Яичница против выского давления

как интересно! Еще бы ссылочку на реальное исследование найти...

Редиска, ну так зайди в адрес http://viveris.ru/ там предлагаюи Вк и фейсбук и твиттер...У меня нет времени может быть ты и найдёшь

Да нет, я имела ввиду оригинальную научную статью. А там нету ссылки на то, откуда именно они почерпнули эту информацию (или она мне не по глазам). Сейчас пытаюсь найти.

Может вот это имелось ввиду?
Только там к полному тексту статьи не пускают А без этого не до конца понятно.
Это я так,вдуг кому еще интересно покопаться поглубже

Пока искала, нашлась еще одна интересная статья. Я далеко не медик, так что трактовать и об'яснять не берусь, но там сравниваются результаты диет с низким и высоким содержанием холестерина (если я правильно поняла) тут

Так я и думала, что там есть возможность ссылки на оригинал, но, как уже ясно- её нет. редиска, а твоя ссылку ТУТ не работает, инвалид выдаёт . Да, в полный текст и меня не пускает , странно . Но такое не редко бывает!

твоя ссылку ТУТ не работает, инвалид выдаёт

жалко. Я уже закрыла теперь трудно найти будет, наверное. Там две группы исследовались: у одних диета с высоким содержанием холестерина в рационе, а у других с низким. Обе группы скидывали вес. Выводов было много, я все как следует не читала, но из того, что запомнилось, что разницы в количестве потерянного веса у этих двух групп не было. У боих групп понизилось давление, но разницы между ними тоже не было. Что-то в таком духе. Вечером может попробую еще найти статью снова. Там полный текст есть

o! нашлось быстро! вот: http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=8002991
Надеюсь теперь будет работать. Там есть pdf полного текста. Сразу на pdf не получается ссылку дать - ошибку из-за этого выдавало.
Я не претендую, я не специалист в этом на понимание этой статьи (тем более, что читала ее не внимательно, а только просмотрела), но мне показалась она интересной и по теме частовозникающих здесь вопросов и дискуссий

не работает у меня! может если кто-то зайдёт в ссылку у того будет работать?

в предыдущем моем сообщении получилось две ссылки. Нижняя - это глюк какой-то. Она даже при редактировании сообщения не удаляется.
А та ссылка, которая в начале собщения тоже не работает?
http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=8002991

О! пошла вернее- заработала.

То что при сбросе веса понижается давление - научный факт, а похудение и уровень холестерина  - нет прямой зависимости ( я похудела на 9 кг, а холестерин повысился на 1), более того, при резком уменьшении веса  ( снижение употребления жиров)холестерин в крови может сначала повысится, а потом снизится (печень так реагирует на уменьшение жиров). Есть люди с высоким показателем ХС, но даже не знающие что такое высокое давление, НО, если брать обратную зависимость, чаще всего у гипертоников все же не все в порядке или с ХС, или с весом, или с почками(((

Если конкретно о холестерине ,  Кротик , то фашисты в концлагерях брали анализы(этот факт зафиксирован) у голодающих заключенных, и у них холестерин зашкаливал! Фактически они тихо умирали от атеросклероза. Военные врачи у освобождённых заключенных тоже брали анализы и подтвердили: от недостатка жиров отложение холестерина прогрессирует.  Кротик , может быть вам не надо снижать потребление жиров? нет, я не врач, просто просмотрела ваш блог и появилась такая вот неотвязная мысль. Показатели-то у вас замечательные! Но повышение ХС думаю никого не обрадует. Но если я не права, то через какое время вам врачи "обещают" что печень "прекратит" реагировать на уменьшение жиров и ХС восстановится?

Вы еще раз подтверждаете мои слова, что вес и уровень холестерина - нет взаимосвязи, а вес и давление - прямая))) У меня всегда был холестерин в норме, я следила за ним, хотя гипертония 1 степени с 40 лет ( при том, что вес 69 кг при росте 170 - норма ИМТ), но у меня наследственность, к сожалению.... Я надеюсь, что повышение уровня ХС - временное, надеюсь на нормализацию. Я худела на 50 гр. жира в день, сейчас решила держать 40 гр. Но, по- моему, такого количество жира в день придерживаются многие девочки с нормальным ИМТ, что же в этом криминального? Показатели ХС меня не только не обрадовали, они меня ОЧЕНЬ сильно расстроили, но я делаю кроме это еще и МРТ сосудов ( сонной и головного мозга, "бляшек"(сужения) сосудов у меня пока нет, чтобы не сглазить). Я ухаживала за мамой в институте нейрохирургии после инсульта 3 раза и знаю чем опасен холестерин(((

Я кстати, не только понизила жиры, но и стала принимать витамины группы В и снова вернулась в клуб, у меня перерыв был 6 месяцев (были только прогулки), при избыточном весе и опущении почек не очень хотелось заниматься спортом((( Вот месяц моей программы: 40 гр. жира+ физ. нагрузка+ витамины В. Посмотрим на биохимию и печеночные пробы через месяц.... надеюсь на лучшее. Мои анализы покажут верен мой подход или нет)))

Тьфу-тьфу! не дай Бог!

Хочется еще добавить, что у меня куча подводных камней: я еще и на бета-блокаторах, соответственно у меня снижен пульс, а значит и обмен веществ замедлен, что для других хорошо, для меня - обжорство. И на тренировках - когда в групповых занятиях измеряют пульс у большинства 140, у меня 110)))

Только, пожалуйста, не забудьте в блог написать Кротик! Мы тоже будем ждать ваших результатов!
А вы не хотели бы прочесть на эту тему книги док.биол.наук Домрачева? он в вашем родном МГУ преподаёт. Я в одном из своих блогов писала о нём. В интернете статьи найти невозможно, а вот купить его книги в вашем Библио-Глобусе спокойно можно. Темой меня заинтересовала подруга, врач. Поскольку книги пока не приобрела она мне вкратце написала суть книг Домрачева. Если не интересно - читать не надо! Ни в коем случае никому не навязываю. Но и её письмо не корректирую- вдруг исправлю что-то не то   :
..." хочу вкратце озвучить статью доктора биологических наук Домрачёва. Ценнейшее соединение-холестерин превращено во врага человечества.,но это подлая ложь.Ни у одного человека в мире не бывает много холестерина.Наоборот его всем нам не хватает! Даже самые здоровые люди могут иметь повышенный с точки зрения официальной медицины холестерин.С точки зрения химии холестерин- это не жир,а стерол,который по строению ближе к алкоголю.Все клетки живых существ делают из него свою мембрану.Чтобы обеспечить её целостность и выборочную проницаемость.Каждая клетка любой ткани имеет особый рецептор - ключ;если холестерин нужен "ворота" открывается,если же нет - он даже "не загружается"Далее идёт перечисление авторов кто и когда доказал ,что никакой связи между уровнем холестерина и степенью изменения сосудов и жирной пищей нет/канадцы,американцы,японцы,израильтяне\ Известно что 75% американцев страдают от обезвоживания организма из- за употребления большого количества напитков,повышающих жажду,так как содержат фосфорную кислоту и другие аброзивные ингредиенты и большое количество сахара. 140 фунов сахара в год и пуды трас жиров в маргаринах и продуктах без холестерина.Всё это усиливает вязкость крови и она превращается в "наждачную бумагу"которая"скребёт"внутреннюю стенку сосудов,чинить которую и приезжает холестерин.Но поскольку атака продолжается холестерин откладывается в защитный пласт который для прочности кальцинируется.Так возникают бляшки в сосудах.Но блокируя выработку холестерина мы нарушаем защитный механизм отработаный Природой.Если в организме не хватает жиров и холестерина при одновременном избытке углеводов,а так же образ жизни и вредные привычки  вызывают повышенню выработку инсулина. Организм решает ,что наступили голодные времена.На этот случай в организме предусмотрена резервная система ;инсулин активизирует фермент печени- редуктазу. Под действием этого фермента начинается усиленная выработка ХОЛЕСТЕРИНА ИЗ УГЛЕВОДОВ поступающих с пищей!Именно ЭТОТ ХОЛЕСТЕРИН ОТКЛАДЫВАЕТСЯ НА СТЕНКАХ СОСУДОВ.и является причигой инфарктов инсультов и др.Вот почему у людей сидящих на диетах с недостатком жиров и холестерина при одновременном избытке углеводов,вызывающим повышение инсулина,со временем повышается уровень холестерина в крови.и развивается атеросклероз сосудовПищевой холестерин,в отличие от углеводов не вызывает усиления выработки холестерина в печени.Единственный способ отключить фермент редуктазу-это включить в свой рацион продукты содержащие пищевой холестерин.Пищевой холестерин даёт сигнал ,что голодные времена закончились и блокирует редуктазу.Важно знать что углеводы ,в отличие от пищевого холестерина,не способны организму дать сигнал что холестерина уже в достатке Из-за этого организм вырабатывает больше холестерина чем нужно организму.Если вы съели на завтрак яичницу и бутерброд со сливочным маслом.То ваш организм получил достаточно холестерина и печень не будет его вырабатывать. Если же ваш затрак состоит из тарелки каши с обезжиренным молоком,фруктами и соком. То организм получает слишком много углеводов.Запускается механизм внутреннего синтеза холестерина при этом его вырабатывается слишком много.Употребление достаточного количества пищевого холестерина -единственно здоровы путь к уменьшению выработки холестерина и номализации обмена.И в заключении. Что бы не вызвало повышение инсулина - стресс,радикальные диеты,недостаток физической активности,алкаголь ,стероидные гормоны,приём гормонов щитовидной железы,,несбалансированное,питание при недостатке жиров и белков..Организм будет реагировать перепроизводством холестерина.. Надеюсь тебе будет интересна и понятна эта статья изложенная вкраце.

Ну, Кротик если врачи назначают...Хотя о бета-блокаторах есть и негативные отзывы.
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/meditsina/10002077/ и не только по этой ссылке, ссылок много. Но это- интернет.

Большое спасибо за книгу, почитаю об авторе. Анализы пойду сдавать в начале декабря, обязательно напишу)))

stalker, а почему "наоборот"? Вроде везде это и утверждается

Ната, очень интересно было почитать!

Я употребляю бета блокаторы от тахикардии. Нельзя так просто подходить к вопросу приема лекарств, тем более стараюсь не читаю статьи из интернета, можно легко попасть на заказные или вообще ненаучные (в Вашей статье так легко пишут о статинах, а ведь весь научный мир Европы обсуждает вопрос о целесообразности их приема уже несколько лет, и нет единого решения). Все медикаменты помимо положительно эффекта ВСЕГДА имеют отрицательный. У меня не стоял вопрос принимать или не принимать блокаторы, для меня это был вопрос качества жизни (У меня держался пульс 120 до двух суток....попробуйте бежать с пульсом 120 уд./мин 2 суток подряд... стоял вопрос об операции или приеме блокаторов, я выбрала второе))).

Ой, Редисочка, заметила! А мы-то отреагировали положительно даже не вдумываясь в фразу !!! Ха-ха-ха...

Конечно! Полностью согласна! (я же и написала- это интернет)

Переведу кратко выдержки  из табличек и текста оттуда:

	Диета с яйцами	Альтернатива
Калорийность	1460±230	1430±180
Белки (%E)	28.1±2.2	31.4±2.0
Жиры (%E)	31,3±4,2	27.8±3.6
из них насыщенные(%E)	9.4±2.2	8.2±1.6
Холестерин, мг	589,5±24,1	227,5±21,9

Начнем с того, что это были только диабетики, две группы.
Обе группы сидели (худели) 12 нед. на высокобелковой (30%E ) низкокалорийной (1400ккал) диете.  "Высокохолестериновая" группа съедала по 2 яйца в день, а  "низкохолестериновая" получала 100г альтернативной животной высокобелковой нежирной пищи.   Те, кто ели яйца, холестерина в день кушали ~600mg, вторые - ~200mg.

Все похудели в среднем на 6 кг, но разброс большой -  первые на 5,3±3,6 кг, вторые на 6,5±3,2 кг,  при изначальном весе порядка  100 кг

Главным обнгаруженным эффектом авторы считают, что большая доза холестерина из яиц практически не повлияла на показатели крови, связанные с холестерином и другими факторами риска для сердечно-сосудистаой системы, но, более того, она увеличила "хороший" (ЛПВП) холестерин более эффективно, чем равнокалорийная диета с другими источниками животного белка с низким содержанием холестерина.   

Также мне показалось интересным,  они в тексте упоминают ранее изученный эффект, который, правда, не во всех случаях наблюдался, что  увеличение насыщенных жиров одновременно с понижением пищевого холестерина повышает "плохой" холестерин вследствие подавления активности печеночных холестериновых рецепторов

Пару цитат выложу,  тем кто читает англ,  возможно будет удобнее, я переводил не дословно, а более понятно :
 

HPHchol participants consumed two eggs per d, whereas HPHchol participants replaced the eggs with 100 g of lean animal protein.

The key findings of the present study, in the context of a weight-reducing high-protein diet, were that a diet high in dietary cholesterol from eggs did not adversely affect blood lipid profiles or cardiovascular risk factors in individuals with type 2 diabetes and improved HDL-C more effectively than a diet containing isoenergetic alternative animal sources of protein that was low in dietary cholesterol.

Furthermore, some, but not all, interventions with elevated intakes of saturated fats and to a lesser extent dietary cholesterol been shown to increase LDL-C levels  by suppressing hepatic LDL receptor activity

Мне понравилось, что у человека давление нормализовалось