Оксана filly Oxygen
31.10.2014 21:46
Биоимпеданс
Сегодня была на биоимпедансном исследовании. Результаты, мягко
говоря, неожиданные.
Нашла в интернете подборку фотографий, как выглядят женщины с разным процентом жира.
Дорогие товарищи, кто видел мои фото, как вы думаете какой у меня процент жира?
Дополнено 04.11.2014
Нашла, по каким формулам ведёт расчёт ПО к тому оборудованию, на котором я делала анализ. Это биоимпедансметр АВС-01 Медасс, одночастотный, измеряет сопротивление на частоте 50 кГц между двумя электродами, наложенными на запястье и стопу с правой стороны.
Книга Биоимпедансный анализ состава тела человека и Тех. документация
1. ОВО = 8,315 + 0,382*ДТ^2/R50+ 0.105МТ.
Это формула для расчёта общей воды в организме (ОВО). Эмпирическое регрессионное уравнение, имеющее среднеквадратичное отклонение 0,88. Получено на выборке 40 женщин, сравнение проводилось с эталонным методом разведения индикаторов (внутривенное введение индикатора с последующим взятием крови на анализ).
где ДТ - длина тела (рост) в сантиметрах
R50 - активное сопротивление (у меня 700 Ом)
МТ - масса тела.
Пересчитала с уточнённым ростом, получилось значение ОВО 29,4 кг.
2. ТМ = ОВО/ГТМ.
Далее на основе общего количества воды вычисляется тощая масса тела (ТМ), то есть масса тела без жира. ТМ определяется путём деления ОВО на коэффициент гидратации тощей массы, принятый в ПО равным 0,73. А вообще количество воды в тощей массе тела является практически постоянным, но может колебать от 0,7 до 0,77 литра на 1 кг.
Если предположить, что на момент исследования гидратация в моём теле была 0,7, то получается тощая масса равна 42 кг, а если 0,77, то 38,2 кг.
3. ЖМТ=МТ-ТМ
И последним шагом вычисляется масса жира путём вычитания из общей массы тела значения тощей массы. То есть у меня от 13 до 16,8 кг, или от 23,6% до 30,5% жира.
Нехилый разброс получается, да?
И это ещё не считая того, что на частоте 50 кГц "ток лишь частично проникает в клетки, так что
в получаемую оценку ОВО [общая вода] полный вклад вносит только ВКЖ [внеклеточная жидкость], а вклад КЖ [клеточная жидкость] оказывается неполным"
Кроме того: "Ток протекает через правую руку и правую ногу и захватывает
значительную часть туловища []. При этом измеренный импеданс в основном определяется сопротивлениями руки и ноги []. В то же время, основная часть жидкости сосредоточена в туловище. []
В некоторых публикациях высказывается мнение, что электроды на конечностях должны располагаться ближе к туловищу, чтобы в область измерения не попадали области запястий и щико
лоток, которые содержат относительно мало жидкости, но имеют большое сопротивление (Gudivaka et al., 1999). Эти доводы верны. Тем не менее, общепринятой остается методика измерений на
стандартном отведении".
По идее это всё нивелирует эмпирическая формула, но даже у одного и того же человека количество воды в конечностях может отличаться в один и тот же день. Если например, проводить измерения с утра, когда вода равномерно распределена по всему телу, то сопротивление будет выше, чем при вечернем измерении, когда после дня, проведённого на ногах (или силовой тренировки), крови в ногах оказывается уже куда больше. То есть в итоге с утра человек окажется более жирным, а к вечеру более "мышечным". То же самое касается и солевых отёков - чем больше межклеточной жидкости, тем меньше сопротивление и типа больше мышц.))) Даже банальная разница температуры окружающей среды может оказать влияние в зависимости от того, будут ли капилляры конечностей расширены и наполнены кровью (если в помещении тепло) или она наоборот уйдёт вглубь тела (если холодно).
Такие дела!
Поэтому,
как правильно заметил med-ved, метод
недостаточно точный для сравнения разных людей. А вот для сравнения
себя с самим собой через разные промежутки времени не так уж плох,
если проводить измерения соблюдая всегда одинаковые условия.
Нашла в интернете подборку фотографий, как выглядят женщины с разным процентом жира.
Дорогие товарищи, кто видел мои фото, как вы думаете какой у меня процент жира?
Дополнено 04.11.2014
Нашла, по каким формулам ведёт расчёт ПО к тому оборудованию, на котором я делала анализ. Это биоимпедансметр АВС-01 Медасс, одночастотный, измеряет сопротивление на частоте 50 кГц между двумя электродами, наложенными на запястье и стопу с правой стороны.
Книга Биоимпедансный анализ состава тела человека и Тех. документация
1. ОВО = 8,315 + 0,382*ДТ^2/R50+ 0.105МТ.
Это формула для расчёта общей воды в организме (ОВО). Эмпирическое регрессионное уравнение, имеющее среднеквадратичное отклонение 0,88. Получено на выборке 40 женщин, сравнение проводилось с эталонным методом разведения индикаторов (внутривенное введение индикатора с последующим взятием крови на анализ).
где ДТ - длина тела (рост) в сантиметрах
R50 - активное сопротивление (у меня 700 Ом)
МТ - масса тела.
Пересчитала с уточнённым ростом, получилось значение ОВО 29,4 кг.
2. ТМ = ОВО/ГТМ.
Далее на основе общего количества воды вычисляется тощая масса тела (ТМ), то есть масса тела без жира. ТМ определяется путём деления ОВО на коэффициент гидратации тощей массы, принятый в ПО равным 0,73. А вообще количество воды в тощей массе тела является практически постоянным, но может колебать от 0,7 до 0,77 литра на 1 кг.
Если предположить, что на момент исследования гидратация в моём теле была 0,7, то получается тощая масса равна 42 кг, а если 0,77, то 38,2 кг.
3. ЖМТ=МТ-ТМ
И последним шагом вычисляется масса жира путём вычитания из общей массы тела значения тощей массы. То есть у меня от 13 до 16,8 кг, или от 23,6% до 30,5% жира.
Нехилый разброс получается, да?
И это ещё не считая того, что на частоте 50 кГц "ток лишь частично проникает в клетки, так что
в получаемую оценку ОВО [общая вода] полный вклад вносит только ВКЖ [внеклеточная жидкость], а вклад КЖ [клеточная жидкость] оказывается неполным"
Кроме того: "Ток протекает через правую руку и правую ногу и захватывает
значительную часть туловища []. При этом измеренный импеданс в основном определяется сопротивлениями руки и ноги []. В то же время, основная часть жидкости сосредоточена в туловище. []
В некоторых публикациях высказывается мнение, что электроды на конечностях должны располагаться ближе к туловищу, чтобы в область измерения не попадали области запястий и щико
лоток, которые содержат относительно мало жидкости, но имеют большое сопротивление (Gudivaka et al., 1999). Эти доводы верны. Тем не менее, общепринятой остается методика измерений на
стандартном отведении".
По идее это всё нивелирует эмпирическая формула, но даже у одного и того же человека количество воды в конечностях может отличаться в один и тот же день. Если например, проводить измерения с утра, когда вода равномерно распределена по всему телу, то сопротивление будет выше, чем при вечернем измерении, когда после дня, проведённого на ногах (или силовой тренировки), крови в ногах оказывается уже куда больше. То есть в итоге с утра человек окажется более жирным, а к вечеру более "мышечным". То же самое касается и солевых отёков - чем больше межклеточной жидкости, тем меньше сопротивление и типа больше мышц.))) Даже банальная разница температуры окружающей среды может оказать влияние в зависимости от того, будут ли капилляры конечностей расширены и наполнены кровью (если в помещении тепло) или она наоборот уйдёт вглубь тела (если холодно).
Такие дела!
Поэтому,
как правильно заметил med-ved, метод
недостаточно точный для сравнения разных людей. А вот для сравнения
себя с самим собой через разные промежутки времени не так уж плох,
если проводить измерения соблюдая всегда одинаковые условия.
12
77
Стелла
31.10.2014 22:00
ой! я бы сказала впечатления от фото очень неоднозначные) все
зависит от фигуры и мест локализации жировых запасов, так сказать)
ну если сыграем в угадайку, я бы дала навскидку 15-20 % )
Дина ***
31.10.2014 22:02
Оксана Oxygen, думаю
14%.
**тем кто угадал, приз будет?**)))
**тем кто угадал, приз будет?**)))
Оксана filly Oxygen
31.10.2014 22:03
Дина ***
31.10.2014 22:03
если судить по первой картинке (мне кажется, они немножко со второй
не совпадают)
Стелла
31.10.2014 22:03
пы.сы. ноги конечно у вас барышня просто от ушей)))) 
Оксана filly Oxygen
31.10.2014 22:05
Дина С*** написал:да! Будет присвоено почётное звание "Самого прозорливого и догадливого МЗРовца!"
тем кто угадал, приз будет?
Стелла
31.10.2014 22:06
Оксана
Oxygen, и очёчки на аватарку)))))))
Оксана filly Oxygen
31.10.2014 22:08
med-ved написал:пойду перепроверять, однозначно!
Только лучше в другом месте перепроверить: и
А ваше мнение?
Оксана Oxygen написал:А вообще это хороший повод задуматься о том, что стремиться к идеалу красоты, выраженному в килограммах, сантиметрах и процентах - занятие для тупых.
Результаты, мягко говоря, неожиданные.
Мила Григ
31.10.2014 22:09
я думаю 15%. Хорошо выглядите. мне бы так.
Оксана filly Oxygen
31.10.2014 22:27
Сфоткала бумажку с результатом, добавила фото к сообщению.
В общем, у меня 27,2% жира
В общем, у меня 27,2% жира
Ольга
31.10.2014 22:36
Оксана Oxygen написал:Залипуха, 100 пудово!
27,2% жира
Оксана Oxygen написал:У вас там очень сильный минус в графе "общая жидкость".
Сфоткала бумажку с результатом,
Я не очень понимаю, что это такое, но может, вы как-то обезводили себя в этот день, и отсюда остальные ошибки в расчетах?
А может, более здоровая (и потому более толстая) кожа так воспринимается компьютером, а результат пишется из ПРЕДПОЛАГАЕМОГО среднего состояния кожи? И вообще, возраст там спращивают? Потому что старушке-Мадонне приходится засушивать себя до неприличного, на мой взгляд, состояния, т.к. кожа уже не та, и висит иначе. И при равном % будет другой вид.
Оксана filly Oxygen
31.10.2014 22:46
Ольга
Бостан, и ещё у меня воды как минимум 7 литров не
хватает!
Короче, моё тело обезвоженное, но не обезжиренное! Остаётся
только надеяться, что аппарат какую-то часть воды с жиром
перепутал.
Короче, моё тело обезвоженное, но не обезжиренное!
Остаётся
только надеяться, что аппарат какую-то часть воды с жиром
перепутал.
Оксана filly Oxygen
31.10.2014 22:55
med-ved написал:Ну, это вся вода в теле: кровь, лимфа, вода в мышцах, короче вся - внутриклеточная и межклеточная.
У вас там очень сильный минус в графе "общая жидкость".
У всех нормальных людей организм состоит на 70-80% из воды, а у меня на 53%!
Вот сейчас
поплачу, ещё меньше воды останется! (Шутка!)med-ved написал:да нет, всё как обычно. Даже наоборот, солёненького поела, немного доп. воды задержалось. В конце концов не могла же я себя на 7 литров обезводить:o Либо есть другой вариант - я всю жизнь живу в таком обезвоженном состоянии...(((
может, вы как-то обезводили себя в этот день
Ольга
31.10.2014 23:05
Оксана
Oxygen, судя по картинке - это были весы? Наверное, в
санатории каком-то? Я снимала на таком аппарате - лежишь на
кушетке, электроды на запястьях и щиколотках. Мне
они жира 23,5%показали, но много воды.
. Мне
они жира 23,5%показали, но много воды.
Оксана filly Oxygen
31.10.2014 23:11
Ольга
Бостан, да нет, не весы вроде. Вот какая-то такая штука
кажется http://biosite.ru/articles/13/75
В фитнес-клубе делала. Но судя по всему этой услугой у них нечасто пользуются, потому что процедура проходила в кабинете, похожем на подсобку или склад)))
В фитнес-клубе делала. Но судя по всему этой услугой у них нечасто пользуются, потому что процедура проходила в кабинете, похожем на подсобку или склад)))
Ольга Бостан написал:завидую белой завистью!
Мне они жира 23,5%показали, но много воды
Оксана Oxygen написал:Почему смайлы в эту сторону?
Либо есть другой вариант - я всю жизнь живу в таком обезвоженном состоянии...(((
Если у вас есть какая-то личная особенность, позволяющая иметь идеальную фигуру и здоровье при 28% жира, то смайлы должны быть развернуты.
Виктория
31.10.2014 23:24
Оксана Oxygen,
Я думаю, что может быть не 27, но 23-25 - вполне реальная цифирка.
То что тут писали Вам в ответ про 14-18 % - это лажа полная, потому что при таком проценте жира у вас бы было все очень сильно рельефно. Это уже сухая масса практически
Для сравнения, я последний раз мерялась 7 кг назад (весила 62 кг), у меня анализ показал 29%. (на домашнем анализаторе на тот момент показывал 33%, так что я теперь всегда вычитаю 4%) .
Костная ткань у меня всего 2,5 кг, Мышечная масса была на тот момент 40 кг с копейками.
А теперь давайте посчитаем:
Сейчас у меня рост 158, вес 55. Замеры: бедра - 86, талия - 64, грудь 90 (но это у меня грудь довольно большая, под грудью - 75).
То есть при таком же весе, как у вас - объемы меньше. На сегодня домашний анализатор мне показывает 28% жира. Вычитаем 4% Получается 24% жира у меня. Это при том, что объемы меньше чем у Вас.
Так что вполне адекватно, я думаю.
А Вы вообще сколько ожидали?
Оксана Oxygen написал:Оксана, давайте по чеснаку.
В общем, у меня 27,2% жира
Я думаю, что может быть не 27, но 23-25 - вполне реальная цифирка.
То что тут писали Вам в ответ про 14-18 % - это лажа полная, потому что при таком проценте жира у вас бы было все очень сильно рельефно. Это уже сухая масса практически
Для сравнения, я последний раз мерялась 7 кг назад (весила 62 кг), у меня анализ показал 29%. (на домашнем анализаторе на тот момент показывал 33%, так что я теперь всегда вычитаю 4%
) .Костная ткань у меня всего 2,5 кг, Мышечная масса была на тот момент 40 кг с копейками.
А теперь давайте посчитаем:
Сейчас у меня рост 158, вес 55. Замеры: бедра - 86, талия - 64, грудь 90 (но это у меня грудь довольно большая, под грудью - 75).
То есть при таком же весе, как у вас - объемы меньше. На сегодня домашний анализатор мне показывает 28% жира. Вычитаем 4% Получается 24% жира у меня. Это при том, что объемы меньше чем у Вас.
Так что вполне адекватно, я думаю.
А Вы вообще сколько ожидали?
Виктория
31.10.2014 23:32
Оксана Oxygen,
Оксана Oxygen написал:Чей-то я совсем не понимаю, это как? 80% воды, 20% жира. А где все остальное? Кости, мышцы? Лажа полная
У всех нормальных людей организм состоит на 70-80% из воды
Виктория
31.10.2014 23:40
Какой-то у вас не настоящий анализ. Не вижу висцерального жира... А
это довольно показательная составляющая.
Виктория написал:Мышцы на 80% состоят из воды. кости - поменьше, конечно. Жировая ткань - на пару десятков(точно не помню, могу и ошибиться).
Чей-то я совсем не понимаю, это как? 80% воды, 20% жира. А где все остальное? Кости, мышцы?
Оксана filly Oxygen
31.10.2014 23:43
Виктория написал:я думала 18-22%, то есть где-то 10, ну максимум 12 кг жира. Но 15?! Откуда? Я просто не могу представить где он находится у меня!
А Вы вообще сколько ожидали?
Не совсем корректно нас сравнивать, потому что у меня рост почти на 10 см больше. И потом обхват бёдер зависит не только от толщины жира. У меня например таз очень широкий(именно строение тазовых костей) . Я даже когда была поджарым дрыщем-подростком у меня никогда обхват бёдер не был меньше 90 см. А во время беременности у меня живота практически не было видно (точнее он выглядел на 3 месяца меньше, чем на самом деле), потому что весь срок ребёнок пролежал внизу в тазу, и на узи меня всё время пугали, что ребёнок низко и могут быть преждевременные роды, но ничего всё нормально в срок произошло.
Так что у нас с вами походу телосложение очень сильно отличается.
Оксана filly Oxygen
31.10.2014 23:44
Виктория написал:а фиг его знает...
А где все остальное? Кости, мышцы?
мышечная
вода тоже туда входит- мышцы на 75% из воды состоят
Виктория
31.10.2014 23:48
Оксана Oxygen,
Оксана Oxygen написал:Так и я о том же. У меня рост меньше, объемы меньше, кости легче\тоньше (у меня тонкокостный тип), а вес одинаковый. Какой вывод, при условии, что мышцы легче жира?
Не совсем корректно нас сравнивать, потому что у меня рост почти на 10 см больше
Оксана filly Oxygen
31.10.2014 23:56
Виктория написал:наверно опечатка, мышцы тяжелее жира
при условии, что мышцы легче жира
Виктория написал:У меня есть подозрение, что любой биоимпедансный метод измеряет именно количество воды, а дальше различными приближенными формулами рассчитывает процент жира. Делает ли он разницу между подкожным и висцеральным жиром? Я не уверен.
как количество воды, почему то вообще не было. Насколько вообще он критичен \ важен?
Поэтому я бы вообще на такой измеритель смотрел справочно, как на аппарат для сравнения у одного человека в разное время. Боюсь, что точная калибровка на разный рост, возраст, пр., у него даст немалую разницу.
Виктория, Оксана Oxygen, там измеряется импеданс как? Со всех сторон измерения?
Оксана filly Oxygen
31.10.2014 23:59
Виктория написал:и какой? У меня тоже тонкокостный тип.
Какой вывод
Разве не должен более высокий человек и вширь быть больше? я имею в виду по костям.
Оксана filly Oxygen
01.11.2014 00:02
med-ved написал:накладывают по электроду на правую стопу и правую кисть. Предварительно забивают в прогу антропометрию -рост, вес, обхват талии и бёдер.
там измеряется импеданс как? Со всех сторон измерения?
Сергей (a.k.a. Сергей)
01.11.2014 00:04
Виктория,
Эти аппараты, висцеральный жир не показывают, у меня его
тоже нет в анализе!
Оксана Oxygen, Есть гипотеза или версия, что еще существует меж мышечный жир, как понимаете по названию- его не увидишь и не прощупаешь))
Найдите Центр Здоровья у себя в городе и сделайте повтор. У них оборудование разное, вот и будет с чем сравнить))
Оксана Oxygen, Есть гипотеза или версия, что еще существует меж мышечный жир, как понимаете по названию- его не увидишь и не прощупаешь))
Найдите Центр Здоровья у себя в городе и сделайте повтор. У них оборудование разное, вот и будет с чем сравнить))
Оксана filly Oxygen
01.11.2014 00:07
Сергей (a.k.a. Сергей) написал:Да я записалась уже к ним, только вот сказали что биоимпеданс они делают только по показаниям. А так как у меня ИМТ близко к нижней границе нормы, что врядли мне эти показания светят!))
Найдите Центр Здоровья у себя в городе и сделайте повтор
Виктория
01.11.2014 00:09
Оксана Oxygen,
Если кости у Вас тяжелее, то жир+мышцы меньше, чем у меня. Объемы больше, а мышцы легче жира, значит вполне резонно предположить, что жира у вас больше чем у меня.
Или я не бухгалтер.
Оксана Oxygen написал:Да, конечно. Но в этом случае и вес должен быть больше.
Разве не должен более высокий человек и вширь быть больше? я имею в виду по костям.
Если кости у Вас тяжелее, то жир+мышцы меньше, чем у меня. Объемы больше, а мышцы легче жира, значит вполне резонно предположить, что жира у вас больше чем у меня.
Или я не бухгалтер.
Оксана filly Oxygen
01.11.2014 00:09
Виктория написал:не знаю, всё что дали, то и есть.
Какой-то у вас не настоящий анализ. Не вижу висцерального жира... А это довольно показательная составляющая.
Наверно, вы на другом аппарате делали
Сергей (a.k.a. Сергей)
01.11.2014 00:11
Оксана Oxygen,
Тут есть нюанс! Надо по отделу Минздрава найти халявный
центр, который при предъявлении страховки обязан сделать это, там
что то с погой федералов - здоровье нации . У нас их несколько в
Гадюкино, но делает только один по предварительной записи, там еще
пару анализов делают! Поищите.
Виктория
01.11.2014 00:11
Оксана Oxygen,
Оксана Oxygen написал:конечно, я уже к вечеру туплю. Второй раз тоже описалась)
мышцы тяжелее жира
Оксана filly Oxygen
01.11.2014 00:20
Виктория написал:теперь поняла вашу логику.
Если кости у Вас тяжелее, то жир+мышцы меньше, чем у меня.
Только про обхват бёдер уже написала - по нему тоже некорректно сравнивать, т.к. у меня таз широкий. С грудной клеткой и тазом вообще всё сложно - слишком много там костей.
Вот правильно Евгений писал, надо измерять кожную складку!
Давайте попробуем сравнить по ноге и руке. Бедро - под ягодицей и по самой выступающей точке, икра - по самой выступающей, и рука - плечо и предплечье. Всё в расслебленном состоянии. Я правша, буду измерять правую руку.
Виктория
01.11.2014 00:26
Оксана Oxygen,
не совсем поняла, но вот что намеряла:
нога в бедре в самом толстом месте (как раз под ягодицей) 46 см, икра -
33 см. Предплечье (бицепс) 25 см.
А плечо и самую выступающую часть бедра - это что имели в виду?
нога в бедре в самом толстом месте (как раз под ягодицей
) 46 см, икра -
33 см. Предплечье (бицепс) 25 см.А плечо и самую выступающую часть бедра - это что имели в виду?
Оксана filly Oxygen
01.11.2014 00:26
Виктория написал:бедро под ягодицей 53
середина бедра 50
икра 33
плечо (бицепс+трицепс в расслабленном) 27,5
предплечье 22
Виктория
01.11.2014 00:29
Оксана Oxygen,
середина бедра - это посредине между ягодицей и коленом? там
у меня 43. Обхват на 5 см ниже локтя (это предплечье?) - 19 см
Оксана filly Oxygen
01.11.2014 00:30
Виктория,
плечо - оно выше локтя, от локтя до плечевого сустава, а
предплечье - от локтя до кисти. Это кости так называются.
Бедро имела в виду середину примерно, где максимально выделяются квадрицесп и бицепс бедра.
Ну в принципе уже и так общая картина понятна, у вас объёмы меньше.
Бедро имела в виду середину примерно, где максимально выделяются квадрицесп и бицепс бедра.
Ну в принципе уже и так общая картина понятна, у вас объёмы меньше.
Оксана filly Oxygen
01.11.2014 00:32
Виктория,
ну всё капец! Я - скинни фэт!
Виктория
01.11.2014 00:33
Оксана Oxygen написал:Кстати, сравнивая наши фото, этого не скажешь. Но наверное, все дело в росте. Все таки 10 см разницы.
у вас объёмы меньше
Виктория
01.11.2014 00:40
Оксана Oxygen,
Айда мышцы качать.
И малость ненавистного кардио, чтобы жизнь медом не казалась.
А вообще, после того нашего спора про наращивание мышечной массы хотела предложить Вам соревнование. Как насчет
небольшого спортивного состязания?
Оксана Oxygen написал:Ладно выдумывать-то. Все нормально у вас.
Я - скинни фэт!
Айда мышцы качать
. И малость ненавистного кардио, чтобы жизнь медом не казалась.
А вообще, после того нашего спора про наращивание мышечной массы хотела предложить Вам соревнование
. Как насчет
небольшого спортивного состязания?
Оксана filly Oxygen
01.11.2014 00:41
Виктория написал:ага, растянулся мой жирок ещё на 10 сантиметров и смотрится вроде ничего!
Но наверное, все дело в росте. Все таки 10 см разницы.
Оксана filly Oxygen
01.11.2014 00:44
Виктория написал:ой я уже боюсь!
А вообще, после того нашего спора про наращивание мышечной массы хотела предложить Вам соревнование . Как насчет небольшого спортивного состязания?
Я
уже на пари с Евгением подписалась, тут ещё сегодня мне такие
новости в анализе, столько событий, мне б всё это
переварить!Ну ладно, рассказывайте, конечно.
Я в любом
случае заранее согласна!
Виктория
01.11.2014 00:50
Оксана Oxygen,
ну, я хотела предложить сравнить эффективность наших
тренировок с точки зрения наращивания мышечной массы и
снижения жировой .
Правда начать смогу не раньше середины декабря. Так как сейчас еще упорно худею. В начале декабря - еду в отпуск на откорм.
А вот потом можно стартануть. За это время можно обговорить условия: на какие параметры будем ориентироваться, какие сроки поставим и тп.
Вообще, мне кажется, это был бы для нас обоих прекрасный стимул. Я вижу, что Вы такая же упертая и упрямая, как и я
. (это был
комплимент )
.Правда начать смогу не раньше середины декабря. Так как сейчас еще упорно худею. В начале декабря - еду в отпуск на откорм.
А вот потом можно стартануть. За это время можно обговорить условия: на какие параметры будем ориентироваться, какие сроки поставим и тп.
Вообще, мне кажется, это был бы для нас обоих прекрасный стимул. Я вижу, что Вы такая же упертая и упрямая, как и я
. (это был
комплимент )
Оксана filly Oxygen
01.11.2014 00:55
Виктория,
да, давайте! Только я сейчас не очень могу представить как мы
будем всё это делать, в смысле сравнивать. Но на свежую голову
надеюсь мысли появятся. Всё, тортик походу переварился, мозгу
углеводов не хватает, соображать отказывается... Пора баиньки!
Виктория
01.11.2014 00:57
Оксана Oxygen,
спокойной ночи!
Прибор сделан для зарабатывания денег (в зоне риска перечислены 6
заболеваний), а его точность/исправность -- вопрос второстепенный.
Я согласился бы с оценками девушек от 14 до 20 процентов жира, это
не противоречит и моей визуальной оценке, а человеческий глаз
довольно точный оптический прибор. Это не тот случай, когда
восклицают "Не верь глазам своим!"
Ольга
01.11.2014 08:08
med-ved, Рипли как-то выкладывала
свои
измерения, у нее показатель висцерального жира был в отчете.
Виктория
01.11.2014 08:56
Ольга
01.11.2014 09:00
Оксана Oxygen написал:У них что, такие правила прописаны? Ну люди, обязательно надо какие-то препоны ставить
только вот сказали что биоимпеданс они делают только по показаниям
Раз бесплатно,
значит не получите того, чего вам надо. 
Дмитрий
01.11.2014 10:50
я смотрел фильм BBC .норма жира у женщины 25% у мужчины 12%
Мы белые и пушистые
01.11.2014 11:16
Оксана, если судить по фото, а у меня глаз "острый", то у Вас никак
не больше 20% жира - это раз. Не надо соревноваться с Викторией, у
Вас совершенно разная конституция, а главное возраст - это два. На
мой взгляд у Вас отличная, подтянутая и женственная фигур - это
три. Я там в справке не разобрала сколько у Вас костная масса, но
вот у Виктории костей явно маловато - 2,5 кг, или они очень легкие,
поэтому я бы на ее месте проверилась на остеопороз, отсюда и
маленький вес.
Мы белые и пушистые
01.11.2014 11:21
Виктория
01.11.2014 15:15
Мы белые и
пушистые,
Кстати, вес у меня совсем даже не маленький,
А по поводу костей, у меня просто тонкая кость. Обхват запястья всего 13 см.
Мы белые и пушистые написал:Какая связь между весом и остеопорозом, стесняюсь спросить?
я бы на ее месте проверилась на остеопороз, отсюда и маленький вес
Кстати, вес у меня совсем даже не маленький,
А по поводу костей, у меня просто тонкая кость. Обхват запястья всего 13 см.
Виктория написал:Если я правильно ее понял, то остеопороз - это снижение плотности костей, а она говорит про низкий вес костей.
акая связь между весом и остеопорозом, стесняюсь спросить?
Ольга
Бостан, ну да, я так и понял ее совет: раз вес костей
маленький - проверься на остеопороз.
Оксана filly Oxygen
05.11.2014 00:02
med-ved написал:Вы были совершенно правы по поводу измерения количества воды, причём оно тоже измеряется приближенно. Я разобралась с формулами и сделала дополнение к посту. В общем такой метод, в котором допущение на приближении и отклонением погоняет!
У меня есть подозрение, что любой биоимпедансный метод измеряет именно количество воды, а дальше различными приближенными формулами рассчитывает процент жира.
Тем не менее, послезавтра иду на повторный анализ в другое место. Вот и пойми этих женщин!
Оксана filly Oxygen
05.11.2014 00:25
Виктория,
с вашим методом биоимеданса тоже разобралась.
Он выдаёт результат на основе трехкомпонентной модели состава тела:
Масса тела=Жир+Минералы+Мягкие ткани без жира
То есть 2,5 кг - это не масса ваших костей, а только лишь масса минералов (неорганических веществ).
В состав живой кости взрослого входит воды 50%, жира 15,75%, оссеина (коллагеновых волокон) 12,4%, неорганических веществ 21,85%.
То есть 2,5 кг смело умножаем на 4,5 и получаем 11 кг с копейками. Это и есть вес ваших костей, получается сейчас примерно 20% от веса тела, как и у всех нормальных людей.
40 кг - это не мышечная масса, а масса всех мягких тканей (без жира), включая мышцы и все внутренние органы, кровь и даже содержимое кишечника))
А собственно мышц если килограмм 16-20 наберётся, то это очень хороший показатель.
Он выдаёт результат на основе трехкомпонентной модели состава тела:
Масса тела=Жир+Минералы+Мягкие ткани без жира
То есть 2,5 кг - это не масса ваших костей, а только лишь масса минералов (неорганических веществ).
В состав живой кости взрослого входит воды 50%, жира 15,75%, оссеина (коллагеновых волокон) 12,4%, неорганических веществ 21,85%.
То есть 2,5 кг смело умножаем на 4,5 и получаем 11 кг с копейками. Это и есть вес ваших костей, получается сейчас примерно 20% от веса тела, как и у всех нормальных людей.
Виктория написал:
Мышечная масса была на тот момент 40 кг с копейками
40 кг - это не мышечная масса, а масса всех мягких тканей (без жира), включая мышцы и все внутренние органы, кровь и даже содержимое кишечника))
А собственно мышц если килограмм 16-20 наберётся, то это очень хороший показатель.
Пятачок
05.11.2014 01:11
Ух ты, неожиданно! Ты, Оксик, выходит, жЫрная )))) Переживаешь,
наверное, да? ))) Ну сходи в зеркало посмотри и успокойся.
Вот не зря я всегда думала, что весь этот биоимпеданс - это развод лоха на деньги. Не ходи ты никуда, делать тебе нечего, маньячка. Ну какая разница, сколько в тебе процентов того или сего? Главное - как это выглядит.
Вот не зря я всегда думала, что весь этот биоимпеданс - это развод лоха на деньги. Не ходи ты никуда, делать тебе нечего, маньячка. Ну какая разница, сколько в тебе процентов того или сего? Главное - как это выглядит.
Оксана Oxygen написал:Напоминает подростковую шутку: "ты сколько весишь? - Ну столько-то - А без г..на?"
включая мышцы и все внутренние органы, кровь и даже содержимое кишечника))
Пятачок написал:Не, это полезная вещь, когда знаешь, как ее применять. Если одному и тому же человеку в одном и том же состоянии (без жажды, выспавшемуся, и т.п.) через 2-3 месяца измеряться, то можно изменения замерить вполне объективно. Но сравнивать таким дешевым аппаратом % двух людей разного роста и комплекции, конечно, за пределами его точности.
Вот не зря я всегда думала, что весь этот биоимпеданс - это развод лоха на деньги.
Виктория
05.11.2014 08:44
[USER=5]Оксана Oxygen написал:
40 кг - это не мышечная масса, а масса всех мягких тканей (без жира), включая мышцы и все внутренние органы, кровь и даже содержимое кишечника))
Оксана Oxygen,
Что-то у меня опять не сходится.
1. на момент первого измерения (вес был 81 кг тогда), мышечная масса \ масса всех мягких тканей была точно такая же, то есть 40 кг. Масса костей тоже такая же была.
81-(40+11)= 30 кг жира или 37% (а измерения показали 47% жира)
если считать жир в костях - 35,5 кг жира или 44% жира (уже больше похоже). Будем прибавлять вес жира в костях.
2. На момент второго измерения вес 62 кг
62 -51= 11 кг жира + 5,5 кг жира в костях = 16,5 кг жира или 27% жира (тоже похоже, измерения показали 29%)
3. На текущий момент 55,5 кг. Экстраполируя:
55,5-51+5,5=10 кг или 18% жира. А вот в эту цифру я категорически не верю
В общем, нужно действительно искать другие методы измерений. Калипер давно собиралась купить, все как то руки не доходили.
Оксана filly Oxygen
05.11.2014 09:36
Виктория,
Не надо к 40 кг прибавлять 11.
Белково-водный компонент костей уже есть в этих 40 кг мягких тканей, а жировой соответсвенно (как вы и правильно поняли) в массе жира.
Сегодня чтобы узнать кол-во жира, нужно от текущего веса отнять те же 40 кг мягких тканей (при условии, что их масса не уменьшилась) и 2,5 кг минералов. 55,5-40-2,5=13 кг жира или 23,4%. Всё сходится даже с вашим домашним анализатором
Белково-водный компонент костей уже есть в этих 40 кг мягких тканей, а жировой соответсвенно (как вы и правильно поняли) в массе жира.
Сегодня чтобы узнать кол-во жира, нужно от текущего веса отнять те же 40 кг мягких тканей (при условии, что их масса не уменьшилась) и 2,5 кг минералов. 55,5-40-2,5=13 кг жира или 23,4%. Всё сходится даже с вашим домашним анализатором
Оксана filly Oxygen
05.11.2014 15:18
Пятачок,
да я согласна, зеркало меня успокаивает, говорит что я не
такая жЫрная как на бумажке написано! Но
уже исследовательский интерес проснулся, уже в такие дебри
физики и высшей математики забралась, в которые ни за что бы просто
так не полезла! Вот мне теперь интересно стало, может ли у меня
другой результат получиться на другой машине, или диагноз
окончательный и обжалованию не подлежит!))
Хоть med-ved и говорит, что всё время измерять себя и сравнивать с идеалом - занятие для тупых, я с ним согласна, конечно. Но я как-то в процессе этого занятия кажется даже умнее стала)))
Но
уже исследовательский интерес проснулся, уже в такие дебри
физики и высшей математики забралась, в которые ни за что бы просто
так не полезла! Вот мне теперь интересно стало, может ли у меня
другой результат получиться на другой машине, или диагноз
окончательный и обжалованию не подлежит!))Хоть med-ved и говорит, что всё время измерять себя и сравнивать с идеалом - занятие для тупых, я с ним согласна, конечно. Но я как-то в процессе этого занятия кажется даже умнее стала)))
Оксана filly Oxygen
05.11.2014 15:25
Ольга Бостан написал:Да, представляешь, прописаны! Я даже нашла, где. Биоимпедансный анализ не входит в перечень обязательных исследований
У них что, такие правила прописаны? Ну люди, обязательно надо какие-то препоны ставитьРаз бесплатно, значит не получите того, чего вам надо.
Такие вот
жадины. По телефону мне сказали, что у них и так большой поток
народу. Видимо люди в Центры Здоровья идут в том числе ради этого
анализа!))
Ольга
05.11.2014 15:39
Оксана Oxygen написал:Это да, но у нас врачи только до обеда, а после обеда - только обслуживающий персонал. Я когда пришла в этом году - БИА не работал, потом позвонила и пришла после работы, мне сделали и отдали распечатку на руки.
идут в том числе ради этого анализа!
Оксана filly Oxygen
05.11.2014 15:50
Ольга Бостан написал:Я так поняла, что показанием к БИА является избыточный вес. Так что мне не светит, скорей всего. Покажу им рапечатку, где у меня 27% жира, может всё-таки согласятся
потом позвонила и пришла после работы, мне сделали и отдали распечатку на руки.
- ОВО = 8,315 + 0,382*ДТ^2/R50+
0.105МТ
Оксана Oxygen написал:
Еще стоило бы вспомнить, что у если ОВО среднеквадратичное отклонение получается 0,88, то беря ±2SD, то есть ~9 человек из десяти будут 29,4±1,8, то есть между 27.6 и 31.2
Если предположить, что на момент исследования гидратация в моём теле была 0,7, то получается тощая масса равна 42 кг, а если 0,77, то 38,2 кг. - ТМ = ОВО/ГТМ.
уточняем границы: 27.6/0.77 <ТМ< 31.2/0.7, т.е
35<ТМ<45
здесь, правда, границы уже не ±2SD, но всерьез обращаться, как с независимыми погрешностями, я бы не стал, т.к. скорее всего отклонения в первой формуле (ОВО) и во второй формуле (гидратация) не являются статистически независимыми. Поэтому я бы тоже оставил интервалы. - ЖМТ=МТ-ТМ
ну что у нас получается? 55-45 <ЖМ< 55-35
10 <ЖМ< 20
Более того, как вам кажется, все эти "измерения руки и ноги, при том что основной жир у людей в брюхе" (цитирую описание методики) с вычислениями эмпирических коэффициентов калибровались на СРЕДНИХ ТЕТКАХ или на ДЕВУШКАХ МОДЕЛЬНОЙ ВНЕШНОСТИ?
Вопрос риторический
Поэтому
вероятность непопадания в интервалы ±SD или ±2SD в
данном случае совсем не невероятная штука. Даже наоборот,
imho, весьма вероятная.При нормальном распределении в ±SD попадает 2 из3 а в ±2SD попадает 19 из 20. Только вот отклонение от средней фигуры у Оксаны Oxygen даже более редкое, чем 1 из 20, Но уж точно Оксана Oxygen не относится к одной девушке из трех, так что на попадание в ±SD я бы и не думал рассчитывать.
Пятачок
05.11.2014 20:25
Оксана Oxygen,
Не-не, ты правильно написала тут где-то выше, надо сравнивать
себя с собой, и каждый день стараться быть чуточку лучше, чем
вчера. А идеал - слишком относительное понятие, чтобы на него
равняться.
Новые рецепты
ПОМИДОРЫ ленивые
58.6
1.1
3.2
5.9
14
Яйца: цветная капуста с перцем
89.1
4.8
6.3
3.3
12
Риет с кетой
79.4
8.1
2.6
5.2
15
Интересные блоги
16-08-2025
Когда мне стукнуло 35,
ничто, как говорится, не предвещало. Я ощущала себ...
16-08-2025
Дневник питания за 16.08.2025
Вот так прошёл сегодняшний день. Попыталась следит...
22-08-2025
Как насчёт мини марафончика?
Кто-нибудь желает немножко посоревноваться? Начина...
Лучшие рационы
а результатами поделитесь? или это типа викторина "угадай по фотографии"?