Дневник питания за 30.01.2024

Получается, что жертва - это бессознательный выбор, а преследователь и спасатель - сознательный?

Hiver, первично это неосознанная модель поведения, но со временем все участники треугольника могут понять свои роли и "играть" уже осознанно

Вероника Печерская, вот да, тоже так думала про жертву-"жертву".

Hiver, роль жертвы очень выгодная, поэтому многие находятся в этой роли осознанно и очень тяжёло выходят из этой роли

Вероника Печерская написал:
роль жертвы очень выгодная, поэтому многие находятся в этой роли осознанно и очень тяжёло выходят из этой роли

есть ещё такой нюанс, - в нашей стране это вообще норма и со временем все привыкают, что начальник прав, подчинённый жертва, в армии дедовщина и т.п. Социум это поощряет...

Вероника Печерская, и роль эта, как я понимаю, не во всех сферах жизни. Где-то жертва отыгрывает свой жертвенный спектакль, а где-то вообще нет никакого треугольника у одного и того же человека. Или так не бывает?

Hiver, обычно жертва играет в двух ролях: жертва, а когда не может получить желаемое, уходит в агрессора. Как только у спасателя есть чувство вины, снова становится жертвой. Но, как правило, эта линия поведения проигрывается во всех сферах.Иногда, если рядом две жертвы, они могут бегать по треугольнику, играя друг для друга роли поочерёдно: агрессия, спасение, жертва.

Юджин (кето+ИГ), то, что Вы написали — одобренная роль агрессора. Но процитировали про жертву.Я бы не сказала, что агрессор, который компенсирует чувство собственной неполноценности = проявлению биологического инстинкта подавлять, защищать, атаковать и быть доминантом. Это немного разные понятия, хоть часто в них происходит путаница и подмена понятий.

Вероника Печерская написал:
то, что Вы написали — одобренная роль агрессора. Но процитировали про жертву.

Вы не совсем поняли мою мысль, - наше общество полностью одобряет эту игру и роли могут постоянно меняться, когда меняется социальная роль человека. Стал начальником, - новые правила и новая роль. Попал в новый социум, - новые правила, которые формируют человека, а не его некая прописанная неполноценность их формирует...

Вероника Печерская написал:
Я бы не сказала, что агрессор, который компенсирует чувство собственной неполноценности

да у нас огромная часть общества такая! С самого детства, а потом в школе детей делают не полноценными, зависимыми от старших, примеряющими на себя роль жертвы, привыкающих, что это норма! 

p.s. социальные роли человека также динамичны как динамична внутренняя среда человека. В тоже время очень удобно поставить на ком-то штамп и начать к нему относиться по этому лекалу...

Вероника Печерская, то есть нельзя, например, дома быть жертвой, а на работе вообще ни в кого не играть?

Hiver, если это жизненная базовая стратегия, то неосознанно или осознанно будет проявляться, практически, везде.

Hiver, жертва это не всегда нытьё и жалобы. Жертва очень ресурсная фигура в треугольнике и она часто сочетает в себе агрессивное поведение. Поэтому не всегда со стороны можно определить роль, но, если наблюдать внимательно, то можно отметить мотивации к поведению — часто решать и получать что-то за счёт другого человека.

Вероника Печерская, про переходы из одного состояния в другое понимаю, и что этот жертвенный не царевна Несмеяна тоже. Я сейчас такую картину перехода наблюдаю. И думаю, ну в других же сферах человек так себя не ведёт.

Hiver, поняла Вас. К сожалению, довольно часто, ведёт 

Если честно, как то сложно все описано, мне понятнее структура личности по Э.Берну: родитель, ребенок, взрослый это тот же треугольник по проще по пониманию. И вообще в последнее время очень сложно для понимания многие высказывания людей,  видимо я отупела и отстала от жизни.

Наталья, родитель-ребёнок-взрослый это, совершенно, иной треугольник. Это структура личности, эго-состояния, если брать психоанализ Эрика Бёрна и его систему транзактного анализа и корректировку данных субличностей. Я работаю с данным видом анализа.

Наталья, у Э. Бёрна есть книга «Игры, в которые играют люди». Вот там он раскрывает осноные психомодели поведения человека, роли в отношениях (в обществе). Там более широко расписано и есть и другие модели, кроме треугольника Карпмана. Например: Родительский комитет, довольно интересная роль.

Вероника Печерская,Спасибо, поищу, люблю подобную литературу читать.

Наталья,