Morrkie

28.05.2021 09:46

Меня тут на днях немножечко пристыдыли в комментах...

Меня тут на днях немножечко пристыдыли в комментах на тему ограниченности в познаниях о кетодиете... Смущаюсь

Решила восполнить пробелы для начала по базовым рекомендованным книгам для новичков: Олена Сергеевна Исламкина "Кетодиета" и Дэвид Перлмуттер "Еда и мозг".
Убедительно чешут, однако. Особенно на фоне моей личной задолбанности по калькулятору калорий, высчитыванию оптимальных перекусов, и постоянному один хрен желанию жрать даже когда только что поел - звучит как музыка. Как вдохновенная ода сыру и скумбрии, жирной сметане и домашнему салу, тыквенным семечкам, нормальному МЯСУ чъордпобъери в конце-концов!
Есть и минусы, конечно... Минус финики, например. Вот это боль, прямо ножом в сердце.
С другой стороны, в большинстве отзывов я вижу то, что мне как раз больше всего интересно - про снижение фоновой тяги к еде в целом, к постоянным перекусам, освобождение головы от постоянных забот о еде. Так ли это? Поделитесь пожалуйста опытом!

Евгений 28.05.2021 09:59

Исходя из опыта: это самая сложная система питания, имеющая огромное к-во ньюансов, ну если конечно хотите сохранить здоровье и получить все плюшки. )) Об этом умалчивают все эти кетогуру, кето тренеры и кетописатели, популязируя ее (специально или от незнания основ биохимии человеческого организма). В чем помогают кетосектанты у которых якобы получилось, под эйфорией выдаваемой мозгом отравленным продуктом распада белков (большая часть из которых их мышцы и внутренние органы))))

Morrkie 28.05.2021 10:16

Евгений, ничего себе рецензия) А так ли страшен черт? Почему так сложно?

Евгений 28.05.2021 10:32

Morrkie,Да я думаю вас уже не остановить, поэтому - пробуйте))))) А мне эта тема в целом скучна и не интересна - чтоб объяснять )) Но дам направление: История возникновения - Лечение эпилепсии под строгим контролем питания врачами. Почитайте что такое процессы гликонеогенез, кетоацидоз. Откуда может возникать запах ацетона от организма. Почитайте о последствиях диеты Дюкана (это высокобелковая диета, но кое чем они пересекаются в частности процессом гликонеогенез) Так же возьмите на заметку что Кетоз - это абсолютно не естественное состояние организма из которого он всеми возможными способами будет пытаться выйти. )))

Morrkie 28.05.2021 10:59

Евгений, у меня помимо вас хватает останавливающих факторов, мне теория интересна) Но позиция понятна ваша, спасибо и на этом)

Вера М. (LCHF) 28.05.2021 11:02

Вы лучше Мерколу штоли почитайте. Вот там сложно написано, зато со всеми подробностями и подводными камнями.

Morrkie 28.05.2021 11:07

Вера М. (кето), большое спасибо!

Мыслящая водоросль 28.05.2021 12:03

Ну я уже рассказывала про свой опыт. Сытость - да, снижение общей калорийности без труда - да, улучшение физического самочувствия - да. Похудение, как бонус. Нормализация разных показателей (сахар, ТТГ и т.д.).
Психически же я превратилась в неврастеника.
Но люди много лет так питаются, забывают про фрукты навсегда, и ничего.
Вот я на завтрак ем обычно яйца в разных видах. Омлетики. Иногда надоедает, и тогда варю гречку. На кето крупы исключены. Мясо есть с утра не могу, тяжело. Бутерброд с сыром нельзя. А всякие кокосовые-миндальные кето-булочки - это для тех, у кого очень, очень, очень много свободного времени. У меня его нет.

Мыслящая водоросль 28.05.2021 12:06

И ещё смущает огромное количество добавок и БАДов, которые дополнительно принимают на этой диете. Как-то странно обеднять свой рацион и половину питательных веществ получать не из еды, а из БАДов, пусть даже очень качественных. Я не вижу в этом смысла.

Ирина 28.05.2021 12:17

Окуналась в эту тему глубоко, прям надолго занырнула, целых три года потеряла. Да, пишут все пропагандисты очень логично. Что в итоге? Заработала РПП, отекать стала от мизерного количества углеводов. Теперь пытаюсь выбраться из всей этой истории, никому не посоветую.

Morrkie 28.05.2021 12:17

Мыслящая водоросль, да, сильно смущает обилие гайдов на тему кето-выпечки. Я и с обычной-то не дружу от слова совсем, максимум - бисквит в мультиварке замешать... И ингредиенты типа псиллума вызывают желание то ли зевнуть, то ли поржать.

Morrkie 28.05.2021 12:18

Ирина, ужас(( РПП на нервной почве заработали? Из-за необходимости избегать углеводов?

Ирина 28.05.2021 12:21

Morrkie,Да, достаточно небольшого количества триггерного продукта, типа орехов, например, и сносит крышу, ешь как не в себя и не можешь остановиться, прям до болей в желудке. Раньше, до всей этой истории с кето, со мной такого не происходило.

Morrkie 28.05.2021 12:24

Ирина, а вы строгую диету поддерживали или умеренную? На строгой наверное вероятность таких срывов повыше будет, сложнее вписать в рацион хоть какое-то количество любимого углеводного продукта

Ирина 28.05.2021 12:27

Morrkie,Старалась придерживаться классической кето пропорции 75-80% жиров, 15-20% белков и 5% углеводов, при этом угли только из зелени и овощей, никаких любимых углеводов вписывать нельзя.

Мыслящая водоросль 28.05.2021 12:31

Ирина, вот-вот. Я после кето пустилась во все тяжкие, это было нездоровая компульсивная еда. Интересно, сколько нас реально таких, а то больше одни дифирамбы. Тоже придерживалась классических пропорций, там минимум углеводов - это только из овощей, яблоко или банан - уже перебор.

Мыслящая водоросль 28.05.2021 12:33

Morrkie, да, я и печь не люблю, да и некогда. Пару раз попробовала какие-то кексики из кокосовой муки, не понравилось. Но сектанты демонизировали весь хлеб, даже домашний. Пшеница же страшная убийца)

Morrkie 28.05.2021 12:37

Мыслящая водоросль, звучит очень грустно Печально

то ли слишком приучили к сладкому, то ли я уже не знаю...

Taтьяна 28.05.2021 12:41

Я смотрю Доктора Берга, на английском и очень хорошая русская озвучка, он апологет здорового кето, сам выглядит чудесно, так как мне нравятся его советы по здоровому питанию, как функционирует организм, я только присматриваюсь к здоровому кето, своего опыта нет, но вы посмотрите этого дока, может видели уже.

Morrkie 28.05.2021 12:43

Татьяна, большое спасибо!

Мыслящая водоросль 28.05.2021 12:48

Morrkie, я думаю, что мы просто все очень разные (и это прекрасно С улыбкой

), со своими непереносимостями, аллергиями и пр. Кому-то кето самое то, ну и на здоровье. Я попробовала, сделала свои выводы и отказалась.

Morrkie 28.05.2021 12:50

Мыслящая водоросль, я сейчас пытаюсь представить себе, может ли сработать какой-то комбинированный вариант, без строгого перекоса в ту или иную степь.

Ирина 28.05.2021 13:00

Morrkie,Я выбрала в МЗР низкоуглеводную диету, когда действительно можно вписать фрукты в рацион и даже немного сладостей по праздникам, мне так гораздо легче жить и срывы происходят теперь реже.

Morrkie 28.05.2021 13:01

Ирина, изучу повнимательнее, спасибо большое!

Morrkie 28.05.2021 13:30

Мыслящая водоросль, да уж, по описаниям явно нет меры в таких рационах, психологически очень сложно перестроиться, не говоря уже о физическом состоянии

МариКа 28.05.2021 13:37

Morrkie, сестра мужа - эндокринолог, большая противница углеводов и фанатка здорового питания, узнав несколько лет назад о кетопитании, решила опробовать на себе. Она изучила все и начала. По началу взахлеб рассказывала о ее пользе, удобстве и т.д. Ей все нравилось. Потом через полгода я узнала, что она это дело все-таки забросила. На вопрос почему, ответила: "Так плохо, как при сходе с данной системы питания, мне не было НИКОГДА" Это при том, что она очень не любит признавать свои ошибки, сказала, что система имеет место быть только в случае показаний по болезни, если ничем нельзя это больше решить. Как-то так)))) Не рискуйте!

Евгений 28.05.2021 13:40

МариКа,

Morrkie 28.05.2021 13:51

МариКа, большое спасибо! А она придерживалась строгого варианта этой диеты?

Мыслящая водоросль 28.05.2021 14:00

МариКа, ой, я тоже флагом размахивала, проповедовала 😂 Сейчас вспоминаю - как будто меня подменили. Черешня зло, яблоки зло, про картошку даже думать не моги. Кето-экстремальщики советуют ещё исключать молочку и все масла из семян. Я куда-то в ту же сторону катилась.

Ирина 28.05.2021 14:03

Мыслящая водоросль,Это точно, прям здорово там мозги всем промывают, действительно как секта. Я три года опомниться не могла, родным с пеной у рта все пыталась доказать, как неправильно они живут. Помутнение рассудка вобщем.

Евгений 28.05.2021 14:05

Morrkie,У Кето нет строгого и не строгого варианта - Вы либо в Кетозе который поддерживаете определенными жесткими ограничениями и усилиями. Либо в глюконеогенезе в который ваш организм и сам будет постоянно стараться выйти. "Лайтовый" вариант это маркетинговый ход "кето писак" и "кето тренеров" кто на этом зарабатывает деньги. Для привлечения большего числа людей в "псевдо кетозы" которые являются обычными дефицитными без углеводками с переоксом в жиры (тоже самое что диета Дюкана - перекос в белки). А потом у людей РПП, "сломанные" щитовидки и поджелудки, нарушения микрофлоры кишечника, дефицит активной мышечной массы, проблемы с сердцем и почками.

Morrkie 28.05.2021 14:07

Мыслящая водоросль, это фанатизм, мне такое не по душе)

Morrkie 28.05.2021 14:08

Евгений, почитать знатоков так кетоз относительно легко поддерживать, проблемы только психологического характера

Эль Файзуллин 28.05.2021 14:22

Morrkie, забыли про ещё одну книгу Клетка на диете. Кето и кето. Если не парится о перекусах, то это ПГ, кето тут не при делах. Я какой-то период ел 3-5 тккал один раз в день иногда больше 5 и норм, но это для меня норм, для большинства это шок). Сейчас углей вообще 0, но и это для меня норм, а для большинства шок)

Morrkie 28.05.2021 14:25

Эль Файзуллин, да, "Клетка на диете" уже нашла тоже, спасибо большое! Нужны толковые ликбезы, а не рекламные зазывания.

Евгений 28.05.2021 14:25

Morrkie, Да они врут как дышат, обходя как биохимию так иногда и здравый смысл. ))) Организм в кетоз вгоняется искусственно и так же в нем удерживается. Выбить из него вас может все что угодно: стресс, травма, простуда, кетоалерген (который может быть из списка разрешенных продуктов к примеру орехи сыр жирные сливки), излишняя нагрузка, недостаточная нагрузка, резкая нагрузка))) избыток белка, недостаток жиров, перекос в жирах к растительным и т.д. я уж не говорю про минимальный излишек углеводов в разовом или суточном рационе.
Организм всегда стремится к процессу Гликолиз, промежуточный процесс Гликонеогенез, при котором организм получает глюкозу из аминокислот (белок) или жирных кислот (жиры).
90% "кетозников" сидят в Гликонеогенезе называя его Кетозом, радуясь наличию в моче (а особо продвинутые в крови) наличию Кетонов)))

Эль Файзуллин 28.05.2021 14:27

Morrkie, у меня эта книга в печатном издании, прям лучшая мне кажется

Morrkie 28.05.2021 14:28

Эль Файзуллин, почему именно она? Подача информации?

Эль Файзуллин 28.05.2021 14:31

Morrkie, Я читал раньше о кето много из всех просто понравилось как написано, мою сейчас систему питания может и можно назвать кето, но я не сторонник радикальных подходов. Это всего лишь инструменты адаптации.

Ирина 28.05.2021 14:31

Morrkie,Автор этой книги очень активно продает добавки на айхёрб, одни из самых дорогих. Так что не думаю, что это толковый ликбез.

Morrkie 28.05.2021 14:36

Ирина, большое спасибо, учту этот момент

Morrkie 28.05.2021 14:41

Евгений, а какие-то умеренные низкоуглеводные диеты можете посоветовать?

Евгений 28.05.2021 14:54

Morrkie,я бы вообще НУД никому не советовал)) тем более девочкам. Сбалансированное питание, наличие быстрых и медленных углеводов, адекватные прогрессирующие физические нагрузки. Понимание своего организма и процессов которые в нем происходят - вот основной ключ к успеху при похудении а лучше чтоб цель была - Жиросжигание))

Morrkie 28.05.2021 14:56

Евгений, а сбалансированное питание в вашем понимании - это процентное соотношение КБЖУ?

Евгений 28.05.2021 16:49

Morrkie, Cчитаете свой коридор калорийности, берете 0,8-1гр жиров на 1 кг веса умножаем на 9, минусуем от калорийности, остальное делим на 4 и делим между белками и углеводами 50 на 50. Дальше "играемся" с этими цифрами, стараясь углеводы ниже посчитанной цифры не снижать. Как играем? - снизили белки на 20 увеличили углеводы на 20 снизили жиры на 20 увеличили углеводы на 40-45гр. Ну или наоборот отталкиваетесь. Ищите свой комфортный балланс и продукты в этом диапазоне, как то так..... Поверхностно

Morrkie 28.05.2021 16:55

Евгений, 0,8-1гр жиров на 1кг веса - это имеется в виду тот вес что сейчас или желаемый?

Евгений 28.05.2021 17:34

Morrkie,Тот что сейчас

Morrkie 28.05.2021 17:36

Евгений, большое спасибо!

Молчанова-Коробова 28.05.2021 17:44

Я на кето уже год с небольшим. Пришла к этому исключительно из побуждения оздоровления,а не в погоне за похудением...Это мой образ жизни низкоуглеводное,достаточно белковое и жировое питание. Когда достаточно белков и жира вообще мозг не требует сахара и углеводов,хотя если хочется,я могу съесть кусочек выпеченного мной хлеба ржаного или ржано пшеничного...Важно жить в свободе и удовольствии...
И кето питание в этом помощник!

Morrkie 28.05.2021 17:49

Молчанова-Коробова, насколько вижу, у вас углеводов много в дневниках питания, это системно так или просто мне повезло наткнуться на разгрузочные дни?

Молчанова-Коробова 28.05.2021 20:36

Соотношение держу 1:2:0.3-0.6. Это не чистое кето но ближе к Лоукарб(LCHF) Я ориентируюсь на самочувствие. А остальное меня не волнует.Мой вес при росте 161см-61кг и ОТ-72.

Яна Стройняшка 28.05.2021 20:39

у фиников высокий инсулиновый индекс. погуглите.
но на кето оказывается разрешена клубника!)))

Мыслящая водоросль 30.05.2021 20:13

Яна Стройняшка, на кето не клубника разрешена, а углеводы в объёме 0%-5% (в зависимости от степени фанатизма) от общего калоража, а уж туда можно и клубничину впихнуть, если очень хочется. На lchf этот процент повыше. Можно две клубничины 😂

Яна Стройняшка 30.05.2021 20:15

Мыслящая водоросль, Ангелочек