Висцеральный жир.

Есть только один способ - держать дефицит калорий.

Дарья,умные весы с составом тела

Ольга, это 100%?

почему опасен этот жир? органам не хватает кислорода. вывод?

Яна Стройняшка, вопрос звучал - как избавиться от него..?..

Наталья, да. Других способов не существует.
https://health-diet.ru/people/user/102671/blog/138281/

Наталья, никак. он нужен для защиты внутренних органов. его можно только трансформировать.

Этот жир и должен уменьшаться медленно. Он формирует защитную "сумку" для сердца, почек и тд. (Только иногда сумочка становится великовата)) При резком похудении внутренние органы не успевают адаптироваться к уходу привычного объёма, провисают, или получают возможность смещаться, что крайне негативно сказывается на их нормальной работе. При постепенном похудении этого не будет.

Мэри, Спасибо!!! А 100-200 гр в день это считается постепенное или быстрое?

Наталья, программа рекомендует сжигать по 70-100 гр в день. Лично мне страшно худеть быстрее. Организм слишком часто принимает наше стремление к стройности за "настали голодные времена, мобилизуем все возможности для сохранения и увеличения запасов". Или  начинает утилизировать мышцы - они требуют очень много энергии, а в условиях голодовки хорошие мышцы -  роскошь для организма. Я стараюсь притормозить, как бы не хотелось побыстрее, платить нарушенным метаболизмом, гормональным дисбалансом, не успевшей подтянуться кожей  - ужас, как не хочется! Пока не нашла эту программу, почти ничего с весом не делала, тк в юности заплатила за резкое похудение сильным падением иммунитета и тяжёлым заболеванием.  Поэтому мне кажется, что 200гр - это много. 

Наталья, 
зависит от ваших параметров. вот объясняет спец с кафедры физкультуры

Мэри написал:
Он формирует защитную "сумку" для сердца, почек и тд. (Только иногда сумочка становится великовата))

 "....Ну, вы блин даете..."  Где это вы такое вычитали?

Мэри написал:
При резком похудении внутренние органы не успевают адаптироваться к уходу привычного объёма, провисают, или получают возможность смещаться, что крайне негативно сказывается на их нормальной работе. При постепенном похудении этого не будет.

Да, ну... Где вы это все берете....

Аалександр, Вообще-то на курсах повышения квалификации по внутренним болезням). 
А это уже из интернетов:  https://dermico.ru/lechenie/opushhenie-organov-bryushnoj-polosti-lechenie.html
Цитата "Избыточный вес способствует образованию излишков жира вокруг органов брюшной полости и их постепенному опусканию. Резкая потеря веса ведет к уменьшению тонуса мышц и связок в области брюшной полости, они не успевают подстроиться под изменившийся объем и вся тяжесть органов ложится на брюшную стенку, что приводит к их опусканию"  Источник: dermico.ru
Это о сердце: https://holesterin.guru/ozhirenie/ozhirenie-serdtsa/

Мэри, а какие ещё адекватные  источники могли бы посоветовать?

Я понимаю этика, туда-сюда, но раз уж сказали "А"
P.S. Я также понимаю что вопрос без конкретики звучит глуповато для специалиста, выдадите мне сейчас список учебников по медицине, но тогда просто подправляйте\направляйте нас и впредь.

lucky_mefody, никого не хочу вводить в заблуждение, высшего медицинского я не имею. Имею среднее, но мне "больше всех надо", тк есть ещё высшее педагогическое (биология). С дугой стороны корректная подача общих сведений о профилактике и течении заболеваний сейчас вменяется мс-рам. Поэтому этику я не нарушаю))
Сайт, на котором мы с вами находимся, сделан очень честно и грамотно! Авторами переработаны тонны медлитературы и, если серьёзно подходить и выполнять их рекомендации - изучить "Курс похудения", правильно писать дневник, выставлять нагрузки - 90% вопросов разрешиться. В любом случае вопрос потери, набора или сохранения веса, зависит не от накопленного объёма знаний, а от выполнения разумных рекомендаций. Иначе мы бы не наблюдали полных терапевтов, кардиологов и эндокринологов итд. А они есть!)
 Оставшиеся проценты - на индивидуальность. У каждого свои сопутствующие заболевания, и если что-то беспокоит, ответ (лечение!) в интернете искать нельзя!  Здесь (в программе) методики для средне-здорового человека. С пере-(недо-) весом - да, но - здорового! 
Что до источников.. очень хочется порекомендовать людям с ИМТ 30 и более почитать про Метаболический синдром. (Он может начаться при ИМТ35-40, но знать о нём надо заранее)
https://ustamivrachey.ru/endokrinologiya/metabolicheskij-sindrom 
Здесь глубже:  
https://www.1spbgmu.ru/images/home/Obrazovanie/kafedra/%D0%9E%D0%92%D0%9F/2020/%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC.pdf

И, ещё раз, про лечение Всегда только с врачом!

Мэри, браво, лучшего ответа трудно было и ожидать.

Мэри, а резкая - это примерно какая?

Мэри,

Мэри написал:
А это уже из интернетов:  https://dermico.ru/lechenie/opushhenie-organov-bryushnoj-polosti-lechenie.html

Ох уж этот интернет... По авторитетнее источника нет.

Мэри написал:
Цитата "Избыточный вес способствует образованию излишков жира вокруг органов брюшной полости и их постепенному опусканию. Резкая потеря веса ведет к уменьшению тонуса мышц и связок в области брюшной полости, они не успевают подстроиться под изменившийся объем и вся тяжесть органов ложится на брюшную стенку, что приводит к их опусканию"  Источник: dermico.ru

А для чего вы 2 пункта в один слепили?
В оригинале:

Избыточный вес способствует образованию излишков жира вокруг органов брюшной полости и их постепенному опусканию.
В источнике

Вес ли способствует образованию жира? Или все таки что-то другое (например: не сбалансированное не правильное питание, заболевание и т.п.) По мнению автора, вес способствует постепенному опусканию органов брюшной полости. 
У вас как у специалиста вопросов не возникает? 

Резкая потеря веса ведет к уменьшению тонуса мышц и связок в области брюшной полости, они не успевают подстроиться под изменившийся объем и вся тяжесть органов ложится на брюшную стенку, что приводит к их опусканию. 
Источник: dermico.ru
В источнике

Мышцы (их тонус) подстраиваются под объем,  это как? Чем больше объем тем меньше тонус или чем больше объем тем больше тонус, так? Опять же объем чего? 
Тонус мышц это некое постоянное возбужденное ее состояние, Интересно как вес влияет на это возбуждение...
Немного странновато,  вам так не кажется?

Если в пределах нормы, то зачем его сгонять...Можно и не торопясь топить)

Мэри написал:
У каждого свои сопутствующие заболевания, и если что-то беспокоит, ответ (лечение!) в интернете искать нельзя! 

Мэри написал:
И, ещё раз, про лечение Всегда только с врачом!

Золотые слова! Только до некоторых все равно не дойдет....
Тут периодически появляются всякие "специалисты альтернативной медицины" и некоторые проявляют к ним прям огромный интерес, консультируются ....

Полезно очень. СпасибоЯна Стройняшка,

Наталья, на здоровье!

Мэри, недавно наткнулся в сети на документ озаглавленный:

"Тестовые задания для прохождения аттестационного тестирования специалистами со средним медицинским образованием, претендующими на присвоение ВЫСШЕЙ квалификационной категории по специальности 
«ДИЕТОЛОГИЯ»"

Поясните пожалуйста, человек со средним медицинским образованием которому присвоена  ВЫСШАЯ квалификационная категория по специальности «ДИЕТОЛОГИЯ»" он кто? Уже врач-диетолог или как. Что-то я когнитивно диссонансю

По собственному опыту могу сказать, что интервальное голодание (ИГ) приводит к уменьшению массы висцерального жира. Мои умные весы говорят, что за год индекс висцерального жира снизился с 23 до 13 (не знаю правда, в каких единицах это измеряется). Вес был 120, сейчас 85

lucky_mefody,  он становится специалистом - диетологом высшей квалификации со средним медицинским образованием  ..  врачом он  не становится..    он всего лишь категорию в специализации получает

АлександрТ, только ли интервальное голодание к этому привело?

Ольга, ну как. Последние полгода у меня физ. нагрузки почти нет, раньше был бассейн 3 раза в неделю. Темп сброса веса, кстати, одинаковый как с бассейном по 1.5-2 км в день, так и без.

Ilana, это то понятно, но вот это аморфное "специалист - диетолог" немного смущает.

P.S. Поиграем в слова: "специалист-нейрохирург", "специалист-трансплантолог"
А диетолог значит можно, ну да, ну да.

АлександрТ, а дефицит калорий?

Аалександр, да, мышцы подстраиваются под объём, как и любые другие ваши внутренние органы. Пустот в организме в норме не существует. Если они появляются - будет адаптация или дезадаптация. 
Про тонус мышц читайте здесь на курсе в "Адаптации метаболизма" - при большом дефиците калорий можно остаться не только без тонуса, но и с меньшим объёмом мышечной ткани.
Пункты слепила не я, это цитата из статьи.
Да, вес не способствует образованию жира, тут вы ловко авторов на некорректной формулировке, подловили! А меня, соответственно, на цитате.
Поавторитетнее источника для вас искать я не буду)  Велком в медкнику или в библиотеки.

Мэри написал:
да, мышцы подстраиваются под объём,

Мышцы подстраиваются под объем чего? 

Мэри написал:
Про тонус мышц читайте здесь на курсе в "Адаптации метаболизма" - при большом дефиците калорий можно остаться не только без тонуса, но и с меньшим объёмом мышечной ткани.

Прочитал Адаптация к метаболизму.  Ничего  не говорится про тонус мышц, как собственно и  объеме мышечной ткани...  
А как вы связываете объем мышечной ткани с ее тонусом? 

Мэри написал:
Да, вес не способствует образованию жира, тут вы ловко авторов на некорректной формулировке, подловили! А меня, соответственно, на цитате.

Подловил...?! Даже не думал кого -то ловить....

Мэри написал:
Поавторитетнее источника для вас искать я не буду)  Велком в медкнику или в библиотеки.

Ну, что-то типа такого ответа я и ожидал...  Характерно для...
А в медклинику -то зачем? Или вы имели что другое говоря  "...в медкнику.."?

Аалександр, "Если же дефицит калорий существенный, то с целью адаптации организм может начать использовать в качестве источника питания собственную мышечную ткань, которая требует серьёзных затрат энергии на поддержание" из "Адаптации к метаболизмизму" которую вы не хотите внимательно изучить.
Если вы не видите параллели между словами "объём мышечной ткани" и "собственной мышечной тканью", а также не можете понять, что у отсутствующих мышц не мб тонуса - мне добавить нечего.
И, да, конечно я не буду для вас ничего искать. Вы бесконечно эрудированнее меня и способны найти/купить и освоить всю интересующую вас научную литературу самостоятельно.

lucky_mefody, в разных странах разные требования к специальности.  Посмотрела квалификационный перечень, в России можно стать диетологом без мед.образования, (пройти курсы)   тогда это будет называться диетолог-консультант..    я конечно не понимаю, что он делает без мед.образования, считаю что он должен как минимум в гастроэнтерологии хотя бы разбираться и в классификации болезней ..    но с другой стороны.  есть например  косметолог  и врач-косметолог.   т.е. маленький косметический дефект способен устранить и специалист без диплома врача,  а если уж перекраивать что-то или глубокие процедуры, то только врач.  правда косметолог должен иметь как минимум мед.училище.  А если косметолог без мед.училища,  то это только бровями и ресницами наверное..

Ilana написал:
можно стать диетологом без мед.образования

Во-о-о-от откуда ноги растут у нерезаной порывшейся собаки
(Пусть Георгий засунет это в ... гуглопереводчик)

А Вы тоже зануда, в хорошем смысле

lucky_mefody,  хочу от себя сказать, что без мед.образования, это не полноценный диетолог, а диетолог-консультант..  т.е. он ничего не имеет права назначать и советовать, может работать  диетологом-консультантом в магазине БАДОв,  не больше (это лично мое мнение, я бы к такому не обратилась),  но допускаю, что биолог и химик, клинический психолог тоже могут получить квалификацию диетолога..(взять курс)

Ilana, слушайте, я уже начинаю подозревать что мы с Вами родственники
А без шуток - я с Вами абсолютно согласен.

Ilana, есть у меня в знакомых диетолог с корочкой, глаза на лоб вылезают от ее советов, начиная от про пить непременно не менее 2 литров воды и непременно между приемами пищи, заканчивая про последний прием пищи не позднее 18 часов. углеводы - только в 1 половине дня, но яблоками разрешено утолять голод в неограниченном количестве.. я к чему это - некоторые самоучки гораздо компетентнее, че-то постоянно изучают, интересуются, а не застряли башкой в рекомендациях 90-ых

lucky_mefody, типа Вы тоже зануда.. родственники по занудству..

Татьяна Дудина, я только за самообразование..и считаю, что все должны самообразовываться и повышать самокомпетентность,  для того чтоб лучше разбираться для себя в каких-то вопросах, но самообразование не дает право советовать, рекомендовать и назначать  какие-либо препараты, рецепты и влиять на здоровье другого человека. Это должны делать только специалисты имеющие диплом и разрешение ..

Ilana,

Татьяна Дудина,

Татьяна Дудина написал:
некоторые самоучки гораздо компетентнее, че-то постоянно изучают, интересуются, а не застряли башкой в рекомендациях 90-ых

что Вы имели ввиду, про застревание в 90-х не очень понятно в общем контексте..

Ilana, согласна, так тут и не кабинет врача. собрались такие вот самоучки, делятся опытом

Татьяна Дудина, от опытных похудальцев можно и опыт перенять..большой плюс, что есть выбор опытов и можно выбирать, чей опыт подходит , а чей не очень..

Ilana, как мы худели в молодости
-не есть после 6
-порезать рацион до 1000-1200
-пить много воды, даже если не лезет. не запивать еду
-много кардио, силовые -вообще не обязательно

Татьяна Дудина, так и сейчас некоторые так делают.. не понимаю как это относится к 90-м.. это скорее относится к незнанию вопроса..

Ilana, я начала с того, что ТАКИЕ советы дает человек, гордо называющий себя диетологом.

Мэри написал:
"Если же дефицит калорий существенный, то с целью адаптации организм может начать использовать в качестве источника питания собственную мышечную ткань, которая требует серьёзных затрат энергии на поддержание"

Все верно, как я сказал ни слова   не говорится про тонус мышц, как собственно и  объеме мышечной ткани... 

Мэри написал:
Если вы не видите параллели между словами "объём мышечной ткани" и "собственной мышечной тканью", а также не можете понять, что у отсутствующих мышц не мб тонуса - мне добавить нечего.

Мышечная ткань и ее объем это не одно и тоже  взаимосвязь конечно есть. Но вы то даете ссылку в подтвержедение вот этого тезиса 

..при большом дефиците калорий можно остаться не только без тонуса, но и с меньшим объёмом мышечной ткани...

Поэтому и говорю, что  про объем мышечной ткани там ничего не сказано...
 

Мэри написал:Если вы не видите параллели между словами "объём мышечной ткани" и "собственной мышечной тканью", а также не можете понять, что у отсутствующих мышц не мб тонуса - мне добавить нечего.

 Конечно, вам добавить нечего, ведь проводить такие параллели, как минимум не логично, если не странно.  Где это вы видели человека совсем без мышц? 

Татьяна Дудина, время все расставит по местам..

Татьяна Дудина написал:
....есть у меня в знакомых диетолог с корочкой, глаза на лоб вылезают от ее советов,...

"Корочку" в пешеходном переходе наверно купил... 

Ilana, Все верно,  Только вот не все как вы считают, поначитаются каких - то сомнительных статей в интернете и давай советовать и особо как - то их не беспокоит безопасность этих советов...

Мэри написал:
"Если же дефицит калорий существенный, то с целью адаптации организм может начать использовать в качестве источника питания собственную мышечную ткань, которая требует серьёзных затрат энергии на поддержание"
да он в любом случае будет использовать мышцы, если на дефиците калошек вы постоянно... Потеряете и мышцы и жир, тут даже не надо ничего понимать. Если же белка по больше будете кушать и силовые включать, то потери можно сильно уменьшить, а новичкам даже и набрать мышц при дефиците, но это конечно до поры до времени

Юрий,

Юрий написал:
... если на дефиците калошек вы постоянно... Потеряете и мышцы и жир, тут даже не надо ничего понимать...

Согласен, все верно и предельно все понятно. И никаких параллелей проводить не надо...

Аалександр, 
 Генерализованная мышечная гипотония наблюдается при прогрессирующем атрофическом поражении мышечной системы — голодание, обезвоживание, тяжелые истощающие заболевания, генерализованная форма миопатии, миастении. Ограниченная мышечная гипотония (атония) чаще выявляется на конечностях, в мышцах плечевого и тазового пояса. 

Источник: https://meduniver.com/Medical/pulmonologia/455.html MedUniver
Атрофия мышечного волокна при истощении, голодании обусловливается сложными метаболическими обменными нарушениями в мышцах и гипокинезией. Морфологические изменения близки таковым при атрофиях от бездействия. При гистологическом исследовании обнаруживаются дистрофические изменения мышечных волокон: явления коагуляционного некроза, зернистого и вакуолярного распада. Несмотря на атрофию мышц, двигательная функция изменена незначительно, отсутствуют фибрилляции и нарушения электрической возбудимости, незначительно увеличена чувствительность к ацетилхолину; при электромиографическом исследовании обнаруживается снижение амплитуды мышечных потенциалов. Атрофия мышечная может развиваться при алиментарной дистрофии и быть основным клиническим признаком 
Источник: Большая Медицинская Энциклопедия (БМЭ), под редакцией Петровского Б.В., 3-е издание
https://xn--90aw5c.xn--c1avg/index.php/%D0%90%D0%A2%D0%A0%D0%9E%D0%A4%D0%98%D0%AF_%D0%9C%D0%AB%D0%A8%D0%95%D0%A7%D0%9D%D0%90%D0%AF
АЛИМЕНТАРНАЯ ДИСТРОФИЯ (латинский alimentarius — связанный с питанием; синоним: голодная болезнь, отечная болезнь, безбелковый отек, голодный отек, военный отек) — болезнь длительного недостаточного питания, проявляющаяся общим истощением, прогрессирующим расстройством всех видов обмена веществ и дистрофией тканей и органов с нарушением их функций. Это заболевание не равнозначно состоянию голода (см.) или отдельным формам так называемой парциальной недостаточности питания, таким как витаминная недостаточность (см.), одностороннее вскармливание (см. Квашиоркор).
БМЭ
https://xn--90aw5c.xn--c1avg/index.php/%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%A2%D0%90%D0%A0%D0%9D%D0%90%D0%AF_%D0%94%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%9E%D0%A4%D0%98%D0%AF
Худейте и далее бездумно. Флаг вам в руки.

Юрий, спасибо за поддержку!

Мэри, А причем тут

Мэри написал:
Атрофия мышечного волокна
Генерализованная мышечная гипотония
АЛИМЕНТАРНАЯ ДИСТРОФИЯ

Какое это отношение имеет к тонусу мышц? Мы ведь о нем разговаривали. Или там опять какие-то скрытые параллели провести...

Мэри написал:
Худейте и далее бездумно. Флаг вам в руки.

А это к чему? Так просто похамить захотелось?

Мэри, это я Вас лайкнул, хожу тут за вами с Александром ссылки подбираю.

Александр, спасибо что притормозили с юмором и начали сыпать полезностями
ЗЫ Ребята, давайте жить дружно

Аалександр, хамить? Я? Как можно?! 
Вы пришли в мой диалог с другим человеком, которому я объясняла интересующий её вопрос, не используя медицинскую терминологию, тк не считаю нужным перегружать таковой разговор. Вы не пожалели своего (и моего) времени,  разобрали мои ответы на атомы, старательно вылавливая в них всех лингвистических блох. А о сути моих ответов времени и желания поразмыслить вы не нашли.. ОК  Но именно это заставляет меня задуматься, что худеете вы именно бездумно. Извините, но вы дали повод.
Далее: Вы боритесь за логику повествования - извольте: Алиментарная дистрофия является причиной Атрофии мышечного волокна, а это, в свою очередь ведёт к Генерализованной мышечной ГИПОТОНИИ(!) Возможность которой вы столь настойчиво отрицали. 
Именно это обстоятельство, а именно нежелание признавать причинно-следственную связь между длительным сильно редуцированным питанием и потерей тонуса мышц (огромнея проблема - да..) 

Тонус мышц это некое постоянное возбужденное ее состояние, Интересно как вес влияет на это возбуждение...Немного странновато,  вам так не кажется?

заставляет меня полагать, что ваш подход к проблеме несколько специфичен..

lucky_mefody, Спасибо!! Ссылки..  

Аалександр,  каждый должен прожить свои ошибки..

Мэри написал:
Далее: Вы боритесь за логику повествования - извольте: Алиментарная дистрофия является причиной Атрофии мышечного волокна, а это, в свою очередь ведёт к Генерализованной мышечной ГИПОТОНИИ(!) Возможность которой вы столь настойчиво отрицали. 

Ау?! Это где это я отрицал ?! Перечитайте ветку.... Или у вас тактика такая нагло врать! Разговор шел о тонусе мышц. Или вы таким образом уводите разговор в сторону?

Мэри написал:
именно нежелание признавать причинно-следственную связь между длительным сильно редуцированным питанием и потерей тонуса мышц (огромнея проблема - да..) 

Почему я это должен признать?  Потому что вы так сказали? Ни одного внятного довода в пользу этого утверждения ( о связи питания с тонусом мышц) вы не привели. А только о каких - то параллелях, размышлениях, ссылки на сомнительные источники, ссылки на то где речь идет совсем о другом  и т.п.

lucky_mefody,

Ilana, Да, все бы ничего, если бы некоторые ошибки не вели к тяжелым последствиям.

Аалександр,  большинство людей только так и учатся на своих шишках,  чужие шишки не могут научить ...к сожалению,

Ольга, я не оспариваю священную корову Дефицита Калорий и Закон Сохранения Энергии. Без шуток, я полгода скрупулезно заносил в МЗР каждый прием еды и ежедневно записывал расход калорий с умных часов. В итоге фактическая потеря веса почти точно совпала с той, которую МЗР рассчитал по потребляемым и расходуемым калориям. 
Но фишка в том, что когда я раньше сидел просто на дефиците калорий - темп уменьшения именно висцерального жира был точно гораздо меньше, чем на ИГ. Плюс к этому были постоянные срывы, которые ушли после перехода на LCHF. Как-то так.

Аалександр, Мышечная гипотония (мышечный гипотонус) — состояние пониженного мышечного тонуса (степени напряжения мышцы или её сопротивления движению), часто в сочетании со снижением мышечной силы (парезом). Гипотония — неспецифическое мышечное расстройство, которое может являться проявлением множества различных заболеваний.
Эти термины - мышечная гипотония и сниженный мышечный тонус - обозначают одно и то же явление.
Не смогла догадаться, что надо было объяснять очевидное. 
Сталкиваясь с новой для меня информацией, склонна самостоятельно проверять её на истинность, а не вытясать из "носителя"  объяснения, доступные моему пониманию.  

Большая медицинская энциклопедия для вас тоже сомнительный источник?

Да, мои слова ,сами по себе, не аргумент. Учла. Впредь в местных беседах буду приводить исключительно научно обоснованную информацию.

Мэри написал:
Эти термины - мышечная гипотония и сниженный мышечный тонус - обозначают одно и то же явление.

И что? Это ни как не говорит о взаимосвязи питания с мышечным тонусом.

Мэри написал:
Не смогла догадаться, что надо было объяснять очевидное. 
Сталкиваясь с новой для меня информацией, склонна самостоятельно проверять её на истинность, а не вытясать из "носителя"  объяснения, доступные моему пониманию.  

Специалист   ( а именно так вы себя позиционируете), тем - то и отличается от не специалиста, что способен объяснить просто и доходчиво не специалисту, положения той области в которой он является специалистом. Иными словами как вы говорите так вас и понимают. 

Мэри написал:
Учла. Впредь в местных беседах буду приводить исключительно научно обоснованную информацию.

А вот это правильно.

Аалександр, ладно, критику я приму)), но зачем вы мне, человеку в чьих способностях к объяснению вы разочаровались, продолжаете задавать вопросы по связи питания с чембытонибыло ?? Обращайтесь к дипломированным специалистам в области диетологии.

Мэри написал:
Учла. Впредь в местных беседах

мало ли в Бразилии педров...

Мэри написал:
Учла. Впредь в местных беседах

да мало ли в Бразилии педров...

Мэри,

Мэри написал:
но зачем вы мне, человеку в чьих способностях к объяснению вы разочаровались, продолжаете задавать вопросы по связи питания с чембытонибыло ??

Где это вы вопрос-то увидели?  
А вот ваше утверждение о причинноследственной связи питания с тонусом мышц - представляется сомнительным (не аргументированным).

Мэри написал:
... причинно-следственную связь между длительным сильно редуцированным питанием и потерей тонуса мышц ...

Мэри написал:
Обращайтесь к дипломированным специалистам в области диетологии.

Куда и к кому обращаться  я в советах не нуждаюсь....

Аалександр, если вы не. Огласив, тогда объясните мне, почему провисает кода рук у тех, кто сбросил вес?

Как с этим бороться? Как сделать так, чтоб тело выглядело подтянутым, висцеральный жир топился до нормальных пределов и подкожный жир с излишками воды - свободно покидал организм?

Наталья написал:
если вы не. Огласив, тогда объясните мне, почему провисает кода рук у тех, кто сбросил вес?

Мэри, как настроение? Иссяк не запал? Поздравляю Вас с боевым крещением!!! Поверьте, через подобное проходят все пришедшие на сайт со своим мнением. Вы держались достойно, не вздумайте дезертировать после первой же стычки, помните, у Вас здесь уже появились друзья (примите, кстати, мои заверения)

lucky_mefody, настроение задумчивое.. Дело в том, что это не столько моё мнение, сколько мнение моего преподавателя, дмн, завкафедрой Вн.Бол., кардиолога и диетолога Масленниковой О.М. (после произошедшего я действительно буду собирать все ссылки, и для мирных и добрых целей; и для того, чтобы более такого безобразия не произошло, соответственно "досье" на Масленникову у  меня есть))) 
Так вот этих лекций в печатном варианте у меня нет, а мои рукописи по мотивам, по сути, бездоказательны. Вопрос тогда встал о резком снижении висцерального жира - 200гр в день, я написала, что это опасно, ибо...  - и понеслось в какую-то нелепую сторону снижения мышечного тонуса)) Да, я не могу пока найти в наших интернетах научную инфу о том, как резкое снижение жирового объёма вокруг внутренних органов приводит к патологии их работы, но это не отменяет истинности утверждения. Более того, основной массив данных нам зачитывался на основании западных исследований, и как это можно найти здесь в открытом доступе? Приведу хорошую цитату врача-кардиолога высшей категории, кандидата медицинских наук Галины Знаменской. :
"Согласно рекомендациям ВОЗ, потеря веса у тех, кто худеет самостоятельно, не в условиях клиники, не должна превышать 3 кг в месяц. Если худеть быстрее, это может вызвать ряд неблагоприятных изменений: опущение внутренних органов, дряблость мышц и кожи, нарушение обмена веществ – в том числе и в сердечной мышце. А значит, сократительная способность сердца ухудшается, оно плохо справляется даже с привычными нагрузками, не говоря уже о повышенных. Кроме того, быстрое похудение может сопровождаться снижением артериального давления – в результате сердце страдает от недостатка кислорода, а это может привести к одышке, тахикардии. Все эти процессы начинаются потихоньку, с незначительных нарушений, которые затем могут привести и к более серьезным проблемам, особенно если имеется наследственная предрасположенность.

Чем старше женщина, тем осторожнее ей надо пробовать на себе различные «похудательные» методики. Некоторые решительно садятся на жесткую диету, поправившись в результате наступления менопаузы. Но если в молодости различные эксперименты над собой еще могут обойтись без особых последствий (и то не всегда), то после 45 лет, когда начинается возрастная перестройка, такие «пробы и ошибки» нередко приводят к серьезному нарушению обмена веществ.

Советы кардиохирурга

Как бы сильно вы ни мечтали похудеть, помните: дневной рацион должен составлять не меньше 1200–1500 ккал! Диету, ограниченную 600–700 ккал в день, организм способен безопасно выдержать не более трех суток – затем возникает белковый дефицит, нарушается усвояемость витаминов и минеральных веществ.

Еще знаменитый доктор Кристиан Барнард, который впервые в мире провел операцию по пересадке сердца, в своей книге «50 путей к здоровому сердцу» писал, что диеты нередко приводят к совершенно противоположному результату: «От них толстеют, впадают в депрессию и заболевают. Фанатики похудения в 2 раза чаще других людей страдают сердечно-сосудистыми заболеваниями и в 5 раз чаще сахарным диабетом. Нужна не диета, а план питания, отвечающий вашему стилю жизни. Может быть, вы и выдержите на фруктово-овощной диете неделю, но что в этом проку? А плана питания можно и нужно придерживаться всю жизнь. При этом постарайтесь обойтись без резких перемен и ничего себе не запрещайте. Любите мороженое или шоколад – пожалуйста, но только не каждый день».

Я здесь, в программе, именно потому, что авторы очень грамотно и я бы сказала, деликатно, подошли к этой трудной проблеме - здоровому похудению. И я отлично могу понять, что иногда очень хочется, и даже надо, всего достичь быстро. И для кого-то это пройдёт безопасно. А для кого-то - нет. И я сама по себе ярчайший пример того, что может не прокатить - в 17 лет села на жёсткую (почти голодную) диету, приобрела желательные формы, но подточила иммунитет + различные стрессы = прежде здоровый и крепкий организм не смог справиться с инфекционным заболеванием, одним из тех, от которого у каждого из нас на плечах след от прививки. Последствия я до сих пор разгребаю. 
И я убеждена: сначала Здоровье, а потом - Стройность. Лично мне второе без первого никак и ни в чём не помогло.
Я бы всё это и написала сразу, но моему оппоненту была интересна не истина, а доказать, что я наглый прыщ с горы. В таком виде вести спор - терять время. Более того, сама манера требовать доказательств там, где разговор уходит в элементарное, говорит о многом. Не уверенна, что здесь так принято, но он в игноре, а я - отдыхаю! 
За дружбу - Спасибо! Аватарка с крокодильчиком у вас была суперская))

Мэри, Спасибо за широкий ответ.
Тогда напрашивается другой вопрос: я на протяжении нескольких дней кушаю достаточно, даже много белка, а по весами% белка не увеличивается вообще никак?🤷‍♀️ Баланс калия и натрия всегда зелёный - но костная ткань уменьшается. Согласно все тем же весам. И входят мышцы, а жир растёте %. Что делать? Как помочь организму? И весы показывают день плюс 300 гр, следующий или через день минус 400 гр. что со мной?

Мэри, спасибо за точные цифры! Может, стоит написать это отдельным постом? Аалександра я считаю токсичным человеком, который критикует, но ничего не предлагает взамен, и давно забанила.

Наталья, честно - не знаю!  Именно по этой причине я решила оставить себе простые весы. Не могу понять, как считают умные - у нас в зависимости от цикла и водный состав тканей меняется, и корректируется жировая масса (даже у самых стройненьких - организм всегда готовится к приёму новой жизни и делает небольшие стратегические запасики, с коими благополучно расстаётся, если гость не приходит) И как это всё весы учтут? Не могу понять.. 
Вы пишите, что уменьшается костная ткань, я немного посмотрела ваши дневники питания - вы прекрасно держите баланс и по витаминам с минералами и по макронутриентам - связанных питанием проблем просто не должно быть. Нагрузки у вас тоже хорошие, график уверенно идёт вниз... Мб весы не могут тонко отслеживать изменения на каждый день, и им нужен шаг в несколько дней, в неделю??
На всякий случай по кальцию пришлю статью, но мне кажется это лишним  https://osteomed.su/usvoenie-kalciya-organizmom-imeet-svoi-osobennosti/
Попробуйте сравнить объёмы (талия, бёдра) до и после и, если есть динамика, и нет никаких необычных и неприятных симптомов - не переживайте! 
Только поаккуратнее со скоростью))

ВХ, спасибо вам! Я подумаю как покорректнее это оформить и напишу. (Я пока тут только одну неделю, осваиваюсь))

Мэри, Вы отлично держите удар. Спасибо.
Элементарная вежливость требует от меня в ответ на ваш обстоятельный и искренний пост не менее развёрнутого и содержательного ответа-благодарности. Но... любая концептуальная фраза-суждение потянула бы за собой, с неизбежностью восхода Солнца, полстранички или более текста с объяснениями-оправданиями. Публика тут собралась, как Вы заметили, въедливая. Я попробовал было, получалась эдакая программная статья, чуть ли не Манифест Похудательной Партии, но - не медик я, грамотёнки не хватает, выглядело бы, как минимум, комично. Тут нас таких "манифестантов" в душе - каждый первый.
Вы быстро сориентировались в здешних реалиях " но он в игноре, а я - отдыхаю!", опередив лайфхак от ВХ (привет Виталия), про токсичность человека это такое... токсичными могут быть обстоятельства, мы не знаем бэкграунда, будем снисходительными.
 Ещё раз благодарю Вас за готовность деятельно оставаться с нами.
P.S. А на новой аватарке по прежнему я, просто ракурс другой.

P.P.S. Наталья, спасибо что нас всех приютили

Мэри, надо уточнить, что (особенно в начале процесса потери веса) большая часть потерянных кг приходится на воду. Да и в процессе похудения основная часть потерь жира - это подкожный, а не висцеральный жир. Я это к тому, что проблемы с внутренними органами, возможно, возникнут при жестком трехнедельном голодании на одной воде; но при обычной «бытовой» диете с дефицитом 300-500 ккал, я уверен, таких проблем просто физически не возникнет.

Мэри, Спасибо. Да, я уже приостановила свой пыл) безусловно, хочется иметь стройность! НО без вреда для здоровья!

АлександрТ, это вы? Я даже испугалась. Хорошо, я попробую ответить. Да, дефицит в 300-500 совершенно не опасен. Программа предлагает (Корректируем калорийность рациона) дефицит в 500-700 калорий. Что равно потере 70-100 граммов жира. (Я даже находила в некоторых рекомендациях врачей разрешение на дефицит в 1000ккал в день=142гр)  НО, разговор пошёл после того, как меня спросили о 200(!)граммах потери жира в день. Это же 1400ккал! Это заберёт в себя калории основного обмена, что однозначно потянет за собой сбой метаболизма - расход энергии в покое замедлится, в топку (особенно без физ нагрузок) пойдут мышцы;  с интенсивными физ. нагрузками начнёт страдать печень. 
"Интересный факт: марафонцы худые, но у них жирная печень. У них нет избыточного веса, но такой тип обмена веществ в ряде случаев способствует жировому повреждению печени. Когда человек снижает избыточный вес, он перестраивает свой обмен веществ по типу марафонца – на расщепление жиров и на перестройку обмена углеводов. Если у него были накопления жиров в печени, ситуация может усугубиться. Печень не болит, поэтому анализ крови обычно никто не сдает. Но если сдать, то можно увидеть повышение холестерина и печеночных показателей."

Информация взята с ресурса: https://vseopecheni.ru/news/ne-smotri-na-vesyi-kak-poxudet-bez-vreda-dlya-zdorovya/

Начальные продукты интенсивного распада жиров уйдут в кровь и должны быть созданы идеальные условия для их быстрого расщепления и утилизации. Как этого безопасно добиться дома? Кто отследит критические изменения?
Я не смогу найти точных данных по тому, в какой момент и как запускается процесс утилизации именно висцерального жира, и как на это влияют индивидуальные особенности организма, а они иногда существенно влияют. (Много биохимической информации, мало прикладной русскоязычной)  Но и без этого проблем с быстрым похудением много. И лучше идти в физиологическом коридоре, чем изучать потом на себе варианты патологии. 

Татьяна Дудина, а что плохого в совете насчёт 2 литров воды ? А последний прием пищи до 18 ( с учётом будущего завтрака в 7-8 часов- принцип интервального голодания применяемый в больницах и санаториях и в детских учреждениях) ?углеводы в первой половине дня ( имеют свойство задерживать воду) ?

Ilana, а потом идёт работать именно врачом в частную клинику и дурит пациентов)

АлександрТ, а можно поподробнее, какую схему интервального голодания вы использовали? Как часто? И сколько по времени длились наблюдения именно за изменениями количества висцерального жира?

Мартинка, ну вы от меня прямо медицинское исследование ожидаете . Умные весы я начал использовать с июля 2018 г., активно худеть - с февраля 2019. Почти ежедневный график веса у меня есть, но данные по висцеральному жиру можно найти только вручную в приложении умных весов. И да, интересно было бы совместить такие 2 графика и отметить - здесь период просто низкокалорийной диеты (было время увлечения коробочками Малышевой), здесь - начало LCHF, здесь - LCHF+ПГ. 
Хотя точность весов в части определения состава тела не очень высокая, думаю, общую тенденцию на сроках в несколько месяцев можно будет увидеть. 
Как найду время - сделаю и опубликую в своем дневнике питания.

Мартинка, да, а схема ПГ - 36/12, 3/4 по рекомендациям преподобного Дж. Фанга .
Если проще - в пн, ср, пт полный отказ от еды, только вода и пара чашечек (не кружечек) кофе. В остальные дни LCHF рацион с 50-70 г углеводов, 150 г белка и калорийностью чуть выше уровня поддержки веса (можно у меня в дневнике посмотреть).

АлександрТ, спасибо. Будет интересно увидеть результаты.

Мэри, логично и резонно. Я читал (ссылок не дам, и, по-моему, у Фанга), что висцеральный жир начинает интенсивно утилизироваться именно при нулевом поступлении калорий. В этом свете, кстати, особенно привлекательно выглядит концепция ПГ/ИГ - где есть значимые перерывы в поступлении калорий и периоды «отдыха». 
А насчет «как этого безопасно добиться дома» - тоже есть ответ. Это несколько месяцев предварительного кето- или lchf питания, с постепенным повышением процента жиров в рационе, чтобы организм научился быстро утилизировать относительно повышенные количества жирных кислот как продукт распада жиров.
Тоже вроде бы логично?

АлександрТ, а марку каких умных весов используете, если не секрет?

Мартинка, Picooc s7.

АлександрТ, спасибо, Александр . Можете дать ссылочку, где покупали? Что-то покопалась в магазинах, не нашла. Другие варианты есть, а s7 нет.
И даже на официальном сайте такой модели нет.

Насколько я знаю висцеральный жир уходит только за счёт сбалансированного питая, так что остаётся только соблюдать нормы, не переедать быстрых углеводов и постепенно он уйдёт.

Мэри, Спасибо! Очень познавательно и подробно все написали. Теперь остаётся понять, почему в меня в один день плюс, а на следующей большой минус по весу. (300-400 гр)? Очень интересно, что-то делаю не так? Может изначально просчёта составила не верно?

Наталья, прочтите эту статью и график внимательно рассмотрите  - https://health-diet.ru/article/diety/lishniy_ves_ili_lishniy_zhir_chto_takoe_effekt_plato_/

Название пусть вас не смущает, оно не совсем корректно.

Наталья, зависит от клетчатки и воды на протяжении нескольких дней накануне. какая-то пища быстрее переваривается. какая-то дольше. ну и привет запорам.

Яна Стройняшка, где про это можно почитать?

Наталья, ссылка выше на статью.

Наталья, вы поставили в тупик меня своим вопросом. это логика процесса пищеварения. вы слишком рано купили весы-анализатор - теперь фсе излишне анализируете. 
каши кишки это как у пылесоса шланг. нехватает воды - какашки в шланге застревают, есть вода - набухают и скользят дальше, запора нет. переели клетчатки, особенно если есть проблемы с желчным и поджелудочной и углеводы плохо перевариваются и запор из-за тазика овощей на 2 дня обеспечен. 
Ллогика абычная...
простите, вы взрослый человек, но что-то читать надо для того чтобы Понимать логику процесса. 
и таки да - вы точно не боитесь расстаться с лишним весом? если сидеть на булочках и читать все время и не двигаться... сами понимате... ходить надо - это помогает внутренним органам массироваться и пищевой комок продвигается по шлангу быстрее...) 

Хотела прочитать всю простынь комментариев, но поняла - не осилю. Скажу только одно - брат моего мужа в 38 лет умер от того, что жиром сдавило сердце. Просто уснул и не проснулся. Вывод один хотите избавиться - худейте и будьте активны. И да уходит он медленнее всего и конкретно от него избавиться не выйдет.

miracle_simpleton,  частная клиника не принимает людей без мед.образования,  они все таки своей лицензией рискуют..

Наталья, скорее всего это сохранение и последующая отдача организмом воды. Ещё вариант (эх, как не просто без лички) - нерегулярная работа киш-ка.  
Приведу очень здравую цитату из другой ветки от Сергея Семешко: " Небольшой комментарий про вес. Почему я говорю что вес - вредная характеристика и объемы гораздо более важны. Потому что за сутки организм может потерять скажем 500 грамм воды, что приведет вас в состояние эйфории а на следующий день набрать 800, что приведет к унынию. А вот если уберете 2-3 см с бедер и талии то это за день не сделаешь и на следующий день не наберешь )))"
 Я тоже считаю, что объёмы - основной показатель (мой экспрессметод - одеждой проверяться)) А свои реальные изменения я анализирую 1 раз в  неделю, так чётко видна общая тенденция - худею или нет. 

(Только что увидела, что выше Яна Стройняшка пишет именно об этом)

Мэри, тут есть личные сообщения.

Яна Стройняшка, спасибо!

Мэри, поднимаетесь наверх к анкете блогера МЗР
и рядом с "подписаться" справа 
тыц на кнопку "написать сообщение"

Ilana, не все, увы

Наталья, весы реагируют на электропроводимость тканей. Чуть больше электролитов/чуть меньше в межклеточной жидкости, и электросопротивление меняется. Плюс, напольные весы меряют от ноги к ноге - то есть, всё, что выше пояса, учитывается очень плохо. Так что ошибка измерения очень большая, плюс-минус несколько процентных пунктов. То есть, если весы говорят, что процент чего-то изменился на 10, то приблизительно можно верить. Если на 1-2% - то это, скорее всего, туфта (это моё мнение как физика, плюс я как-то делала разбор у себя в блоге на основание исследований по биоимпедансметрии).

АлександрТ, понимаете, я же не спорю, что всё это работает на уменьшение веса. Вторая часть вашего сообщения - вариант предварительной адаптации организма, конечно будет помогать в последующей утилизации. 
Я пытаюсь написать, что мы все - разные: кто-то выдержит всё в жёстком варианте и ухом не моргнув, а другой настроен тоньше и сбоить будет легче. Ведь в начале и даже в процессе никаких нарушений можно и не наблюдать, а вот долгосрочная перспектива не всегда радужная. В моём случае обратка прилетела через 1год.  И это не мои домыслы, это один из первых вопросов врачей ко мне был: - "Худели?"  
Можно сравнить мои записи с "техникой безопасности на производстве" - если и не соблюдаем, то лучше уж знать, что именно не соблюдаем, и, коли уж не повезёт, как это заметить пораньше...    
Это не попытка кого-то затормозить в стремлении к совершенству. В конце концов я имею те же самые "весовые" проблемы и тоже ищу выход. Просто могу чуть-чуть показать, где есть небезопасные места - не более (буду добавлять себе на страницу). А решает всё, конечно, каждый сам за себя.

ВХ, Я не физик но с вами полностью согласен))  Когда-то купил и через пару месяцев  подарил кому-то на работе. 
Нужно заниматься спортом, вместо измерения жира, и все встанет на место

lucky_mefody, вам Спасибо! Вы такие умнички! Столько всего знаете, а вот я ещё новичок в стройном деле. Всего чуть больше 40 дней на стройном пути! Но уже мотивация бьет ключом! Хочется идти дальше и превращаться в изящную красотку

АлександрТ, отлично!

Наталья, у Вас всё получится. Не-пре-мен-но!!!

lucky_mefody, Спасибо за такую твёрдую веру! Да, я очень хочу, чтоб все получилось!!!

ВХ, все верно. Собственный опыт - показания умных весов разительно меняются после одного дня углеводного зажора на фоне постоянной низкоуглеводной диеты. Или после праздника с хорошей дозой горячительного . Через день-два, кстати, прежние показания возвращаются на место.
Но если про это знать и не учитывать такие «выбросы», общая тенденция изменений тела на периоде в 2-3 мес. хорошо видна, и можно понять, насколько эффективны твои усилия (хотя дырочки на ремне, конечно же, показывают это лучше).
Мне вот лично все эти красиво моргающие и мигающие недешевые гаджеты скорее нужны для убеждения самого себя, что я серьезно отношусь к процессу сброса веса 

Оксана, плохо то, что не обсуждается, подходит это человеку или нет, весит этот человек 70 кг или 120, лето это или зима (хочешь, не хочешь - пей).
ну, задержится вода и что? количество жира от этого не поменяется в организме, а ходить вечером и звереть от голода, потому что кашу после 18 нельзя...

Татьяна Дудина, каждый кг тянет 30 грамм воды ,ваши заданные кг получается от 2 литров до 3,5 литров,а по вашему каким образом выводиться жир ?чувство сытости идёт от полного желудка,попробуйте после 18 выпить литр воды,а через 20 минут смело варите себе кашу,

Оксана,а если я предпочитаю потреблять жидкость из других продуктов, например, фрукты и овощи, супы, чай, кофе и др?  мне можно не пить много воды, если не хочу?

Конечно все нужно делать интуитивно ,но чистую воду суп фрукты и овощи - не заменят( потому что утежелены жирами и углеводами ),из моего личного опыта - воду тянут белки и жиры, а вот углеводы не вызывают жажду ( отсюда и вода пьется принудительно) + углеводы способствуют задержке воды,

Яна Стройняшка, у меня всегда клетчатки выше нормы,но я никогда не думала что это плохо(

Алиция, причем тут плохо? у вас запоры дольше 3 дней? если нет - ешьте спокойно свою клетчатку и не беспокойтесь! если вы не заметили тыт по воде и по клетчатке полосочки даже если выходишь за границы нормы всегда остаются зелеными. как думаете почему?

Татьяна Дудина, я слышала, что для правильной работы нашего тела - организму нужно минимум 1,5 литра чистой воды (не супа, чая и фруктов). Дополнительная вода (суп, чай, фрукты) - это сверх нормы, но не сильно много, чтоб не было отеков.

Если же воды не поступает в организм, то организм требует пищи, чтоб хотяб оттуда что-то получить и переработать.

Но опять же - все мы разные! И каждому, наверное, подходит свой водный режим, как и с питанием и темпом сброса веса, и с потребляемыми продуктами.

Яна Стройняшка, у меня не бывает запоров
.. насчёт полосок не знаю даже (

Алиция, тогда к чему был вопрос ваш? если неактуально. йа ж автору отвечала изначально...

Яна Стройняшка, мы не так поняли друг друга.Все нормально