День семнадцатый

Класс!
В следующий заход такой бери меня с собой 😀
Пока я в интуитив вошла на пол-шишечки.

обычно кем-то придуманное интуитивное питание не приводит ни к чему хорошему. В тоже время, к примеру я, не пишу дневники и не считаю калории. При это 1.5 года назад сбросил 30 кг и живу в том же ритме дальше. А смысла начинать ИГ и бросать через неделю тоже вообще никакого...

Мария -25.5, давай постараюсь научить?))

Юджин (кето+ИГ), иг - интервальное голодание. Интуитивное питание - как раз то, как Вы сбросили свои 30 кг)

Ксюша, через 25,5 кг с радостью.. щас не готова) пусть организм познает истинное состояние, чтобы всякие гормоны устаканились

Нутрициолог Ксюша написал:
иг - интервальное голодание.

и я об этом. На ник мой обратите внимание.))

Нутрициолог Ксюша написал:
Интуитивное питание - как раз то, как Вы сбросили свои 30 кг)

как раз не то. Я на кето сбросил, а там совсем иная механика и биохимия. Без выдумок про интуицию. По Вашему она есть у избранных, а те кто толстеют просто родились без интуиции? 

Мария -25.5, Значит как я зову, так страшно, а тут "бери с собой".(((

Юджин (кето+ИГ), кето - резкое ограничение углеводов, за счет добавления в рацион белков и жиров. Углеводы являются основным источником энергии для организма. Когда человек ограничивает углеводы, то организм начинает сжигать запас жиров и белков. Ведь организм не дурак). Из-за этого происходит быстрая потеря веса. Набор веса модет происходить по разным причинам (физиологическим, эндокринным и прочим). Вы врач и должны в этом разбираться лучше меня, обычного нутрициолога.

Нутрициолог Ксюша написал:
Ведь организм не дурак

более того, он даже не умный. У него всё основано на заранее определённых законах. А вот человек бывает умный, но даже самый умный человек до сих пор не знает всех законов функционирования нашего организма. Пока ещё нет... 

Так-то Вы всё в основе своей правильно пишите, но печаль в том, что, к примеру, многие нутрициологи, что посещали данный ресурс даже в теории плохо знают про кетогенную диету. Значит не надо и ладно. Не будем развивать тему, т.к. у Вас всё равно иные цели... 

Юджин (кето+ИГ), всё-таки поизучайте кето диету с помощью официальных сайтов, а не с помощью дзена или статей блогеров).
И, вопрос, почему Вы плохо относитесь к интуитивному питанию?

Женя, позови меня с собой, я приду сквозь злые ночи... 😂

Ну дык это, по очереди буду ходить, пока не вылечусь 🤭

На курсах по Нутрициологии, затрагивались вопросы по совместимости микронутриентов и влияние этого взаимодействия на составления рациона питания? https://vhealth.ru/home/vitaminsandminerals

Нутрициолог Ксюша написал:
всё-таки поизучайте кето диету с помощью официальных сайтов, а не с помощью дзена или статей блогеров

спасибо Вам большое за совет. Мыслите здраво. Я её вдоль и поперёк изучил ещё 2.5 года назад на основе современных теорий из биохимии и физиологии человека, а так же из сотен научных работ. Хотя, этих работ на текущий день тысячи... 

Нутрициолог Ксюша написал:
И, вопрос, почему Вы плохо относитесь к интуитивному питанию?

никак не отношусь, т.к. нет такого питания. Интуиция - это нечто неосязаемое, на уровне веры в Бога. Поэтому его и её никто не видел, это нельзя измерить, это нельзя потрогать, это нельзя описать научными терминами и т.д. А рассуждают об этом исключительно шарлатаны, т.к. удобная зыбкая почва. Это из разряда инфоцыганства. У меня в ленте про это есть небольшая статья. Вы, скорее всего, ещё молоды и пока этого не понимаете... 

Юджин (кето+ИГ), а как питается человек, который не считает калории и при этом имеет здоровый вес?) Как тактично Вы назвали меня глупой

Евгений Михайлович, микронутриенты, поступающие в организм с ЕДОЙ не могут конфликтовать между собой. Потому что их там содержится гораздо меньше, чем в БАДах. Если говорить о лекарствах и приеме БАДов - это уже не моя сфера деятельности)

Нутрициолог Ксюша написал:
а как питается человек, который не считает калории и при этом имеет здоровый вес?

на кето, в отличии от обычного питания, нет зажоров и дикой тяги поесть. Аппетит ровно в тех рамках как нужно. К тому же, за счёт того, что углеводный обмен подавлен, то даже при переедании, если бы оно было, нет субстратов, которые бы перешли в депо жировой ткани. Так что нет тут ни магии, ни интуиции, а только биохимия... 

Юджин (кето+ИГ), а причём тут Кето? Речь шла об обычных людях,которые не придерживаются каких-то особенных планов питания

Нутрициолог Ксюша, если дело только в количестве, то посмотрите - Дневник питания - Супереда и вы увидите продукты, в которых количество микронутриентов во много раз превышает количество одноименных микронутриентов в БАДах. Буду считать, что этот вопрос пока не исследован. Спасибо Нутрициолог Ксюша

Нутрициолог Ксюша, кто этот ваш интуитив? Он мне не нравится…

Анастасия,Вы как-то неожиданно втиснулись, не отследив о чём мы общались. Поэтому не уловили при чём тут кето. Бывает... 

p.s. но я не навязываю свою точку зрения и уже давно. Живите как хотите... 

Нутрициолог, который переходит на интуитивное питание - это все равно что химик, который отрекся от таблицы Менделеева.

Юджин (кето+ИГ), я всё прочитала, но мне показалось, что Ксения говорит как раз не про кето, т к про кето вы уже написали, что на нем не считаете калорий, вот и встал вопрос, как называется питание людей, которые не на кето и не считают калории

Анастасия написал:
но мне показалось, что Ксения говорит как раз не про кето

Вам не показалось. Она изначально писала про некое интуитивное питание, которое некоторым нравится, т.к. ненужно ничего контролировать и вообще напрягаться, думать, ограничивать, - ешь как хочешь, а интуиция за тебя всё сделает. Речь была про это. Но нет смысла повторять весь диалоговый наш с ней путь. Это не существенно... 

Анастасия написал:
вот и встал вопрос, как называется питание людей, которые не на кето и не считают калории

нет, он не вставал. Было утверждение, что есть некое волшебное интуитивное питание. Есть ещё те, кто утверждает, что земля не круглая и вообще солнце вокруг земли вращается. Я с теми и другими не спорю... 
А про кето разговор пошёл только исключительно, что на нём в самом деле ненужно заморачиваться и контролировать себя в плане ограничения калорий, если речь о снижении веса или хотя бы его поддержании. Без интуиции, которой владеют избранные для этого Богами люди и умеющие потом научить других этому великому чуду...  

Но повторюсь в очередной раз, я не осуждаю и не хочу дискутировать на эту тему, т.к. вера, она такая, - в неё надо верить  и не нужны доказательства... 

Анастасия,такое ощущение, что движок сайта то ли криво работает, то ли блокирует сообщения на основе каких-то шаблонов. Написал Вам лаконичный и развёрнутый ответ, он опубликовался и пропал. Повторять не хочется, т.к. все эти разговоры сути не поменяют... 

Юджин (кето+ИГ), хорошо, безотносительно кето, как вы называете питание людей, которые имеют здоровый вес и ничего не считают?

Евгений Михайлович, я бы, на Вашем месте, не стала бы настолько доверять данному сайту и подобным им. Информацию я взяла не с потолка. Я этому учусь. Верить мне или не верить - Ваше право)

Алексей, не изучив темы - не спешите с выводами

Igor Titov, интуитивное питание - больше относится к психологии. Это метод питания, при котором Вы не соблюлаете никаких диет и не считаете калорий, а питаетесь по физиологическому голоду

Анастасия,я называю их обычными здоровыми людьми, а надо как-то их по особенному назвать? Нет, если хочется, то можно назвать как угодно и хуже не станет от этого точно, если это название не будет их унижать или оскорблять, конечно! 

Юджин (кето+ИГ), ну вот по сути, интуитивное питание — это оно и есть. Просто назвали так, а то, пришлось бы писать — питание, как у здоровых людей  То, что вокруг этого куча инфоцыганства — это факт, согласна, но и вокруг других, вполне существующих тем и понятий оно есть. Просто название того способа питания, к которому хотелось бы прийти людям, по какой-то причине нуждавшимся ранее в подсчёте калорий.

Нутрициолог Ксюша, Это проверенный сайт и Источники химического состава продуктов: справочник под ред. Скурихина. американская база USDA. https://fdc.nal.usda.gov/download-datasets.html Вы предлагаете сомневаться в источниках. База открыта для скачивания и в бесплатном приложении Офис 365 Power BI можно посмотреть и проанализировать. Всё равно спасибо Нутрициолог Ксюша

Анастасия,инфоцыганства у нас полно в любом вопросе, это так, да. 
Просто в медицине обычно название призвано отражать суть, а тут как бы не отражает, т.к. интуиция далека от медицины, т.к. само понятие из разряда парапсихологии и эзотерики. Но, опять же, Буратины всегда найдутся в любом вопросе, а остальные не поведутся...

Анастасия написал:
Просто назвали так, а то, пришлось бы писать — питание, как у здоровых людей

так как бы это и есть название, - здоровое питание или правильное питание, или просто такая-то диета. К примеру, уже много лет на первом месте среди диет для обычной жизни является Средиземноморская. Так её и называют. Без какой-то эзотерики. Подобных диет много и даже есть портал на котором есть рейтинг диет по разным параметрам и для разных задач с подробнейшим их описанием. Причём, рейтинг этих диет определяется пол сотней врачей и диетологов со всеми мира совместным консилиумом. Наверное покажется странным, но там нет никакого интуитивного питания...

Юджин (кето+ИГ), ну вот нет, это как будто не то. Просто питание. Обычное. Здоровое, мне кажется, у людей ассоциируется всё равно с ограничениями: типа ем мясо и овощи, не ем шоколадки и фаст фуд. Но вокруг масса людей, которые едят (не в огромных количествах и не постоянно, конечно, но тем не менее) всё (помимо основного "нормального" рациона) — то шоколадки, то тортики, то шаверму, то бургеры из макдака. Ничего не считают и с весом у них всё ок. 

И да, тут речь скорее о психологии, а не о балансе нутриентов. Потому что к этому самому интуитивному питанию хотят прийти люди с РПП, которые набрали лишний вес, могут его скинуть на подсчёте, но часто срываются или набирают снова, как только отпускают контроль калорий. Только не пишите сейчас про кето, пожалуйста, я уже поняла, что там ничего не считают и чувства голода не испытывают)) но не все хотят на кето) кто-то хочет просто есть, как здоровые люди, и не набрасываться на килограмм шоколада.

Анастасия написал:
Здоровое, мне кажется, у людей ассоциируется всё равно с ограничениями: типа ем мясо и овощи, не ем шоколадки и фаст фуд.

от человека всё зависит. Кто привык думать, а не жить на рефлексах, то тому совсем нетрудно один единственный раз самому себе объяснить, что лучше что-то обдуманно не есть и приучить себя к этому, что в целом не трудно, чем есть то, чему тебя, например, научили родители или просто так сложилось, но это питание вышло неправильным... 

Анастасия написал:
то шоколадки, то тортики, то шаверму, то бургеры из макдака. Ничего не считают и с весом у них всё ок. 

Вы же можете за всех отвечать, а буквально за десяток-другой людей. Вряд ли у Вас есть объективная статистика. Скорее досужие субъективные рассуждения, которые чаще всего основаны на личном опыте. Посему, у описанных Вами людей с весом всё ок до поры и до времени. Я примерно до 30 лет ел тоже всё подряд и был очень худым. Всё меняется, а после 40 лет очень кардинально меняется чаще всего. Не у всех, но у многих. У некоторых даже до 40 лет... 

Анастасия написал:
Потому что к этому самому интуитивному питанию хотят прийти люди с РПП, которые набрали лишний вес, могут его скинуть на подсчёте, но часто срываются или набирают снова, как только отпускают контроль калорий.

не получится. Мы же уже говорили, что интуитивное питание, если рассматривать его как Вы хотите, для здоровых людей. А у людей больных абсолютно любые здоровые механизмы сломаны или искажены. Если они набрали вес, значит что-то с их интуицией не так как у миллионов и миллионов людей, которые без всякой интуиции просто много жрали и чаще всего много углеводной пищи. Люди верующие до конца жизни верят в помощь дедушки с облака не желая видеть реальность или какие-то доказательства. Так и с интуитивным питанием. Человек склонен и стремится всё упрощать. Не все, но многие... 

Анастасия написал:
кто-то хочет просто есть, как здоровые люди, и не набрасываться на килограмм шоколада.

повторюсь, для этого существуют десятки диет, где всё логически обосновано, подсчитано и разжёвано не в прямом смысле, конечно. Нужно только не ленится и запомнить чуть больше, чем такое манящее слово Интуиция... 

Юджин (кето+ИГ), снова не о том. Я не говорю, что эти люди жрут всё подряд. Я говорю о том, что они могут съесть один кусок торта! Один, а не 5. Потому что они поели, утолили голод (хоть курой, хоть десертом) и они не будут дальше запихивать в себя еду. А люди с эмоциональными перееданиями будут. И дело тут не только в том, что они едят (белки или углеводы), инсулинорезистентности и прочем, а в том, почему они едят и когда. 

Есть, опять же, люди, которые предпочитают жирное мясо, сыры, колбасы, они объедаются ими, а не быстрыми углеводами. Едят до боли в животе. Какая разница, какая диета, если человек объедается, если не может прочувствовать настоящий голод и не может остановиться, когда наелся?

Анастасия написал:
Я говорю о том, что они могут съесть один кусок торта! Один, а не 5. Потому что они поели, утолили голод (хоть курой, хоть десертом) и они не будут дальше запихивать в себя еду. А люди с эмоциональными перееданиями будут.

это Вы так решили или есть этому какие-то научные обоснования, учебные пособия или иные адекватные источники в которых Ваше предположение подтверждено? 

Анастасия написал:
Какая разница, какая диета, если человек объедается, если не может прочувствовать настоящий голод и не может остановиться, когда наелся?

большая. Но в целом я понял Вашу позицию... 

Нутрициолог Ксюша, Ваш ответ "...не изучив темы", напоминает ответ попа на вопрос прихожанина - Зачем вам столько богатств: пентхаус, Бентли, яхта. ведь богатые в рай не попадают? Поп отвечает - Пентхаус, Бентли, яхта это не богатство, главное богатство это вера в бога, а если не понятно изучайте Библию (изучайте тему) Такими ответами Вы отпугнете всех своих клиентов Нутрициолог Ксюша, хотя Интуитивное питание это правильное направление!

Юджин (кето+ИГ), не очень понятно, какие именно обоснования? Есть конкретные  диагнозы в области расстройств пищевого поведения. Для меня как-то понятно, что имеют эти диагнозы не все люди, то есть множество людей не склонны к патологическому перееданию, например...

Ну, а я таких людей просто наблюдаю в жизни. Которые даже очень вкусное блюдо могут не доесть, потому что уже наелись. 

Ну так, можно на пабмеде поискать что-то по расстройствам пищевого поведения и по интуитивному питанию, гляну. Не понимаю, что именно вы сейчас отрицаете? Вы считаете, что все люди осознанно ограничивают себя одним куском торта (тут может быть любое блюдо), а если бы они этого не делали, то съели бы гораздо больше?

Анастасия написал:
Не понимаю, что именно вы сейчас отрицаете?

то что нет никакого интуитивного питания. Уже который раз это пишу. Иначе не было бы столько много больных людей и всё бы ограничивалось этой великой Интуицией, которая бы всех ограничивала от переедания. Но вас я переубеждать не собирался и буду, - ведь есть люди, кто ест без контроля и не толстеет, так ведь? А это однозначное доказательство наличия интуитивного питания! Это же понятно и однозначно! 

И ещё раз повторю, - нет смысла продолжать диалог. В Вашем случае суть сводится к верить или не верить, а не в медицинском обосновании и статистике. А я в вопросы веры не встреваю... 

Евгений Михайлович, на этом сайте много хейта. Емли бв я ответила иначе, то это не спамло бы ситуацию)

Евгений Михайлович, и всех клиентов отпугнуть не возможно). Вы утрируете). Но за комментарий спасибо

Нутрициолог Ксюша, Алексей, супераналитик, таких на планете не более 100 человек, на ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ! И он бы обязательно с Вами согласился, если бы Вы нашли правильные слова)

Юджин (кето+ИГ), нет, вы сделали неверный вывод, к чему сводится суть в моем случае.

Анастасия,да самое главное, что именно Вам помогает та суть, что Вы видите!