Тем кто на кето

Пока стараюсь поддерживать то, что есть. Имеется в виду мышцы. Да, тяжело тренироваться, но что делать? Надо куда-то в одну сторону идти, или набирать мышцы, или снижать жир. Я имею в виду основную цель на данный момент времени. Мышцы, конечно, лучше наращивать на LCHF, а не на кето.

Мартинка, судя по всему мне надо было плавно снижать углеводы, это я теперь понял, а я с "понедельника" обрезал до 30-40 гр. , короче устроил стресс тушке))

Мартинка,вы давно на кето, как определить что кетоз начался? Везде советуют спец анализаторы, но они ппц недешевые, может есть какие-то другие показатели или "симптомы"

Михаил, 183 день.
Голод пропадает - это первый и самый важный показатель кетоза. Сухость во рту первое время, потом адаптирутесь. У некоторых бывает кето-грипп, но не у всех. У кого-то очень легко протекает, незаметно. У меня была головная боль, потом резко прошла. И я до сих пор вхожу и выхожу из кетоза с головной болью, поэтому вылет из кетоза сразу чувствую.

Мартинка, ну тогда наверное у меня кетоз начался))), углеводы ограничиваю уже примерно 10-12 дней, кушать не особо хочется, ИГ 18/6, 18-20 часов не ем без проблем, на тренировках вот правда, "шатает" немного, особенно после тяжелых подходов на ноги с хорошим весом, а в целом аэробная нагрузка дается лучше. Да ещё с непривычки неприятные ощущения, как буд-то что то мешает в области поджелудочной, подозреваю что от резко возросшей жирной пищи...

Михаил, дело в том, что мы не бываем чисто в кетозе или чисто на глюкозном питании. Организм всегда может перерабатывать углеводы с белками и жиры, пользоваться и глюкозой, и кетонами. Тут важно, чем питается в данный момент времени организм преимущественно. Если Вы на жировом питании длительное время, он начнёт перестраивать все свои процессы под это питание. И наоборот. Организм может делать ВСЁ ИЗ ВСЕГО по своим потребностям. Чем дольше вы находитесь на жировом питании с низким процентом углеводов и достаточным, но не высоким процентом белков, тем глубже организм будет уходить в кетоз, тем лучше он будет поддерживать и сохранять кетоз в организме, тем легче Вы будете возвращаться в кетоз при вылете. То есть это процесс не одной недели, и даже не одного месяца. Вот почему важно не вылетать из кетоза первые несколько месяцев. То есть процесс входа в кетоз - это не прямая, а зигзагообразная. И голод будет возвращаться к вам волнами, то накатывать, то отступать. И чем дольше Вы будете находиться на жировом питании, тем реже и слабее будут приступы голода, или, как мы это любим называть на кето, «съел бы чего нибудь».
Вроде доступно объяснила. То есть в организме нет тумблера - сейчас мы не в кетозе, через час в кетозе. Нет. Мы всегда где-то посередине.

спасибо, объяснили прекрасно, информацию про белок тоже читал, если переберёшь, глюконеогенез превратит его в сахар, недоберёшь, посыпятся волосы, мясо уходить начнет...и другие проблемы, короче необходим тонкий баланс)))

Мартинка написал:
Организм может делать ВСЁ ИЗ ВСЕГО по своим потребностям.

может то может, но, к примеру, на глюкозном питании он будет её, Глюкозу, делать из Белков и Жиров при нехватке Глюкозы, а на кето не будет... 

Но Вы правы в том, что на кето уровень Глюкозы не падает до нуля. Равно как и уровень Гликогена...

Михаил написал:
ну тогда наверное у меня кетоз начался))), углеводы ограничиваю уже примерно 10-12 дней

это вряд ли, т.к. кетоз обычно наступает через 4-8 недель, если Вы в первый раз на кето питании...  И предшествует этому кето грипп.

Михаил написал:
а в целом аэробная нагрузка дается лучше

когда наступит кетоз, то так и будет. Станет чуть легче бегать длинные дистанции и всё в таком духе. А тяжести будет трудней поднимать, т.к. для кетонов нет анаэробного пути образования АТФ... Но секунд на 10 Вас будет хватать с тяжестями...

Михаил написал:
посыпятся волосы, мясо уходить начнет...

мясо никуда от Вас не уйдёт при дефиците белка. Катаболизм актина и миозина наступает только, если совсем неоткуда брать белок в организме. Это надо постараться. Причём, таких примеров полно, когда на низкокалорийном питании народ себя гробит. Стараются, что же поделать?! 

Юджин (кето+ИГ), возможно так и есть, кето грипп прошел у меня плавно, первую неделю был дискомфорт, болела голова и тарабанило сердце, особенно на тренировке, но остатки сахара я думаю сжег быстрее чем люди, которые просто сидят на кето без спорта, так как силовые нагрузки с железом очень быстро тратят гликоген...пока мне все нравится, дальше будем посмотреть....

Юджин (кето+ИГ), скорее всего вы правы, мясо так быстро не уйдёт, но вот например в случае с физ нагрузками, рекомендуют 1,5 - 2 гр белка на вес тела, например вес 80 кг, это 120-160 гр белка, человек например не добирает и употребляет 100 гр, мало того что белок на 100% не усваивается, что то теряется  в процессе, пищеварение не идеально у многих, получается организм возьмет это белок на мыщцы, сердце и что то на другие органы, недостающий белок из жира и глюкозы не сделать, поэтому я думаю периодический недобор белка не страшен, даже полезен в плане снижения нагрузки на жкт, но вот длительный постоянный недобор все таки приведет к проблемам

Юджин (кето+ИГ), а мне и бегать стало сложнее. Легче даётся только быстрая ходьба. А при беге минуту бегу быстро, а потом ноги становятся тяжёлыми, тяжело поднимать. Как будто отказывают. На углеводном питании такого не было. И при быстрой ходьбе на кето такого нет, а хожу я очень быстро всегда, просто люблю быструю ходьбу.

Юджин (кето+ИГ), но он же сможет сделать глюкозу для своих потребностей, если сегодня я съем только сало и больше ничего есть не буду? Где он глюкозу-то возьмёт? У него же выбора не останется.

Мартинка, с бегом как раз все понятно, как только организм переходит на анаэробный режим (бег с определенным пульсом) ему нужен гликоген, а у вас кетоны, вот тушка и начинает бастовать, ноги ватные. Быстрая ходьба, вы не превышаете анаэробный порог, просто горят жирные кислоты. У меня так с железом, гликогена мало, хватает на 10-12 повторов, потом как будто рубильник выключают. Раньше делал многоповторку 20-25. И восстанавливаюсь дольше, между подходами не менее 2 минут

Михаил, да, у меня с силовыми то же самое. Но вот Юджин бегом занимается и лекго бегает на кето. Не знаю, может, очень медленно бежит? Так же, как я быстро хожу. . Но у меня сейчас с бегом никак не выходит. А быстрая ходьба прекрасно даётся.

Михаил, каким? И это только на кетозе? Периодически постую( пост православный). Недобираю белок, хотя употреблятю рыбу, ну и там иже с ней. Но белок в эти дни недобираю неделями, а то и месяцами. Спасибо за ответ. Я много читаю, но Вы объяснянте понятнее🤗

Михаил, можно обойтись простыми полосками кетоглюк 200р

Михаил написал:
первую неделю был дискомфорт, болела голова и тарабанило сердце

это не кето грипп был, а банальная нехватка глюкозы.  Многие, кто пытается кето диету применять, торопят события и путаются.

Михаил написал:
но остатки сахара я думаю сжег быстрее чем люди, которые просто сидят на кето без спорта

дело совершенно не в этом. Я, когда начинал кето занимался каждый день по 3-5 часов, бегал 3 раза в неделю по 5-8 км. И тоже вначале думал, что я где-то через месяц был на кето, но реально кето грипп был через 2 месяца, - это состояние Вы ни с чем не спутаете, если впервые на кето и оно не будет плавным...

Михаил написал:
в случае с физ нагрузками, рекомендуют 1,5 - 2 гр белка на вес тела

для роста массы даже до 3 гр/кг.

Михаил написал:
получается организм возьмет это белок на мыщцы

Вы, видимо, биохимию и физиологию не знаете, но просвещу, - аминокислоты у нас могу синтезироваться даже их жирных кислот и даже некоторые из Глюкозы. Кроме большей части незаменимых, конечно. Но белок может быть неполноценным и человек может годами так жить. Страхи многих блоггеров-спортсменов потерять мышцы настолько гипертрофированы, что опережают рост их мышц...  Про ЦНС они не беспокоятся по очевидным причинам... 

Михаил написал:
но вот длительный постоянный недобор все таки приведет к проблемам

это верно, но в разном возрасте слово "длительный" разное. В молодости - это годы, кому за 40 - это месяцы...

Мартинка написал:
А при беге минуту бегу быстро, а потом ноги становятся тяжёлыми, тяжело поднимать.

скорее всего, у Вас банально мало мышечной массы и не развито кровообращение, или Вы неправильно бегаете, или всё это вместе взятое... 

Мартинка написал:
И при быстрой ходьбе на кето такого нет

а медленно бегать Вы умеете? Трусцой?  Так: вики

Выдержка с вики, которую я подтверждаю: При беге трусцой по сравнению с обычным бегом уменьшается нагрузка на суставы нижних конечностей и снижается риск травм.
При продолжительном беге трусцой, как и при других продолжительных аэробных нагрузках (кросс, плавание, гребля, велогонки, бег на лыжах и других), проявляется эффект особого подъёма, сходного с лёгким опьянением («эйфория бегуна»).

Юджин (кето+ИГ), мне кажется, я только трусцой и умею бегать. Очень быстро бегать никогда не умела. Но вот хожу на максимальной скорости, почти бегу, не люблю медленно ходить.

Мартинка написал:
но он же сможет сделать глюкозу для своих потребностей, если сегодня я съем только сало и больше ничего есть не буду? Где он глюкозу-то возьмёт? У него же выбора не останется.

на кето в организме остаётся около 30% Гликогена от нормы, - вот оттуда и возьмёт. Именно поэтому надо хотя бы 10% углеводов употреблять, что бы углеводы тратились только на анаэробные нагрузки, а кому это нужно? Правильно, - только эритроцитам. 

p.s. Вы молодец. Вижу, что стараетесь поглубже копнуть! 

Юджин (кето+ИГ), остаются где? В печени, в мышцах? У меня всегда углеводов меньше, от 6 до 8%. Плохо? Может, причина такой слабой выносливости в этом?

Мартинка, А вот спрошу. Как долго Вы ещё планируете кето? Вы ведь уже больше полугода?

Мартинка, 👍 доходчиво

Светлана Хлебосолова, не знаю. Сложно сейчас сказать. Мне нравится кетоз. Не хочу уходить.

Милая людям, православный пост это в основном высокоуглеводное питание, не думаю что в период поста вы усиленно "качаетесь" стараясь набрать мышечную массу, поэтому белка вам достаточно 1 г на кило веса, тем более Юджин объяснил что белок (аминокислоты) могут синтезироваться из жирных кислот и глюкозы, а этого добра на "посту" предостаточно. Да в растительной пище много белка, правда не совсем полноценного, по аминокислотному составу, но все же, грибы, орехи, горох, фасоль нут и прочие бобовые, мак, кунжут, тем более если еще едите и рыбу, ту можно ой как разгуляться)))

Мартинка,

Мартинка написал:
остаются где? В печени, в мышцах?

у нас Гликоген есть во всех тканях. Просто в печени и мышцах их больше всего от общего объёма. Посему, многие кто не вникает, говорят, что они только там. Я в каком-то видео своём об этом говорил и даже есть линк на исследование по этому поводу.

Мартинка написал:
У меня всегда углеводов меньше, от 6 до 8%. Плохо? Может, причина такой слабой выносливости в этом?

думаю, что именно так. Не нужно крайностей нигде. То же самое про низкокалорийное питание, - многие снижают калории не чуток, а сразу на 30-50% и думают, что быстрей похудеют. Похудеют, да, но за счёт своего здоровья, иммунитета, белков свёртываемости крови и т.д.., а только потом мышцы будут страдать. У меня обычно углеводов 10-15% на кето, но абсолютно всегда - это 1-2 разовое питание без перекусов и все продукты с низким ГИ, т.к. он тоже очень важен...

Мартинка,

Мартинка написал:
Мне нравится кетоз. Не хочу уходить.

моя жена даже с Вами согласна и тоже хочет обратно в кетоз. Я подтверждаю, что за год кето всё только лучше стало...

Юджин (кето+ИГ), понятно. Просто страхуюсь, боюсь сильно на углеводы нажимать, да и не хочется их особо. Но теперь буду знать, что если заниматься бегом, то надо углеводов побольше.

Юджин (кето+ИГ), Если из жирных кислот организм может производить белок, то почему из белка не сделать глюкозу по своим потребностям? А глюкозу напрямую из жирных кислот он может делать?

Юджин (кето+ИГ), вот, и у меня самочувствие заметно улучшилось. Меньше стала болеть. Лучше сплю. Стала спокойнее. Голода нет. Настроение заметно улучшилось. Никак не хочу назад к углеводам. Понимаю, что вроде как надо, только не понимаю до конца зачем.

Мартинка,

Мартинка написал:
боюсь сильно на углеводы нажимать, да и не хочется их особо.

у меня все углеводы только из овощей. Особо важно, что бы было много спорта. Это подтверждают разные исследования, т.к. в механизме кетоза участвуют разные системы организма и их активируют физические нагрузки...

Мартинка,может, если есть дефицит того или иного, но суть такова, что в кетозе процесс образования Глюкозы из чего либо вообще заторможен и замедлен. Поэтому, если очень мало углеводов в пище, то может быть не хватать Глюкозы и делать так лучше не стоит... Я бы оставил углеводы на 10%, т.к. это значение проверено исследованиями...

Мартинка написал:
Меньше стала болеть.

я уже более двух лет даже без насморка... 

Мартинка написал:
Лучше сплю.

это точно. На кето спится лучше и даже сны какие-то очень яркие часто... 

Мартинка написал:
Стала спокойнее. Голода нет.

Оба раза да!

Мартинка написал:
Настроение заметно улучшилось.

И это так. Даже нервяка нет в каких-то критических ситуациях, - всё воспринимается спокойно и ровно...

Мартинка написал:
Никак не хочу назад к углеводам.

у меня жена на днях сказала, что теперь понимает, что сахар и мучное, - это наркотик и хочет обратно в кетоз. Причём, и она чувствует разницу состояния на кето и без него...

Юджин (кето+ИГ), спасибо. Поняла. А если вес большой у человека и углеводов по процентовке получается много граммов, а точнее 42 грамма - это 10%. Тогда нужно углеводы занижать процент или оставлять 42 грамма? Это я о сестре. У неё вес 105 кг. Вот и получается БЖУ 84-131-42 в граммах , а в процентах 20:70:10.

Мартинка написал:
А если вес большой у человека и углеводов по процентовке получается много граммов, а точнее 42 грамма - это 10%. Тогда нужно углеводы занижать процент или оставлять 42 грамма?

так и сотавить. Именно поэтому фигурирует цифра в 50 грамм - это некое среднее значение. Когда я весил 105 кг и начал кето, то у меня, возможно, вначале было больше 50 грамм и именно из-за этого я медленно перешёл в кетоз за 2 месяца. Но мне было некомфортно сразу и быстро есть меньше 10%. Но, если бы я много употреблял МСТ масло, то, возможно, перешёл бы быстрей даже в первый раз...

Юджин (кето+ИГ), ясно, спасибо. 🌹

Мартинка,

Юджин (кето+ИГ), спасибо Вам огромное за совет бежать очень медленно. Сегодня попробовала бег на очень низкой скорости, прямо на очень низкой. Действительно, долго не устаю. Только чуть-чуть начинаю поднимать скорость, как привыкла бегать из своей прошлой жизни до кето, сразу появляется тяжесть в ногах. Энергии уже не хватает на более высокую скорость.

Мартинка написал:
Только чуть-чуть начинаю поднимать скорость, как привыкла бегать из своей прошлой жизни до кето, сразу появляется тяжесть в ногах. Энергии уже не хватает на более высокую скорость.

смысл такой - бегать на маленькой скорости, но долго. Поднять продолжительность в итоге до 30-40 минут бега хотя бы. Вся польза в длительности, а не пиковой нагрузке или скорости как таковой. И многие стесняются бежать медленно, - это социалка срабатывает...

Юджин (кето+ИГ), так и буду делать.🌹

Мартинка, так оно и работает, ради интереса шёл быстрым шагом
около 6,5-7 км / час, периодически в горку, с браслетом, основное время как раз попало в зону Fat loss, в районе 115-125 потерю жира. Первые пол часа жжёте гликоген и сахар, далее жир, а если сразу бегом поднимаете пульс, и переходите аэробный порог, то гликоген и сахар основной источник плюс лактат закисляет, устаете быстро. Все зависит от тренированности, у профи аэробный порог бывает высокими они могут достаточно долго на хорошем пульсе бегать