Дневник питания и тренировок за 29.11.2012

)))))))))

Спасибо, Дашуля, стараюсь! Да вроде не я одна...
С приездом! Ты куда-то уезжала?

Янчик, а ты чего так загадочно улыбаешься?

вспомнила, как ты весной про то же самое митинговала ))

Ты в смысле про углеводы? Да, было дело )))
До меня вот опытным путём за последние пару недель дошло, что проблема не столько в углеводах была, сколько в том, что я их вместе с белком ела. Это просто беда какая-то, даже от супов изжога была, не говоря уже про картошку с мясом. Обострение какое-то, просто жесть, ничего желудок варить не хотел! Кара за нераздельное питание
Потом я стала один день углеводы кушать, а другой день белки и всё нормализовалось!
Сейчас опять перевариваю всё, даже гвозди! И картошка с мясом вчера пыхнула, как сухая щепка. Но впредь буду осторожней с сочетаниями, чтоб опять не началось:o
Буду по мере возможности придерживаться принципов раздельного питания "от Марии" Сегодня вот ела маш с вешенками, а через пару часов мясо с салатиком и всё нормуль!

омайгад! Оксанчик, и ты подсела на эту пургу неграмотного псевдодоктора столетней давности? мож ты еще и в конец света веришь? )))))))))))))))))) мне тогдауже только в веганы остается записаться срочно...

Два варианта .... Оксанка головой хорошо ударилась и отклонилась от партии Яны "мы против мракобесия" .... второй - она шутит .....
Яна, вот ты мне скажи, ты физиолог? Или может химик? .... У тебя дома лаборатория стоит? И ты проводишь исследования в спец условиях? ... Я тоже не Павлов, и не Шелтон даже, и не берусь утверждать, что кто-то прав из них на 100% ....
И это ведь не веганство даже, никто ни в чем не ораничевает себя. Что ты так доколупалась тогда до этого раздельного питания? Чем оно тебе покоя не дает. Вреда не приносит, медициной не запрещено ... радоваться нужно, когда кому-то помогает...нашел человек для себя рациональное зерно - и слава небесам! Не устаю поражаться .....
Оксанчик, у меня генеральный директор тоже рыбка, и дни рождения у вас совпадают, так вот, она говорит (видимо тоже мракобесием занимается ) .... психосоматика всему виной проанализируй, что там у тебя на работе, какие переживания может есть связь

Не-не, я в партии "Против мракобесия"!
И я не в псевдодоктора столетней давности поверила, а в неоконцепцию Марии о разделении сложных углеводов и белков. (Сама в шоке!:crazy Не знаю, может у кого-то вообще ничего совместно не усваивается, как Шелтон утверждает, но у меня пока только это, слава Богу! То есть оно усваивается, конечно, но через тяжесть и изжогу.
Да я и не верила, пока не прихватило. Когда у самой всё отлично переваривалось, не было смысла что-то менять, и всё это казалось бредом.
Я вот тут собиралась совсем от сложных углеводов отказаться, чем лишила бы себя всякой возможности есть углеводы совместно с белками. Такой жёсткий вариант раздельного питания получился бы.А когда день провела на каше, картошке и макаронах, и весь это день в желудке было тепло и светло, я уже грешным делом начала на мясо-рыбу дурное думать.:o Но потом, собрав в кучу крупицы разума, решила - попробую просто их разделять.
А с учётом того, что 3 месяца назад добрый доктор гастроэнтеролог нарыл у меня гастрит вместе с бульбитом, выбора не остаётся, обострений я больше не хочу ((

Ирена, большое спасибо за сравнение с бараном, очень приятно
Я и до сих пор не считаю, что все подряд должны переходить на раздельное питание, если нет в этом особой необходимости. Если у кого-то что-то не усваивается, это не значит, что все остальные должны переставать это есть. У моего знакомого, например, аллергия на молоко - нет фермента, расщепляющего лактозу. Значит ему молоко вредно, но не значит, что оно вредно мне. И несмотря на то, что в моём индивидуальном случае мне придётся себя в чём-то ограничивать, я не собираюсь кому бы то ни было советовать поступать также, если у человека нет проблем с совместным перевариванием белков и сложных углеводов.
А к медицине я имею отношение - весьма уважительное.

просто изначально организм бодр и силен, он прикладывает силушки и трудится не померно, а мы и не замечаем этого... а когда уже появляются "хроны" мы вынуждены менять свои пищевые привычки на правильные
в прочем у каждого найдутся друзья-родные, которые не смотря на проблемы с ЖКТ продолжают вести свой чудо образ  
хорошо Оксана что это не про тебя 
p.s. сложные углеводы я ем по утрам, а мясо вечером

Что вы, не извиняйтесь, вы ни в чём не виноваты! Отсутствие врожденного чувства такта сложно чем-либо компенсировать... Тронута вашей любовью, но как говорят на Руси, "простота хуже воровства"
А дар предвидения - я просто в восхищении! Ирена, очень интересно, по каким признакам в моих текстах вы догадывались, что "подобное может случиться"?

У меня до недавнего времени совместное употребление белков и сложных углеводов проявлялось лишь приятным и долгим чувством сытости и больше ничем. А мой муж, например, поев на обед мяса без гарнира в не зависимости от количества съеденного мяса через час-полтора заявлял, что он опять голодный. Что касается всего остального населения, у меня к сожалению нет опыта наблюдения за большими группами людей и их послеобеденным состоянием, поэтому не рискну судить, у кого что усваивается.

Леночка, спасибо за поддержку! Да, прислушиваться к своему организму - это самое оно, это и есть залог здоровья!

Маша, Шелтон - не доктор, не физиолог. Сто лет назад он рядом с аналогом современного санатория постоял и прочитал одну книжку Павлова, если тебя устраивает этот уровень, твое дело. Еще Чумака попроси кремы тебе по заряжать
Оксан, так дело в гастрите же и, как я понимаю, в неправильной кислотности? То есть ферментная недостаточность - это состояние болезни, а не естественное состояние организма.
Лана, не вздумайте ходить в спортзал и вообще лишний раз шевелиться, а то напряжете организм, а потом он вам покажет - к старости все мышцы изотрутся нафиг, ничо работать не сможет

Да... Irena - Кашпировский Нет, Холмс, нет миссис Марпл скорее... улики неопровержимы, хоть и косвенные %)

Да Ян, состояние далекое от естественного. Я так понимаю, когда что-то болит - это уже и есть болезненное состояние. И если раньше (весной) я не понимала в чём дело, то когда доктор диагностировал и обозвал это определённым словом, всё встало на свои места

А если бы Оксана и Яна ВНИМАТЕЛЬНО читали что я пишу, и им не жгли глаза фамилии из прошлого, они бы заметили, что я как раз таки про сложные белки и углеводы и говорю вечно, больше я ничего не разделяю ....  Даже удивительно, что ты Оксан это на себе почувствовала

Лана, прекрасные слова, даже нечего добавить, у всех есть свой ресурс, и всему есть свой предел. Кстати, вот пример из стоматологии приведу, сейчас то я по всем форумам бегаю, обрастаю знаниями. Модно стало гнатологию изучать. Есть у нас такой сустав - ВНЧС. В общем, теряют люди зубы, ставят пломбы, коронки не совсем адекватные, меняется прикус, соотношение челюстей .... и они прекрасно себя ощущают. Все вроде хорошо, система терпит, приспосабливается .... а потом раз, и человек рот не может открыть .... и бывают случаи, когда уже и не сможет полноценно это сделать, и никакая медицина во всем мире этот вопрос решить не может ... ни даже монахи с бубнами на Тибете ... ни хирурги со своими имплантациями .... сорван сустав, сдалась система. У кого то в 30 лет такое может произойти, у другого в 55 .... И я думаю, не нужно быть доктором, что бы понять ... так устроен весь организм, он борется за жизнь, но он не всесилен и не вечен!

да, Маша, все умрут.... се ля ви..

Яна, если тебе так Шелтон покою не дает, то я у него только сложные белки и сложные углеводы подчерпнула ... я не голодаю по 40 дней и дыню не ем отдельно от всего ... если желаешь, давай не будем упоминать его страшное имя, ты права, вдруг кто-то решит почитать адские его письмена ... а там такооооое жить не захочется
У меня достаточно информации и другого уровня, дабы делать свои выводы, и она постоянно нарастает ...  Так что мой уровень меня вполне устраивает, тем более что на месте он не стоит

я тут недавно вообще видела какую-то передачку, где дядя-доктор на полном серьезе рассказывал, что ресурсов у каждого из нас начальное и ограниченное количество - типа сколько папа с мамой дали (интересно мне, это от интенсивности их чувств зависит?), столько и есть. Так что, лежите, дорогие, на своих диванах и не вздумайте лишний раз пошевелиться, а то вдруг именно ваш ресурс именно в этом месте и закончится. А что до других людей - силачей там, спортсменов или просто здоровых людей - так это не их заслуги, а просто им с родителями повезло - большой ресурс заложили )) шикарная теория, да Маш? Как раз к твоей в строку.

белки не бывают сложные и простые, Маш

Это понятно, образно выражаясь, концентрация их в яичном белке, скажем, и в мускуле гребешка разная, правда, Яна.
Яна, ты как то все буквально воспринимаешь .... дядька может нарочито...угловато изъяснялся.
Я вот даже сижу и не знаю, ты читаешь сверху вниз? Или выхватываешь отдельные слова, Яна? ... Или конфликт-твое естественное состояние? ...
Я не про родителей писала, не про степень их чувств. Про генетический изначальный "заряд" ... и про то как им можно распорядиться.
Согласись, если взять инвалида и крепкого ребенка - у них разный потенциал, только инвалид может стать олимпийский чемпионом, а крепкий детеныш спиться в 18 лет и в 25 уже от инсульта или инфаркта скопытиться .... Ян, ты дуру то из меня не делай и из себя заодно.
Я могу тебе поаплодировать, ты молодец, правильно своими ресурсами распоряжаешься, но вот только мы не все с одинаковой точки стартуем, мы все можем быть здоровы и жить долго, вопрос только в том, кому сколько нужно к этому усилий приложить.
Я уже не знаю какими тебе словами еще донести, может отдельные буквы выделить? ... Хотя стоит ли вообще, кто читает внимательно, тот информацию и так воспримет. Я считаю нам можно уже прекратить жаркие дискуссии, правда, Яна ... а то они какие то не конструктивные ...

да, Маша! пора )) потому что если доктор начинает ОБРАЗНО выражаться -выходов два - в топку доктора или заворачиваться в простыню и ползти в сторону кладбища. Концентрация белка выражается в граммах белка, Маша, а не "сложностью". Дядька изъяснялся не "нарочито угловато", а сказал именно то, что я тебе написала - ты дуру-то из меня не делай а уж выхватыванием информации ты сама любишь похваляться побольше других. )) Нет? ))

Нас учат образно клиенту *посмотри определение слова, а то может и оно не понравится* доносить информацию, контакт хорошо налаживается ... но есть и такие доктора, кто только научными терминами пользуется, ты, видимо, их клиент ... свободу выбора никто не отменял мне концепция образная нравится, главное результат

Маш, мне лень тебе своими словаи рассказывать, но я вот не поленилась нашла тебе свидетельства физиологов про Раздельное питание, без всяких образов. Дже далеко ходить не пришлось:
Развёрнутую критику системы раздельного питания дала докт. мед. наук, профессор НИИ питания РАМН, ведущий специалист РФ по физиологии питания и пищеварения Л. С. Василевская. Василевская отмечает, что гипотезы, лежащие в основе системы раздельного питания, не согласуются с данными, полученными за многие годы медицинской наукой (исследования И. П. Разенкова (194, А. Д. Синещекова (1970), Г. К. Шлыгина (1989, 1997), H. N. Munro (1970) и других физиологов). В пищеварительную систему постоянно секретируются эндогенные белки организма, которые помимо ферментативной функции выполняют роль поставщиков аминокислот. Благодаря этому процессу происходит выравнивание аминокислотного состава химуса. Следовательно, при раздельном питании организму приходится постоянно вырабатывать дополнительные секреты для исправления состава химуса, чтобы обеспечить нормальное всасывание нутриентов из кишечника, что является дополнительной нагрузкой на желудочно-кишечный тракт и весь организм.

В "разговаривании образами" есть большая опасность, Маш. Ты сказала свой "образ", а клиент увидел в том что-то свое. Заколебешься потом доказывать "что конкретно ты имела ввиду" в случае конфликта. Меня давно жизнь научила разговаривать с клиентами очень точными словами, в крайнем случае - изображениями - односложными и понятными. Хотя у меня и профессия и способ зарабатывания денег намного более творческий, чем у твой

Ян, на любое действие есть всегда противодействие, мне тоже лень искать, ну не столько лень, сколько некогда Да и давайте уже остановимся на ощущениях, комфортно мне гречку с грибами трескать ну и слава небесам ....
А про клиентов, тут, конечно всякие бывают случае, порой и рисовать приходится, мы на моделях показываем, на шаблонах .... главное - поменьше научных терминов, у нас есть такие доктора, они как заговорят аж страшно становится, как будто он не с клиентом говорит а на симпозиуме профессорском доклад читает А дабы не было конфликтов, после тщательного разъяснения всеми методами мы подписываем соглашения, акты, договора, где клиент отмечает что он все понял ... и со всем согласен
На мой взгляд у меня очень творческая работа ... Научно-творческая Я даже никогда не думала, что на столько, чем глубже копаешь, тем ярче и сложнее она становится

Я, Маш, что-то не поняла... ты просила мнение физиологов по поводу раздельного питания... я тебе их привела, и? Ты "читаешь сверху вниз и выхватываешь слова? Может тебе буквы выделить?" Сразу прям лень стало, да? Или тебя вдруг образное мышление накрыло вместе с творчеством, доктор? Вдруг тебе гречку с грибами захотелось...

Янчик, ты поспала-то хоть?

Маша и Лана, я что-то не поняла, какой такой ресурс организма? Вы имели в виду, что у меня какой-то ресурс исчерпался и из-за этого возникли проблемы с пищеварением?
Как я уже писала, уважительно отношусь к медицине, так вот ни в одном мед. справочнике и ни на одном медицинском портале я не нашла, чтобы не раздельное питание являлось причиной гастрита. Даже намёка на это не было.
Вы путаете причину со следствием, девочки.

И вообще понятие ресурса к организму человеку не применимо. Человек не токарный станок, а сложная биологическая система.
Это такое до безобразия упрощённое обывательское понятие, типа со временем организм изнашивается, как шмотка. Я ещё могу понять, что Лана, как человек далёкий от медицины такое написала. Но Маша!!! С медицинским образованием?!!
Геронтологи уже давно отказались от теории "истощения ресурса, данного при рождении" как причины старения. И, Маша, твой пример с суставом совершенно из другой оперы: травмированная и деформированная воздействием извне кость не имеет никакого отношения к "ресурсу" например ферментов.
На самом деле причиной изменений, происходящих с возрастом, является программа развития, которую осуществляет гипоталамно-гипофизиарный комплекс. "Гормоны-дирижеры жизни" - слышали такое выражение? Гипоталамус через гормоны командует гипофизом, а гипофиз говорит, сколько гормонов вырабатывать эндокринным железам. А гормоны эндокринных желез через систему обратной связи информируют гипоталамус о текущем состоянии, чтобы он прекратил либо продолжил стимуляцию гипофиза. Надеюсь, Маша без образов понятно, ты же медик, а не клиент.
Реализация программы развития заключается в том, что порог чувствительности гипоталамуса постоянно повышается (т.е. снижается чуствительность к гормонам рабочих органов), поэтому их стимуляция продолжается, что приводит, в частности, к половому созреванию. А так как программа развития действует в одном направлении и усиление стимуляции продолжается в течение всей жизни, то это в итоге приводит к болезням нарушения гормональной регуляции, от которых умирают "от старости": атеросклероз, сахарный диабет, рак, гипертония, ожирение.

P.S. Настоятельно советую всем прочитать для личного развития и пополнения багажа знаний о собственном организме. Захватывающее повествование! Дильман М.В. Большие биологические часы   http://www.koob.ru/dilman/

Ленок, не переживай, мы не ссоримся, мы дискутируем! Научный симпозиум у нас, так что всё нормально!
А ты давай, тоже книжку читай! Ну, вообще как хочешь, конечно... Мне просто так хочется всех уговорить прочитать эту книгу, чтоб было с кем обсудить прочитанное

не ну мы все тут достаточно категоричные особы все все знаем, особенно потому что уже и похудели и книжек начитались и т.д. ГУРУ короче!!! 
чет захотелось добавить, что пищевые привычки во многом все равно идут из детства. самый простой пример который напрашивается это кто-то во время еды водичку еще пьет, а мы то  знаем что это нельзя

ну, а Яну спрашивала про совмещение некоторых продуктов она или запартизанила или это я в забегах пропустила   а спросила с хитрецой разумеется 

отличный пример! узконаправленный, но хорошо демонстрирует, что все мы индивидуальны и для одного нет вопросов, а у другого кирдык...  "рот не раскрывается"   впрочем, иногда как сказала Оксана, ну болит и проходит, и мы даже не знаем что это... потому как к врачам ходить "не когда"  

мммм... про большой спорт знаю из первых рук, но все же спрошу а что гены перестали иметь значение?

Маш, а я вот читаю Яну и всегда улыбаюсь потому как вижу в ее манере общаться свое отражение! читаю и лыблюсь поднимает мне это настроение и даже суть разговора уже не так важна

ну у меня самой гастрит мой вызван повышенным выбросом желчиа в основном его зарабатывают неправильным питанием такая формулировка подходит? 

ну да спрошу тогда попрямой с чем связан диабет второго типа? мне казалось с тем что у поджелудочной больше нет возможностей бороться с тем издевательством к-ое устроил организм

мне кажется мы не ругаемся вполне такой любопытный разговорчик...вот в медицине я действительно профан  а тех кто не имеет медобразования, но считают себя вумнее плохих врачей не очень понимаю зато, Лен, сколько мы все читающие тут интересного видим

Лан, и у меня такая же фигня с желчью. А вот в неправильном питании меня вряд ли можно уличить (рис с рыбкой я к неправильному питанию не отношу). Если только в студенческие годы...
Причины гастрита я нашла такие:
-хеликобактериоз
- рефлюкс (затекание желчи в желудок)
- лекарства с противовоспалительным эффектом (НПВП, в том числе Аспирин, Ибупрофен, Диклофенак, Индометацин и пр.)
- препараты железа
- спиртные напитки (особенно крепкие и при частом употреблении)
- наркотики (например, кокаин)
- стрессы
- курение
В некоторых источниках упоминается неправильное питание, как причина гастрита, а в некоторых этот тезис опровергается.
Но даже там, где упоминается, полноценный обед не относится к неправильному питанию. "Неправильное питание: пристрастие к острой, горячей и грубой пище, избыточное употребление алкоголя, нерегулярное питание, еда всухомятку"

Так что ещё раз прошу, не путайте причину со следствием. И не перекладывайте с наших с вами Лана и Маша больных голов на здоровые.

 моя голова здоровая! зачем же так?! и даже если кому-то она кажется больной, то я ее не обвиняю в том что у меня гастрит  
доктор, Оксана, наверное рекомендовал есть 5-6 раз в день? и периодически желчегонные препаратыу Маши кста тоже с желчным заморочки

Ты имела в виду издевательство, которое устроил человек неправильным питанием? Это, конечно, да, внешнюю среду никто не исключает, мы же не в вакууме живём. Для любителей образных сравнений: это всё равно, что сказать, что свет в комнате загорелся, потому что я нажала на выключатель - как бы и да, но причина-то не в этом!
Основная причина сахарного диабета в ожирении, т.к. ожирение приводит к изменению гормональной регуляции. Причём даже 3-5 лишних килограмм достаточно. Почему - смотри в книжке, ссылочка выше.
Лан, ну может хоть ты почитаешь, а? Там не много, всего 98 страничек. Я же знаю, ты не ленивая! И многабукафф тебя не испугают! Хотя бы 9 главу, там про ожирение и инсулин и усвоение глюкозы.
Почитаешь? Если нет, я конечно повыкладываю выдержки из книги, но это прикинь какая мне работа! Это ж надо всё найти, выбрать. Тем более вырванное из контекста может быть не совсем удобно для понимания...

Мне тут некоторое время назад вумные, но плохие врачи так со здоровьем моим подна***ли, что если бы я не послала их вместе с их лечением на @#$, и не начала сама всё изучать и во всём разбираться, то они подна***ли бы мне ещё больше! Они, конечно, не расстроились, что я их покинула, скорее были даже рады. А всё потому что им пофигу на здоровье, а не пофигу только мне. Ладно, это совсем другая история, может как-нибудь расскажу, но не в этот раз.
В общем я крайне разочаровалась в государственной медицине, не системном подходе, не выяснении причин, симптоматическом лечении. Только травматология у нас в стране на уровне, а всё остальное Г!
Если считать умом совокупность знаний, полученных за годы обучения в медицинском, может они и умнее! Но когда я задаю врачу вопросы, то крайне редко слышу то, чего не знаю. А на некоторые вопросы они и ответить не могут, потому что не положено!

Ух, Оксанка, "разошлась" не на шутку.

А за ссылку на книжку спасибо, уже читаю.))) Интересно.

Ну про голову это я специально образно! Я и имела в виду наш гастрит и Машкин желчный. Мы с вами, девочки, с этими болячками и будем вынуждены придерживаться раздельного питания, так как деваться некуда. А вот остальным его навязывать не обязательно.
Гастроэнтеролог, в отличие от остальных, умный доктор оказался - ничего мне прописывать не стал, кроме дробного питания, за что ему большое спасибо! Не пополнил список идиотов!

Урааа! Валерия, я рада, что вы читаете!

Ну вот! Куда приятнее видеть такой веселый смайлик, а не те, что были до этого)

не поняла....где я тебя ПРОСИЛА мнение физиологов ??? .... цитату можно? ... а то я на бегу пишу, а потом теряю, видимо мысль ...

Оксана ну мы же не ведем пропаганду в этом плане с нашими головами все в норме! мы просто рассказываем другим о том, что оказывается классно есть кашу без мяса, а к мясу гору овощей  хотя все же недавно читала опять же под влиянием Яны про железо и вот тут мы будем вынуждены к мясу добавить С содержащие...
так что если кому-то не нравится термин "раздельное" питание давайте новый введем "дельное" питание 

"Яна, вот ты мне скажи, ты физиолог? Или может химик? .... У тебя дома лаборатория стоит? И ты проводишь исследования в спец условиях? ... Я тоже не Павлов, и не Шелтон даже, и не берусь утверждать, что кто-то прав из них на 100% ....
И это ведь не веганство даже, никто ни в чем не ораничевает себя. Что ты так доколупалась тогда до этого раздельного питания? Чем оно тебе покоя не дает. Вреда не приносит, медициной не запрещено ..."
Угу, заметно, Маш, что ты все время мысли теряешь, наводит на размышления...
Лана, Вам тоже процитировать ответ на Ваш вопрос по поводу совмещения продуктов? Вот честно - искать не полезу. Потому что, в отличие от Вас, у меня нет желания "хитрить". Если уж я берусь спорить, то по делу и и имея на то некие основания. Все блин такие занятые, что ваще! Когда я занята - просто не пишу вообще ничего.
И по поводу врачей: у меня есть подруга врач-стоматолог, кстати, кандидат наук и доцент в первом меде. Так вот ей в голову не приходит консультировать людей в диетологии )) Больше того, мы с ней с удовольствием делимся добытой информацией по части питания, диет и физического развития. Потому что она отдает себе отчет, что она прекрасный узкий специалист в ортодонтии, а не строит их себя великого Доктора по всем вопросам )))))

Оксана, я книжку себе в планшет скачала - буду по мере возможности изучать - начало оч захватывающее!

 вопрос задала с подвохом потому как на протяжении всей своей жизни наблюдала, как мой папик забрасывал в себя все что на глаза попадалось, рыбу с мясом, сальца перед телеком и т.д. причем не могу сказать что был он толстым, за зиму немного обрастал, а к осени вновь был поджарым! а мама ему всегда твердила "ты не правильно ешь"
он ей "ты всегда меня куском оговариваешь"
и что в итоге?
50 лет? диабет второго типа. Диета! и уже через 1 год уровень сахара пришел в норму, только вот не может он больше есть как раньше, потому как сразу начинает сахар скакать...
поэтому я все же придерживаюсь мнению, что причин к заболеваниям может быть несколько: 1. "природа"
2. поведение человека
ну и так уж сложилось 

и про какую книжку речь? а то я что-то упустила или вечер сказывается  :ты

И про плохих врачей: плохой врач - плохо учился, кое-как сдавал зачеты, а иногда просто платил за зачет, и забывал все тут же, плохого врача интересует вовсе не здоровье пациента, а подковерные интриги в клинике, как бы срубить бабла, как бы впарить пациентам вон то лекарство, за которое ему платит фармацевтическая компания, ему глубоко пофигу буду ли я жить, как долго и насколько хорошо. Я же рою и копаю информацию для себя любимой, с азартом и энтузиазмом, уделяю этому очень много времени и сил, анализирую, проверяю и сопоставляю. Мне не лень, в отличие от... и я не теряю мысли... у меня вообще отличная память. Так что уж по любому - я лучше плохого врача ))

в таких ситуациях я всегда говорю надо иметь или мед образование или личного врача

 что-то я пропустила? про ссылку

красные они такие! ух! пугают 

Сахарный диабет 2 типа - наследственное заболевание, в 90 % случаях развитие болезни спровоцировано ожирением. Для этого не обязательно весить 200 кг. Иногда, при плохом стечении обстоятельств, достаточно 5-10 лишних килограммов.

Ланочка, в том то и дело, что ведёте, особенно Маша. А рассказы о том, как классно есть кашу без мяса, это всё равно, что тебе цитрусовый аллергик начнёт рассказывать, как классно не есть цитрусовые!
Я думаю, лучше подойдёт название "диетическое питание при определённых заболеваниях и расстройствах пищеварения"
По-моему, самое точное определение

Лана, вот книжка эта Дильман М.В. Большие биологические часы   http://www.koob.ru/dilman/

Там найдёшь ответы и про своего папу.
Природа и поведение человека - несомненно, согласна. Но опять же, понятия слишком пространные, чтобы что-то можно было ими объяснить

Яночка, читай на здоровье!
Рада, что тебе нравится!

Не стала читать все - вот сегодня мне точно многабукафф не под силу - но скажу одно: Марусик, Ян, во вам нечем было ночью заняться! Я теперь тоже по ночам висеть здесь буду, а то че я, как дура, в тишине работаю)))))

вот это правда, Насть )) мне и правда было скучно ночью )))))))))))) но не могу гарантировать, что еженощно тут зависать буду ))

Йеех, привет, народ! Три недели без вас куковала. Соскучилась. Захожу - а тут первым постом опять драка Люблю вас, стройняши мои. Не ссорьтесь.

ну, значит мы так классно рассказываем о том, как крассно есть кашу без мяса, что все сразу воспринимают это как критику в адрес содержимого своей тарелки Оксан, всем же понятно что и мне и Маши кому бы то ни было еще без разницы кто там что и с чем ест, особенно если нас об этом не спрашивают ну а уж если зацепили....с названием формы питания согласна! звучит замечательно 

а вся медицина это статистика, вероятности и приближения!за книжку спасибо, обязательно почитаю

Лана, что тема диабета 2 типа уже закрыта? не прошла "хитреца"?

 да ладно... врачи они не могут держать каждого своего пациента и переживать что у него что-то там прихватило. ну это просто работа, а про деньги... мир материален! и как хорошего так и плохого врача вполне могут волновать вопросы достатка и материального благополучия, а вот какими методами и средствами они их достигают это уже зависит не от того как они учились в универе, а от их внутренних моральных ценностейэто просто мое мнение 

значит опять же мы не можем говорить о всех и том, что всем все одинаково хорошо... индивидуальность, особенности организма и т.д. и т.п.

 солнце мое, вернулась!  вливайся в свалку

Нее, драться не буду я ж лох и лизоблюд, меня профи сразу по стенке размажут. я сверху посмотрю как же радостно вас всех видеть, девчонки! надо мне собраться с силами и пару рецептиков постануть. а то МЗР меня не пущщает, как дезертирку...Кстати, вопрос - список лучших рационов теперь изменился, потому что в нем только рационы из новой версии программы?

О Боже! Что за новый умопомрачительный тезис!

Давай, Алёнка! Надеюсь, тебе понравится
Да прольётся свет знания в наши умы!

Привет, Галюнчик! Да уж, долго ты пропадала.
Чё, всё-таки со стороны как драка выглядит, да? Вот у меня вообще агрессивного ощущения нет - ни с моей стороны, ни со стороны девчонок
Присоединяйся, может не будет тогда наша беседа такой угрожающей казаться!

Да тут вообще по ходу концепция лучших рационов поменялась. Низкокалорийные вообще не котируются, надо чтоб кроме витаминов ещё и БЖУ в районе 100% были. И со своими витаминками промышленными не пущают

Лана, я не буду читать Ваши мысли, ладно? Какой подвох Вы там хотели устроить ))) Чуть что - сразу какое-то бла-бла-бла начинается.  Диабет второго типа связан с ожирением, с потерей чувствительности клеток (клеточных мембран) к инсулину, а не с "неправильным, нераздельным питанием" и не с "усталостью" поджелудочной железы даже. Именно поэтому он так хорошо контролируется диетой и физкультурой. И диета диабетика не предполагает раздельного питания тоже. Так что своего папу и его способ питаться Вы привели вообще не в кассу. Надо бы это признать, а не разводить бла-бла-бла про "Индивидуальность, особенности организма...."

Оксан, медицина является точно наукой? может быть известны все причинно-следственные взаимосвязи?

мне нравится вести с людьми диалог а когда мои сообщения не читают, то не стремлюсь собеседника заставлять продолжать разговор, закрыта тема так закрыта не проблемая ценю свое время, поэтому отношусь с пониманием и уважением к не желанию собеседника тратить свое время на "чтение и беседы" 
а хитреца не прошла, она все еще ждет обещанного ликбеза про питание

Лана, очередное бла-бла... Кто не читает Ваши сообщения? Я их читаю и отвечаю, а Вы прикрыветесь какой-то бессмыслицей в ответ. Детский сад какой-то. А Вы не ждите ликбез, сами поищите инфу и почитайте, чем ввязываться в обсуждение, где Вам ПО СУТИ нечего сказать.

Если Вам не нравится, что я не буду читать Ваши мысли - так это я сказала к тому, что я не экстрасенс и не собираюсь пытаться додумывать - что вы хотели сказать своими расплывчатыми фразами про индивидуальность и особенность... Додумывайте их сама, а потом уже делитесь с нами

Все у меня нормально с желчным уже (к слову угробила я его сама)  ..... это голова моя, видимо, на себя взяла все проблемы с ним, и стала больной (а желчный поправился, гаденыш ) и ничто у меня никуда не забрасывалось

Оксана, я не вижу совсем ничего зазорного в употреблении таких слов, как "рессурс", если оно каким то образом оскорбляет твои чувства, я не стану его употреблять. Факторы влияют не на кость, а на капсулу суставную, и факторы эти такие, не заметные в целом никому ... а алкоголь, к примеру, или курение ... это не травматический фактор?
В общем, Оксана, цитировать академиков ты хорошо умеешь, молодец, я рада, что люди к знаниям стремятся
Я разговор то начинала в целом не для того, что бы кого-то подсадить на что-то .... а с целью призвать друг друга не оскорблять чужие пищевые привычки, я гречку вот ем, Лана котлеты, Оксана рыбу с рисом, другой человек пирожки .... делиться мы можем, ведь так .... а вот говорить - нифига ты тупая тварь (простите), пирожки трескаешь, да ты сектант, неуч, мрак .... не жить тебе на белом свете, пойди уволься с работы, сожги свой диплом и сертификаты и вскрой себе вены Образно говоря А потом еще добавить гордо - смотри, какие мы статьи читаем Ну молодцы, читайте А можно еще подружиться со своим гастроэнтерологом, походить в отделение, пособирать анамнез - сразу картина будет другая Такую информацию и обсудить интересно будет.

Ой, Оксана, о чем ты говоришь, бюджетной медицине все пофигу, а платной нет ... платной не пофигу только деньги а человека у нас 1 врач на 1000 если не на 100 000 рассматривает. Я думаю, что не только у нас такая проблема, нам на работе (сектантской моей ) показали фильм, американский, кажется, называется целитель Целитель Адамс или Patch Adams, я не знаю, как бы Яна отнеслась или Оксана к данному произведению искусства, но я рыдала весь фильм, потому как там правда и о нашей системе. Хочется верить, что есть еще исключительные доктора, хорошо когда находишь их, плохо, что не всем так везет

Яна, я у тебя тут ничего не прошу .... я констатирую факт   Так что, я никуда ничего не потеряла, скорее у нас недопониманию хроническое
И кстати, по поводу врачей, я никого не консультирую, Яна, по диетологии я же не диетолог А узкие специалисты сейчас не в цене, ну может быть в Москве еще остались, в продвинутых странах стоматолог - general doctor, придет ко мне пациент, а я ему скажу, извини, я ортодонт, я в каналы не полезу .... а у Иры (Кати, Ани, Пети), прием на месяц расписан .... в общем записывайтесь  ходите со своим гангренозным пульпитом ... нет, ну я же ортодонт .... я терапией не занимаюсь
Естественно должен быть раздел, в котором ты абсолютный профи, но и в других нужно уметь работать и делать это хорошо ... )

Хыхы, вот прицепились же к каше .... я же образами, образами говорю .... Тут же умные все шо пипец Куда нам, безмозглым врачам и как там Оксана сказала ... простота хуже чего там? .... В общем, Лана, Маша ленивая и тупая ... а ты простая и какая то там еще хитрая что ли .... Хы хы хы .... Ну дай ты уже девочкам насладиться интеллектуальной победой Нам то с тобой первенство ни к чему Пусть мы не блистаем интеллектом на форумах и сайтах, за то кашу трескаем и прекрасно живем Не нужно девочкам, главное, говорить про гречку и ресурсы, их пугают и отталкивают эти слова Давай держать себя в руках ....

Какой душевный стриптиз, Маша! Просто кровь в жилах стынет))))

Маша, если ты вернешься к началу этой ветки, ты увидишь, что это ты влезла в наш разговор со своим Шелтоном, причем язвила и прикалывалась изо всех сил. Ты чего хотела, спрашивается? А теперь изображаешь из себя великую обиженную докторицу всех времен и народов ))))))

1) цитирую: "Лана, я не буду читать Ваши мысли, ладно?"поясняю: то что выше ответ на вопрос.
добавлю Уверена, что как читающий и всесторонне развитый человек, Вы, Яна, прекрасно знаете, что если собеседнику не достаточно аргументов, слов и такта, он переходит на личностные оценки, а порой и крик

2) про ликбез. Яна давать обещание преподать ликбез не заставляла, однако, многие в т.ч. Оксана "подписались" и ожидают... ну, и опять же Яна не я утверждала, что не разбрасываетесь словами как-то так...

3) спасибо за совет (про обсуждение) которого я не просила  в прочем... принимать решение о том где говорить, а где ограничиться чтением, как взрослый человек способна сама  

Яна, Вы, только что написали о том, что не являетесь экстрасенсом, но тут же выражаете общественное мнение ""а потом уже делитесь с нами" или мною были не правильно поняты слова? и Вы говорили лишь о том, что лично Вы, Яна, хотели бы видеть результат моих додумываний в более четких постановках фраз? позволю себе сразу додумать и добавить, видимо мои додумывания должны быть подкреплены цитатами уважаемых Вами отечественных докторов и с ссылками на источники датируемые началом прошлого века

Марусь, ну ты чё в самом деле маску вселенской обиды на себя натянула? Кто и где тебя оскорбил? Ладно, не буду говорить за всех. Дорогая, где я тебя оскорбила? Про раздельное питание я с тобой не спорила, а наоборот, как ты могла заметить, согласилась в необходимости для себя разделять белки и сложные углеводы. Представь себе, я прекрасно понимаю и помню, что именно это ты предлагала, а не раздельное питание по Шелтону в целом. Об этом Яна меня спросила и это я ей и ответила.
Мне с этой темой про раздельное питание уже всё давно ясно, что и обсуждать её не хочется и тем более спорить.
Это тебя она всё ещё задевает за живое, что ты сама к Яне и прицепилась и спровоцировала: "Яна, вот ты мне скажи, ты физиолог? Или может химик? " и так делее... И то, что вы полночи развлекались, я-то тут причём? Ещё раз повторю, я с тобой про раздельное питание не спорила.
Если я кому-то и возражала, то Ирене, которая меня с бараном сравнила и Господа возблагодарила, что у меня случился гастрит и наконец-то до меня дошло!!!:ты И именно ей, а не Лане или тебе, я написала, что простота хуже воровства, и что несмотря на новые обстоятельства, я не собираюсь пропагандировать раздельное питание. Говоря твоими словами, Маша, читай ВНИМАТЕЛЬНО, кому и что я отвечала.
И не надо, пожалуйста, везде писать "их", "они", потому что хоть у нас с Яной практически во всём мнения и совпадают, каждая из нас ведёт более или менее обособленную беседу в своей индивидуальной манере. Отвечай каждой по-отдельности, окей?

Дальше хочу сказать про РЕСУРС. Естественно, он ни в одном месте не оскорбил мои чувства, это просто смешно Я уже говорила, к Лане претензий с ресурсом нет, она не медик, тем более в такой размытой формулировке я бы даже могла с ней согласиться.
Маша, твой пример с челюстью очень интересен и поверь, я прекрасно поняла его суть, по два раза мне объяснять не надо, НО! Маша, пример вообще не в тему! Причём тут чья-то челюсть и мой гастрит??? Алкоголь и курение - повреждающие факторы, но опять же причём тут я??? Повторю свой вопрос: ты считаешь, что у меня закончился какой-то ресурс, потому что я нераздельно питалась?
Какой замечательный вывод ты делаешь из своего примера с челюстью: "И я думаю, не нужно быть доктором, что бы понять ... так устроен весь организм" Вот тут, дорогая, я с тобой в корне не согласна! Почему, я уже написала выше и привела обоснование своей точки зрения. Тебе остаётся тут только 3 варианта:
1 - признать, что я права, что я тебя убедила, согласиться (ничего зазорного в этом нет, я же с тобой согласилась про раздельное поедание белков и углеводов и мне от этого совсем не стрёмно!)
2 - сказать, что ты свою мысль про ресурс просто неправильно сформулировала и как раз имела в виду то, о чем я написала
3 - утвердить, что ты не согласна, остаёшься при своей точке зрения и пример был в тему, опровергнуть мои слова и привести свои аргументы (можно даже без цитат академиков)
Марусь, я понимаю, сложно пытаться заставить такую творческую личность, коей ты несомненно являешься, структурировать свои мысли. (Про творческую личность - это не стёб, я серьёзно так считаю). Но попытайся всё таки не растекаться мыслью по древу и ответить по существу. Образы использовать не обязательно, я не клиент, мне будет понятней конкретика.

Жду ответа, как соловей лета!

P.S. Вопрос был про ресурс, если что

Маша ты же кашу как я ешь, значит девочки никак не могли бы победить давай скорее обнимемся 

а вот чет доказательства того, что кашу нужно мясом заедать, мне не удалось вычитать, но это наверное из-за того, что я далека от медицины с врачами то в семье ...
p.s. дочитав ветку до конца поняла, что, если Яна написала комент в блоге, то похоже он (блог) уже ее  и без ее личного приглашения писаться   никому не следует, а они все лезут и лезут... неучи ленивые  со своей тягой к знаниям и желанием есть кашу без мяса 

у меня кстати был еще вопрос про спортсменов и гены но после каши он видимо никому не интересен стал

Лана, ты знаешь, я всегда считала медицину точной наукой. По крайней мере не практическую медицину, а именно медицинскую науку. И причинно-следственные взаимосвязи практически все известны и продолжают выясняться. И в каждом конкретном случае можно выяснить причину 99% процентов заболеваний, только для этого потребуется подробная диагностика, а ещё эффективное взаимодействие врачей разных специализаций.
А то, что наши несчастные доктора выписывают лекарство сразу от всех болезней, не проводя никакой диагностики (я понимаю, они не виноваты, в государстве денег на это нет, да и не у каждого пациента они найдутся), то это ещё не значит, что так всегда и везде. И каждый врач лечит строго по своей специальности, а проблема не решается.
В общем медицинская наука точная, а практическая медицина слепая и приближенная.

теперь знаю, Оксана хотя все же правильно следовать общепринятой классификации. see wiki:
То́чными нау́ками называют области науки, в которых изучаются количественно точные закономерности и используются строгие методы проверки гипотез, основанные на воспроизводимых экспериментах и строгих логических рассуждениях. К точным наукам относят математику (геометрию), информатику, а также некоторые разделы других наук (психологии, обществоведения). Естественные науки (физика, химия, биология) частично пересечены с точными, например, в биологии это генетика.

Ирена, и вы туда же? Вот покажите кто и кому писал "ВЫ ВСЕ ПРОСТЫЕ"?
Это я конкретно вам написала в ответ на определённые слова и больше никому!
Я абсолютно никому рот не затыкаю, не говорю кому и что писать и готова вести диалог сколько угодно будет собеседнику. Просто контрагрументы собеседники воспринимают как личные обиды и вместо обоснования своих случайно брошенных фраз, предпочитают либо слиться, либо играть в обижульки. Почему, для меня это великая тайна!
Вот вы снова пишете "на своих ошибках" Вы меня имеете в виду? Какие именно ошибки?
Будьте так сказочно любезны, расскажите, обоснуйте!
Или вы предпочтёте снова загадочно и "косвенно" промолчать?

что-то я встречала совсем другое, что есть какие-то страшные гены которые и портят нам жизнь... в прочем популярная литература в перемешку с интернетом это тот еще кладезь!

Для тет-а-тет существуют лички и ограничения коментов, "стоп"-листы и прочие чудеса интернета, поэтому Ireena "ситцевые трусы" рано примерять, ну, разве что лето... жара... огород  душа требует!

Ясненько Определения я люблю, про естественные науки вообще забыла
Вот, ксати, тоже что нашла

В современной медицинской науке всё шире применяются критерии доказательной медицины, которая требует строгих доказательств эффективности тех или иных методов лечения, профилактики или диагностики путём методологически корректно выполненных РКИ (рандомизированных контролируемых испытаний) — двойных слепых плацебо-контролируемых клинических испытаний. Любые другие методы, не получившие подтверждения эффективности в РКИ, отвергаются как нерелевантные и неэффективные, вне зависимости от их кажущейся эффективности в открытых исследованиях, когда некоторые участники исследования знают, какое именно воздействие получает пациент.

А вы уверены? Вы хорошенько подумайте, припомните это ощущение!.. Торжества хищника над беззащитным раненым кроликом!.. Ладно, можете вслух не писать, но хоть себе признайтесь. Было же а? Перечитайте то своё сообщение...
Я вот никогда не злорадствовала над чужим горем, но знаю таких людей, которые довольно похихикивают, когда у соседа машину угнали: "Так ему и надо, нефиг на такой дорогой машине ездить!"
Бррр!...

это наверное все зависит от того с каким врачом это обсуждать, любой уролог скажет да да... попейте по 1-2 литра в день, но дней через 10 остановитесь  и еще как же все горцы пьют есентуки, боржоми и прочие воды всю жизнь? едят зелень и пряности горстями и живут по 90 лет?

Спасибо, буду знать. С учётом, что я минералку раз в 3 недели пила, надеюсь, она не навредила. Хотя после статьи про фтор я, наверно, Боржоми вообще больше пить не буду, неизвестно сколько на самом деле фтора у меня в водопроводной воде, а проблемы с щитовидкой мне не нужны.
Вы не бойтесь, советуйте. Видите, это не больно. Да и от того, как совет преподнесён, зависит многое.

Юлёк, не забивай голову. У тебя сейчас хватает, чем её забивать! Тем более тут смысла не так уж много, процентов 10.  Остальное - спор о манере спорить

Я так-то с мракобесием и не согласилась, если чё. Согласилась только для отдельных случаев. А диетическое питание при расстройствах пищеварения мракобесием и не является.
Люди, что вы ж так боитесь цивилизованных дискуссий?! Почему вам везде сразу драка мерещится?!
Я не раз соглашалась с людьми и меняла свою точку зрения, пожалуй, больше чем кто бы то ни был на этом сайте. И поверьте, мне это не составляет никаких душевных мук, мне совершенно легко признать, что я ошибалась, если человек меня переубедит! Потому что я не отстаиваю что-то лично своё, меня всегда интересует лишь истина!
А то что я часто спорю, уж извините, много читаю и много знаю, и опять же извините, не могу спокойно смотреть, когда человеки начинаю всякую безосновательную фигню писать! И что больше всего удивляет, что невозможно некоторых людей переубедить, ни аргументами, ни научными доказательствами. Продолжают фанатично упираться, а сами аргументов не приводят. Чисто на вере! В религии вера естественна, а в физиологии противоестественна...

научные знания достигли тех высот и размахов, что границы между науками нивелируются. разумеется глупо давать людям новую пилюлю не доказав, что она эффективнее всем известного аспирина  
однако, применение доказательной базы, гипотез, логических методов и т.п. хозяйства математических, а значит и точных инструментариев, не перерождает суть науки, а лишь эффективно ее дополняет

 у меня ТВ вместо картины... хотя убеждена, что и там бывает хорошее, главное уметь выбирать. Только определено все бюджетом программы и шириной масс на которых она ориентирована, ах да! и всегда все приличные программы показывали за полночь. потому как умное и образованное население стране не нужно

фуф... ну тогда точно "ситцевые трусы отменяются"спасибо, Оксан! я аж расслабилась такой подход мне нравится  конструктивный, обоснованный и готовый к другой точке зрения, если она подкреплена, чем-то достойным :k: очень хорошая жизненная позиция! такие позиции обычно способствуют стремительному карьерному росту, благо дело ресурсов (в виде мышления и стремлений к поиску истины) предостаточно 

Юленька ты там вся в умных книжках побольше нашего просто они о другом наверное а суть на мой вкус была о ликбезе. а превратилась в свалку и перепалку!причем любопытно, что когда пытались вести разговор о поиски истины собеседников было немного и лица все привычные, зато как дошло до рукоприкладств, набежала стайка жилающая присовокупиться к тем или иным ораторам  а ты за кого? за красных или за белых? 

Ириша, рада что в данной фразе только "стайка" не понравилась... остальное значит получилось по сути 

Лана постарались на славу. Раздела отличный срач. Тему разговора все забыли - обсуждаем личности. Супер! )) Лана, мне скучно на базаре, отключаю из своей ленты всю Вашу деятельность - это что бы Вы впредь не ждали ответов на свои риторические вопросы

значит за белых...

Оксан, да ты меня нигде не оскорбляла ... это не вселенская обида, а тебе сарказм ... ругаться не охота, я лучше соглашусь что я дура чего мне тут доказывать то что-то? ....
Я к Яне прицепилась да, вроде уже решили что и Шелтон не при делах, а она все про меня вспоминает, как о раздельном питании речь заходит, хотя раздельное то оно "образно" хахах ну как еще его назвать? ... Раздельное ведь ....
Ты меня прости, Окси, я как то с горяча вас объединила, больше не буду!! А за простых девчонок вступилась, ну простота то не порок ... Я за простоту ... Говорят же еще - будь проще, и люди потянуться
Хахах, ну с ресурсом это вообще. Я ж утром читаю Окс, я смотрю на бегу - гастрит, этиология ... ресурсы, травматические факторы .... твой тут абсолютно не при чем, я про твой вообще ничего не говорила ... Я про общий .... твой не трогала чес слово .... Я лично тебе написала только про психосоматику, и то, может кто и подумает, что и это бред ... что это не точная и не совсем доказуемая теория, но ради интереса ж можно проанализировать мы часто, даже с самыми опытными докторами находим прямую взаимосвязь болезни и состояния нервной системы
И вот далее, я не уловила, с чем я должна согласиться
Про челюсть и ресурс? .... Мне кажется тут все понятно, если не твой пример брать а в целом, долбим долбим по одному месту .... там и образуется проблема ... Я надеюсь ты меня понимаешь, просто я сказать так красиво не могу. Вот я думаю, если бы ты взяла эту мысль, ты б ее оформила хорошо ....
Наконец то я блин прочитала твое обращение Ну что? ... не? ... не оно? ... опять я что-то не уловила?

Маша, я тебе щаз в глаз дам! Не сомневайся, у меня руки длинные У тебя самомнение выше крыши. Я Оксане в начале этого трэда написала вот что: "омайгад! Оксанчик, и ты подсела на эту пургу неграмотного псевдодоктора столетней давности? мож ты еще и в конец света веришь? )))))))))))))))))) мне тогдауже только в веганы остается записаться срочно..." ГДЕ ТУТ ПРО ТЕБЯ?????? Это ты полезла на меня с кулаками - физиолог ли я?

Я за Шелтона заступаться полезла, видимо ой умора борец ептить, за честь покойных псевдодокторов

Оксаночка -добавила в закладки обязательно почитаю)

Ленок, но гороскопы то мы любим (я  по крайней мере, ты же знаешь) .... конечно буду стоять, пока не увижу аргументов, таких для меня основательных. Я вообще не вижу смысла тут спорить ... высказались, кому надо - взял на заметку, че драку то устраивать?

А я думала - это я неправильная какая-то. Овсянку вообще есть не могу - мало того, что она невыносимо противная, так еще после ощущение, что съела пару кирпичей.

Спасибо, Леночек! Блин, я и не осознавала, как же я по всем вам соскучилась

SVD, нужно научится ее готовить, я раньше каши вообще не ела...ну пол года могла ни есть и нормально ... а потом оценила их пользу, научилась готовить и теперь мне прям хочется кашки утречком поесть с ягодкой и медом ... да побооольше