
Итог
Повторения
33
33
Вес снаряда
7.5
247
Разведение рук с гантелями в стороны
1
Итог
Повторения
33
33
Вес снаряда
15
495
Подъём по лестнице
1
Итог
Высота
23
23
Количество ступеней
117
117
Высота ступени
Вес отягощения
18
18
Ходьба (дистанция/время)
1
Итог
Дистанция
8470
8470
Количество шагов
11894
11894
Время
117
117
Вес отягощения
6
6
Перепад высот
45
45
Результаты за день
Энергозатраты: 458 ккал
Повторения: 132 раз
Тоннаж: 1732.5 кг
Высота: 23 м
Количество ступеней: 117 шт
Вес отягощения: 12 кг
Дистанция: 8470 м
Количество шагов: 11894
Время: 117 мин
Перепад высот: 45 м
 4 
 90
Катерина 07.11.2023 15:32
Спасибо, успокоили, я уже давно пользуюсь фитпарад 7
ОдинИзСорока 07.11.2023 18:50
Да, я тоже. Вот только цены вздули в последнее время.. ☹️ кстати, ещё травы со стевией бывают. Травяные сборы. Я сейчас как раз завариваю такой сбор в пирамидках. Только не на стакан, а взял банку 900 мл - жажда мучает из за съеденной ночью соды. Поэтому предпочитаю более жидкий вариант.
Светлана 07.11.2023 19:42
А мне фитпарад7 как-то не пошёл - привкус не понравился. Вкус чая или других травяных напитков неприятным становился. Он был первым сахарозаменителем, который я пробовала. Потом уже много других перепробовала... Вообще редко их использую - привыкла.
ОдинИзСорока 08.11.2023 12:54
Светлана158/60;ИМТ24, а вы в какой форме пробовали? Если не ошибаюсь, они в разных бывают. Я беру в баночке с ложечкой 180 грамм. Крышка пластиковая зелёная. В недавней время цены встречались в разных местах от 270 до 520 рублей.
Когда встретил по 270 - сразу 10 штук взял.
ОдинИзСорока 08.11.2023 15:48
Светлана158/60;ИМТ24, вот сфоткал в перерыве бега - когда перекусывал.
Светлана 08.11.2023 16:09
ОдинИзСорока, я в пакетиках брала в коробке. Но состав у них одинаковый должен же быть, раз маркировка одинаковая. Я его с творогом в основном ела, так как с молочкой привкус не чувствовался. А любой чай с ним вообще не могла пить - вкус неприятно менялся...
Georgijs 08.11.2023 16:41
Водочка органично вписалась в атмосферу праздника 5 раз
А я почему-то забыл выпить за революцию 
Катя Файн 08.11.2023 17:02
Странное использование антидепрессанта. А от изжоги есть Лосек мапс, очень неплохо помогает когла ничего не помогает.
ОдинИзСорока 09.11.2023 03:44
Светлана158/60;ИМТ24, всё-таки попробуйте такой как я на фото выложил - иногда бывает разница в продуктах.
Жигулёвское пиво кто только не делает, а вкус разный.
ОдинИзСорока 09.11.2023 03:48
Катя Файн, почему странное? Амитриптилин - при обезболивании многие врачи считают препаратом первого выбора. Он успокаивает и поджелудочную и протонную помпу. Да и блуждающий нерв.
Где тут странности? И усыпляет хорошо - чем опять же отвлекает об болей.
Но категорически нельзя превышать дозу! Важно это помнить.
Светлана 09.11.2023 06:52
ОдинИзСорока, благодарю за совет, но я мало сейчас пользуюсь сахарозаменителями, поэтому ещё купленные ранее никак не кончаются... За 2,5 года их использования я только коробочку с Фитпарад-7 и ещё маленькую баночку с крохотными таблеточками сукралозы израсходовала... В Фитпараде из-за стевии горьковатый привкус в чае чувствуется, да и не только в чае - в мзр одна знакомая пробовала со стевией выпечку делать, так тоже этот неприятный привкус был. А дома есть ещё пока и другие купленные ранее для пробы - эритрит в порошке, цикломат в крохотных таблеточках. Надолго хватит, поэтому сейчас не буду ещё других покупать пока эти не закончатся. Мне в таблеточках больше нравятся сахарозаменители - дозировать очень удобно, 1 крохотная таблеточка заменяет по вкусу 1 чайную ложку сахара. Компактный пластиковый дозатор позволяет за одно нажатие извлечь одну таблетку. В горячем эти таблеточки быстро растворяются, а для холодного (творога, например) - раздавливаю их сначала концом чайной ложечки, а потом добавляю уже порошком.

Сукралоза - слаще сахара в 600 раз (это самый сладкий подсластитель). Занимает лидирующие позиции по сахарозаменителям в США. Содержит 0 калорий. Хорошо растворяется в воде. Устойчива к термообработке (может использоваться в приготовлении блюд).

Цикломат - слаще сахара в 40 раз. Содержит 0 калорий. Больше всего похож на сахар (если сравнивать с другими подсластителями). Гликемический индекс равен нулю. Не способствует развитию кариеса.

Эритрит — сахарозаменитель растительного происхождения. Считается самым полезным сахарозаменителем, но расход его больше - эритрит на 30% менее слаще сахара. Положительно влияет на зубы (его часто добавляют в детские леденцы). Встречала в магазинах варенье с ним. Некоторые говорят, что у него есть прохладное ментоловое послевкусие, но я не заметила когда пробовала его.

Вообщем из этих сахарозаменителей мне больше всего понравились сукралоза и цикломат в таблеточках. Эритритом пока особо не пользовалась, так как его расход намного больше и он в результате дороже получается. Куплена пачка его в порошке, но пока не использую. Сукралоза на днях закончилась:
Сейчас перешла на цикломат в такой же упаковке:
Мне его надолго хватит - целых 1200 таблеточек, а я не каждый день ими и пользуюсь...
Светлана 09.11.2023 06:58
ОдинИзСорока, а Фитпарад-7 у меня вроде такой был:
То же самое, что и у Вас, только внутри коробки разовые пакетики. Мне не понравился.
Светлана 09.11.2023 07:07
Катерина, помнишь - Светлана с Украины здесь была раньше, отличный повар? Она мне тогда цикломат порекомендовала из-за того, что у него послевкусия как у стевии нет - я попробовала и тоже понравилось. Потом ещё сукралозу попробовала - тоже понравилось. Если интересно - ниже описала их и фото поместила.
Светлана 09.11.2023 07:47
ОдинИзСорока, кстати, сейчас на глаза случайно попался состав Фитпарада-7:
Те же самые эритрит и сукралоза, что я использую в таблетках в удобной упаковке. Только стевия ещё добавлена, а она как раз неприятный привкус и даёт обычно...
Катя Файн 09.11.2023 08:28
ОдинИзСорока, психотропный препарат для обезболивания? Ну, не знаю... вообще то это ингтибитор обратного захвата серотонина, вообще препарат другой направленности. Для обезболивания странно.
Катерина 09.11.2023 09:06
Светлана158/60;ИМТ24, мне нравится фит парад 7, у него нет никакого послевкусия
ОдинИзСорока 09.11.2023 10:31
Светлана158/60;ИМТ24, сукралоза - это тот же сахар, обработанный кислотой - его случайно открыли. Я встречал в некоторых источниках, что он в 300 раз слаще сахара.
ОдинИзСорока 09.11.2023 10:50
Светлана158/60;ИМТ24, мне этот не понравился сразу при покупке - в баночке, который я брал оптимальнее по цене.
ОдинИзСорока 09.11.2023 10:53
Светлана158/60;ИМТ24, по поводу цикломата натрия - не всё так безобидно. У него указывают и отрицательные моменты. Я его стараюсь не применять. Натрий и гипертония - нехорошее сочетание.
Вот например:
«Однако в защиту этого сахарозаменителя стоит сказать что его потенциальный вред полностью не доказан. Но иногда возникают некоторые неприятные последствия его употребления. В целом их можно представить следующим образом:
Способствует возникновению отечности, нарушая тем самым обмен веществ.
Негативно сказывается на работе сердца и сосудов.
Значительно увеличивает нагрузку на почки. А в некоторых источниках можно найти упоминание о том, что данное вещество стимулирует развитие мочекаменной болезни.
Наиболее опасным в употреблении этого ингредиента является, то что он способствует развитию онкологических заболеваний. Опыты, проводившиеся на крысах, подтверждают канцерогенные свойства добавки. Она значительно повышает риски развития у этих грызунов рака мочевого пузыря. Однако исследования не показали аналогичного влияния на человеческий организм.
При употреблении данного вещества могут наблюдаться аллергические реакции, связанные с повышенной чувствительностью к его компонентам, которые проявляются в: кожном зуде, высыпаниях, крапивнице и воспалениях глаз.»
https://foodandhealth-ru.turbopages.org/turbo/foodandhealth.ru/s/dobavki/ciklamat-natriya-e952/
ОдинИзСорока 09.11.2023 10:57
Светлана158/60;ИМТ24, да, я знаю про состав. Стевия как трава действительно имеет послевкусие, но вот в таком сочетании как у фитпарад #7 лично я никаких неприятных послевкусий не ощущаю.
Возможно, у того, который в коробке иной состав.
ОдинИзСорока 09.11.2023 10:58
Катя Файн, вы почитайте доктора Мясникова, который на российском телевидении бывает.
Катя Файн 09.11.2023 11:28
ОдинИзСорока, зачем мне это? у меня в друзьях практикующих врачей достаточно. И наркологов, и психиатров. Ваше тело - ваше дело.
ОдинИзСорока 09.11.2023 12:11
Катя Файн, и зачем вы тут выступление устроили? Вам ваших врачей наркологов и психиатров недостаточно? Не могут вам помочь?
Дайте им почитать на досуге - пусть повышают свой профессиональный уровень.
https://functionalsymptoms.org/antidepressants_pain_treatment
Я вам помочь не в силах - я не психиатр.
ОдинИзСорока 09.11.2023 12:50
ОдинИзСорока, продолжу ответом самому себе, для последовательности изложения
Меня удивляет агрессивная категоричность неучей в отстаивании своего невежества.
Когда от боли человек готов "на стену лезть", лишь бы её уменьшить, устранить - эти, пока здоровенькие, начинают рассуждать о том, в чём вообще не разбираются. Я применяю то что мне помогает в критической ситуации.
Вот отрывок из статьи по приведённой мной ссылке.
...
«Постгерпетическая невралгия (ПГН)
В исследованиях показано, что амитриптилин, нортриптилин и дезипрамин эффективны при лечении боли, связанной с ПГН. Амитриптилин уменьшал боль более чем у 65% пациентов с ПГН , однако в другом исследовании процент таких пациентов равен 47 . При сравнении амитриптилина с ТеЦА мапротилином отмечено, что при применении амитриптилина анальгетический эффект был выше. При увеличении дозы амитриптилина наблюдается прямая корреляция между её увеличением и частотой и выраженностью побочных эффектов . При сравнении нортриптилина с амитриптилином показано, что анальгетический эффект данных препаратов одинаковый, однако при приеме нортриптилина чаще наблюдались побочные эффекты . В исследовании установлена эффективность дезипрамина при ПГН.
Рекомендации Европейской Федерации Неврологических Обществ (European Federation of Neurological Societies, EFNS) по фармакологическому лечению невропатической боли. Лечение постгерпетической невралгии: препараты первой линии - ТЦА, прегабалин/габапентин, лидокаин (у пожилых), уровень А; препараты второй линии - опиоиды, капсаицин (крем), уровень А.»
ОдинИзСорока 09.11.2023 13:20
ОдинИзСорока, вот ещё выдержка - из другого документа.
«Аннотация
Справочная информация: Это обновленная версия оригинального кокрейновского обзора, опубликованного в выпуске 12 за 2012 год. В этом обзоре рассматривались как фибромиалгия, так и невропатическая боль, но эффекты амитриптилина при фибромиалгии теперь рассматриваются в отдельном обзоре.Амитриптилин - это трициклический антидепрессант, который широко используется для лечения хронической невропатической боли (боли из-за повреждения нерва). Во многих рекомендациях он рекомендуется в качестве средства первой линии. Невропатическую боль можно лечить антидепрессантами в дозах ниже тех, при которых препараты действуют как антидепрессанты.»
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.cdd8f7ce-654cb12a-5abb5502-74722d776562/https/pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26146793/
...
Обратите внимание на фразу «амитриптилин ... широко используется»
И только в нашем "психическом зоопарке" господа, считающие себя спецами, не знают таких вещей!
ОдинИзСорока 09.11.2023 13:24
ОдинИзСорока, в моём случае даже побочка амитриптилина - вызывает сонливость - полезна! У меня хроническая бессонница - сплю 2 - 3 часа за ночь. Правда, частенько днём "добавляю".
Сахарный диабет именно с бессонницы, обычно, начинается.
Этанол, кстати, тоже помогает уснуть. К тому же во многих отношениях действует как НПВС и усиливает их действие, в частности и как антиагрегантов - у таких как я больных с атеросклерозом и гиперхолистеринемией это одна из основных проблем приводящая к росту тромбов и сердечно - сосудистым катастрофам с летальным исходом.
Просто необходимо соблюдать оптимальную дозу - которая подбирается индивидуально. И форма применения.
Любое лекарство в зависимости от дозы может превратиться в яд.
Катя Файн 09.11.2023 14:00
ОдинИзСорока, вы ж публикует свои эксперименты над собой. Не опубликуйте, если не хотите выступлений, есть в МЗР опция сохранять и не публиковать.
Насчёт помощи не поняла, если честно. Мне то она зачем?
ОдинИзСорока 09.11.2023 14:39
Катя Файн,
Больные часто не осознают необходимость в лечении.
Насчёт не публикуйте - не читайте, а мне не нужно приказывать. У вас есть кнопка "добавить пользователя в игнор лист"
И не будете видеть мои эксперименты над собой.
я сделаю проще - если вы не в состоянии это сделать- сделаю я. Больше мои посты не увидите и ваша нервная система не будет возбуждаться - прощайте.
Светлана 09.11.2023 14:54
ОдинИзСорока, Вы же обычно любите научные подтверждения, а это просто любительская статья. Кстати, в ней же написано про него: "Не расщепляется в организме, не усваивается и выводится в чистом виде при помощи почек и мочевыделительной системы. В США в 1969 году этот сахарозаменитель запретили, но в настоящий момент уже рассматривается вопрос об отмене такого запрета. Применяется более чем в пятидесяти пяти странах. В защиту этого сахарозаменителя стоит сказать что его потенциальный вред не доказан. "

К тому же эти таблетки весят даже не граммы, а милиграммы - прикиньте, сколько в них натрия, про вред которого Вы пишите, к тому же в Вашей же статье написано, что даже это его микроскопическое количество не усваивается.

А в больших количествах много что нельзя употреблять. Даже многие продукты. Правда, величина "больших количеств" зависит от конкретного продукта или вещества. Да Вы и сами часто писали о том, что польза или вред часто зависят от количества употребления того или иного вещества.

Потом посмотрю есть ли современные научные статьи на тему цикламата, а сейчас некогда - ехать в город надо. Удачи Вам!
ОдинИзСорока 09.11.2023 15:32
Светлана158/60;ИМТ24, не спорю - но в данном случае лучше" перебздеть, чем недобздеть" 😁 выражение не моё.
Меня больше всего удручает, что, хоть и в неизменном виде, но почки напрягает. И камни могут быть - я помню как орал отец, когда у него песок из почек выходил - я, тогда ещё пацан, бегал скорую вызывать... А у меня итак почки проблемные. Есть вещества, сами не участвуют в реакции, но являются катализаторами.
Выяснено, невыяснено...
Копыта откинешь, потом что то выяснится...
Итак болезней у меня - на пятерых хватит.
Бережёного Бог бережёт.
Я из за этих цикломатов, сахаринов и т.п. химии вообще не покупаю всякие лимонады.
А положат сахар - пару ложек, так цену вздувают в два три раза. Я как то звонил на горячую линию каких то лимонадщиков и спрашивал - почему с сахаром так дорого? Там, 11 -12% всего сахара, то...
Копейки. Ничего внятного не сказали. Видимо, если что то натуральное, то и жадность немеряная.
Насчёт миллиграммов - таблетки тоже миллиграммы, а какое влияние на организм оказывают! 🤔
ОдинИзСорока 09.11.2023 15:40
Светлана158/60;ИМТ24, насчёт статей против цикломата - да кто ж вам просто так их даст публиковать? Это весь лимонадный бизнес под корень. Сколько бабла на воде буржуины "поднимают" - вы хотите, чтобы они спокойно смотрели, как пилят сук на котором они сидят? 🤔
Они вам с пеной у рта и про пользу пальмы будут доказывать... Только сами они её не жрут.
Светлана 09.11.2023 18:20
ОдинИзСорока, в интернете можно многое найти - да Вы сами это знаете... А в лимонадах у нас обычно действительно всякой химии полно, и обязательно ещё консервант добавят... Правда, цикломата там не встречала, но я обычно лимонады и не покупаю - состав посмотрю в магазине и всё желание попить лимонадика сразу отпадает😊. В советское время у нас дома был специальный аппаратик, в который вставлялись маленькие баллончики с газом, и мы сами получали лимонад😊... А сейчас у нас в магазинах есть только один натуральный лимонад - местный лимонад "Кирилловский" в 0,5 л бутылках из тёмного стекла на артезианской воде. У него срок годности вроде всего 20 дней, так как консервантов нет. Пару раз покупала - понравился. Но он на сахаре, а сахара итак сейчас везде много - вот один из главных вредителей здоровья, его столько сейчас употребляется ... Лучше милиграммы того же цикломата, вред которого вообще не подтверждён, тем более в таких дозах, и который применяют во многих странах, в том числе ЕС... Вот в одном из комментариев прочитала:
А вообще надо, конечно, искать современные научные исследования, проведённые по всем правилам, чтобы очернять или обелять что-то. Иначе получается типа: "Это на заборе было написано". Это не в отношении Вас, а вообще. Да Вы и сами, думаю, это прекрасно понимаете.
Светлана 09.11.2023 18:20
Сейчас пишу в столовой - заехала на обратном пути из города перекусить и передохнуть - в небольшую аварию попала, так как водитель легковушки поехал не дожидаясь зелёного сигнала светофора, и я в результате упала вместе с велосипедом, - прямо подрезал меня, еле успела проскочить по пешеходному переходу перед самой машиной😲... Вроде не пострадала - только в грязи перепачкалась - дождик на улице, грязно... Пьяный что ли был🤔...
ОдинИзСорока 09.11.2023 19:24
Светлана158/60;ИМТ24, а вы вели велосипед, или ехали на нём по пешеходному переходу?
ОдинИзСорока 09.11.2023 19:29
Светлана158/60;ИМТ24, исследования кто то должен заказать. И заплатить. Интересно - и кто это 🤔😁
Светлана 09.11.2023 20:59
ОдинИзСорока, если бы все исследования были заказными, то наука не двигалась бы вперед такими темпами, согласитесь? Не все научные исследования могут в дальнейшем приносить прибыль. Например, звёзды изучают - прибыли от этого никакой, только огромные расходы на обсерватории, лаборатории, спутники и космические корабли. На то она и наука - изучать что-то интересное для учёного, для развития науки. А расходы на науку в основном государство оплачивает, а не частные компании какие-нибудь.
Светлана 09.11.2023 21:17
ОдинИзСорока, я когда как - когда тихо переезжаю по светофору вместе с пешеходами, дожидаясь зелёного светофора, а когда и веду велосипед по пешеходному переходу. В этот раз спокойно переезжала по зелёному сигналу светофора по пешеходному переходу. Передо мной женщина шла, а я сразу за ней не спеша ехала с её скоростью. А этот водитель не дождался своего зелёного и рванул раньше времени, чего я никак не ожидала... Успела отреагировать и на педали нажать и он промчался мимо, совсем рядом, а я в результате сразу врезалась в бортик тротуара и завалилась на этот тротуар вместе с велосипедом. Если бы вела велосипед, то точно не успела бы отскочить и под машиной бы оказалась...
ОдинИзСорока 10.11.2023 13:06
Светлана158/60;ИМТ24, а эти все учёные - астрономы наверное все бессребреники, космическими лучами питаются 🤔😁 государство же платит им зарплату, оплачивает их здания / обсерватории, оборудование...
Нет бесплатной науки. Деньги всегда нужны и кто то их даёт.
Ну хорошо. Вот вы хотите провести исследования цикломата. ОК - давайте - начинайте. А я посмотрю, что у вас получится... 😁
В смысле - сама покупаете все реактивы, животных оборудование...
Не, не хотите?
Хорошо. Тогда сходите по госинстанциям и заинтересуйте - посмотрим как у вас получится...
Опять нет? Времени у вас нет? Своих проблем навалом?
Вот именно. Никто просто так - за воздух не будет вам что то исследовать.
Да даже история этого цикломата в США - то разрешат, то запретят. И то там были заинтересованные!
ОдинИзСорока 10.11.2023 13:15
Светлана158/60;ИМТ24, да, водитель, конечно козёл. Но по правилам дорожного движения вы должны на пешеходном переходе, пересекая дорогу, не ехать, а вести велосипед, сама идти рядом пешком. Переход пешеходный.
Это на будущее. А то задавят вас да ещё и виноватой сделают. 🤔
"Велосипедист должен пересекать дорогу по пешеходному переходу, сойдя с транспортного средства и ведя его рядом (имеется в виду движение поперек дороги, переход на другую сторону).
За несоблюдение правил проезда по пешеходному переходу штраф – 800 рублей.
https://60.xn--b1aew.xn--p1ai/news/item/16948718
Светлана 10.11.2023 17:21
ОдинИзСорока, пдд я знаю, но если бы вела - может уже меня в живых бы не было или инвалидом осталась бы - я же всё описАла... Меня только и спасло то, что на велосипеде была. Вообще надоедает у каждого перекрёстка с велосипеда слезать, поэтому чаще езжу по краю дороги - тогда и по пешеходным переходам переходить не надо. К тому же тротуары в отличие от дорог часто разбиты и съезды с них не всегда есть - на наших тротуарах велосипед ломать только. Хотя если надо повернуть налево, то всё равно по переходу перехожу, чтобы на середину дороги с машинами не выезжать. Да и если мне прямо, а сзади машины направо мигают, то для безопасности сначала стою и их пропускаю, а потом уже сама прямо еду.
Светлана 10.11.2023 17:34
ОдинИзСорока, в США цикломат запретили из-за некорректно проведённого в 1969 году исследования на крысах, когда у 8 из 240 крыс появилась то ли опухоль мочевого пузыря, то ли с почками что-то - не помню точно, хотя не было подтверждено, что это из-за сахарозаменителей (но на всякий случай его не рекомендуют людям с почечной недостаточностью). К тому же во-первых организм крысы отличается от людей - есть даже линия крыс, которая и на нормальном питании постоянно всякими опухолями страдает. Во-вторых им давали цикламат в смеси с сахарином, то есть не чистый цикламат, а с другим сахарозаменителем. А в третьих давали в таких гигантских дозах, что если перевести их на человеческие, то просто нереально столько сахарозаменителя съесть нормальному человеку (читала, что если перевести эти дозы на человеческие - на банки "диетической газировки с сахарозаменителем", то получится 550 банок). После этого так называемого "исследования" было проведено не менее 75 других исследований цикломата и его вредность в них не подтвердилась. Безопасность цикломата в дальнейшем была подтверждена и академией наук США. Цикломат в США в конце концов выведут из-под запрета - работа такая уже ведётся. А в ЕС он не запрещён, как и в большинстве других стран. ВОЗ тоже его одобрила.

И его многолетнее использование во многих странах подтвердило его безопасность. Встретила мировое потребление цикломатов в 1995 году - оно оценивалось в 15000 т, из них в Западной Европе 4000 т.

А теперь как по настоящему исследуют:
Во время исследований определяется максимальная доза, при которой нет никаких побочек. Потом эту дозу делят на 100 и получают суточную безопасную дозу для употребления в течение жизни (100 - фактор безопасности).

Допустимая суточная доза цикломата принята 11мг/кг веса (кстати, для стевии тоже есть допустимая суточная доза, и она ещё меньше). То есть для меня, например, 11мг/кг*60кг= 660 мг. Одна таблеточка, заменяющая по вкусу чайную ложку сахара, то ли 20 мг, то ли 40 мг - не помню точно. А я в день съедаю максимум 6 штучек, и то не каждый день. Так что всё вполне безопасно.
Светлана 10.11.2023 18:21
ОдинИзСорока, а про учёных - зря Вы так... Если бы им только сверху спускали, что исследовать, а что нет, и не было бы никакой их личной инициативы, то и наука не двигалась бы такими темпами... Учёного интересует какая-то тема и он изучает её. Конечно, могут закрыть эту тему, не спорю. Или дать задание на какое-то конкретное исследование. Но большую часть науки двигают люди, преданные науке, а финансирует их государство, как я уже писала. И зарплату они получают от государства - за свои знания и свои исследования. И они зачастую сами находят интересные им темы для исследований. И эти темы не всегда даже могут принести в ближайшем будущем какое-нибудь реальное использование в жизни. Я уже приводила в пример учёных, изучающих далёкие звёзды...
ОдинИзСорока 10.11.2023 20:35
Светлана158/60;ИМТ24, я понимаю. Но всё же лучше не давать повод всяким чудакам на букву м.
Мудрые люди действуют по правилу трёх д - дай дорогу дураку.
Хотя, в данном случае водятел был в любом случае не прав. И по идее, можно было оформить ДТП. Хотя, там беготни...
У вас и без этого куча проблем.
ОдинИзСорока 10.11.2023 20:42
Светлана158/60;ИМТ24, да да... Бессребреники. Вот вы про США пример приводите - а что ж вы умалчиваете, что как раз не сами учёные такие нежадные - по чьему заказу они исследования то делали? Как раз тех - кто нехилый доллар с этого имеет и проплатил исследования. Я же вам про это говорю - кто то должен оплатить.
Да и сейчас пытаются протолкнуть именно заинтересованные лица!
ОдинИзСорока 10.11.2023 20:47
Светлана158/60;ИМТ24, вы говорите что учёные сами находят интересные темы для исследования - только после того, как найдут эти темы - ищут заинтересованных лиц, которые станут спонсорами.
Космос - это не доказательство - тут государство всё оплачивает. А то вы так представляете, что какой то астроном, не ест не пьёт, и на сданную пустую посуду и алюминиевые банки построил обсерваторию и купил 6 метровый телескоп. 🤣🤣🤣
ОдинИзСорока 10.11.2023 20:50
Светлана158/60;ИМТ24, и наши учёные тоже "выбивают" средства на исследования, которые им интересны.
Ну хорошо. Уговорили. Закажите исследования цикламата.
Потом вместе поржём 🤣🤣🌺
ОдинИзСорока 10.11.2023 20:57
Светлана158/60;ИМТ24, у стевии - ПДК для производства, кажется, определено, а не для потребления. По потреблению на каждой коробке что то написно, гляну - там есть что то насчёт слабительного действия, если не ошибаюсь - давно это было.
ОдинИзСорока 10.11.2023 21:03
Светлана158/60;ИМТ24, Сейчас у меня температура 37,2 и слабость. Нужно документы собрать к кардиологу - завтра в 9:40 просили подойти - позавчера позвонили из поликлиники. Сил нет. ☹️
Продуло вчера, когда потный после гантелей вышел на северо западную лоджию и окно открыл. А вчера ветер оттуда был - прямо в лицо. Бежать то было хорошо. А вот ночью "вдарило".
ОдинИзСорока 10.11.2023 21:04
Светлана158/60;ИМТ24, Так что нет желания искать что то в интернете. И нужно смартфон к ремонту подготовить - там всё нужное перемещать наверное месяц уйдёт. Гарантия кончается 16 ноября. Трещит один из динамиков. Так что "пропаду" на какое то время, наверное.
ОдинИзСорока 10.11.2023 21:21
Светлана158/60;ИМТ24, Светлана, вот вы опять приводите доказательство, а не обращаете внимания на явно написанный текст.
Европейский союз, исследования...
А что значит термин "прежде чем добавка получит одобрение..."?
Вы же умная женщина!
Эта добавка сама пришла там куда-то и просит себя одобрить, что ли?
Это значит - кто то заинтересованный представил эту добавку на одобрение и ПРОПЛАТИЛ все исследования!
Как то так. Вот вам и все доказательства. Это не учёные, сами там чего то наковыряли - тем более случайно - закурил какой то "исследователь" сигарету, при этом ткнув её в исследуемое вещество.
А чего он там исследовал то? А жаропонижающее, как раз 🤣🤣🤣
Нормальные "учёные" ! Отличная техника безопасности!
Ему повезло, что у него там динамит не получился... Или отрава, какая нибудь...
Кстати, практически аналогично и сукралозу открыли.
Не потому что они там своё любопытство удовлетворяли, а потому что выполняли заказанные исследования!
Вот так то!
Светлана 10.11.2023 21:47
ОдинИзСорока, берегите себя...
Светлана 10.11.2023 21:55
ОдинИзСорока, мне чистить смартфон надо, - программа очистки предлагает удалить, например, файлы ВК или файлы Телеграмм. А я точно не знаю, что имеется в виду под этим... Удалятся ли при этом переписка, фото и видео оттуда🤔... Но на всякий случай пока боюсь чистить файлы разных приложений... В интернете тоже некогда посмотреть какие файлы имеются в виду. А надо бы чистить - места совсем мало на смартфоне, постоянно об этом напоминает. Но все скрины и фото перебирать чтобы удалить ненужные - слишком много времени надо... Надо будет хотя бы на запасной жёсткий диск что-нибудь скинуть пока, а разбирать скинутое потом, когда больше времени будет.
Светлана 10.11.2023 22:02
ОдинИзСорока, бывает и так, конечно. Но не всегда. И исследования сейчас проводятся более досконально, по определённым правилам, а не как раньше. Если правила не соблюдены - результаты не вызывают доверия у других учёных. Кстати, мы в университете изучали как правильно проводить исследования чтобы результат был достоверным. Сейчас, правда, уже не помню их. Но они существуют, без их соблюдения результат исследования считается недостоверным.
Светлана 10.11.2023 22:06
ОдинИзСорока, в наше время всяко бывает. К тому же дать деньги на исследование не значит получить в результате желаемый результат. Но я считаю, что нельзя говорить, что все исследователи занимаются своим делом только ради денег. Есть ещё понятие "моральное удовлетворение от работы или научных исследований". Кстати, я в своё время тоже мечтала наукой после университета заниматься - изучать что-то, проводить исследования и получать результаты в одной из отраслей народного хозяйства - это же так интересно, но перестройка перестроила мои планы... Вообще думаю, что из меня получился бы хороший учёный, тем более что я способна серьёзно увлекаться какими-либо исследованиями и знаний было море - красный диплом по специальности, которая мне была интересна.
Светлана 10.11.2023 22:08
ОдинИзСорока, так я и говорю, что государство большинство исследований оплачивает и зарплату учёным платит. А не частные фирмы, хотя и так бывает, не спорю.
Светлана 10.11.2023 22:12
ОдинИзСорока, зачем🤔? Если было уже около 75-ти проведённых исследований и все они признали его безвредным в принимаемых дозах, и это признано ВОЗ, ЕС и другими серьёзными организациями... Да и многолетний опыт многих людей, принимающий его, это подтверждает.
Светлана 10.11.2023 22:22
ОдинИзСорока, когда переходишь или переезжаешь дорогу по зелёному светофору, то и от других участников дорожного движения само собой ждёшь что они будут руководствоваться сигналами светофора ... Как-то обычно не ожидаешь другого, так как обычно это правило чётко выполняется... По крайней мере у нас обычно так...
ОдинИзСорока 10.11.2023 22:49
Светлана158/60;ИМТ24, ну вы же знаете, - из любого правила бывают исключения. Иначе за счёт чего ГАйцы план по штрафам выполняли?
🤔
Светлана 11.11.2023 02:07
ОдинИзСорока, а то, что "добавка получит одобрение" - я понимаю так, что кто-то из учёных получил (случайно или целенаправленно), например, новое сладкое вещество, но до того, как оно может быть введено в обиход людей в качестве сахарозаменителя - в течение многих лет оно будет проверяться на безопасность. И не пойму, с чего Вы взяли, что все эти исследования обязательно проплачивают бизнесмены, тем более чтобы был получен нужный им результат... Может иногда и проплачивают сами исследования, если использование этого вещества может быть им выгодно, но результаты от этого не зависят, - тем более что исследования часто проводит не одна компания, в том числе они проверяются серьезными независимыми организациями. Тот же цикломат после 1969 года исследовали около 75 раз в разных странах и во всех этих исследованиях признали его безопасным.
Светлана 11.11.2023 03:04
ОдинИзСорока, согласна...
Нарушители всегда и во всём есть - иначе не нужны были бы полиция и аналогичные службы, благодаря чему большинство всё таки остерегается нарушать всевозможные правила.

А вообще в День народного единства в нашем городе по тв показывали негра, который приехал к нам учиться, и когда его спросили, что его больше всего поразило в Вологде, то он сказал, что то, что водители всегда пропускают пешеходов на пешеходном переходе. Была удивлена этим ответом - видимо у них такого нет, раз его это так удивило🤔... А у нас это само собой разумеющееся... Очень часто бывает, что надо перейти дорогу по не регулируемому переходу, а близко идёт машина. Решишь пропустить её сначала, стоя на краю тротуара у перехода, а машина всё равно останавливается, начиная ждать твоего перехода, и ты быстро переходишь тогда...

Кстати, нерегулируемые переходы обычно я с велосипедом перехожу пешком - я на них для машин просто пешеход. В основном только на переходах со светофором часто проезжаю верхом - на них обычно считаешь, что пока у машин горит красный - они не поедут, и поэтому нет особого смысла очередной раз слезать с велосипеда - спокойно едешь вместе с переходящими дорогу людьми, хотя это и не по пдд. Вот приняли бы законодатели такие пдд, где водителям машин приходилось бы у каждого светофора вылезать из машины🤣? Нет, конечно. А для велосипедистов приняли подобное.

И вообще пешеходных переходов в городе становится всё меньше, а расстояния между ними всё больше... Всё для автомобилистов... А о том, что зачастую какому-нибудь человеку, тем более бабушке, тяжело идти до далёкого перехода, да ещё и с тяжёлой сумкой, а потом по той стороне идти в обратную сторону, чтобы дойти туда, куда надо, городские власти не думают😟... У нас через дорогу от нашего дома прямо на автобусную остановку тоже был очень удобный переход, а потом его убрали, и теперь чтобы дойти до остановки - надо дойти до другого перехода, дождаться светофора, перейти, а потом по той стороне дороги вернуться назад. Зачастую спешишь куда-нибудь ехать, а до остановки теперь такой круг делать надо, драгоценное время терять... Скажу по секрету🤫 - однажды уже переходила дорогу там, где раньше был переход - очень плохо себя чувствовала и не в состоянии была этот круг вырисовывать - пошла напрямую от областной больницы за остановкой, куда на скорой отвезли, домой, а машин на дороге совсем мало было...
Светлана 11.11.2023 03:08
ОдинИзСорока, кстати - Вы разве с других устройств не можете в мзр выходить (кроме этого смартфона)🤔? И как тогда Ваши достижения в международном соревновании🤔?
ОдинИзСорока 11.11.2023 21:09
Светлана158/60;ИМТ24, какие достижения, с температурой 37,5 и болью в колене? Я до туалета еле дохожу... К кардиологу сегодня утром не пошёл.
Я же говорил - второй смартфон есть - переносить нужно много. И мусор из памяти выкинуть... Можно всё удалить. Но жаль многие фото видео.
Глаза режет. В голове туман.
Пожевал в середине дня чеснок. Вроде стало полегче. Боль в колене уменьшилась.
Посмотрел, на всякий случай, какой грипп нынче - вроде уже есть случаи гонконгского. Там есть боли в суставах.
Но у меня нет кашля. Нет соплей. МокрОта иногда из лёгких выходит.
Вечером принял горячий душ и лёг в постель.
Но сил пока мало.
Если бы был грипп - минимум 7 дней, а то и 2 недели. У меня вторые сутки заканчиваются.
Нет - простуда. Хотя, вроде бы это тоже какая то болезнетворная живность. Вечером с женой чеснок решили пожевать - а то, говорит дышать нечем 🤣 когда оба чесночные - легче.
Шиповник растворимый попил.
Лук ещё нужно попробовать.
ОдинИзСорока 11.11.2023 21:15
Светлана158/60;ИМТ24, ну, таких старушек, благодаря такой политике властей, становится всё меньше. 🤔
Чёрный юмор.
ОдинИзСорока 11.11.2023 21:16
Светлана158/60;ИМТ24, вопрос. Зачем исследовать то, что нафиг никому не нужно?
ОдинИзСорока 11.11.2023 21:37
Светлана158/60;ИМТ24, выходить в МЗР могу - у меня рабочих кроме основного два смартфона, ещё один, более старый, ремонтирую - заменил аккумулятор. Но там прога глюкнулась, не выходит после включения в рабочий режим. По идее нужно просто запустить в режим приведения в состояние поставки с завода. Но там могут быть фото видео нужные - нужно вытащить. Времени нет. Всё бегал. Придётся завязать пока с бегом, а то много чего стоит на месте. Стиральную машину тоже нужно ремонтировать. Манжету поменять. Жена пока не хочет, чтобы я её разобрал и развалил по всей кухне.
ОдинИзСорока 12.11.2023 01:56
Светлана158/60;ИМТ24, вы всё время ссылаетесь на крыс, которые жрали цикломат в огромных количествах. А почему? Им так хотелось, что ли? Да нет - это как раз и есть норма исследований на безопасность. Но есть исследования и на приматах - там результаты тоже так себе. Вот смотрите:
«Главное о цикламате натрия
Другие названия: цикламат, соль циклогексилсульфаминовой кислоты, пищевая добавка Е952
Производится с помощью сульфонирования циклогексиламина. В 30-50 раз слаще сахара. Часто используется в смеси с сахарином, может иметь горький привкус. Мы не нашли точных данных по стабильности при нагревании. Известны случаи аллергической реакции на цикламат у людей с фоточувствительным дерматитом.
Метаболизм цикламата различается у разных людей. Большая часть цикламата выводится почками в неизменном виде, часть метаболизируется до циклогексиламина кишечной микробиотой. Циклогексиламин усваивается и метаболизируется до циклогексанола. Регулярные потребители цикламата и японцы наиболее склонны метаболизировать цикламат.
Не токсичен для собак, в больших дозах может вызывать расстройство кишечника. У собак которые получали 0,5 г/кг цикламата 6 дней в неделю в течение 11 месяцев не обнаружилось побочных эффектов в течение этого времени.
Официальный безопасный уровень потребления: 7 мг/кг в Европе. Цикламат и его соли запрещены для использования в США.»
...
И вот особенно важное:
«Как цикламат влияет на организм:
Не влияет на уровень глюкозы в крови.
В исследованиях высокие дозы смеси сахарина, цикламата и циклогексиламина спровоцировали рак мочевого пузыря у крыс. Дизайн и интерпретация исследования подверглись критике и в Европе сняли запрет на использование цикламата.
Метаболит цикламата, циклогексиламин, вызывает атрофию яичек и нарушает сперматогенез у крыс и собак.
В 24х летнем испытании цикламата в дозе 100 мг/кг и 500 мг/кг на обезьянах (21 особь+16 в контрольной) было обнаружено 3 случая раковых опухолей и 2 случая доброкачественных в группах получавших цикламат, в контрольной новообразований не обнаружено. Помимо этого среди получавших цикламат обезьян было 2 случая обширного эндометриоза с осложнениями (обезьян усыпили) и 1 смерть от заболевания почек (тубулярный некроз). Исследователи заключили, что цикламат не причастен к опухолям и кормление цикламатом не затронуло здоровье большинства животных. Исследование подверглось критике, отмечено что частота новообразований выше, чем допустимо для спонтанного возникновения опухолей.
Мы рекомендуем полностью избегать продуктов с добавлением цикламата и сахарината.»
https://macroeffect-ru.turbopages.org/turbo/macroeffect.ru/s/zdorovoe-pitanie/chem-vredny-cziklamat-saharinat-natriya/
ОдинИзСорока 12.11.2023 01:59
ОдинИзСорока, обратите внимание, Светлана! Вас это напрямую касается - метаболизм цикламата кишечной микрофлорой с образованием побочных метаболитов развивается именно у лиц, постоянно употребляющих цикломат! И дозы также не такие уж и лошадиные! В пересчёте на ваши 50 - 60 кг это всего лишь 5 - 6 грамм!
И для беременных его полностью запрещают! Тератогенность! У метаболитов. К тому же метаболизм отличается у разных лиц.
С вашими аллергиями так рисковать ... 🤔
Так что, утверждение, что цикламат не изменяется в организме и поэтому никак не усваивается - ложь.
И еще где то попалось, что цикломат не изменяет уровень глюкозы в крови, но может вызвать выброс инсулина!
Лично мне перспектива всего вышеуказанного вкупе с атрофией яичек не нравится.
Светлана 13.11.2023 16:00
Добрый день. Я не нашла ни одного реального проведённого без нарушений научного исследования, подтверждающего вред цикломата. И про тех обезьян, про которых Вы пишите, не нашла научных данных. К тому же Вы пишете по Вашей ссылке, что им давали 100мг/кг и 500мг/кг - это же гигантские дозы, намного превышающие разрешенные😲 (для сравнения - у меня в день уходит максимум 4мг/кг).

У меня нет сейчас времени искать настоящие реальные проведённые по всем научным правилам исследования. Но встречала в статьях, что многочисленные исследования (около 75) не подтвердили вредность цикламата, тем более в рекомендуемых дозах. Если даже и проводилось то исследование, про которое Вы пишите, и где к тому же у Вас написано, что "Исследователи заключили, что цикламат не причастен к опухолям ", и у 2-3 обезьянок появился рак, то опять же для сравнения - неужели у Вас нет среди знакомых людей, больных раком, которые питались более менее нормально и без всяких сахарозаменителей? У меня в Вологде мало хорошо знакомых людей, так как живу здесь сравнительно недолго, но даже среди этого небольшого количества уже двое таких хорошо знакомых людей умерли от рака, а трое больны раком, - это уже 5 человек из довольно небольшой выборки, причём трое этих заболевших питались чаще многими продуктами со своего огорода и домашними мясом и рыбой, а не продуктами из магазина... К сожалению, рак является очень распространённым заболеванием...

Канцерогенность цикламата учёным не удалось подтвердить и банально даже повторить результаты того первого эксперимента 1969 года.

Как то встретила в одной статье в Дзене, где приводятся размышления химика-технолога о цикломате (со ссылками, подтверждающими его мысли из зарубежных научных статей), с которыми я согласна: "Вообще бояться цикламата, живя в городе, дыша выхлопами, выезжая на отдых в страны с палящим солнцем и упиваясь винишком по пятницам, – малость смешно. Поверьте, у вас в жизни есть более весомые угрозы. Алкоголь – доказанный канцероген. В выхлопах от авто с десяток канцерогенов. Про сигареты молчу. "

Кстати, вот что пишет онколог одного из онкологических учреждений:

"В 1988 году международная группа по исследованию рака занесла алкоголь в список канцерогенов. В 2014 году 5,8% смертей от злокачественных опухолей связаны с употреблением алкоголя.
Количество лет употребления алкоголя и возраст начала употребления играют роль. Чем раньше начато и чем дольше продолжается потребление спиртного, тем выше риск рака. Употребление одного стаканчика в день на протяжении 25 лет — однозначно губительно для организма. Существует серьезный вопрос есть ли безопасные дозы алкоголя? Однако ученые, исследующие связь алкоголя и рака отвечают категорично: безопасных доз нет!
Вывод
Вы можете пить, но вы должны знать, что вы пьете КАНЦЕРОГЕН, и делаете это осознанно!"

И это пишет практикующий врач онкологического диспансера на сайте своего диспансера, а не любительская статья из интернета ... Подумайте...
Светлана 13.11.2023 16:10
Желаю Вам быстрейшего выздоровления!
И ещё немного по поводу алкоголя: "Опрос 2019 года, проведенный Американским институтом исследований рака (AICR), показал, что только 45% американцев знали о риске развития рака, связанном с употреблением алкоголя, по сравнению с 39% в 2017 году. AICR считает, что распространяемая реклама, связанная с алкоголем, о пользе умеренного употребления алкоголя для здоровья сердечно-сосудистой системы затмевает сообщения о повышенном риске развития рака.".

И ещё - анализ 156 мировых исследований высокого качества из Национальной библиотеки медицины США :
"Наблюдались сильные тенденции в отношении риска развития рака полости рта, пищевода и гортани, гипертонии, цирроза печени, хронического панкреатита, травм и насилия. Менее сильная прямая связь наблюдалась для рака толстой кишки, прямой кишки, печени и молочной железы. Для всех этих состояний также были обнаружены значительные повышенные риски при потреблении этанола в 25 г в день.Четкой связи между язвенной болезнью желудка и двенадцатиперстной кишки не наблюдалось."
ОдинИзСорока 13.11.2023 16:47
Светлана158/60;ИМТ24, алкоголь канцероген? Где это доказано? Светлана, не повторяйте чужой бред в духе разаалившего страну поганого Горбачева;
Цикламату вашему любимому сколько лет?
А алкоголь сколько человечество знает?
Почему фармацевты на "канцерогене" этаноле разводят различные препараты даже для инъекций?
Светлана, такую глупость повторяете! На вас это не похоже.
Доза при испытаниях цикламата увеличена? Да это стандартно делается для всех исследуемых веществ, когда испытывают их безопасность!
Иначе ребёнку вкус понравится и он 100 таблеток проглотит и что тогда?
Не приводите в доказательство всякий околонаучный бред.
Просто мне объясните - если этот цикламат такой полезный - почему производители с таким упорством его суют во всё подряд, что дешёвое? Вот тут и становится ясно - кому нужны ваши якобы "правдивые" исследования.
Пальмовое масло по их словам - тоже полезное - я приводил отзыв производителя.
Мне не нужен ни цикламат ни пальма - уберите нафиг их из всех продуктов!
Сейчас не найдёте почти ничего без них ПОЧЕМУ!?
Для организма полезнее? А может просто нужно меньше жрать сладкого и жирного и не валяться днями перед телевизором?
Пиндосы озабочены перенаселением планеты - вот и втюхивают вам всё, что снижает детородные способности!
Почему вся сладкая вода нижнего ценового сегмента со всякой подобной химией?
Почему, если химии нет - дороже в два , три раза? Сахар стоит копейки! Не в нём дело!
ОдинИзСорока 13.11.2023 16:51
Светлана158/60;ИМТ24, я купил квас 365 дней за 28 рублей 1,5 литра. Минеральные воды дороже!
Мельком глянул - натурального брожения. В составе сахар. Даже по спирту не более 1,2 процента...
Любой другой квас дороже в разы. Углеводов 4 - почти как в таблице МЗР для хлебного кваса - 5
И что? Уже дома пригляделся и вот вам и откуда дешевизна:
Вот объясните мне - зачем они испортили хороший продукт?! Калорий меньше?! Это какие меньше?
Для хлебного кваса по таблице 27 а у этого 25 !!!
ЗАЧЕМ ОНИ СУЮТ ЭТУ ГАДОСТЬ ВО ВСЁ ПОДРЯД???
Теперь вам понятно, - кому выгодны многочисленные исследования на "безвредность" этой химической гадости!? Не повторяйте их враньё!
И сами лучше не покупайте такие продукты.
Эти препараты лекарства для тех кому углеводы вообще противопоказаны! По жизненным показаниям! Это лекарства строго узкого применения!
Вам они зачем? Хотите кому то стройностью нравиться? Да просто согласно МЗР увеличьте физо - уверяю - пользы гораздо больше!
Я вон чеснок пожевал и за пол дня день вся простуда прошла! Слава Богу!
ОдинИзСорока 13.11.2023 17:05
Светлана158/60;ИМТ24, благодарю! 🌹
Светлана не травите себя химией, пожалуйста.
Идиотов и без нас хватает.
Светлана 13.11.2023 17:15
ОдинИзСорока, просто наберите в поисковой строке "алкоголь и рак" и выберите из ссылок наиболее надёжные, от серьезных специалистов или лучше учёных. Вы же умный человек и не будете отстаивать своё мнение, если научные исследования опровергают его - просто почитайте их, это для Вашего же здоровья. А я не хочу спорить на эти темы, к тому же у меня времени для этого нет. Я уже познакомилась с некоторыми из научных исследований, в том числе и с некоторыми сборными анализами их, проведёнными не любителями, и просто не хочу больше терять сейчас время на это. Хотите - прочитайте что пишут учёные на эту тему, хотите - нет, но это касается Вашего здоровья, поэтому я бы почитала на Вашем месте. Желаю Вам только здоровья! На эти темы больше не хочу писАть - много итак нехватающего мне сейчас времени уходит на поиск научных статей в интернете, а мне сейчас надо другими делами заниматься... Поправляйтесь, переживаю за Вас!
Светлана 13.11.2023 17:23
ОдинИзСорока, я вообще белорусские квасы предпочитала папе покупать, в основном Лидский светлый (в Магните) и ещё какой-то, забыла название, - папа любил квас, а белорусские чаще всего натуральные без химии. И дело не в сахарозаменителях, а в прочих химических добавках, которые во многих квасах сейчас есть... Это не в качестве продолжения спора, а просто дружеская рекомендация нормального натурального кваса😊. Кстати, позже появился в продаже ещё Лидский тёмный, так в нём не помню что, но что-то мне в составе не понравилось...
Светлана 13.11.2023 17:33
ОдинИзСорока, а "во всякой сладкой воде", как Вы пишите, ВСЯКОЙ химии полно, в том числе в первую очередь обязательно консерванты ( сорбаты, бензоаты и пр.), а также часто искусственные красители, усилители вкуса и т. д. 😟. От одного состава желание выпить её пропадает.
ОдинИзСорока 13.11.2023 17:40
Светлана158/60;ИМТ24, 50 грамм этанола в день производит организм здорового мужчины - так что 25 грамм в день и онкология - враньё.
У стариков этанол в организме перестает производиться и они умирают и от онкологии и от сердечно сосудистых заболеваний, а больше всего - из тех кто не курит и не пьёт умирает от пневмонии - это чтобы вы перестали повторять чужое враньё.
У меня тоже нет времени тратить его на то что я уже давно, с Божьей помощью, для себя выяснил.
Этанол просто нужно употреблять в достаточно разбавленном виде - иначе, как раз рак полости рта, пищевода и т.д.!
В идеале около 4 - 5%
Всё.
По онкологии. Есть генетически предрасположенные люди. Вы что хотите им делайте - они всё равно заболеют раком. Хоть пейте алкоголь, хоть нет. Хоть курите хоть нет.
Мой недавний опыт увеличенного применения этанола помните? Мне удалось примерно за месяц снизить холестерин примерно на единицу. Можно и больше - просто надоело.
А теперь смотрите - интересная цепочка сообщений выстраивается:
"Плохой" холестерол низкой плотности служит для ремонта клеток. Рак - повреждение клеток.
Люди с высоким уровнем плохого холестерола НЕ склонны к онкологическим заболеваниям.
Этанол понижает холестерол ( я подтвердил 😁 ).
Снижение холестерола ведёт к повышению склонности организма к онкологии.
Отсюда - мне нет смысла снижать свой высокий уровень холестерола - я могу получить рак. Следовательно - статины - тоже канцерогены!
Кстати - говорил уже у меня в роду , насколько знаю, с обоих сторон онкологии небыло - зато у всех сердечно - сосудистые заболевания.
Так что не нужно пугать меня умеренным потреблением этанола.
Светлана 13.11.2023 17:42
ОдинИзСорока, согласна. Я всегда состав в магазинах смотрю - из-за этого многое уже не покупаю... Почитаешь состав и уже не хочется брать😟...
Поправляйтесь!
Светлана 13.11.2023 18:10
ОдинИзСорока, кстати, рак - это не обычное повреждение клеток как таковых. И холестерин тут ничего не может сделать. При возникновении рака высокий уровень холестерина наоборот значительно ускоряет его развитие - это подтверждено научными исследованиями в Лос-Анжелесе, США и др. (я пробежала глазами сейчас только пару научных исследований на эту тему, так как стало любопытно Ваше утверждение по поводу рака и холестерина, из которых поняла, что факт связи высокого уровня холестерина и ускорения развития рака давно подтверждён исследованиями, но механизм его действия, возможно, до конца ещё не изучен). Причиной возникновения опухолевых клеток является появление некоторых мутаций в ДНК – нарушений в генетическом коде клетки, которые возникают под действием внешних факторов (например, канцерогенных веществ, онкогенных вирусов, радиоактивного излучения и так далее) или в процессе естественного деления клетки. Клетка начинает безостановочно делиться. Эти нарушения могут наследоваться и от родителей, но наиболее часто они возникают случайно в процессе жизни человека... Так что никто из нас от этого, к сожалению, не застрахован - можем только уменьшать вероятность возникновения своими силами, по возможности остерегаясь канцерогенных факторов😟.
ОдинИзСорока 13.11.2023 18:28
Светлана158/60;ИМТ24, это верно. У нас с вами таких клеток ежедневно целое море образовывается 🤔
Т. К. Из перечисленных, совершенно верно, вами факторов мы почти непрерывно подвергаемся воздействию почти половины. Мутация клеток при делении - это как раз обычное повреждение! Солнечная радиация воздействует на нас каждый день! Кстати, это и есть причина эволюции видов - если б её небыло, как бы животный мир приспосабливался к изменяющимся условиям? 🤔
Просто - на миллионы вредных мутаций, единицы полезных.
Но наш организм имеет аппарат иммунитета для поддержания своего организма в порядке и своевременного уничтожения и вывода изменённых/повреждённых клеток.
А вот повреждение иммунитета - и приводит к тому, что они начинают плодиться в организме, в конце концов убивая его.
А всё потому, что наш иммунитет начинает считать мутагенные клетки своими нормальными.
Поэтому, нужно искать не то что провоцирует мутации клеток, а то что изменяет информацию в системе иммунитета организма!
Помните, я говорил, что человек - на 99% информация!?
Если бы иммунитет не пропускал мутирующие клетки, никакого рака небыло бы.
ОдинИзСорока 13.11.2023 18:45
Светлана158/60;ИМТ24, то что рак и ССЗ наследственны - тоже верно. Я об этом и говорил. У моего младшего брата, умершего в 27 лет во сне от тромба - жена ( лет на 6 позже его), её сестра - близняшка ( чуть раньше его жены), родители и старший брат - все умерли от рака. Кстати, все были стройного телосложения, предполагаю, что холестерол у них был в норме. Хотя нужно у племянницы уточнить - если у неё сохранились документы.
С моей стороны - все сердечники.
У моей жены отец умер от онкологии, два брата - от каких то странных заболеваний - возможно, связанных с опухолями в мозге и нервах...
Вот теперь у моего старшего сына была онкология - вовремя пролечился. У младшего тоже небольшие проблемы. Видимо, основную, доминирующую роль в предрасположенности играет материнская яйцеклетка.
Кстати, у них холестерол в норме.
То что холестерол низкой плотности служит для ремонта клеток, возможно, каким то образом связано и с сохранностью информации в клетках иммунитета!
Именно поэтому, при повышенном плохом холестероле, значимо меньше предрасположенность к онкологии.
Ещё раз - клетки мутируют у нас прямо сейчас. Это постоянный процесс. Рак, это когда наш иммунитет начинает считать мутирующие клетки "своими"!
Что и позволяет мутирующим клеткам бесконтрольно размножаться.
Светлана 13.11.2023 18:49
ОдинИзСорока, абсолютно с этим согласна😊. Только холестерин, как я уже выше написАла, тут не при чём. Его высокий уровень только ускоряет уже развивающийся рак - это уже доказано наукой, только механизм этого до конца не изучен😟...

Вообщем постараемся по возможности жить без всяких раков! А раки пусть будут только в тарелках! Хотя я последний раз ела рака ещё в детстве... Мы их сами тогда в речке ловили😊.
ОдинИзСорока 13.11.2023 19:25
Светлана158/60;ИМТ24, нет уж - для меня это жизненно важно - снижать холестерол или нет. Если он влияет на ссз именно тем, что забивает сосуды - тут нужно знать почему? Где то читал - им зарастают повреждения сосудов.
А откуда эти повреждения, я ведь там железяки не транспортирую?!
Слышал, что повышенный сахар как то влияет - но не так как Малышева, - царапая стенки сосудов.
Тут нужно разбираться.🤔
ОдинИзСорока 13.11.2023 19:44
Светлана158/60;ИМТ24, я не знаю, конечно, какая такая «наука» вам доказала что высокий холестерол «ускоряет развитие рака» - "мужики то не знают" 🤗
У меня все предки с высоким холестеролом и никакого рака у нас в роду небыло...
А вот то что "плохой" холестерол СНИЖАЕТ предрасположенность к онкологии - это есть в моих сообщениях - и это действительно установили учёные.
И это подтверждает история мой семьи!
Они не боролись с высоким холестеролом. Да и чем бы они это делали, интересно?
Аспирином? 🤣🤣🤣
ОдинИзСорока 13.11.2023 19:59
Светлана158/60;ИМТ24,
«по возможности остерегаясь канцерогенных факторов😟.»
т е. вы предлагаете мне больше не загорать, что я делаю чуть ли не ежедневно, даже зимой?! И о чём часто сообщаю в блоге!? 😳
Вы точно хотите меня убить? 🤣🤣😁
ОдинИзСорока 13.11.2023 20:05
Светлана158/60;ИМТ24, насчёт «давно доказано наукой»
Почитайте вот тут:
«26.04.2012

Что для кардиолога хорошо, то для онколога...
Является ли холестерин «абсолютным злом»?
Впервые данные о том, что существует связь между более низким уровнем холестерина липопротеидов низкой плотности (ЛПНП) и риском развития опухолей, были получены более 30 лет назад. В последующем (в 2007 году) они были подтверждены в мета-анализе Alawi Alsheikh-Ali и Richard Karas (Tufts University School of Medicine, Boston, MA), показавшем «значимую и линейную связь» между этими двумя показателями. Другое исследование, опубликованное этими же авторами в 2008 году, вновь подтвердило наличие связи между низким уровнем холестерина ЛПНП и повышенным риском развития злокачественных опухолей, одновременно продемонстрировав, что «искусственное» снижение уровня холестерина за счет терапии статинами с повышенным риском развития злокачественных опухолей не ассоциировалось.»
И далее - там есть ещё выводы исследования.
Обратите внимание! Это медицинский ресурс онкологов, а не ваша нонейм «наука» 🤣🤣🤣
https://rosoncoweb.ru/news/oncology/2012/04/26/
ОдинИзСорока 13.11.2023 20:10
ОдинИзСорока, отвечу самому себе для продолжения - и вот ещё из той статьи заключение уже нового их исследования:
«Результаты показали, что уровень холестерина ЛПНП имел обратную корреляцию с заболеваемостью злокачественными опухолями (чем ниже уровень холестерина, тем выше заболеваемость злокачественными новообразованиями), что согласовалось с ранее полученными данными. При этом тенденция к повышению уровня холестерина с возрастом имелась в обеих группах – и у больных с развившимися злокачественными опухолями, и у пациентов контрольной группы. Важно отметить, что речь не идет о сниженном (ниже нормы) уровне холестерина у больных с развившимися злокачественными опухолями. Наблюдавшийся у них уровень холестерина находился в пределах нормальных значений или даже превышал нормальные значения, но при этом был ниже, чем у больных из группы контроля.»
...
Ну и где ваша «наука» с противоположным утверждением?
Кроме того - повторяю - сказанное подтверждает история моей семьи. Было что угодно, кроме онкологии.
Светлана 13.11.2023 23:00
ОдинИзСорока, я не изучала вопрос о корреляции более высокого уровня холестерина с более низкими шансами заболеваемости раком, и разбираться в этом у меня сейчас пока нет времени, извините. Поэтому может Вы и правы - я этого не знаю, а уточнять, ища ещё подобные научные исследования, опровергающие или подтверждающие это, времени нет. Предпочитаю не спорить о том, чего вообще не знаю. Выше я, кстати, писАла про исследования немного другого рода - которые подтверждали, что высокий холестерин многократно ускоряет развитие уже возникшего рака - Вы просто, наверное, не обратили внимания на эту разницу.

Кстати, в моей родословной я тоже не знаю никого больного раком. Знаю только что мама у меня умерла от рака желудка, и, кстати, холестерин у неё был повышен ( цифры не помню)... Но это не показатель для подтверждения или опровержения такой связи...
Светлана 13.11.2023 23:42
ОдинИзСорока, честно говоря в вопросах солнца я не разбиралась до конца.

Раньше всегда считалось, что загорать полезно - помню, на море мама меня не пускала купаться пока я не позагораю определённое время (мы, правда, тогда сгорели хорошо - потом лежали с температурой, обмазавшись с ног до головы сметаной😲😟🤣. Врачи тогда помогать отказались: "Много вас тут приезжих". И в больнице когда я лежала с нейродермитом - тоже всегда "кварц" назначали. Да и дома у многих кварцевые лампы для загара были - мы жили на севере и солнышка там было мало. А папа даже уже в возрасте около 90 лет в жаркие дни иногда выходил в шортах на скамеечке посидеть - погреться, позагорать, а если повезёт, то и в свои любимые шахматы с кем-нибудь поиграть, которые он с собой брал. К тому же под действием солнечного света витамин Д образуется.

А потом вдруг наукой выяснилось, что загорать вредно, что от этого рак кожи может быть (кстати, у моих двоих знакомых в возрасте около 60 лет два года назад обнаружили рак кожи - им делали операции, а сейчас наблюдаются раз в 3-6 месяцев, надеюсь всё у них будет нормально, но связано это как-то с солнцем или нет - судить не могу; в отношении других возможных канцерогенов - оба не курят, у обоих есть свои земельные участки для питания овощами-фруктами, питаются более менее нормально (если не считать магазинные колбасы и прочие продукты с вредными "Е"😟), одна выпивает только немного хорошего вина в праздники, другой может и в любой день выпить чего-нибудь покрепче - на рыбалке, после баньки или просто так, но тоже пьяницей его не назовёшь, тем более что своя машина есть - за рулём пить нельзя )... И дерматолог тоже мне советует теперь применять специальные кремы от солнца... А как же витамин Д? Из продуктов и рыбьего жира только получать? Не очень понятно🤔...

Правда, в стационарах при нейродермите продолжают применять фототерапию с УФ-излучением, но аппараты при этом настроены на определённую длину волны, которая воздействует на верхние слои эпидермиса и не повреждает его, и буквально по минуте на каждую сторону тела.

Так что я сама ещё не разбиралась - когда и в каких дозах солнце может быть полезно, а когда и в каких дозах - вредно... Может когда и попытаюсь разобраться с этим вопросом - когда посвободнее буду, но не сейчас...
ОдинИзСорока 14.11.2023 01:22
Светлана158/60;ИМТ24, я на это давно обратил внимание - так как вы же видите - это коснулось всего моего окружения. И я давно стал задумываться - почему?
Научные выкладки - в последнее время - только подтвердили мои догадки. Это напрямую касается моего здоровья. И исходя из этого я стараюсь корректировать свою диету - а это весь образ жизни, а не только рацион.
У меня есть и некоторые предположения по холестериновым бляшкам. У меня они в основном в артериях. Если виноват высокий сахар/глюкоза - почему у меня их нет в венах? Там ведь, сахар остаётся таким же высоким как и в артериях! Мало того именно в вене глюкозу и замеряют!. Ну, или, что хуже, в капиллярной крови - из пальца.
Спрашивал об этом врачей - начинаются заумные рассуждения о крепости стенок и т.п.
Думаю, это просто попытка прикрутить корявую заплатку к своей дырявой теории, которая не может дать ответ на простой вопрос.
А на вашу фразу о скорости течения рака, когда он уже начался, от уровня холестерина, я внимание обратил. Не стал, только отвечать на это. Т.к. считаю это вообще не существенным - как рак, в принципе, начнётся - если холестерол с рождения высокий?! Т.е. у онкологии нет шансов начинаться. ЕСЛИ ИММУНИТЕТ В ПОРЯДКЕ!
А это тоже клетки и их можно обновлять! Там же где есть и стволовые клетки. Из которых организм может вырастить всё что нужно. Только нельзя в этот механизм лезть с оглоблей тыканья этими клетками во всё куда нужно и куда не нужно. Иначе как раз онкологию можно и вызвать! Фриске ещё помните?
ОдинИзСорока 14.11.2023 01:34
Светлана158/60;ИМТ24, если бы то что сейчас происходит у нас по загоранию - было правдой, а не очередной компанейщиной, которых у нас с советских времён была тьма...
Да горбачёвское «новое мЫшление» - это разве не компания, в принципе присущая коммунистическому правлению - вспомните - любой съезд - очередная компания. Так и живём до сих пор. Компанейское мы общество 🤣🤣🤣
Новые рецепты
Лучшие рационы
Интересные блоги