Дневник питания и тренировок за 06.10.2014

А кто Вам написал такую программу? Вы на жиросжигание работаете, я правильно понимаю? Извините, но мне кажется, у вас дефицит калорий недостаточный для этого, плюс при нагрузке на одни и те же мышцы может получиться диспропорция тела.
И сахар на ночь?...

Элла Михайлова написал:
А кто Вам написал такую программу?

Сама себе написала Я в этом смысле весьма самодостаточна. Но с удовольствием принимаю советы по усовершенствованию моей тренировочной программы от профессионалов и более опытных товарищей

Элла Михайлова написал:
Вы на жиросжигание работаете, я правильно понимаю?

не совсем. Я работаю на набор мышечной массы с одновременным уменьшением жировой.

Элла Михайлова написал:
мне кажется, у вас дефицит калорий недостаточный

более того, я за выходные так отъедаюсь, что дефицита по итогам недели вообще никакого нет!

Элла Михайлова написал:
при нагрузке на одни и те же мышцы может получиться диспропорция тела

ну я вроде как не с закрытыми глазами хожу целый день, в зеркало смотрюсь регулярно У меня была проблема шуплого верха и солидного низа и я её успешно решаю уделяя 3 дня в неделю верху и 1 день низу. Пропорции пока только улучшаются

Элла Михайлова написал:
И сахар на ночь?

а что вы имеете против этого?Подсластила стакан кефира, очень вкусно получилось:k:

Оксана Oxygen написал:
Я работаю на набор мышечной массы с одновременным уменьшением жировой.

Оксана Oxygen написал:
более того, я за выходные так отъедаюсь, что дефицита по итогам недели вообще никакого нет!

как приятно в ленте встретить человека, у которого цели и методы достижения целей совпадают с моими 

Сергей scr,  а мне-то как приятно!
Опыт нескольких поколений МЗРовцев доказывает, что это не такая уж нереальная задача. А наоборот, очень даже тривиальная. Главное, с умом к делу подходить!

Оксана Oxygen написал:
Главное, с умом к делу подходить!

Полностью согласен, особенно с таким авторитетным МЗР-ем как ВЫ . Сегодня читал "старую ленту" за 2012 год (подкинутую Владимиром) и видел там ваши комментарии. Вы оказывается тут уже много поколений успели повидать 

Сергей scr написал:
Вы оказывается тут уже много поколений успели повидать

точно-точно! У меня вообще скоро юбилей - 1000 дней с МЗР! Не пропустить бы!

Сама себе написала Я в этом смысле весьма самодостаточна. Но с удовольствием принимаю советы по усовершенствованию моей тренировочной программы от профессионалов и более опытных товарищей

В Вашей самодостаточности нисколько не сомневаюсь). Дело в том, что при таком тренировочном объеме Вы сжигаете не только жир, но и мышцы. Если Вас это устраивает... Но поскольку Вы сказали, что работаете на набор... Должна Вас огорчить, но невозможно одновременно работать на набор мышечной массы и жиросжигание. Если бы это было возможно, все сразу из толстых или излишне худых превращались в спортивных и подтянутых). Почитайте об этом)

Оксана Oxygen написал:
более того, я за выходные так отъедаюсь, что дефицита по итогам недели вообще никакого нет!

Ну, смотря КАК отъедаться... Если у вас в приоритете набор мышечной массы, то отъедаться даже нужно, только правильно...

Оксана Oxygen написал:
ну я вроде как не с закрытыми глазами хожу целый день, в зеркало смотрюсь регулярно У меня была проблема шуплого верха и солидного низа и я её успешно решаю уделяя 3 дня в неделю верху и 1 день низу. Пропорции пока только улучшаются

то есть Вы хотите сказать, что щуплый верх у вас стал солидней?....:o При постоянной бомбежке одних и тех же мышц одними и теми же упражнениями в ТАКОМ объеме? Если так, то у вас либо очень хорошая генетика, либо Вы необъективно себя оцениваете

Оксана Oxygen написал:
а что вы имеете против этого?Подсластила стакан кефира, очень вкусно получилось:k:

я - ничего). Но Вам же лишний жир не нужен, да? А употребленные вечером углеводы неизбежно пойдут в жир, поскольку вечером двигательная активность сведена к минимуму, и расходоваться им будет не на что, а в организме замедляются все процессы, которые тоже требуют расхода энергии

Элла Михайлова, выражаясь вашими словами должна Вас огорчить, но вы заблуждаетесь по всем пунктам.
И должна Вас огорчить ещё раз, у меня нет ни времени, ни малейшего желания вас просвещать) 
Раньше я этим очень активно занималась, боролась с ханжеством и мракобесием! А сейчас всё, сдулась!
Может кому-нибудь будет не лень и народ вас просветит по некоторым вопросам.

Элла Михайлова написал:
потребленные вечером углеводы неизбежно пойдут в жир...и расходоваться им будет не на что,

При дефицитной диете гликоген нужно восполнить. Вы первый раз об этом слышите?

вечером двигательная активность сведена к минимуму...в организме замедляются все процессы, которые тоже требуют расхода энергии

Только вот спим мы не от обеда до полдника, а 8 часов (+ время после ужина до сна + время от просыпания до завтрака).  Подсчитайте раз в жизни, сколько мы потратим от ужина до завтрака, даже при замедлении на 20% по сравнению с RMR. Вы будете удивлены,  но за ночь мы часто тратим больше, чем потребляем на ужин.

med-ved,  спасибо!

Оксана Oxygen написал:
И должна Вас огорчить ещё раз, у меня нет ни времени, ни малейшего желания вас просвещать)
Раньше я этим очень активно занималась, боролась с ханжеством и мракобесием! А сейчас всё, сдулась!

хм... Если попытка помочь расценивается как ханжество и маракобесие, то пропадает всякое желание это делать... Кстати, тон моего сообщения был совершенно неагрессивным, что не скажешь о Вашем. Просвещаться я всегда готова, если это адекватная информация

med-ved написал:
Только вот спим мы не от обеда до полдника, а 8 часов (+ время после ужина до сна + время от просыпания до завтрака). Подсчитайте раз в жизни, сколько мы потратим от ужина до завтрака, даже при замедлении на 20% по сравнению с RMR. Вы будете удивлены, но за ночь мы часто тратим больше, чем потребляем на ужин.

  Знаете, для меня 8-часовой сон - праздник. Вам повезло.

Возможно, потратим мы много энергии, но организм в первую очередь истощает запасы гликогена, а потом уже берется за жиры. А запасов гликогена хватает до суток. Следовательно, нужно проспать сутки, чтобы организм начал тратить жиры, отложенные вечером. Поправьте меня, если я ошибаюсь

Элла Михайлова,  не позорьтесь, а лучше зайдите на страничку к Оксане и слезно просите у неё помощи и советов в том, чтобы стать хоть чуть-чуть такой же красивой как она. 

Элла Михайлова написал:
Если бы это было возможно, все сразу из толстых или излишне худых превращались в спортивных и подтянутых).

Вообще то уже доказано, что возможно. Если Вы сумеете организовать своё питание и интенсивность тренировок таким образом, что на протяжении суток или через сутки процессы катаболизма и анаболизма будут друг друга чередовать, то Вы будете одновременно сжигать жир и наращивать мышечную массу.

Ольга написал:
Элла Михайлова, не позорьтесь, а лучше зайдите на страничку к Оксане и слезно просите у неё помощи и советов в том, чтобы стать хоть чуть-чуть такой же красивой как она.

В дискуссии позора не вижу. Не существует истины в последней инстанции. Да, признаю, я исходила только из комментариев относительно дневника тренировок и не смотрела фотографии. Хотя это вряд ли что-то изменило бы. Я сама в свое время ошибалась, выполняя высокобъемные тренировки, и это препятствовало набору хоть какой-то массы.
Что касается красоты... Ее тогда будет с излишком

Элла Михайлова написал:
но организм в первую очередь истощает запасы гликогена, а потом уже берется за жиры. А запасов гликогена хватает до суток.

Это тоже немного не правильно. Когда Вы занимаетесь длительной ходьбой или длительным медленным бегом, работают в основном медленные мышечные волокна. А они в большей части берут энергию из свободных жирных кислот, находящихся с мышечной клетке, А туда СЖК поступают из крови. Вот когда в крови уровень СЖК падает или Вы увеличиваете нагрузку, то тут уже подключается и гликоген.

Сергей scr,  я говорила о ночном истощении гликогена при отсутствии углеводов, которые его бы восполнили

Элла Михайлова,  аа... спасибо, что поправили. Я так понял, что у Оксаны гликоген то истощился во время силовой тренировки и она на ночь приняла небольшую порцию быстрых углеводов. Отсюда выброс в кровь инсулина, который сразу же потащит глюкозу в гликоген мышц и печени и восполнит его, (излишки конечно могут уйти в жировую ткань). Так же инсулин временно заблокирует выработку свободных жирных кислот в кровь (да и фиг с ними, если днем углей было минимум, то СЖК уже нормально пожглись). Или я опять не про то...? поправьте тогда меня 

Сергей scr, 
Что Вы, я не поправляла. Только уточнила. Если тренировка вечером, то, конечно, нужно корректировать питание. Никто анаболическое окно не отменял). Насчет излишков согласна. Что касается минимума углеводов... Не знаю, каков минимум Оксаны. У каждого он свой

Элла Михайлова написал:
организм в первую очередь истощает запасы гликогена, а потом уже берется за жиры. А запасов гликогена хватает до суток. Следовательно, нужно проспать сутки, чтобы организм начал тратить жиры, отложенные вечером. Поправьте меня, если я ошибаюсь

Поправляю

организм в первую очередь истощает запасы гликогена, а потом уже берется за жиры

в общем, это не неверно. Сердце всегда питается жирами, мозг всегда использует глюкозу, мышцы, в зависимости от вида нагрузки, могут использовать и то, и другое. Такого, чтобы тот же орган сначала использовал одну глюкозу, а потом в тех же условиях одни жиры, практически не бывает.

А запасов гликогена хватает до суток. 

в общем, это неверно. Масса гликогена в печени порядка 100г, его, очевидно, на сутки не хватает. Есть еще мышечный, но он не всегда может быть использован.

А вообще, если у вас не 5% жира, сбалансированное питание, и нет проблем с энергией на тренировках, то вам совершенно все равно, откуда возьмутся конкретные калории - из жира или из гликогена. Вообще все равно. Если за неделю вас дефицит калорий, к примеру, 5000, то это, как ни крути, возьмется из жира - нету в организме никаких других запасов. Физически нету. А что когда использовать, предоставьте решать организму. А из еды он будет в нужной пропорции пополнять.
 
  

Что бы истощить гликоген в печени надо 2 суток,и то при условии что в вашем рационе будет не больше 20 гр углеводов в сутки

Ольга Ромашенко написал:
Что бы истощить гликоген в печени надо 2 суток,и то при условии что в вашем рационе будет не больше 20 гр углеводов в сутки

а тренировки на это как то влияют?

Ольга Ромашенко,  если Вы посмотрели мой вчерашний дневник, то это не каждый день, 1-2 раза в неделю, так что кетоза я наблюдать не буду (он наступает примерно через неделю). Сегодня в тень тренировки я питаюсь с избытком (несколько выше нормы для поддержания веса)
А вопрос мой был вот к чему: какое количество гликогена человек тратит за интенсивную тренировку? Если не так много, как Вы пишете, может и восполнять то его достаточно одним яблоком? Или всё таки, как пишет  med-ved что в печени его 100г - а это примерно 400 ккал, плюс ещё немного в мышцах. Так получается я его весь за тренировку сжигаю... (Вопрос мой серьёзный, без подвоха. хочется услышать мнение знающего человека) 

Ольга Ромашенко написал:
Что бы истощить гликоген в печени надо 2 суток,и то при условии что в вашем рационе будет не больше 20 гр углеводов в сутки

Весь гликоген печени = 500 ккал. Что вы имеете в виду?

Сергей scr,  дневник я не читала,кетоз не наступит к примеру если есть 2 дня без углеводов а потом их съесть,и если в день тренировки вы хоть яблоко съедите то организм не тронет гликоген,зто стратегический запас и добраться к нему можно только регулярно очень недополучая углеводы,просто долгое время диета Аткинса была моим образом жизни,и об этом я знаю очень много,к тому же ваш организм может вас и обмануть,и взять угли из мышечных волокон,ему так проще

med-ved,  Ну и что,вы что думаете организм так сразу взял с спалил гликоген,вы же не на воде сидите что кал взять неоткуда

Ольга Ромашенко написал:
если в день тренировки вы хоть яблоко съедите то организм не тронет гликоген,зто стратегический запас и добраться к нему можно только регулярно очень недополучая углеводы,просто долгое время диета Аткинса была моим образом жизни

Я правильно Вас понял, что позанимавшись силовыми упражнениями мой гликоген останется в целости и сохранности, а потраченная энергия восполнится из съеденной ранее пищи и моих мышц?

Сергей scr,  Если будете есть правильно то вашу мышцы будут не тронутыми,ешьте каши,овощи и не жирное мясо,и ничего не надо придумывать,и гликоген будет на месте,у него важная функция он удерживает уровень воды в организме

Ольга Ромашенко,  есть такое распространённое мнение, что если я хочу нарастить мышцы, то я занимаюсь силовыми упражнениями, во время этих упражнений мышцы получают энергию из гликогена в мышцах и печени. Потом после тренировки мне нужно восполнить уровень гликогена, а чтоб мышца росла, ещё и немного увеличить этот уровень.
   Вопрос мой был такой: сколько углей мне надо съесть после тренировки, чтоб пополнить запасы гликогена и не пополнить запасы жира???
 Я понял что Ваши взгляды на этот процесс отличаются от этого распространённого мнения. Вот и хотелось узнать, а как, по-вашему, нужно тренироваться и питаться, чтоб мышцы росли?

Ольга Ромашенко написал:
Ну и что,вы что думаете организм так сразу взял с спалил гликоген,вы же не на воде сидите что кал взять неоткуда

Ну наверное, остатки он бережет на крайний случай, чтобы мозг питать.  Но в любом случае, я никакого смысла не вижу рассуждать о жире и гликогене,  организм сам разберется с этим. В масштабе недель и месяцев все равно все возьмется из жира. А достаточное поступление углеводов, наоборот, уменьшает шансы, что гликогена не хватит и в расход на глюкозу пойдут мышцы.

Сергей scr,  Ну это не мои взгляды,это медицинская точка зрения,а насчет питания по наращиванию мышц это я думаю вам к тренеру,я таки не сталкивалась с этим

Ольга Ромашенко,  спасибо, Ольга. Обращусь за разъяснениями к тренеру.

med-ved,  Это точно,рассуждать не стоит,не тот сайт,мы тут вроди как сбалансированно питаемся,думаю в таком случае с организмом будет все окей,но все же я по привычке так и ем углеводы до обед,не верю что если мешать всё подряд только считая кал что то выйдет,

Ольга Ромашенко написал:
не верю что если мешать всё подряд только считая кал что то выйдет,

тем не менее, опыт говорит, что в общем по фигу, когда и что в себя закидывать, если это не мешает нормальной работе.
Если не спортсмен (особенно силовик), то можно вообще не заморачиваться. А если есть большие физ. нагрузки, то приходится есть так, чтобы максимум силы был на тренировке.
 

med-ved,  Ну с нагрузками то и рацион особый,да и физиология у всех разная,разный углеводный порог,кто то худеет просто ограничив калории,кто то и на 150 гр углеводов снижает вес,но если есть хоть малейшие отклонения в работе организма,или к примеру инсулиновое сопротивление,то вес будет на месте или вырастет,тут только методом проб и ошибок подбирать под себе,никакая программа 100 процентов всё не учтет и не просчитает

Ольга Ромашенко написал:
,кто то худеет просто ограничив калории,

Все худеют, ограничив калории. Вам это кажется удивительным?

med-ved, Не все,все зависит что на них съесть,ни один человек у которого есть патология щитовидной или поджелудочной железы не похудеет снизив кал,там только расписанное кол жира,углей и белка

Ольга Ромашенко написал:
,ни один человек у которого есть патология щитовидной или поджелудочной железы

патология щитовидной - это пониженный обмен, ему просто сильнее нужно уменьшать калории. 

А патология поджелудочной - это вообще наоборот, он точно худеть будет, просто в некоторых случаях сильнее из-за  неусвоения пищи, ему желательно правильно подсчитывать, какие из нутриентов усвоятся. 
Ну и вообще эти больные здесь ни при чем. 

med-ved,  Вы врач?не кал понижают при щитовидке,а жиры и углеводы,а кал вобще меньше 1600 нельзя снижать,иначе вобще худо будет,а насчет поджелудки,так это толерантность к глюкозе,когда даже хлеб худеть мешает,вы что думаете с этими болезнями все худые,да там просто ожирение прет

Ольга Ромашенко написал:
а насчет поджелудки,так это толерантность к глюкозе,

Чаще толерантность к глюкозе связана не с поджелудочной, а с инсулинорезистентностью, когда ткани перестают нормально реагировать на избыток и инсулина, и глюкозы.

Если человек дошел до диабета, здесь ему вообще не место. У него вообще другой обмен веществ. Глюкоза может почками выводиться, и пр...
Ну причем здесь столь больные люди? 
А если у него просто инсулинорезистентность, то ограничение калорий на нем отлично работает, причем и в сторону уменьшения веса, и в сторону улучшения ситуации с толерантностью к глюкозе.
 
 

Элла Михайлова написал:
попытка помочь

Я же написала, что помощь с удовольствием принимаю, но только от профи и людей, которые своим опытом проверили то, что советуют. А из ваших первых комментариев, мне стало понятно, что вы мне ничем не поможете. Потому что ваши утверждения ошибочны, а в чём именно -товарищи уже разъяснили, спасибо им.

Элла Михайлова написал:
тон моего сообщения был совершенно неагрессивным, что не скажешь о Вашем

упаси боже, даже мысли никакой агрессивной в ваш адрес у меня не закралось! Ничего, кроме умиления)))
Тон ваших сообщений был не агрессивным, а скорее... снисходительным)) Вы как будто 80-летней бабушке объясняли, что такое windows. А по факту вы бабушке пытались объяснить, что такое колодец! Что ж, спасибо, что снизошли, но впредь увольте
И на каком основании вы усомнились в моей адекватности оценки себя? Я вам как бы не навязывалась и ничего не доказывала, зачем мне врать? Мышцы мои растут - это факт. И никакого генетического феномена здесь нет, это всё вполне объяснимо с точки зрения физиологии. Про то, что для роста мышц нужен профицит, я вдоволь начиталась. Ну мало ли что понапишут!)) Один не очень хорошо  осведомлённый в физиологии человек сказал, а другие, как мантру повторяют. В какой-то плоскости они правы: когда цель стать Мистером Вселенная, то без профицита никуда. А чтобы из толстого человека стать спортивным и подтянутыми, нет совершенно никакой необходимости разделять периоды сброса жира и увеличения мышечной массы. Народ на нашем сайте уже третий год этим успешно занимается!)) Если всё ещё не верится, посмотрите мои дневники 2 месяца назад и сегодняшние и сравните, какой вес я брала тогда и сейчас. Увеличение рабочих весов разве не есть более чем объективное доказательство роста мышц?
Я не знаю, как вы тренировались и какого объёма были ваши тренировки, к сожалению дневников ваших не могу иметь удовольствия созерцать. Но что ТАКОГО:o в моей тренировке нереально объёмного? Количество подходов? Так это не подходы, а дроп-сеты. В первом упражнении 4 дроп-сета, во 2-м и 3-м по три дроп-сета. И я не долблю мышцы одними и теми же упражнениями, каждый день упражнения разные. Раньше у меня был недельный цикл, сейчас перехожу на двухнедельный.
Или вас смутил вес снаряда? Так я просто сильная, и такая тренировка для меня не убийственная, а вполне себе развивающая!

Сергей scr написал:
в печени его 100г - а это примерно 400 ккал, плюс ещё немного в мышцах

в мышцах гликогена около 1% от их массы. Допустим в вас 30 кг мышц, а это ещё 300 грамм гликогена вдобавок к 100 граммам печёночных.
Сергей, я вам очень рекомендую прочитать Вадима Протасенко "Думай" или "Супертренинг" без заблуждений. Там про биохимические процессы в мышечных клетках во время тренировки и восстановления написано максимально подробно. В какой момент используется гликоген, в какой жир и ещё очень много важного и интересного.
Вот даже ссылку даю! http://supertrening.narod.ru/book/V_Protasenko/v_pro1.html

Оксана Oxygen написал:
я вам очень рекомендую прочитать Вадима Протасенко "Думай" или "Супертренинг" без заблуждений.

Да, спасибо, Оксана  Я читал эту книгу в прошлом году, но тогда особо в биохимические процессы не вникал (просто искал идеальную тренировочную программу для себя). Потом читал отзыв В. Селуянова на эту книгу и как оказалось, что Протасенко в некоторых местах заблуждался и ошибался. До этого изучал лекции В. Селуянова. Так что небольшое представление о мышечных процессах имею 
Но когда мне пишут: 

Ольга Ромашенко написал:
если в день тренировки вы хоть яблоко съедите то организм не тронет гликоген,зто стратегический запас и добраться к нему можно только регулярно очень недополучая углеводы

Ольга Ромашенко написал:
Ну это не мои взгляды,это медицинская точка зрения,а насчет питания по наращиванию мышц это я думаю вам к тренеру

у меня МОЗГ взрывается ...

Елена Уварова написал:
а ещё, наверное, уфологи дискутируют

очень интересно а под "уфологом" Вы кого имели ввиду ? 

Сергей scr написал:
Потом читал отзыв В. Селуянова на эту книгу и как оказалось, что Протасенко в некоторых местах заблуждался и ошибался. До этого изучал лекции В. Селуянова.

надо мне тоже почитать!

Сергей scr написал:
у меня МОЗГ взрывается ...

мне понравилось как Руслан Белый про женскую логику рассказывал http://rutube.ru/video/16d2db816c00a6cb6e6a22af9ea5fd9a/ 
Немного обидно за соплеменниц, но к сожалению женщины этим делом гораздо чаще грешат, чем мужчины. Я имею в виду высказывание своего мнения обо всём на свете, включая то, о чём понятия не имеешь. Причём это мнение подаётся не как мнение, а как 100%-ый факт!

Оксана Oxygen,  супер  в точку... я смирился