Юджин (кето+ИГ)

08.09.2023 16:05

Ковальков о нутрициологии

Я знаю, что есть люди, которые по-разному относятся к доктору Ковалькову. У меня тоже к нему спорное мнение. Но очевидно, что в своё время он реально смог очень сильно похудеть, а потом создать сеть Клиник для снижения веса и не только. Эти два момента вынуждают, как минимум, уважать его. Но речь не об этом... Извини!

Я хочу попросить Вас посмотреть его видео тут

В этом видео он очень грамотно и на пальцах объясняет кто такой нутрициолог, что он может и должен делать.

Кто не хочет смотреть, то объясню его мысль с которой я согласен в нескольких предложениях :

Нутрициолог должен и имеет право заниматься разработкой питания только ЗДОРОВЫХ людей! Если вскроется, что он занимается снижением веса больного человека и разработкой диеты для других больных людей, то он несёт до уголовной ответственности в нашей стране. Напомню, что ожирение - это болезнь и даже коррекцию питания у таких и других больных людей должен осуществлять врач...

Моё мнение:

1) на этот раз я с Ковальковым полностью согласен. Грамотное видео. Посему, когда нутрициолог бравирует тем, что у него есть или был клиент, который сбросил, к примеру, 60 кг или больше, или даже меньше, то это уже за гранью не только закона, но даже моральных норм, т.к. из-за своей неразвитости он не понимает, что мог серьёзно навредить человеку из-за отсутствия медицинского образования. Но повезло ему в те разы, человек скинул вес, остался жив и, возможно, даже доволен. Но кто знает, осложнения могут и через годы проявится... Плачу

2) буквально вчера я убедился, что для некоторых не важно, где они получают образование нутрициолога - в России на несколько месячных курсах или заграницей в учебных заведениях в течении нескольких лет, т.к. всё равно понимания вопроса не наступает ни у тех, ни у других. Когда я учился, то у нас тоже были троечники, были хорошисты и отличники. Все они стали врачами. Не факт, что троечники стали плохими врачами, а отличники отличными, но всё же вероятность того и другого в разы больше, чем наоборот... Извини!

p.s.очень хочется пообщаться с врачом с образованием нутрициолога...

SvetSveta (Deutsch lerne) 08.09.2023 16:25

Евгений, вот сколько Вас читаю, все время Вы критикуете нутрициологов)) Я понимаю - почему, сама бы я тоже бы хотела жить в таком мире, где грамотные врачи-не троечники изучили бы ещё дополнительно нутрициологию и возились бы с теми кто по разным причинам дошагал до 100-150 кг. Но нет такого(( Нет((
Нет таких специалистов, врачам поф...г, да и не понимают они в этом ничего и учиться у них нет не времени, ни сил... да и ставок таких нет в поликлиниках и в стационарах - куда он потом, такой переученный))
Вот и занимаются питанием те кто в этом хоть как-то разбирается: нутрициологи, тренера...
Клиент с лишними 50 кг ещё 50 наберёт, пока медицина добредет обучать врачей на нутрициологов, а врачи будут согласны этой самой нутрициологии посвятить свою врачебную карьеру)))😭

Мартинка 08.09.2023 16:45

Полностью согласна. Хорошее видео. На МЗР, конечно, много всяких, и здоровых, и больных. И все пытаются набираться опыта друг у друга. Но многие не учитывают индивидуальные особенности и уровень здоровья. Человек с диабетом, инсулинорезистентностью, почечной недостаточностью, проблемами с желчным, печенью, сердечно-сосудистыми заболеваниями, гормональными и прочими не может взять и скопировать рацион здорового человека и добиться тех же результатов. Вообще может ничего не получиться, снизить вес не удастся, а можно ещё и навредить. Поэтому, конечно, нужен врач, который понимает, как снизить вероятность рецидивов и улучшить здоровье до уровня, когда можно работать со снижением веса.
А вообще, здоровье надо беречь смолоду. Не доводить себя до ожирения. Стараться высыпаться, во что бы-то ни стало. Следить за уровнем стресса, побольше двигаться, не пить дрянь всякую (это я про алкоголь) и не курить какашки (это я про сигареты). И тогда есть вероятность подольше сохранить самое ценное - своё здоровье.

Мартинка 08.09.2023 16:50

SvetSveta (Deutsch lerne), согласна, таких врачей в провинции днём с огнём не сыщешь. Есть Ковальков в Москве. Интересно, что он заканчивал по диетологии. Явно не у нас учился. Но не поедешь же в Москву лечиться. Разве что онлайн-консультации. Короче, людям просто негде получить квалифицированную помощь.

Юджин (кето+ИГ) 08.09.2023 17:04

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
все время Вы критикуете нутрициологов

на том видео вообще не я, Вы что? Уррра!

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
Нет таких специалистов, врачам поф...г

смотрите шире. В постсовковых странах всем на всех поф...г Плачу

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
да и не понимают они в этом ничего и учиться у них нет не времени, ни сил...

те, кто остался в профессии или не уехал из страны, банально не мотивированы всё это изучать... Извини!

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
Вот и занимаются питанием те кто в этом хоть как-то разбирается: нутрициологи, тренера...

в этом есть доля правды, что есть востребованность, но из тренеров и нутрициологов большинство как раз мало разбираютя. Как Вы определите, что они спецы пока не оплатите? Надо подумать

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
Клиент с лишними 50 кг ещё 50 наберёт, пока медицина добредет обучать врачей на нутрициологов

вообще-то медицина в других развитых странах чуток иная. В России пока пожинаем плоды социализма и вся проблема в этом... Плачу

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
а врачи будут согласны этой самой нутрициологии посвятить свою врачебную карьеру

и такие у нас есть. И вообще, - хороших врачей много, но не все могут их встретить. Широкая улыбка

Юджин (кето+ИГ) 08.09.2023 17:05

Мартинка написал:
Но не поедешь же в Москву лечиться. Разве что онлайн-консультации. Короче, людям просто негде получить квалифицированную помощь.

в целом верно, но не совсем. Многим банально не на что её получить, т.к. у нас даже страховая медицина по факту платная. Уж не говоря вообще про платные клиники... Печально

Юджин (кето+ИГ) 08.09.2023 17:07

Мартинка написал:
Полностью согласна. Хорошее видео.

Мартинка написал:
Вообще может ничего не получиться, снизить вес не удастся, а можно ещё и навредить

я уже Вам не раз говорил, что Вы хорошо мыслите и глубоко копаете... С улыбкой

Мартинка написал:
Поэтому, конечно, нужен врач, который понимает, как снизить вероятность рецидивов и улучшить здоровье до уровня, когда можно работать со снижением веса.

вчера тут нутрициолог говорила, что профилактикой как раз она будет заниматься, а врачи только таблетками пичкают оказывается... Уррра!

Мартинка написал:
А вообще, здоровье надо беречь смолоду.

SvetSveta (Deutsch lerne) 08.09.2023 17:18

Мартинка, при 11-12 летнем школьном образовании подростки выходят, по сути, абсолютно не подготовленными к жизни. Ни к питанию, ни к тому как вести бюджет семьи, ни к тому что делать со своим новорождённым ребенком... Учатся сами, когда уже ситуация возникла. Нигде не учат таким, по сути, простым вещам. Вот и имеем что сначала школа, потом институт, потом работа или рождение ребёнка... А о своём питании дай Бог если к 30-35 годам задумаются. А уже и лишний вес у многих. Куда им? К врачам? На МЗР?)) На Ютуб в поисках информации? Вот и уходит ещё лет 5 пока люди, как слепые котята, тут носами тыкаются в поисках ответов на свои вопросы) И хорошо ещё если хватит времени, ума и сообразительности эти ответы найти) Не имея не то что высшего медицинского, а вообще практически никакого понятия как человек функционирует и из чего состоят продукты)))

SvetSveta (Deutsch lerne) 08.09.2023 17:25

Юджин (кето+ИГ), я сначала свой отзыв написала, потом видео посмотрела) По сути, д-р Ковальков сказал практически то-же самое) С той лишь разницей что он видит выход""гоу все ко мне", а я выхода не вижу в обозримом будущем т.к. понимаю что все в одну клинику не поместятся и даже в 10, банально по материальным причинам даже))

Мартинка 08.09.2023 17:27

Юджин (кето+ИГ), согласна. Обнищал наш многострадальный народ. Есть, конечно, те, кто может себе позволить, но это единицы.

Мартинка 08.09.2023 17:28

SvetSveta (Deutsch lerne), согласна.

Мартинка 08.09.2023 17:30

Юджин (кето+ИГ), спасибо❤️

Юджин (кето+ИГ) 08.09.2023 19:50

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
при 11-12 летнем школьном образовании подростки выходят, по сути, абсолютно не подготовленными к жизни

абсолютно точно. Не все и не везде, но в целом именно так. Кроме суворовцев, конечно... Смущаюсь

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
А о своём питании дай Бог если к 30-35 годам задумаются.

Каком питание? Удивленно

Многие взрослеют-то только к 40. Инфантилизм процветает у нас... Плачу

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
Вот и уходит ещё лет 5 пока люди, как слепые котята, тут носами тыкаются в поисках ответов на свои вопросы

Точно. Некоторые потом решают, что у них абсолютно уникальный организм, которому можно жить толстым и жрать всё! Уррра!

Юджин (кето+ИГ) 08.09.2023 19:53

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
С той лишь разницей что он видит выход""гоу все ко мне"

он же бизнесмен и правильно делает. Другой вопрос, что лично я бы к нему вообще не пошёл, т.к. сапожник без сапог как бы не вызывает доверия... Извини!

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
банально по материальным причинам даже

думаю, что скоро вопрос похудания уйдёт на второй план. Ведь в совке же толстых людей по алиментарным причинам почти не было и причина очевидна. А куда у нас страна идёт, кто знает? Печально

Юджин (кето+ИГ) 08.09.2023 19:54

Мартинка написал:
Есть, конечно, те, кто может себе позволить, но это единицы.

это точно. Причём и эти единицы и их остатки валят потихоньку. На самом деле в некоторых странах Европы и даже в штатах кое что по медицине дешевле чем у нас, если речь о ней. А уж про еду и всё остальное вообще молчу, - по разному, но найти дешевле реально... По секрету

Мартинка 08.09.2023 20:30

Юджин (кето+ИГ), да, согласна.
А про Ковалькова, что «сапожник без сапог». Болеет он тяжело. Почки практически отказывают. Живёт за счёт диализа. Где-то у меня в закладках видео было, где он объясняет свою деградацию в весе. Питается одними углеводами. Белок нельзя ему вообще. Поэтому и набрал вес. Кушать хочется, а углеводы ещё и жор вызывают. Хотя, переедать ему нельзя.

Майя 08.09.2023 20:49

Тоже интересно было бы пообщаться с развивающимся врачом нутрициологом. Ковалькова лет 13 назад кажется, читала. До него читала м.королеву. Ковальков на ее фоне был более интересен. И информацию давал не по верхам и аргументировал и тд

Майя 08.09.2023 21:12

Посмотрела видео. Полностью согласна с ковальковым: нутрициологи неплохие ребята, если они не лезут в те области, куда они лезть не должны. А ведь лезут, комментируют анализы крови и тд. 1 месяц курса онлайн и диплом! И вперед с заумными постами с медицинскими терминами, с лекциями с умными лицами. И народ хавает! И ведь самое главное: они искренне верят , что они специалисты диетологи нутрициологи

Юджин (кето+ИГ) 08.09.2023 21:16

Мартинка написал:
Болеет он тяжело. Почки практически отказывают. Живёт за счёт диализа.

печально. Не знал. Но на самом деле на лице написано, что болен. Но думал, что просто бухает...

Юджин (кето+ИГ) 08.09.2023 21:18

Майя написал:
И ведь самое главное: они искренне верят , что они специалисты диетологи нутрициологи

всё верно пишите. Последнее особенно печально. Хотя, на фоне того что происходит в стране они ангелы...

Елена 08.09.2023 23:19

Юджин (кето+ИГ), не встречала, у меня сложилось мнение, что хороший и грамотный врач - это сказочный персонаж, увы...

Елена 08.09.2023 23:31

Мартинка, да всё оно так, но...
Наши бабушки и делушки прожили более тяжелую жизнь чем мы, с множеством лишений. Питания как такового у них не было, постоянный перекус в поле чем Бог послал и скудный ужин. Их приблизительный перечень продуктов: картофель, сало (если хорошо жили), яйца, бочковые огурцы, квашенная капуста, помидоры с огурцами в сезон, из фруктов яблоки, самогон для снятия стресса. И да, сигаретка. Но, они умели радоваться мелочам, с теплотой и заботой относились к друг другу. Жили дольше и намного энергичнее нас были. А что теперь: каждый смотрит в чужую тарелку злыми зависливыми глазами. Люди, как свиньи, голодные у полного корыта. Сами себя грызут изнутри. Вот и результат. Эт камень не в чей то там огород, а просто крик души.
Не голодные, не голые, на голову не капает, в тепле, в чистоте, в тепле, а нет не живется спокойно, ведь у ближнего что-то лучшее имеется.

Елена 08.09.2023 23:37

Юджин (кето+ИГ), печально совсем другое. Например, когда врач терапевт не в курсе, что есть такое заболевание как целиакия или считает, что повышение альфаамилазы менее чем в 2-3 раза не существенно или что снижение ферритина до 6 норма. Вот это печально!!! И это покаление СССР. А молодые врачи государственной бесплатной медицины озвучивают: зарплату мне платят потому что я врач (наличие диплома) , а остальное должны приволочь пациенты и тд.

Татьяна 08.09.2023 23:44

Юджин (кето+ИГ), когда я в Германии сильно заболела, мне пришлось так же идти в поликлинику, сидеть в очереди 3 часа, чтобы на приёме врач меня даже не осмотрел, а сразу выписал антибиотики (то есть даже для вида не посмотрел, ни горло, ни дыхание - это вам не у нас в России). Просто сразу выдаёт мне рецепт. Я спрашиваю: не хотите хоть посмотреть горло? Не хочет. Симптомов, которые я сама описала словами, ему достаточно. Приём хоть и в городской поликлинике (якобы бесплатно), но за страховку обязательно платить надо было 118 евро в месяц. Так что знаете, хорошо там, где нас нет. А в Испании скорая не приезжает даже к тем, кто при смерти находится

Юджин (кето+ИГ) 08.09.2023 23:47

Елена,врачей всё же очень много. ВУЗы каждый год тысячи выпускают. Так что выборка слишком большая, что бы встретить... С улыбкой

Юджин (кето+ИГ) 08.09.2023 23:48

Елена написал:
а нет не живется спокойно, ведь у ближнего что-то лучшее имеется.

Вы абсолютно правы. Это прослеживается абсолютно везде. Реже как раз наоборот, к сожалению... Извини!

Юджин (кето+ИГ) 08.09.2023 23:51

Елена написал:
Вот это печально!!! И это покаление СССР

поколение СССР просто плохо ело. Вот и результат, - ранняя деменция даже у врачей! Шучу, если что, но в каждой шутке... Удивленно

Елена написал:
А молодые врачи государственной бесплатной медицины озвучивают: зарплату мне платят потому что я врач (наличие диплома) , а остальное должны приволочь пациенты и тд.

современное образование просто мрак. В смысле, специалисты с ним встречаются как отмороженные совсем. Встречал и общался. Печаль... Плачу

Юджин (кето+ИГ) 08.09.2023 23:57

Татьяна написал:
когда я в Германии сильно заболела, мне пришлось так же идти в поликлинику, сидеть в очереди 3 часа

да, я слышал, что во многих странах по полису надо порой подождать. Но слышал и обратное. По разному бывает. У нас, кстати, в Питере всегда надо сидеть в очереди по полису. Сначала нужно прийти в 7.30 утра, что бы взять номерок, потом за минут 15 до назначенного времени к кабинету, но чаще принимает позже назначенного времени и, посему, часто ждёшь в цело 30-40 минут, но в кабинете на тебя выделено 10 минут, не больше, что бы врач за 5 минут успел твою карточку потом заполнить, т.е. им даётся на пациента не более 15 минут!

Татьяна написал:
чтобы на приёме врач меня даже не осмотрел, а сразу выписал антибиотики

да, это, конечно, позорно... Печально

Зато мотивирует не болеть! Широкая улыбка

Татьяна написал:
Приём хоть и в городской поликлинике (якобы бесплатно), но за страховку обязательно платить надо было 118 евро в месяц.

кстати, а сами эти антибиотики, которые выписывает врач платно?

Татьяна написал:
Так что знаете, хорошо там, где нас нет. А в Испании скорая не приезжает даже к тем, кто при смерти находится

думаю, в Испании тоже как и в России везде по разному, но точно есть места лучше, чем там, где мы есть. Проверено. Широкая улыбка

Анастасия 09.09.2023 00:11

Юджин (кето+ИГ), онлайн не записываетесь? Я год назад спокойно брала талоны и нормально приходила, и в очередях особо не сидела... А в пнд, например, психиатр принимала столько, сколько нужно по времени, правда потому и очередь была (живая)

Юджин (кето+ИГ) 09.09.2023 00:33

Анастасия написал:
онлайн не записываетесь?

это не везде есть. У нас в поликлинике на сайте эта система тогда не работала, т.к., видимо, не было администратора, который должен был обслуживать его. По крайней мере так было 3 года назад, когда я последний раз туда обращался. Последний 3 года не болел. Да и то обращение было чисто для анализов, т.к. без терапевта их не делают... Печально

Самое смешное, что там в фойе был автомат по которому можно было записаться, но там тоже был не актуальная инфа и администратор в регистратуре по секрету сказала, что лучше приходить рано утром... Широкая улыбка

Анастасия написал:
Я год назад спокойно брала талоны и нормально приходила, и в очередях особо не сидела...

как написал, я не обращался давно, но моя жена ходила раз 5 к стоматологу в гор. поликлинике и не было ни разу, что бы в очереди не сидела даже по предварительной записи... Печально

Анастасия написал:
А в пнд, например, психиатр принимала столько, сколько нужно по времени, правда потому и очередь была (живая)

это же диспансер, а в поликлинике текучка и важно очень быстро принимать всех. имхо.

Мартинка 09.09.2023 00:45

Юджин (кето+ИГ), так забавно. Вот, Вы приходите к врачу, а она Вам лекарство выписывает. А Вы же тоже врач и с ней не согласны. Спорить начнёте, обосновывая свою позицию тем, что тоже врач и имеете более глубокие знания или просто встанете и пойдёте к другому врачу? А, может, потребуете выписать другое лекарство?

Татьяна 09.09.2023 00:50

Юджин (кето+ИГ), мы в Москве тоже долго сидим в бесплатных поликлиниках. Записываешься онлайн на одно время, по факту приём почти всегда на полтора часа позже по неизвестным причинам
Антибиотики - платно, конечно. Пошла больная в аптеку покупать их. А болела серьезно, если бы не серьезно было, то сама бы дома лечилась
По поводу того, что есть места лучше того, где мы есть - конечно, в чем-то будет лучше, в чем-то хуже. В любом случае, вернувшись в Россию, я так ценю, что здесь скорая имеет право на дому оказать медицинскую помощь - это вообще сказка! Стремиться к лучшей жизни обязательно нужно, я согласна, но и хорошее нужно тоже уметь замечать

Юджин (кето+ИГ) 09.09.2023 01:08

Мартинка написал:
так забавно. Вот, Вы приходите к врачу, а она Вам лекарство выписывает. А Вы же тоже врач и с ней не согласны. Спорить начнёте

совсем нет. Никогда не спорю и чаще даже не говорю, что я врач. Я и без неё знаю что делать, но без неё не пойти напрямую сдавать анализы. Более 10 лет назад до этого был в поликлинике и просто пошёл и платно всё сделал по быстрому. Со мной лично ходила заведующая поликлиники, что бы меня без очереди пустили. Широкая улыбка

Мартинка написал:
А, может, потребуете выписать другое лекарство?

Зачем, если я и без неё знаю как лечиться? Есть аптеки, которые до сих пор могут без рецепта продавать рецептурные препараты... Смущаюсь

Но болел я за свою жизнь не часто, а сейчас вообще перестал. Надеюсь, что я, наконец, на верном пути.

Со слезами смеха на глазах вспоминаю моих "почитателей", когда я тут на МЗР стал общаться. Они же обещали, что скоро из-за кето начнутся страшные последствия, что я наберу ещё больше кг, что почки и печень отвалятся, будет страшный запах изо рта и вообще чуть ли не все библейские напасти... Лопну от смеха!

Некоторые даже запаслись покорном, что бы безропотно наблюдать за страданиями. В смысле как они всю жизнь, видимо, делают, наблюдают, ждут. Ждуны... Широкая улыбка

А мы их разочаруем, так ведь? Надо подумать

Юджин (кето+ИГ) 09.09.2023 01:12

Татьяна написал:
Антибиотики - платно, конечно.

есть страны, где по некоторым видам мед. полисов все выписанные лекарства идут за счёт полиса. Причём, я считаю, что именно так и должно быть. Вы же, когда Каско на машину покупаете не платите как за ремонт, так и за детали. В нашей стране мед. страховка это такой же развод как отчисления в пенсионный фонд... Плачу

Татьяна написал:
В любом случае, вернувшись в Россию, я так ценю, что здесь скорая имеет право на дому оказать медицинскую помощь - это вообще сказка!

да, у нас есть свои плюсы и минусы. Причём, я знаю, что в некоторых кап. странах реально за вызов скорой можно заплатить сотни и даже тысячи долларов, если что-то сделать неправильно... Удивленно

Татьяна написал:
Стремиться к лучшей жизни обязательно нужно, я согласна, но и хорошее нужно тоже уметь замечать

абсолютно согласен. Я сторонник взвешенных подходов. Иначе давно бы уже свалил куда-то... По секрету

Оксана 09.09.2023 02:15

Нутрициологи нынче очень хорошо раскрученная и денежная тема. Подается как панацея от всех болезней простым решением - " Я супер нутрициолог, вот вам чудо-рациончик (один на всех), с ним вы все будете стройняшки-здоровяшки-молодняшки. Покупай не скупись, как говориться" И у всех как будто напрочь стерлась информация о действительно врачах под названием ДИЕТОЛОГ! А ведь врач-диетолог способен рассчитать рацион с учетом не только индивидуальных особенностей, но и с учетом всех заболеваний. Диетологические столы (возможно, несколько устаревшие в нынешних реалиях) до сих пор во всех стационарах и санаториях (ну, именно санаториях, где лечат, а не только по названию) применяются.

Мартинка 09.09.2023 02:20

Юджин (кето+ИГ), уверена, что разочаруем. С улыбкой

Юджин (кето+ИГ) 09.09.2023 04:17

Оксана написал:
Нутрициологи нынче очень хорошо раскрученная и денежная тема.

очень сомневаюсь по поводу денежной, но не сомневаюсь, что есть категория коучеров, которые зарабатывают на наивных девочках, которые думают, что можно за несколько месяцев получить образование и рубить потом бабло. Уверен, что есть те, кто на теме нутрициологии зарабатывает. Ровно так же, как я знаю сантехников, которые в месяц по 300к тоже зарабатывают. Всё относительно. Знаю блогеров, кто по 100к баксов в месяц зарабатывает, а знаю таких же, кто вообще ноль... Широкая улыбка

А то, что их много стало, только говорит, что развели с этой темой уже много наивных девочек... Широкая улыбка