Дневник питания за 18.08.2023

Классический метод, который начиная с грамматики, это для массового обучения. И кому-то из масс может не подойти. Тогда можно пробовать другие методы. Конечно, это уже будет индивидуально.

У меня доча в школе немецкий учила - сначала их учили говорить, а потом уж читать и грамматику.

Светлана, да, по этой методике детей так и учат. Ну а взрослые читать-то, в принципе, умеют - на схожих языках читать научиться не сложно.
А на не схожих - да, сначала учатся говорить. Арабский - за год. Без умения читать.
Ссылку добавила🙂

Катерина, ну, игровых моментов в школе по всем предметам не слишком-то много))

Georgijs, мне сложно представить изучение языка без грамматики. Для меня это как визуальный каркас. Но тексты для изучения языка я бы для себя предпочла бы простые-простые. Сейчас это понимаю. Жаль что у меня не было опыта изучения иностранных языков. Вернее он был, но школьный: английский, польский, латышский. А, да, ещё латынь))

Кстати, методика логичная и для многих лучше подойдёт чем классический подход...

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
мне сложно представить изучение языка без грамматики

дети, когда идут в школу, уже умеют говорить и общаться, а грамматики не знают...

Юджин (кето+ИГ), дети -да, но я говорю лично за себя) Наблюдаю на курсах что и для многих взрослых грамматика - как нечто абсолютно неизвестное, даже на родном языке))

Светлана, да, у нас так и было - в школе с углубленным изучением немецкого языка. В первом классе мы просто играли в разные игры, типа "Maus, Maus, komm heraus" )). Я не удивлюсь, если у моего ребёнка это будет первыми словами 😆 - настолько это впечаталось в меня.

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
для многих взрослых грамматика - как нечто абсолютно неизвестное, даже на родном языке

абсолютно в точку! Ведь живут же, как-то говорят на родном языке? Так что, мне кажется, что это первостепенно. А то что среди русских полно людей неправильно говорящих, не умеющих пару слов грамотно связать, делающих кучу ошибок в словах и выражении мысли, - это очевидно. Но им это не мешает жить. Достаточно тут, на МЗР, некоторых взрослых людей почитать и становится грустно. Но это жизнь...

А вы сами пробовали такой подход как у Брауна?

Юджин (кето+ИГ), я только вчера о нем узнала так подробно)) Интуитивно у меня было желание так заниматься. Я год назад даже наняла репетитора - учительницу немецкого. Моя просьба была такая: мы общаемся по видео-связи каждый день по 20 минут - просто разговариваем на очень-очень простые темы. Пусть мы топчемся на месте, пусть медленно, но я хочу научиться говорить на уровне 3-4 летнего ребёнка.

Она мне сказала что все равно мне нужна база: грамматика и основные фразы. При этом грамматику я уже изучила самостоятельно по курсу Петрова, сказала ей об этом. В общем у нас началось: алфавит, чтение, цифры, время на часах, профессии, диалоги при знакомстве, беседы о погоде... классика))
Чуть раньше у меня начались курсы немецкого и там мы занимались практически по такой-же программе. Однако, темы уроков не совпадали и в результате мне было ещё сложнее. Например, мы на курсах начали учить прошедшее время, а репетитор считала что нужно начинать с будущего... Я прекратила занятия.

У меня нет опыта изучения языков. Вернее, все 4-5 языков, которые я учила в детстве, не дали мне никакого понимания КАК нужно учить. Попав в Германию, я начала учить немецкий сама, собрав всю информацию, которую смогла найти на Ютуб)) У меня был огромный список - план на весь день - что и когда я учу, слушаю, читаю, смотрю... Сейчас понимаю что это была моя огромная ошибка. Проще нужно быть))))

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
но я хочу научиться говорить на уровне 3-4 летнего ребёнка.

вот и я думаю, что это правильный путь. Хочу так Испанский выучить...

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
Проще нужно быть

Точно. Пишите как Ваши успехи в изучении. Уверен, мне Ваш опыт в этом будет полезен.

Юджин (кето+ИГ), мой опыт изучения уже испорчен и не годится для подражания)))
Испанский с нуля? Здорово!👍👍👍 Я бы итальянский хотела бы) Красивый) Но не потяну))
Я себе загадала: через год, если живы будем)), начну учить английский. Так как я это себе представляю, а не по скоростным методикам))

Вот мой план, с которого начинала, насмотревшись и наслушавшись советов((((( Все одновременно, ежедневно или через день. Под "стандартными методами" - самоучители, обучающие видео, обучающие приложения на телефоне, карточки со словами и фоазами🤪Если бы мне пришлось начинать с нуля я бы остановилась на 3-х пунктах (создаём базу)

1. За несколько дней просмотреть видео Петрова "Язык за 7 дней". Для того чтобы в целом увидеть с высоты птичьего полёта структуру языка (я это сделала и не жалею).
2. Составить себе список на русском языке примерно из 300 слов. В том диапазоне, в котором не скучно было бы общаться очень простыми предложениями. Примерно 50-70 глаголов, 100-150 существительных. Штук 20-30 прилагательных. Основные местоимения. И слова для связок и усиления штук 50: союзы, наречия.
3. Постепенно переводить эти слова на иностранный язык и просто заучивать их. Ну, скажем, по 5-7 слов в день. Получится около 30-40 слов в неделю, около 150 в месяц. Посвятить этому 2 месяца. И больше ничем!!!!! себя не грузить!
Слова подбирать, к примеру, так (нарисовать воображаемую ситуацию, а потом расширять ее):
__1 день:
кошка
котенок
котята
и
лежать
играть
__2 день:
прыгать
бегать
пить
сейчас
мячик
молоко.
И не пытаться складывать правильные предложения. Пытаться вызвать образ!! Мы не мыслим на своём родном языке грамматикой и словами, Мы используем быстро мелькающие образы.

___Через 2 месяца начинать строить фразы и учить язык по любым понравившимся методикам. База для этого уже будет🙂

А я поняла фразу на верхней картинке. Учила раньше немецкий по Дуолинго. Советую!https://play.google.com/store/apps/details?id=com.duolingo

Люся ИМТ 22.7, 👍🙂

Georgijs, Мне понравился чел, автор сайта пазл инглиш....он говорит "выучить язык за сколько?.... нет никакого выучить язык....есть выучить для чего-то. Например, чтоб ездить в отпуск в Европу, или общаться с бойфрендом, или устроиться на работу. И исходя из задачи и стремления думать о сроках. Барышни которые по 20 лет живут в Иране не сдадут ни один примитивный экзамен, и наоборот люди которые ни разу не были могут подготовиться за год и сдать. Примерно как IELTS.
Я тоже мучаю фарси годы. Прогресс пошел, когда взяла учеников, и то, у меня все построено на хитрости)). Сложно это на старости лет, но не безнадёжно.

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
мой опыт изучения уже испорчен и не годится для подражания

да ладно Вам прибедняться-то...

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
Испанский с нуля? Здорово!

есть желание и ещё возможности что-то изменить. Пока ещё есть. Пока ещё клетку не закрыли до конца...

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
Я бы итальянский хотела бы) Красивый) Но не потяну))
Я себе загадала: через год, если живы будем

Будете. Теперь куда денетесь из вполне себе терпимой страны?

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
начну учить английский. Так как я это себе представляю, а не по скоростным методикам

его знать обязательно надо. Я с листа легко понимаю и перевожу, что пишут, а в разговоре через слово, сам смогу мало сказать, т.к. опыта нет, а словарный запас маленький у самого. Хотел бы тоже опыта разговорного набраться, но пока негде... 

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
Мы не мыслим на своём родном языке грамматикой и словами, Мы используем быстро мелькающие образы.

вот тут совершенно не соглашусь. Я так мыслил в детстве, - образами. Примерно с 9-10 класса всё изменилось, когда понадобилось учить огромные объёмы информации в суворовском. Стал пытаться повторять про себя заученный материал. Дословно. Сейчас в свободное время, во время спорта или бега, в машине я обычно целые диалоги и монологи сам с собой устраиваю, репетирую как бы я с клиентом говорил или кем-то ещё. Целыми предложениями и абзацами. Для видео иногда во время бега вообще весь текст прокручиваю по несколько раз в голову ДОСЛОВНО! Иногда, бывает, разозлишься на кого-то, в голове всё ему выскажешь, представляя всю ситуация визуально, а воображение у меня очень развито, и в итоге успокоишься... 

Hanna Khilinskaya, прикольная фраза)))👍 Не удивляюсь что детям нравилось😄

Катерина, рада что смогла создать "волшебный пендель")😄👍 Верим в волшебство и разум) Пусть все получится!🙂⚘

Юджин (кето+ИГ), это называется "мысленное говорение". Для разговора, особенно для продумывания, да, оно нужно. А для мышления - вредит, замедляет)) И для понимания речи не подходит. Ну например, я Вам говорю: "Около моих ног спит, свернувшись клубочком, маленькая собачка. Рядом с ней лежит игрушечный медвежонок" Вы не задумываетесь о каждом слове - в вашей голове сразу появился образ картинки, примерно вот такой или не совсем такой.
Точно так же Вы мыслите, увидев это фото - Вам нет надобности проговаривать тут каждое слово - вы сразу схватили образ и суть и все понятно)Вот так же и иностранные слова - должны сразу вызывать у нас образ, без мысленного проговаривания фразы-перевода🙂

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
Вы не задумываетесь о каждом слове - в вашей голове сразу появился образ картинки, примерно вот такой или не совсем такой.

всё так, верно. Более того, чисто в общении я могу без запинки и без остановки говорить. Со стороны покажется, что я не задумываюсь, но на самом деле я автоматом продумываю даже не каждое слово, а что отвечу в нескольких возможных вариантах ответа. Как-то так...

Всё это разные формы когнитивной работы...

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
Вот так же и иностранные слова - должны сразу вызывать у нас образ, без мысленного проговаривания фразы-перевода🙂

вот, если бы я мог сходу всю эту картинку на английском хотя бы проговорить. А фиг там. Было бы написано на английском, то перевёл бы сходу... 

Юджин (кето+ИГ), в этом-то и основная проблема стандартного обучения😭 Я вот тоже по-немецки читаю достаточно быстро и красиво и практически все из прочитанного понимаю (естественно текст моего уровня должен быть) Но это - если читаю "про себя")))) Если же вслух, то, если быстро и красиво, ничего не понимаю, не успеваю одновременно читать и вспоминать)), а если так чтобы понимать - то читаю мучительно медленно)))
А чтобы произнести фразу у меня есть способ: я смотрю в небо перед собой и должна увидеть нужно мне слово, написаное в небесах золотыми или темно-синими буквами))) Жесть)))
Примерно так же с восприятием на слух: я должна слово представить написанным, тогда я его узнаю.
Мне нужно тренировать слуховое восприятие)

Я вами восхищаюсь ! Вы делаете настолько правильные выводы и так правильно,рассудительно формулируете пред.цели,что это для меня - на порядок выше представления как это возможно! Круто! Так держать ,Светлана,! Еще бы неплохо побыть с носителем языка неделю в замкнутом пространстве

Хм, интересно вы время приемов пищи указываете) не только для себя, но и для остальных)

Спасибо, Евгения!🙂⚘ Да, мне самой нравится, что я наконец-то нахожу правильный путь. Но вот только жаль что очень медленно, а жизнь так быстро пролетает)) С такой скоростью я к 100 годам только раздуплюсь как нужно жить и учиться)))

Артем Д., в основном для себя, но оно и для других отображается) Создала время - как продукт)) Мне нужно было, чтобы отслеживать влияние на свое самочувствие и на ночной жор) Кстати, в чужих дневниках мне порой очень интересно было бы видеть время)

SvetSveta (Deutsch lerne),я тут уже писал Оксане и давал канал Евгения Уриха. Он рассказывал как сам учил язык и у него, вроде, даже ролик есть про это. Вот тут его канал. довольно интересные и логичные рассуждения. Канал не об изучении языка. Просто много о Германии и, кстати, довольно талантливо, но, может, Вам его советы про язык помогут чем-то?

Юджин (кето+ИГ), я смотрела много роликов этого блогера про города Германии. Он шикарно преподносит информацию👍 Но его советы не подходят для тех кто с нуля, они скорее для уровня В-1, В-2 и выше т.к. когда уже есть средне-минимальная словарная база и понимание грамматики.

Но в целом, если вы уже на В-1 В-2, мне его советы нравятся. И если у вас все в порядке с эмоциями) Увлечение - самый лучший способ) Парень весь такой: О! Вау!
К сожалению, у меня нет таких эмоций) И искусственно их не вызвать т.ч не для меня)

Очень понравился его рассказ про профессора. Я на днях на курсах рассказывала эту историю🙂 Слова профессора: главное избавиться от акцента и уловить мелодию языка - могз носителя улавливает в основном только это. Мы зачастую проглатываем окончания слов или неправильно согласовываем, но не воспринимаем такую речь как неправильную, если нет акцента и правильная интонация в предложениях.

SvetSveta (Deutsch lerne),да, во всём согласен. Про профессора тоже помню и его пересказ тоже запомнился. 

SvetSveta (Deutsch lerne), слово "хераус" сделало фразу, да 😄

Елена (имт 23.9) написал:
фарси годы

Думаю всё же у вас есть большой словарный запас.

Georgijs, Да, приличный. Иногда как подумаю....вау....я говорю на Персидском языке. Но за 10 лет можно было бы уже книги читать и проч. Но мне не было надобности, а теперь муж с сыном под боком говорят, уже отлынивать не с руки.

Елена (имт 23.9) написал:
я говорю на Персидском языке

Конечно вау 
И есть чем гордиться: Персидский входит в десятку сохранившихся древних языков. Как впрочем и мой литовский.

Жалею, что не стал дальше учить немецкий в юности, даже журнал один выписывал по почте, подростковый, но в армию забрали, а через два года лень было.. . ..а вот сейчас прочитал на фотке про кошку и трёх котят и понял, что совсем не переводил в уме каждое слово, просто почитал и все понял.

Алекс, 👍👍👍 память - удивительная вещь: неожидано чётко всплывает то что казалось уже давно забытым)
Учите сейчас - тем более что Ваша память бережно хранила эти знания🙂

SvetSveta (Deutsch lerne), да вроде как бы уже и без надобности, интернет и компьютеры с инструкциями, с программами, сплошь на английском, выехать за границу могу только за пределы своего райцентра, а дальше финансы не позволят..

Алекс, я учила три языка, английский и немецкий в школе, потом английский и испанский в институте, причём немецкий в школе кое-как учила, он был у нас как бы факультативный, а испанский более осознанно и вдумчиво. Так вот спустя годы, поняла, что немецкий помню гораздо лучше, чем испанский, видимо, потому что просто в более раннем возрасте с ним столкнулась, интересно было это осознать.

Georgijs, И даже язык Талеши на котором говорят там где у меня дача сохранился. Интересно, что современные люди полностью понимают Хайяма, древние сказания. А мы 100 лет назад написанное с трудом).

Алекс, жизнь такая непредсказуемая. Я вот тоже никогда не думала что перееду куда-либо(( Я даже в отпуск редко уезжала далеко - не люблю дорогу, самолёты вообще терпеть не могу. Т.ч. никакие языки вообще не входили в мои планы.
Кстати, мы тут, в Европе, выглядим дикими с нашим знанием всего двух языков: украинского и русского) Практически все в школе учили английский, но мало кто может на нем общаться(( Немецкий вообще крайне мало кто учил.

SvetSveta (Deutsch lerne), )))) я в Германию приеду только в одном случае, если найду богатую невесту, там. И то, если оплатит дорогу...  )))) шютю конечно.. но истина где то там..

Алекс, ))🙂

Алекс, мой одноклассник так в Германию попал. Сменил и имя и фамилию на немецкие.А был Вася Калиничев,- вот так😂