Гаранов

14.03.2023 21:42

Дневник питания и тренировок за 14.03.2023

Сегодня внепланово пошёл на тренировку. Планировал после подвига 2 дня на восстановление, и идти завтра, но завтра, оказывается, мы идем в капеллу. Поэтому пришлось сегодня тренироваться (по сокращенной программе, чтобы дать себе нормально восстановиться завтра).
Да сегодня бы и не мог я из себя ничего выжать. Странное очень было состояние.
***
Но начнем с того, что вес перед тренировкой был 118,6 (+0,8 )!! Я офигел. Я-то думал, что уж точно похудел после четырех-то часов на эллипсе, и весь вопрос был - насколько. Но тут я вспомнил, как вчера ел соленую рыбу - палтус, клыкач, тунец, и пил минералку (я ее не записываю, т..к калорий в ней все равно нет).
Дальше еще страннее - я на эллипсе потел так, как будто в парилке, вода прямо текла. И обычно-то штаны промокают от пота (сначала футболка, а от нее уже и штаны), но сегодня аж так, что на диване, куда я сел отдохнуть, осталось мокрое пятно. Полотенцем постоянно вытирался.
Раньше такого не было.
И слабость была. Возможно, это как-то связано с потением. И прям такое ощущение, что каждая минут вдвое длиннее.
В общем, сегодня бы я больше всё равно не смог, решил сделать тренировку покороче, нормально отдохнуть и послезавтра уже полноценно потренироваться.
***
Самое интересное, что после тренировки вес стал 116,8. (Я выпил 2 литра, кстати, это довольно много для 2хчасовой, обычно за это время литр). Опыт показывает, что обычно теряю 600-800 г, т.е. по идее мой вес до тренировки был 117,6 без поправки на воду, что похоже на правду.
И потом, того веса, который был после тренировки, я обычно достигаю через 1-2 тренировки, так что я не отчаиваюсь насчет 118,6. И надеюсь скоро увидеть-таки 116.
***
Ну и мое чудо-состояние, при котором я есть не хочу, не вполне включилось, так что вероятно, вечером все-таки буду есть.

Завтрак

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Каша геркулесовая	220	275.2	8.6	9.7	38.7
Сахар песок	15	59.9	0	0	15
Сыр российский, м.д.ж. 50% в сух. в-ве	20	72.8	4.6	5.9	0
Чай, заваренный, приготовленный, на водопроводной воде	250	2.5	0	0	0.8
Вода	250	0	0	0	0
Итого	755	410	13	15	54

Утренний перекус

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Экспонента напиток с белком	250	150	30	0	6.3
Банан	80	76.8	1.2	0.4	16.8
Хамон Мраморный [Сытный Дом]	50	120.5	12.4	12.5	1.1
Полосатый тунец	60	61.8	13.2	0.6	0
Витамин Д	1	0	0	0	0
Итого	441	409	56	13	24

Утренний перекус 2

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Кофе молотый, сваренный на водопроводной воде	100	1	0.1	0	0
Зефир	25	81.5	0.2	0	20
Сахар песок	5	20	0	0	5
Итого	130	102	0	0	24

Обед

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Гречневая каша из крупы ядрица по 1-278	100	101	3	3.4	14.6
Салат с сулини	180	54	2.9	2.3	5.9
Баклажаны и кабачки гриль	100	46.7	1.3	2.5	4.8
Сельдерей	40	5.2	0.4	0	0.8
Сок Добрый мультиовощной	250	35	0	0	8.8
Хлеб ржано-пшеничный бородинский (мука ржаная обойная и пшеничная 2 сорта)	60	120.6	4.1	0.8	23.9
Сыр воздушный творожный Свежа	30	62.1	1.8	5.7	0.9
Куриная грудка (филе) (Запекание)	127	133.6	27.9	2.2	0.5
Морская капуста (ламинария) свежая	70	17.4	0.6	0.1	2.1
Итого	957	575	41	17	62

Дневной перекус

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
молочный коктейль Растишка	500	350	16.5	10	49.5
Шоколад горький	20	107.8	1.2	7.1	9.6
Итого	520	457	17	17	59
Итого за день	2803	1955	130	63	224

Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.

На эллипсе 2 часа 18 минут. 20 с небольшим км.
Немного поиграл с сопротивлением. Обычно первый час на 7. Попробовал во второй час на 8, тяжело, убрал обратно, а потом вроде даже до 6.
Окунание 3 раза (сокращенная программа в бассейне). На тренировке было тяжело, потому что не успел восстановиться после позавчера.

ходьба (6 км/ч)

	1	Итог
Время	45	45

Эллиптический тренажёр (быстро)

	1	Итог
Время	38	38

Эллиптический тренажёр (средне)

	1	Итог
Время	90	90

Эллиптический тренажёр (медленно)

	1	Итог
Время	10	10

плавание

	1	Итог
Время	9	9

плавание

	1	Итог
Время	3	3

Результаты за день

Энергозатраты: 2838 ккал

Время: 195 мин

108

Madcow 15.03.2023 02:29

Все ровно как и предполагалось
Не надо себя загонять.
Этот процесс не на время- этот процесс навсегда.
По крайней мере мне так видится.

Гаранов 15.03.2023 10:54

Madcow, мне видится то же самое про вас С улыбкой

Я бы сдох есть на 1500, тем более до конца жизни. Бегать-то еще можно привыкнуть С улыбкой

Вера М. (LCHF) 15.03.2023 11:04

Гаранов, (спойлер) щас будет провокация... А если временно не сможете бегать? Ногу там сломаете, или работой завалит выше маковки, не будет времени по полдня на тренировки? Как ваша стратегия адаптируется на годы?
Это не к тому, что мой (или какой-то другой) метод лучше. Я тоже не решила свою задачу, и все время нахожусь в эффекте йо-йо, плюс-минус 20. Это я к тому, что это самая сложная задача, как выяснилось, в долгосрочной перспективе. И надо хотя бы искать подходы к ее решению заранее.

Гаранов 15.03.2023 11:28

Вера М. (кето), ну как ни крути, я такой вес наедал 25 лет, да еще с газированными напитками, бигмаками и потреблением за 3000-3500 ккал, так что, думаю, на 2500 буду набирать минимум лет 10 даже без тренировок совсем, учитывая, что рацион стал гораздо более здоровый. Авось и успею всё сделать, что хотел, за это время. А там можно и снова начать худеть (а можно и раньше, когда 10 кг прибавится), или дальше уже имидж будет работать на меня, и будет всё равно, как я выгляжу.
Но вообще я планирую, когда основной вес уйдет, сместить акцент на силовые и интервальные тренировки и сделать их пореже, 2-3 раза в неделю, и покороче, но интенсивнее.
Т.е. масса мышц вырастет, калорийность поддержания вырастет, и мне ее будет хватать для нормального питания. Плюс я уже сейчас наблюдаю, что моя ненависть к физической активности проходит, и идея погулять мне уже не кажется бредовой. Я уже стараюсь по возможности куда-то ходить. Так что думаю и активность физическая внетренировочная у меня увеличится.
И потом, мой текущий режим нацелен не на поддержание, а на похудение (да еще с учетом моего персонального метаболического проклятья - любой другой при таком режиме давно бы уже похудел), поэтому неправильно думать, что его в таком виде придется всю жизнь держать.
***
Ну и наконец, обмен веществ сильно зависит от настроения, от психики. Сейчас я живу в жестко отрицательном эмоциональном фоне (депрессия, выученная беспомощность, огромная история безуспешных попыток в разных областях, отсутствие общения), и все мои ухищрения приводят просто к его нормализации, к тому, чтобы компенсировать огромный негатив, который генерируется самой моей ситуацией, и мочь себя обслуживать в финансовом и бытовом смысле.
Если я хоть что-то из своих задумок я смогу выполнить - например похудеть - это само по себе станет огромным изменением в психическом состоянии, и соответственно весь этот груз уйдет (мне достаточно знать, что у меня хоть что-то получилось и может получиться, совершенно необязательно исправить сразу всё, получится любая часть - и я смогу не то что удвоить, а наверно удесятерить усилия по остальным).
Ну и возможно организм станет более адекватно откликаться на дефицит калорий. (Так-то с точки зрения банального прихода-расхода калорий я должен и без тренировок на 2200 худеть).

Вера М. (LCHF) 15.03.2023 11:36

Гаранов, искренне желаю вам удачи. Не буду грузить своим негативным опытом, не имеет смысла. В любом случае, лучше делать хоть что-то, чем ничего.

Светлана 15.03.2023 11:36

Гаранов, вы такой нагрузкой себя только больше измотаете. И загоните себя в еще более отрицательный эмоциональный фон. А похудение происходит на кухне. Вам помочь хотят)

Saadi 15.03.2023 11:45

Гаранов,не совсем понятно каким боком тут обмен веществ примешан.

Гаранов 15.03.2023 11:57

Светлана, я уже многократно писал, что тот режим, при котором я худею - меньше 1800 - я выдержать не могу, совершенно не могу при этом работать, и хреново так, что не сравнить ни с каким отходняком после самого жесткого перетрена. При 1800 мне уже дико хреново, но худею я по 100 грамм в неделю. Нафиг такое счастье. При 1500 худею бодрее, но это практически обморок и долго я так всё равно не смогу.
Поэтому мой вариант создавать дефицит большими тренировками. Вот экспериментирую. Пока -8 кг за 2,5 мес. В целом маловато, конечно, но и то хлеб.

Saadi 15.03.2023 12:00

Гаранов,кто вам сказал что ваш каллораж похудения 1800?? Даже по скромным подсчетам ваш каллораж 3100 для похудения в спокойном режиме.

Гаранов 15.03.2023 13:17

Saadi написал:
кто вам сказал что ваш каллораж похудения 1800?

Saadi, опыт жизненный. Я же не мазохист. Я в прошлом году сначала сидел на 2200 - бесполезно, на 2000 - бесполезно, на 1800 потихоньку-потихоньку стал худеть, но заплохело мне не по-детски.
Я же не просто так пишу про проблемы с обменом веществ. Эндокринолог мне сказал что надо 1500 чтобы худеть, но это совсем ад.

На 3100 я был бы счастлив всю жизнь питаться. Я вон на фоне адских тренировок от 2500 ккал в день поднабираю периодически по чуть-чуть, стараюсь все-таки за 2500 не заходить.

Saadi 15.03.2023 13:38

Гаранов,Это не жизненный опыт, а болезни которые не лечите. Хреновый эндокринолог если вместо обследования предлагает резать каллораж( тем более что он не диетолог)

Мария 15.03.2023 13:47

Saadi, автор скидывал стату по среднему расходу по весу (по потере веса) из МЗР. По весу расход 3300, по МЗР с учётом тренировок 3900. С такими показателями можно худеть на 2500-2700, но медленно, да.

А мне кажется мзр переоценивает расход на эллипсе. Я смеюсь как мзр йогу оценивает) там прям бомбические калории якобы тратишь. Может с эллипсом тоже ошибка ?

Saadi 15.03.2023 13:53

Мария (-53.1),расходы тут вообще беда написаны, ориентироваться по ним не стоит. Предложил бы расход на треню вообще не учитывать(сам так делаю). Счет вести поддержка(31-35кк на кг веса) - 500кк. Автор еще не учитывает адаптацию. Каждый раз кардио должно быть больше предыдущего.

Мария 15.03.2023 13:56

Saadi, ну пока это единственное, на что можно ориентироваться плюс часы и весы с импедансом.

Я уже писала пост о своём обмене и на цифрах. А какая формула для Ж?

Saadi 15.03.2023 14:00

Мария (-53.1),что такое формула Ж? Главное чтобы не спутали обмен веществ и энергообмен.

Гаранов 15.03.2023 14:03

Saadi, вы смеетесь? 3-4 часа на эллипсе на предельной скорости не учитывать?? Да даже если 2 часа, это так-то 20 км. 2-3 литра пота, если что. Что-то я не уверен, что это можно не учитывать.
У меня вес чуть меньше 120 кг - вы наденьте на себя 30 кг жилет и пробегитесь.
Ну можно спорить насчет "что такое эллипс быстро", 10 это уже быстро или еще средне, можно скинуть процентов 30, да даже 50 если очень уж охота, но всё равно это много.

Мария 15.03.2023 14:05

Saadi, 31-35 для женщин тоже ? На кг?

Saadi 15.03.2023 14:06

Гаранов,бегаю все лето и никогда не учитываю. На работу каждый день хожу пешком 8км и зимой и летом и тоже не учитываю, 3 раза в неделю силовые и тоже не учитываю. В невидимку не превратился пока. А то что после тренировки пот вытекает, сходите в баню там больше потеряете. Вот незадача, восполните потерянной довольно быстро. Пот = вода, а не жир., к сожалению.

Saadi 15.03.2023 14:07

Мария (-53.1), да это усредненные значения. 31 если достаточно медленный обмен и 35 соответств если быстрый. Себе всегда по 35 поддержку считаю.

ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 15.03.2023 14:08

Мария (-53.1), ага, йога бомба, силовые хоть какой вес, копейки.

Гаранов 15.03.2023 14:09

Saadi,уже все обследования сделаны, и всё что надо, я принимаю. Поверьте, если бы я мог худеть на 2500, я бы худел и с удовольствием.

Мария 15.03.2023 14:11

Saadi, а 31 для медленных с учётом повседневной активности? Или просто лёжа?)

Гаранов 15.03.2023 14:11

Saadi,

Saadi написал:
Счет вести поддержка(31-35кк на кг веса) - 500кк.

31 кк на кг веса = 120 * 31 = 3720 - 500 = 3200. Вас ничего не смущает?
Я так-то уже больше года не ем больше 2500 и как-то не худею. Средняя калорийность у меня 2221 ккал сейчас.
В целом вы мне предлагаете перестать тренироваться и начать есть больше, и от этого я, по вашему, похудею??

Saadi 15.03.2023 14:12

Гаранов,82х35=2870-500=2370 худею и еще как, и меня вообще ничего не смущает. Скажу больше, сейчас ем 2700-2800 и ооооочень медленно все равно сбрасываю. Энергопотребление и обмен веществ не одно и тоже.

Мария 15.03.2023 14:12

ГалинаЯ (ИМТ 24,5), о да, помню, когда были силовые, там нифига не было по калориям.. но зато как менялось тело, даже тут фото есть из прошлого.. показать?))

ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 15.03.2023 14:15

Мария (-53.1), я и сама знаю, что типа не тратим калории на силовых🤣

Мария 15.03.2023 14:16

ГалинаЯ (ИМТ 24,5), но тело-то, тело - огонь меняется как! Ну таки не хотите, чтобы я показала, ага)))

Мария 15.03.2023 14:21

Гаранов, смотрите, вы сейчас за 100, рост вроде 170? Похудеете до 80. Ещё снизится калораж, ещё меньше тратить будете. А есть привыкли хорошо. Как тогда поступать будете?

Я вообще за тот коридор, который ожидаю на поддержке. И за рост повседневной активности. То есть до клуба пешком, из клуба пешком, до магазина пешком, машина - только для дальних расстояний. Тренировочная активность - это 10% успеха. Потому что чем выше трентровлчная, тем меньше повседневной.

Короче вот так, три фактора. Здорово, что задумались о прогулках! Это супер полезно для похудения. Круче эллипса, я серьёзно.

Mariа_? 15.03.2023 14:23

Гаранов, аналогично, как и у Saadi ) 3 силовые, 1 кардио и 2 часа гребли в неделю не учитывались и не учитываются. не говоря уже за 10-12 тыс шагов за день. я их вообще за нагрузку не считаю

Мария 15.03.2023 14:27

Maria Ganikhina, а какой коэффициент активности у вас стоит? И в дневниках судя по полосками тренировки какие-то учтены же.

Гаранов 15.03.2023 14:30

Saadi,

Saadi написал:
82х35=2870-500=2370 худею и еще как,

Рад за вас.
У меня на даче жил лет 20 сосед (сейчас уехал), так до самой старости (85 лет) стройный был, а ел как русский мужик: 3 блюда, хлеб/булка, масло, пироги и проч. и хоть бы хны (думаю там сильно больше 3500 в день). Есть такие люди, ну генетика такая, но это не значит, что если я так буду есть, то буду стройный.

Гаранов 15.03.2023 14:32

Мария (-53.1), я и так в клуб /из клуба пешком, с машины аккумулятор вообще снял и всю зиму она у меня стоит.
Вот когда похудею до 80 - до хотя бы до 100, там уж разберусь, что делать, поверьте. Мне бы ту проблему что делать когда похудею до 80 С улыбкой

Мария 15.03.2023 14:33

Гаранов, а вы впервые вообще на тропе похудения?

ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 15.03.2023 14:33

Мария (-53.1), я думаю, пост мужчины, показывать хорошо, но может в своём посте лучше.

Мария 15.03.2023 14:34

ГалинаЯ (ИМТ 24,5), ай, точно. Я просто всегда и везде чувствую себя как дома 😁😁😁

ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 15.03.2023 14:36

Мария (-53.1), ну, сама грешу этим, пробую сузиться до своей страницы

Мария 15.03.2023 14:37

ГалинаЯ (ИМТ 24,5), ну не, не надо. В некоторых постах ну очень уютно, я аж грущу, когда в них писать перестают.

Mariа_? 15.03.2023 14:37

Судя по всему, никакой. Хз, я так глубоко в настройки не лезу)))

Анна Моррей 15.03.2023 14:44

Минус 8 кг за пару месяцев - это шикарный результат.
У Вас тут очень много советчиков. Зачем менять то, что работает и без их непрошеных советов?) 🤷😁
Меня также доставали, причем те же люди.
Но, спасибо разработчикам, тут есть замечательная кнопка Блокировать или Добавить в игнор-лист. 😁

Мария 15.03.2023 14:45

Maria Ganikhina, Это в графе питание, где основной обмен и всего расход. Что там пишет?

Мария 15.03.2023 14:47

Анна Моррей, то есть люди, которые не раз на своих граблях лезгинку отплясывали, по умолчанию могут только "доставать", а не помогать?

Делиться опытом, ошибками, предупрежден- значит вооружён.

Гаранов 15.03.2023 14:49

Мария (-53.1) написал:
а вы впервые вообще на тропе похудения?

Мария (-53.1), нет, в прошлом году пробовал худеть на дефиците. сначала 2200, как мне прога насчитала, потом 2000, потом 1900 - вообще не худел, потом с 1800 что-то пошло, но очень медленно, возможно погрешность взвешивания. Потом 1500, пошло лучше, немного поднял до 1600-1650, но потом сорвался. Очень хреново было с утра и до вечера, и работать не мог совсем, и нервы разболтались и т.п. не спал, глаз дергался, руки тряслись и всё такое. Всего 3 месяца от начала диеты-1800 продержался, потом целый год себя в порядок приводил.

Рассматриваю это повторить только в качестве совсем уж крайней меры, т.е. если 5-6 часов эллипса работать не будут.

Mariа_? 15.03.2023 14:49

Мария (-53.1), там само собой , основной обмен 1218 и общий расход 1921 различаются, но эти 700 кк тупо на бытовую активность на бытовую активность уходят, судя по-тому что я не прибавляю толком

Saadi 15.03.2023 14:51

Мария (-53.1), с учетом активности. Если конечно с утра до вечера как белка в колесе тогда по 35 считайте.

Saadi 15.03.2023 14:51

Гаранов,это обман. У меня жена так же всю жизнь думала что может есть что угодно и не толстеть, но как оказалось не тут то было.

Мария 15.03.2023 14:53

Гаранов, то есть за все 25 лет два опыта: прошлый год и сейчас?

Гаранов 15.03.2023 14:53

Анна Моррей, нет, ну если бы совет "тренироваться меньше, а есть больше" таки приводил к похудению, я бы не отказался С улыбкой

А вообще я ищу способ, как быстрее, выше, сильнее, вот и читаю комментарии. Пару раз давали дельные советы.
Да и потом, у меня другого общения вообще нет, так что лучше уж поспорить с кем-то, чем вообще ни с кем не общаться. А тут напиши что-нибудь, что не нравится правоверным похуданцам, и сразу дискуссия разворачивается.

Мария 15.03.2023 14:55

Maria Ganikhina, у меня стоит отсутствие активности. К-нт 0.3. 1800×1,3=2300. Мой расход. 500 ккал активность дома грубо говоря. У вас получается коэффициент не 0.3. А выше. Поэтому логично, что шаги не учитываете.

Мария 15.03.2023 14:57

Saadi, о, тогда я за автора! У меня с желаемым весом на 31 держать вес, вероятно, не выйдет.

Я по ходу тоже супер-медленная. Но пока это предположение. Так оно или нет отчитаюсь через 22 месяца 😅

Mariа_? 15.03.2023 14:59

Мария (-53.1), я в эти подробности не вдаюсь. Я гуманитарий))) Как тренер скажет, так и ставлю) сколько скажет - столько ем, сколько скажет-столько жму))) я послушный елиент)))

Гаранов 15.03.2023 14:59

Мария (-53.1) написал:
то есть за все 25 лет два опыта: прошлый год и сейчас?

Ну в целом да. Так, были периоды, когда пытался что-то делать, зарядку, тренировался (в основном силовые), бегал даже. Как-то со 116 похудел до 108. Но всё это несистемно. Да и проблемы другие были, не до того было.
Вот закаляюсь давно и системно. Например, решил проблемы с простудами (раньше болел раза 4 в год, сейчас уже и забыл, когда был в поликлинике. По-моему, году так в 18 - м. да и то - зрение проверял ). В озере плаваю до осени, например.

Анна Моррей 15.03.2023 15:00

Гаранов, 😁 это да, разворачиваются боевые действия.)))
Если не бросите тренировки, через 3 месяца, не узнаете себя. Даже, если не по 3-4 часа, а по часу трижды в неделю через пару месяцев у Вас будет другое тело. 👌
Своей упертостью внушаете уважение. 💪
Терпения Вам и последовательности.

Гаранов 15.03.2023 15:02

Saadi, ну может он ближе к 100 годам и наберёт вес, не знаю... У него жена умерла, он и уехал от нас, сейчас уже год его не видел. Но всё-таки и в 85 не набрать - это круто.

Анна Моррей 15.03.2023 15:04

Мария (-53.1), сколько вы весите?🧐

Мария 15.03.2023 15:04

Гаранов, ну все, теперь я кажется окончательно разобралась.

Тогда спишемся года через 3.
Все, что вы делаете, я уже проходила. И вот я снова здесь. Это не значит, что у вас все будет один в один. Но мы почти в одной весовой категории.

И я, как и вы, не учла многие факторы, о которых писала уже и писали другие.

Перетрен, нагрузка на ЦНС, психологический аспект, расширение потребления за счёт активности, связка с ним, тренировки по 5 часов, а также "решу потом, что-нибудь придумаю". В том и фишка, что:
а) у всех ваших действий очень отложенный эффект. Где-то год.
б) питаться нужно сейчас уже так, будто вы достигли своего веса. И тренить также.

Мария 15.03.2023 15:06

Анна Моррей, 125,7 сегодня. И это мой второй заход на мзр. До мзр были изуверские методы.

И я так, как делает автор, уже тоже практиковала. Вот и лезу с советами, потому что снова тут и этот путь имеет дефекты.

Мария 15.03.2023 15:08

Гаранов, а по темпераменту как? Холерик?

Анна Моррей 15.03.2023 15:08

Мария (-53.1), то есть по факту вы весите больше, чем тот, кому даёте свои непрошенные советы?)🤔😁
Наверное, вам стОит у него самого поучиться тренировкам и питанию. Не думали об этом?))

Мария 15.03.2023 15:09

Maria Ganikhina, ну а я лучше говорю на языке цифр. И ларчик просто открывается😀

Дорого у вас свой тренер выходит?

Мария 15.03.2023 15:10

Анна Моррей, думала будет конструктив. Ошиблась.

Гаранов 15.03.2023 15:14

Мария (-53.1),

Мария (-53.1) написал:
Я по ходу тоже супер-медленная

Вот мне кажется, что те, у кого нормальный обмен (пусть будет "энергообмен" если не нравится термин "обмен веществ" Подмигиваю

, просто не понимают проблем тех, у кого он медленный. Им кажется - сделай дефицит 500 и будешь худеть. А вот хрен.
(Есть тут даже люди, кто при весе больше 130 ест на 1500 и не худеет, так что такая штука существует.)

У меня активность стоит "нулевая", мзр при этом рекомендует заносить все тренировки.
Те, кто ставит себе активность "маленькую / среднюю / большую" могут не заносить, то на то и выйдет в итоге по расчетам норм.

Mariа_? 15.03.2023 15:15

Мария (-53.1), не очень) у меня не персональные тренировки, а занятия в минигруппе. Но пока он лучший из всех, что были)

ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 15.03.2023 15:15

Мария (-53.1), вот от этого меня удерживает тренер, этим и пугает, потому и не дает больше 30 мин кардио гонять. Кортизол не нужен, домой идите.. Иду. Если кто то уже по этим граблям ходил, пробую обойти.

Но у каждого свой путь, к автора поста свой. Пусть ему повезёт

Гаранов 15.03.2023 15:16

Мария (-53.1), да. Ну скорее да.

Мария 15.03.2023 15:16

ГалинаЯ (ИМТ 24,5), я ходила!! Супер как сходила!

Вера М. (LCHF) 15.03.2023 15:18

Гаранов, поддерживаю. У меня муж, два метра сухой дранки, тоже мои проблемы с весом, наблюдаемые в упор 15 лет, точно так же не понимает. На себе наблюдала, благо МЗР позволяет отслеживать с такой точностью, замедление основного обмена на 100-150 ккал в сутки после 6 месяцев диеты, при отсутствии диагностированных заболеваний.
Существует этот зверь, но не для всех проблема актуальна.

Мария 15.03.2023 15:20

Гаранов, мне и весы пишут, что обмен занижен и биоимпеданс.

Пока я тупо собираю инфу. Но свой расход узнаю в лучшем случае через 22 мес.

Вообще есть тема, что ОО замедленный - это миф. И есть аргументы в защиту этого мнения.

Но меня конкретно смутили весы и результаты биоимпеданса 5 лет назад сделанные. Что-то не чисто у меня с цифрами )

ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 15.03.2023 15:20

Мария (-53.1), увидим, как я пройду свой путь. Но, два года худела по 1 кг в месяц, потом за два года всего 3 кг ушло. Можно сказать, поддержание вполне неплохо. Коррекция спортом. Но я выбрала путь, где смогу и остаться в этом режиме, т.е. в зале. 🏋️‍♀️

Мария 15.03.2023 15:22

Гаранов, у них всегда расход хороший, они вообще на месте не сидят. А когда мы не сидим, мы тратим. Представляете сколько набегает у них за сутки? Я за работой сижу у пк, вообще ноль. Стоит мне заняться домашними делами - калории прут. По темпераменту я меланхолик-недвижимость 😀 учу себя быть холериком 😅

Saadi 15.03.2023 15:24

Мария (-53.1),метаболизм(обмен веществ) -это совокупность долгосрочных изменений в образе жизни конкретного индивида, которые приводят к вновь появляющейся адаптации организма на эти долгосрочные регулярно происходящие изменения.

Мария 15.03.2023 15:26

ГалинаЯ (ИМТ 24,5), думаю у Вас получится. Натура у вас обстоятельная, чёткое понимание своих желаний и потребностей, плюс возраст (мудрость). И полной, как я поняла, вы были за всю жизнь разово, по жизни весьма активны. Такие не возвращаются.

Мария 15.03.2023 15:28

Saadi, а теперь можно на обычном языке? )))

ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 15.03.2023 15:29

Мария (-53.1), в 16 лет было, бабуля раскормила любимую внучку. Но я быстро спохватилась, и хоть не очень грамотно, но убрала вес сама. Жаль тогда не было таких программ, всё своим умом, голодом, пробежками.

ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 15.03.2023 15:32

Мария (-53.1), да вы сами выше писали это своими словами. Хотите изменить себя, создайте условия и живите так, словно вы уже изменились. Правильная еда, режим, активность и это навсегда, а не на период сброса веса.

Гаранов 15.03.2023 15:32

Мария (-53.1), это значит, что вы пробовали худеть методом усиленных тренировок на выносливость? И похудели? Если да, то на сколько и за какой срок? И почему потом опять набрали?
У меня проблема снижения бытовой активности невозможна - активность и так отсутствует, и всегда отсутствовала, поэтому снизиться не может. (Да я ещё в институте по физкультуре реферат писал вместо занятий, и это не шутка, а так и было).
Расширение потребления у меня бывает - в день после тренировки до 2500, но зато в день тренировки я после тренировки не ем, получается в день в среднем 2200, вроде не смертельно. Несколько дней был жор (ел я так же на 2500, просто весь день страдал при этом), как понял - из-за силовых, я их временно исключил или снизил.

В итоге ваше предложение "питаться меньше, тренироваться меньше"?
Оно, конечно, более логично, чем "питаться больше, тренироваться не надо" - которое предложил Saadi, и которое такое соблазнительное.
Но есть проблема - ну не могу я питаться меньше, у меня работоспособность снижается и психологическое состояние сразу ниже плинтуса.

Saadi 15.03.2023 15:38

Гаранов,я не писал что не нужно тренироваться, писал что не учитывать в рассчетах. Хотя при дефиците можно и лежа лежать итог один - похедение.

Saadi 15.03.2023 15:41

Мария (-53.1), перевожу : если вам не поставлен диагноз метаболическое нарушение в его различных проявлениях, то любой процесс набора лишнего веса в таком случае будет связан исключительно с вашим неправильным питанием и неадекватным этому питанию уровнем физических нагрузок.

Гаранов 15.03.2023 15:41

Saadi, я и сейчас ем меньше, чем по вашей формуле, и так же ел весь год до этого, и не худел.

То есть получается, что при дефиците не худеется, и всё несколько сложнее.

А худеть я начал именно тогда,когда начал тренироваться, т.е. тренировки влияют. И даже больше: худеть начал только тогда, когда нагрузка тренировки стала больше 1500 ккал по оценке МЗР. т.е. больше 2 часов эллипса или 1,5 ч эллипса + силовая. 1 час эллипса + силовая эффекта не дают (для меня).

Saadi 15.03.2023 15:44

Гаранов,получается плохо считали или записывали, подъедали, обманывали себя как угодно назовите этот эффект. В похудении нет ничего волшебного как и в наборе веса. Пришлось оба проявления(много ешь и не набираешь и мало ешь и не худеешь) изучить на своем примере.

Гаранов 15.03.2023 15:47

Saadi, да у меня рацион однообразный, устоявшийся, там отклонение +/- 200 ккал.
По вашей формуле мне можно 3200, а я ем на 2200-2500. Даже если я на 500 ккал вру каждый день (а это полноценный приём пищи или 100 г шоколада) всё равно должен худеть, а нет!
Практика показывает, что все люди индивидуальны, и при одном и том же дефиците / избытке калорий худеют / набирают по - разному.

Saadi 15.03.2023 15:49

Гаранов,спорить можно долго. Вы мне доказываете что без топлива машина может ехать, а моя почему-то даже не заводится. Где правда?? У моей видимо мотор не той конструкции))

Гаранов 15.03.2023 15:56

Saadi, да элементарно:
1. Ни вы, ни я не "без топлива" - жира в организме полно даже у стройного человека, запас есть на большой период.
2. Разный КПД распределения на тепло/работу, разное количество ферментов - получается более или менее экономный режим расходования. У кого менее экономный режим расхода - тот быстрее тратит.
3. Кстати, и разная теплопродукция тоже может влиять. Например при избытке гормонов щитовидки бывает температура повышена, и жир быстро уходит.
4. Разный коэффициент усвоения пищи, разный гормональный баланс - что-то выводится, что-то откладывается. Скорее всего у тех, у кого обмен быстрый, не вся пища используется, а у кого медленный - организм более "хозяйственный", извлекает всё, что можно (но не нужно), и сразу запасает.

Гаранов 15.03.2023 15:58

Мария (-53.1), так-то да, но я тоже холерик, просто ныне сильно побитый жизнью.

Saadi 15.03.2023 16:03

Гаранов,так вы опять описываете отклонения в работе организма. Избыток гормонов, лечите щитовидку. Не усваивается проверьте ферменты(пищеварение шалит)

Гаранов 15.03.2023 16:07

Saadi, я в целом пишу про то, что у людей здоровых возможны вариации как в усвоении пищи, так и в переводе энергии в работу, соответственно появляются люди как с ускоренным обменом, так и с замедленным, будучи медицински здоровыми. Это подтверждается наблюдениями - а именно, что при одинаковом дефиците / избытке люди по-разному худеют / набирают вес.

Но в моём случае да, у меня есть гормональные нарушения, и я ими занимаюсь, просто не собираюсь это на сайте обсуждать.

Мария 15.03.2023 16:11

Saadi, я это не отрицаю, я же когда с мзр рассталась не считала

Но я вам о расходе, а вы мне про набор.
Метаболические нарушения мне никто не ставил, я не хожу в такие места. Вот похудею, если на 2000 буду набирать, пойду и справку покажу.
А может у меня и автора резистентность к лептину, кстати.

Мария 15.03.2023 16:17

Гаранов, почему набрала? А ковид, тренировки ушли. А в целом я уже писала почему. Перетренировалась, устала моя нервная система. И пошло поехало все взад.

Я за баланс! Калорийность всегда одинаковая, на уровне поддержки при желаемом весе. Из клуба выходить так, чтоб ещё силы остались на одну тренировку. В дни тренировок есть как обычно, как и не в дни тренировок. И упор на повседневную активность. Если её нет- создавать. Кормить себя, а не затыкать голод (смотрим на бжу, на рейтинг обязательно!)

Организм не должен замечать, что что-то изменилось. Всё в кайф и по кайфу. Если испытываете голод - значит форсируете. Голода вообще не должно быть.

Saadi 15.03.2023 16:18

Мария (-53.1),хоть набор хоть сброс/, смысл один. Вы же набрали вес. А может Т3 и Т4 или инсулин. Писал ему уже проверьтесь. Если не диагностировано, то это много жрешь, если есть диагноз тогда лечить.

Мария 15.03.2023 16:19

Гаранов, тогда перспективы хорошие)

Saadi 15.03.2023 16:20

Мария (-53.1),Подпишусь, голода быть не должно!!!

Мария 15.03.2023 16:20

Saadi, а что про резистентность к лептину скажете?

Saadi 15.03.2023 16:25

Гаранов,конечно у каждого свой метаболизм, с этим я не спорил. Цифры которые я приводил СРЕДНИЕ для ЗДОРОВЫХ людей. Вам сразу сказал, что у вас есть проблемы, таких расхождений у здоровых не бывает. Обсуждать и не нужно это личное. Недопонимание было в том, что вы преподносите это как норму, а на самом деле есть отклонения. Главное что мы друг друга поняли.

Saadi 15.03.2023 16:27

Мария (-53.1),а что про нее сказать? диагностируйте - подтвердится к врачу.

Мария 15.03.2023 16:31

Saadi, она лечится сбросом веса) смысл её диагностировать. Но это как раз и объясняет, что "замедленный обмен" (только в данном
случае замедленный сброс) имеет место быть у толстых клинически людей (читала умную статью).

И да, он неизлечим полностью. То есть у тех, кто был толстым, он будет ниже.

Хорошо, что вспомнила эту статью. Теперь все встало на свои места. Формула 31-35 на вес не будет работать для всех. Придётся есть скромнее, но вкусно 😀

Saadi 15.03.2023 16:39

Мария (-53.1),лекарственных средств для ее лечения на данный момент нет, а больше я об этом не знаю. Читал пару статей так там опыты на мышах ставили, поэтому нет смысла их упоминать.

Мария 15.03.2023 16:41

Saadi, есть! В контексте "не так считаете, не так записываете и тд, метаболизм у всех один и он нормальный". Метаболизм - да, если человек здоров и нет патологий обмена.

Но есть расход. И там может быть лептин. И резистеньность к нему. Поэтому приход/расход стоит рассматривать отдельно все же.

Saadi 15.03.2023 16:41

Мария (-53.1),только сейчас вроде понял про что вы. У толстых он выше из-за большого количества жира и это лечится похудением, но это норма для организма. Есть же резистентность(заболевание) когда и у худых , это уже патология.

Мария 15.03.2023 16:42

Saadi, могу скинуть статью с ссылками на исследования, что у людей с высоким процентом жира даже после сброса лептин будет выше, чем у тех, кто не был толстым. Если интересно.

Saadi 15.03.2023 16:44

Мария (-53.1),отдельно можно его рассматривать только в рамках одного индивида, а сейчас мы обсуждали общие положения. Вы ведь не будете отрицать что если один получил 10р , а второй 50р то среднее у них 30р.

Saadi 15.03.2023 16:44

Мария (-53.1),скиньте. Вот прилагаю ту что читал я https://cyberleninka.ru/article/n/rezistentnost-k-leptinu-vozmozhnye-mehanizmy-formirovaniya-i-potentsialnye-vozmozhnosti-korrektsii/viewer

Мария 15.03.2023 16:47

Saadi, https://omnidoctor.ru/upload/iblock/405/405206c02b040213a3454134e8392ec5.pdf

Пдф тут
Буду признательна, если поделитесь впечатлением. Так как я не очень умная и не все поняла, но крайне любознательная 😀

Saadi 15.03.2023 16:50

Мария (-53.1),поделюсь, но пока завал на работе. Напомните в начале апреля, как раз должен к тому времени освободиться и прочесть.

Мария 15.03.2023 17:11

Saadi, договорились ) спасибо за статью, тоже почитаю)

Madcow 15.03.2023 23:24

Мария (-53.1), био-импеданс. Прям круто!
Вот только сопротивление зависит от типа кожи, а на ногах обычно кожа грубее.
У нас в армии прапор был голыми руками провода под напряжением 220 спокойно скручивал.
Когда спрашивали его, отвечал: слегка щиплет С улыбкой

Так и с биоимпедансом С улыбкой

Мария 16.03.2023 04:45

Madcow, погрешность есть во всех гаджетах и инструментах. В том же МЗР.

ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 16.03.2023 06:39

Мария (-53.1), 100%

Madcow 16.03.2023 07:46

Мария (-53.1), я не про погрешность, а про физическую концепцию.
Что можно померять между двумя ногами?
1) сопротивление
2) емкость
3) разность потенциалов(напряжение)
1- есть всегда и зависит от контакта( толщины кожного покрова) и уровня РН- между ногами
2- тоже есть, но ничтожно малый
3- при наличии ВЧ излучения может быть достаточно высок (школьный опыт с горящей лампочкой в руке)

Ну узнали мы (условный) уровень РН между двумя ногами и что?

Мария 16.03.2023 07:54

Madcow, вы можете ничего не делать.

А мне все интересно и все любопытно.