Дневник питания за 16.05.2025

Очень необычный у вас рацион.
Вроде все есть и рейтинг, и калории, и бжу, но по факту...из "живой" еды только яблоки и капуста.

Ольга, это лишь ваша проекция 🙂 Вы не видите привычных своих продуктов и ваш мозг делает автоматический вывод, что есть нечего.

О, и вы туда же. Третьей будете в таком положении, несмотря на рекордную физнагрузку.

Вера М. (LCHF), ахах))) да уж, будет неожиданный исход.

Пока что я понимаю, что это компульсивный спич, и надо хотя бы месяц такого режима и контроля, чтобы делать однозначные выводы.
Он не настолько дискомфортен, чтобы не продержаться в нем месяц, но для постоянной жизни годами - не подходит. Слишком много фокуса внимания и всё же, голод не похож на поддерживающий.

Sondee, я как раз хотела спросить, как долго это длится.

Sondee, а почему именно молоко?

Сначала я вспомнила исчезнувшую Зайчатину, которая занималась какое-то безумное количество часов в день, ей МЗР давал прогноз, что у нее уже давно должен был быть отрицательный вес.

А ещё я подумала, что адаптация должна как-то проявляться - замерзание, усталость, простуды. Я не мерзну, не чувствую себя усталой, но вдруг заметила по анализу телефона, что стала спать по 9 часов в среднем вместо 8. Вырубаюсь в 10 вечера, встаю всегда в 7. Хотя это может и перевод времени на час назад сыграл, к которому я никак не приспособлюсь.

Страна дождей, этими вещами будет проявляться не-адаптация. Когда организм не справляется. А адаптация - когда все ок. Вес по прогнозу в отрицательной области, а ты вот она, все те же 50-55-65 кг. Вот это чудо природы - адаптация к нагрузке.

Вот, ещё такое нашла:
"Отбор спортсменов производился на основе ежедневных тренировок не менее 1-2 часов и участия в соревнованиях в основном на международном уровне. Включены несколько европейских, мировых и олимпийских медалистов. Особое внимание уделялось видам спорта, популярным в Нидерландах. Информация о питании была получена с помощью 4- или 7-дневного дневника питания. Для получения достоверной информации на уровне группы требуется не менее 3 дней, в которые включены 2 будних дня и 1 выходной день (19, 29). На основе пилотного исследования было решено использовать минимум 4 дня (2 будних дня и 2 выходных дня), чтобы минимизировать предвзятую информацию в исследуемых группах. Однако, если это было возможно, использовался 7-дневный дневник. Дневники питания вели сами спортсмены.
Были получены антропометрические данные (масса тела в длину). Масса жира (ЖМ) была оценена путем взятия четырех кожных складок (бицепс, трицепс, подлопаточная и надподвздошная) по Дурнину и Вомкрсли (6) с помощью штангенциркуля Холтейна."

Вот их параметры:А вот, сколько они ели в мегаджоулях:9 МДж = 2151 ккал (профессиональные бегуньи весом в 52 кг)
11 МДж = 2629 ккал (любительские велосипедистки весом в 66 кг)

"Выраженное в единицах BMR, потребление энергии у мужчин составило 1,6–3,3 единиц BMR, а у
женщин — 1,2–1,8 единиц BMR. Самое высокое потребление энергии (выше 2,0 единиц BMR) было обнаружено у мужчин, занимающихся видами спорта на выносливость. Самое низкое потребление энергии (ниже 1,5 единиц BMR) было обнаружено у женщин, занимающихся видами спорта на силу. Было обнаружено, что в пределах одной группы потребление энергии на кг массы тела значительно различалось (от 29 до 52 ккал/кг массы у бегуний)."

Мне лично любопытно, что у профессиональных бегуний 16+/-3% жира, а у любительских велосипедисток - 28+/-5%.

Страна дождей, насыщает, стабилизирует, балансирует.

Мне тоже на дробном питании легче всего дефицит удаётся поддерживать. Моё дробное доходит до 7- 9 приёмов. С одной стороны калорий значительно меньше, а насыщения больше.Так может у вас мыщцы , которые вы регулярно нагружаете и они нужны. А худеть в отличие от других людей вам не чем.А по рекорду нагрузок вы единственный человек на МЗР))

Страна дождей, я тоже ее помню. Но у нее точно бывали дни без активности и на 2700+ ккал, я это точно помню. Такими днями легко скомпенсировать весь дефицит. Особенно если просто лежать и есть. +1200 от поддержки хоба. Которые не так то просто потом сжечь, чтобы хотя бы выйти в ноль.

Я - необычный случай (прям как мой рацион 😆). Стаж нагрузок многолетний и привычный. Но это не значит что эти нагрузки не тратят энергию, пульс же повышается.

На данном этапе есть только интерес, я не страдаю избыточно, не умираю от слабости, но чувствую что голодна и что энергии недостаточно и это не похоже на поддержку. Бегаю спокойные кроссы для своей текущей формы, быстрее бежать не смогу (именно в таких условиях с таким рационом), нет столько гликогена.

Sondee написал:
Но у нее точно бывали дни без активности и на 2700+ ккал, я это точно помню. Такими днями легко скомпенсировать весь дефицит.

Она показывала отчёт за год. Там было предсказание, что конечный вес должен быть вроде -70 кг (минус).

Светлана, дааа, реально для меня это было приятное открытие! Но именно дробно и с фруктозой. Без нее не получается.

Спасибо 🤗 жира во мне достаточно еще)

Ежедневный 25 км бег для вас обычная тренировка? А сколько дней подряд? Есть отдых- дни? А какая тренировка (дистанция) для вашего организма была бы стрессовой?

Страна дождей, тогда не знаю) надо смотреть детальнее как измерялся дефицит и чем он создавался. Без пульсометра - почти невозможно.

Например, ходьба, самый энергоадаптивный вид активности. Может дойти до того, что пульс будет как у сидящего в покое человека, настолько тело хорошо адаптируется в ходьбе.

К бегу не существует адаптации, то есть до состояния покоя цифра расхода никогда не дойдёт, всегда можно бежать быстрее, биомеханика фазы полета тратит большую часть энергии.

Sondee, много приседаний (несколько сотен), по нескольку часов интенсивного велика (стоя).

Светлана, 25 км за раз - довольно стрессовая. Каждый день, разом, я бы не смогла так бегать.
Но 25 разбитые на 4 раза - воспринимаются значительно легче и, как оказалось, могу повторять это день за днем. Между этими подходами я пополняю печень. Это сильно влияет, очень.

Физически я отхожу быстро от таких микро-пробежек, 15-20 минут и всё. Как будто и не было ничего. Опыт, это просто опыт и многолетний навык. Эти 25-30 км в день, они ведь не с дивана. Девятый год вот, пошел! С мая как раз)

Сколько я так смогу делать - загадка) Бегу пока бежится. Первый маркер усталости - физика еще в порядке, но тошно от мыслей о пробежке.

Светлана, стресс это либо метаболический, либо физический маркер.
Либо и то и то. Комбо)

5 км на пульсе 180 - стрессово метаболически. Повторить это даже 3 дня подряд невозможно. Тело не восстанавливается так быстро.
25 км на пульсе 130 - стрессово физически, но метаболически - нормально. Жиры успевают окисляться под нужды, углеводы экономно расходуются. 2.5-3 часа повторяющейся долбежки суставов об покрытие. Тоже каждый день не повторишь.

Как то так)

Страна дождей, одна из главных проблем спортивных физиологов сейчас - RED-syndrome. Вам будет интересно ознакомиться с этим, там просто ужасающая статистика.
Я бы не ориентировалась на 4-7 дневные дневники, не зная ничего о состоянии здоровья, особенно женщин.

советую обратить внимание на такой продукт как сироп тапинамбура. Это жикий сахар, причем в основном фруктоза, которая никак не затрагивает инсулин. Попробуйте заменить на что-то более безобидное. Результат будет. Учитывайте, что пища проходит довольно длительный путь и результат на весах это результат 3-4 дней чаще всего, кроме того застоявшаяся в тканях вода и содержимое толстого кишечника добавляют также вес

Миа, почему вы считаете, что мне его нужно чем-то заменить?

У вас есть опыт употребления фруктозы и выполнения схожих нагрузок, и вы можете им со мной поделиться?

не у меня, у моих пациентов с ожирением. Они были убеждены, что этот продукт точно не мешает, но когда врач рекомендовал заменить на стевию, результаты по крови стали лучше, как и самочувствие. Это не то чтобы экспертное мнение, так как я занимаюсь физиотерапией, но отмеченная закономерность

Sondee, спасибо, поняла)) мой уровень понимания бега пока на физическом стрессе.

Миа, никакой продукт не может мешать или помогать. Все зависит от целей. Мне нужен гликоген печени для контроля голода и спокойствия ЦНС. Фруктоза подходит для этого лучше всего.

Вот мне интересно, если открыть любую статью «как похудеть», там обязательно будет совет избегать скачков инсулина и глюкозы для контроля сытости. Но если открыть другую статью, про фруктозу, там будет написано тоже ее исключить, и довод будет такой: она не вызывает скачка инсулина и глюкозы крови 🤣

Светлана, все впереди и это очень здорово 🤗

У меня наоборот, начался с метаболического. Я бегала мало, но пульса были космические. До сих пор помню, 2015 год, 5 км за 37 минут, средний пульс 182. Я очень хорошо помню ту пробежку, красное пульсирующее лицо и отходняк в 5 дней)) я уже бегала тогда с пульсометром, так как до бега, около года, был опыт ВИИТ-тренировок, на которых я тоже отслеживала пульса и расход.

Sondee, 5 км или 10 за 37 минут?...

Sondee, а, да, попадалось уже. Тоже верно.

Страна дождей, 5 км за 37 минут) темп ~7:30, пульс 182 да. Я тогда только начинала 😁
Еще и подумала, что это кошмар, урбанизация человеку явно не на пользу, что от такой смешной активности такой сильный стресс. Большинство сидящих, если пойдут сейчас бегать, сразу поймут о чем я. Не факт что километр пробежать удастся с дивана.

Sondee,согласен, пробежки разбитые на несколько в день воспринимаются легче, чем одна большая. А какой у вас возраст? (чисто спортивный интерес).

Sondee, я с дивана бегать вообще не могла бегать больше 100 метров. Но когда смогла 5 км, кажется, тогда уже пульс снизился до 160.

Сергей_Л, 35 лет.

Sondee, у меня так высоко пульс не разгонится . Мышцы раньше в отказ уйдут. Может быть у вас ВИИТ так повлияло?

Миа, а есть опыт работы со спортсменами , употребляющих это продукт? Не на людях с ожирением?Я планирую ввести в рацион топинамбур. У меня нет ожирения.

ну со спортсменами я тоже работаю, но чаще на 1 и 2 этапе после травм. Для них такого продукта в рационе не существует, они предпочетают сахара в их естественной форме, то есть в виде фруктов и ягод, а не концентрированные аналоги. Я не диетолог все таки, но немного изучала диетологию также. Топинамбуром я думаю лучше этот сироп заменить. Сама также занманимаюсб активно спортом (баскетбол, плавание, бег), предпочетаю совсем не употреблять очищенные сахара, особенно фруктозу, которая по своей сути не может быть преобразована как следует в энергию, особенно перед марафоном

Светлана, чсс мах это генетика, ни на что не влияет. У меня диапазон чсс 35 - 205.

Sondee, какой диапазон! Я не трус, но я опасаюсь. Если браслет пищит, что я на экстриме, я торможу во всех смыслах. Я где- то 45 сон может опуститься - 177 мах разгон.

Миа, топинамбур - сироп вытяжка интересный продукт по составу. Я попробую. Фруктов у меня в рационе много, но иногда они дают мне нежелательный объем особенно, если сразу перед пробежкой. А на фруктах хорошее восстановление идёт, чисто наблюдение за собой.

Миа, не существует, потому что они о нем не знают. А с пропагандой «фруктоза зло» не узнают еще долго. Но вот даже вы, та же мантра «фруктоза зло», но не можете ответить в чем конкретно ее недостаток и чем и зачем ее надо заменить.

Все мои атлеты, кто добавил сироп топинамбура в рацион, стали лучше восстанавливаться от нагрузок и контролировать аппетит. Никто из них не находится на дефиците, по крайней мере, целенаправленно.

Фруктоза не может быть преобразована в энергию для мышц, это правда. Плохо, долго и лучший эффект дает молекула глюкозы.
Но ЦНС питается из печени и поддерживать печень на дефиците калорий - важнее, чем поддерживать гликоген мышц. Митохондрии в мышцах и жиры окислять не против, при низкой доступности углеводов.

Светлана, если при этом нормальное самочувствие - то всё в порядке. Нормальное, конечно, не такое, как в покое, а такое, какое и должно быть под нагрузкой) рабочее. Да, ноги тяжелеют, дыхание глубокое и частое, но если нет сигналов паники и тревоги от тела, все ок. Сам по себе высокий пульс не опасен. Там где опасно - нас не пустит мозг. Где-то читала статью, что на самом деле никто никогда не узнает свой чсс мах, это невозможно, защита от дурака в цнс сработает гораздо раньше, чем сердце войдет в опасный диапазон.

Поэтому если пульсометр пищит, а тело явно дает понять, что ничего опасного не происходит, слушайте тело) Страхом можно проблем создать не мало и они не будут иметь отношения к физиологии.

Sondee, спасибо)🥰
Начну прислушиваться к телу, постепенно учиться!

Sondee, это очень спорный вопрос. Я не для срача здесь и как вы кидаться очень спорными утверждениями не намерена. Вы спросили у сообщества советов, я лишь предложила присмотреться к диете

Миа, я тоже) каждый вынесет из диалога что-то свое.
Спорные утверждения, это какие, по вашему мнению?
Также, можете детальнее указать, где конкретно я просила совет?
В любом случае, я не против советов, почему нет, но так и не поняла, чем же мне следует заменить сироп топинамбура и зачем?

Sondee, да, сейчас везде гонение на фруктозу. Фрукты есть только летом, и только сезонные - тема в фитнес питании, к-я кажется, обороты набирает.
Если я заикнусь про сироп ложкой, меня съедят)))

Ольга, и никаких пельменей с пюрешкой)))
Нет, это очень все хорошо выглядит.
Я ем сухое молоко, например, ну, просто ем. И это прием еды.
Или могут быть только орехи приемом еды.
В какой-то момент, наоборот, слышишь себя уже настолько хорошо, что обычные блюда едой не кажутся вообще. Типа а зачем? Это не насытит, это не хороший вкус, чото на соленом, чото на слишком приготовленном.
А где вы "живую" еду берете? Я летом езжу в деревню, блин, за этой живой едой. Не так-то легко ее найти. Творог из магазина с яркими сухофруктами из ларька - это не живая еда еще, ни разу.

Ann, сейчас какая-то волна откатов в сфере фитнеса. Или мне такое попадается в инстаграме. Многие бикини сейчас набрали, отекли, травмировались, имеют плохие анализы.
Посмотрим.

Я тоже из отката вылажу, сейчас застопорилась (или просто форсирую, а все происходит как должно), но вариант меньше есть или начать есть, я не знаю, глюкозные источники - уже пройденная история. Сокращать/повышать белки/жиры я уже пробовала по 10 раз. Набрала на этих опытах максимальный вес) Не работает под мой тип активности.

И с точки зрения физиологии все логично и объяснимо, никакой магии и теорий высосанных из пальца, что и куда запасается, и почему я себя чувствую на фруктозе, с дефицитом, абсолютно по другому.

Sondee, 👍, такой вопрос: для суставов что принимаете, кроме молока: какие бады и т.п.? когда травма колен, голеностопа прекращаете бегать или всё-таки на поддержании при низкой нагрузке продолжаете?

Sondee, я скорее про тех, кто не в проф спорте, но выглядят бобмезно, и более менее не толкают свои "чудо" товары, и спортпит. Потому что, бикини на фарме в послед неск лет по-м ВСЕ, даже на региональных уровнях, это начинала индустрия, честно на пп, но переросла( И я так поняла дело в просушенности и четкости мышц - это фарма, в женском бикини, они для этого фармят, не для набора. Ну и на пластике. Ну и без менсов. Крч, их слушать это только для мотивации сейчас можно, но на себя не переносить)))

Нет, я не к тому, что это сомнительно звучит. А к тому, что гонение на фруктозу рельно есть, и это просто мода. Сколько раз такое было, с разными продуктами))

Сергей_Л, каких-то узких бадов я не пью, но на консультации подобрать могу по потребностям. Есть несколько разных схем и все они имеют доказанную эффективность, но, в любом случае, все эти доп.накладки работают только при отстроенном рационе.

Если вам интересна моя личность, то нет, я не принимаю ничего для суставов отдельно. Полноценный рацион с большим количеством растительной пищи, прыжковые тренировки, регулярный бег по пересеченной местности, поддерживают здоровье моего ОДА.

Про травмы.
Нет, сейчас я не стала бы бегать не только через боль, но и по предвестникам перейду на безударную активность до нормализации сигналов. Но так было не всегда, а что было бы, если бы было - мы уже не узнаем)
Если рацион питания выстроен оптимально, у вас хороший опытный тренер, то травм можно избегать или купировать их в зачатке. Эта та тема, на которую я могу говорить бесконечно и делиться своим опытом)

Sondee,понял, спасибо!👌