Елена
29.09.2021 21:32
Дневник питания за 29.09.2021
Я сегодня еще до обеда умудрилась наесть 1580 ккал))) И вовсе
не потому что жор) А потому что кто-то ленивый, валялся до 11 в
кровати и таскал туда все, что в завтраке записано)) Потом поела,
ушла на работу, и случайно засиделась до почти 8 часов)
А теперь минутка просвещения... или провокация)
В общем, раз-два-три-четыре-пять, выхожу я... провокать :D
Сегодня слушала одну лекцию про метаболизм... Российського университета дружбы народов, если шо... И неожиданно узнала, что человеку нужно в день потреблять 100 г белков, 90 г жиров и 400... четыреста!.. грамм углеводов... Что в калориях получается... получается в калориях... 2810 ккал :-o
Ну что?.. Кто со мной проверять? :crazy:
Лекция (9 минута, если что, а следом о том, что у всех метаболизм протекает индивидуально))
А теперь минутка просвещения... или провокация)
В общем, раз-два-три-четыре-пять, выхожу я... провокать :D
Сегодня слушала одну лекцию про метаболизм... Российського университета дружбы народов, если шо... И неожиданно узнала, что человеку нужно в день потреблять 100 г белков, 90 г жиров и 400... четыреста!.. грамм углеводов... Что в калориях получается... получается в калориях... 2810 ккал :-o
Ну что?.. Кто со мной проверять? :crazy:
Лекция (9 минута, если что, а следом о том, что у всех метаболизм протекает индивидуально))
Завтрак
| Кол-во | Калории | Белки | Жиры | Углеводы | |
| Виноград |
600
|
432 | 3.6 | 3.6 | 92.4 |
| Брынза из коровьего молока, м.д.ж. 40% в сух. в-ве |
30
|
78.6 | 6.6 | 5.8 | 0.1 |
| Яблоко |
300
|
141 | 1.2 | 1.2 | 29.4 |
| Лаваш белый, обогащенный |
80
|
220 | 7.3 | 1 | 42.8 |
| Кофе молотый, сваренный на водопроводной воде |
400
|
4 | 0.5 | 0.1 | 0 |
| Молоко 2,5% жирности, стерилизованное |
80
|
43.2 | 2.3 | 2 | 3.8 |
| Итого | 1490 | 918 | 21 | 13 | 168 |
Утренний перекус
| Кол-во | Калории | Белки | Жиры | Углеводы | |
| Брынза в лаваше |
220
|
666.6 | 40 | 26.8 | 65.3 |
| Итого | 220 | 666 | 40 | 26 | 65 |
Дневной перекус 2
| Кол-во | Калории | Белки | Жиры | Углеводы | |
| Яблоко |
160
|
75.2 | 0.6 | 0.6 | 15.7 |
| Итого | 160 | 75 | 0 | 0 | 15 |
Ужин
| Кол-во | Калории | Белки | Жиры | Углеводы | |
| Запеканка творожная с бананом и сухофруктами |
200
|
401.4 | 36.8 | 13.6 | 31 |
| Банан |
160
|
153.6 | 2.4 | 0.8 | 33.6 |
| йогурт термостатный 2,5 % |
100
|
48 | 2.9 | 2.5 | 3.5 |
| Итого | 460 | 603 | 42 | 16 | 68 |
| Итого за день | 2330 | 2263 | 104 | 57 | 317 |
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
5
143
ВХ
29.09.2021 21:43
Лень смотреть. А если не потреблять, то что будет?
★ Svetlana Sergeevna ★ :rose:
30.09.2021 00:00
так это на вес 100 кг рассчитано 
★ Svetlana Sergeevna ★ :rose:
30.09.2021 00:03
или 83-85 с атлетическим сложением и очень активным образом
жизни
Елена
30.09.2021 06:40
ВХ, об
этом там ничего не говорят) дальше говорят об индивидуальности
метаболизма (у каждого человека свои реакции) и и способах
оптимизации. меня, например, поразило, что каждый человек в день
синтезирует около 50 кг АТФ, которая буквально сразу запасается и
сразу запасается и расходуется)
а еще мы вдыхаем 5 кг воздуха (в районе 4 куб.метров) в сутки... ну и приблизительно столько же выдыхаем углекислого газа.
а еще мы вдыхаем 5 кг воздуха (в районе 4 куб.метров) в сутки... ну и приблизительно столько же выдыхаем углекислого газа.
Елена
30.09.2021 10:17
ВХ, АДФ +
фосфорная кислота + энергия = АТФ + вода (запасание
энергии)
и обратный процесс АТФ + вода = АДФ + фосфорная кислота + энергия (высвобождение энергии)
или АТФ + вода = АМФ + дифосфорная кислота + энергия
далее АДФ снова на синтез АТФ, а АМФ на синтез РНК или АДФ (которая потом превращается снова в АТФ)
процессы циклические и постоянные... оттого и необходимо постоянное содержание глюкозы в крови на определенном уровне
и обратный процесс АТФ + вода = АДФ + фосфорная кислота + энергия (высвобождение энергии)
или АТФ + вода = АМФ + дифосфорная кислота + энергия
далее АДФ снова на синтез АТФ, а АМФ на синтез РНК или АДФ (которая потом превращается снова в АТФ)
процессы циклические и постоянные... оттого и необходимо постоянное содержание глюкозы в крови на определенном уровне
Елена
30.09.2021 10:23
Svetlana
Sergeevna★,ну вот к сожалению об этом ни слова
Елена
30.09.2021 10:24
Svetlana
Sergeevna★, 83-85 с очень активным образом жизни - 2810
маловато будет))
Юрий
30.09.2021 10:38
Елена,
так и есть,процессы неприрывны.Уровень глюкозы организм сам
поддерживает. Если уровень падает он начинает ее получать из
жиров,если и этого мало ,то и из мышц. А если мы еди сладкое,то
уровегь глюкозы нарастает, и организм срочно пытается понизить,
вырабатывая инсулин и откладывая глюкозу на потом в виде жира или
же гликогена,если его резервы еще не восполнены. Т.к. высокий
уровень глюкозы повреждает сосуды и ткани организма.
Елена
30.09.2021 11:07
ВХ, она
постоянно расходуется. От того, что мы лежим на диване
биохимические процессы внутри клетки не прекращаются. Гомеостаз
поддерживается постоянно, иммунитет работает постоянно, клетки
разрушаются и "рождаются" постоянно. Представь, если бы в один
момент печень сказала - пошли все нафик, я ухожу в отпуск?.. капут
бы человеку случился.
Другой вопрос мышечная работа... Тут уже расход АТФ зависит от работы.
Другой вопрос мышечная работа... Тут уже расход АТФ зависит от работы.
Елена
30.09.2021 11:14
Юрий, ну
в непрерывности процессов я и не сомневалась) что до высокого
уровня глюкозы... Не думаю (пока предполагаю), что это прямо
глюкоза буквально повреждает сосуды. Она меняет плотность и
вязкость крови, что сказывается на давлении внутри жидкости крови,
возможно меняет PH среды, что уже и сказывается на обменных
процессах в целом. Остальное (жиры в глюкозу) услышала, что
ограниченные у организма возможности для этого.
В общем... Буду слушать лекции)) и делиться
В общем... Буду слушать лекции)) и делиться
ВХ
30.09.2021 11:46
Елена,
"В организме АТФ является одним из самых часто обновляемых веществ; так, у человека продолжительность жизни одной молекулы АТФ менее 1 мин"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B0%D1%82
Понятно, она создаётся, но тут же распадается. То есть, это почти равновесная реакция, чуть смещённая в сторону синтеза. Фактический расход АТФ гораздо, гораздо меньше.
Ну, то есть, не создаётся "50 кг АТФ", это кривая формулировка. Это как взять килограмм воды, в котором постоянно происходят реакция H20 : Н+ + ОН- и сказать, что за день создаётся 100 кг ионов водорода.
"В организме АТФ является одним из самых часто обновляемых веществ; так, у человека продолжительность жизни одной молекулы АТФ менее 1 мин"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B0%D1%82
Понятно, она создаётся, но тут же распадается. То есть, это почти равновесная реакция, чуть смещённая в сторону синтеза. Фактический расход АТФ гораздо, гораздо меньше.
Ну, то есть, не создаётся "50 кг АТФ", это кривая формулировка. Это как взять килограмм воды, в котором постоянно происходят реакция H20 : Н+ + ОН- и сказать, что за день создаётся 100 кг ионов водорода.
Евгений
30.09.2021 12:40
Юрий,Вас
обманули "кетозники"
)) В первую
очередь если глюкозы мало, организм ее синтезирует из мышечных
белков. И только при определенных условиях из жирных
кислот.
Ткани и сосуды повреждает не ИМЕННО высокий уровень глюкозы, а отсутствие инсулина, который является транспортным гормоном и доставляет питательные вещества по всему организму.
)) В первую
очередь если глюкозы мало, организм ее синтезирует из мышечных
белков. И только при определенных условиях из жирных
кислот. Ткани и сосуды повреждает не ИМЕННО высокий уровень глюкозы, а отсутствие инсулина, который является транспортным гормоном и доставляет питательные вещества по всему организму.
Юрий
30.09.2021 13:14
Евгений,
вот вы явно что-то напутали,когда высокий уровень глюкозы,инсулин
тоже шкалит,это механизм при котором возникает сд2,изначально
инсулинорезистентность ,а затем сд2. А если нет то это означает СД1
коих меньшинство в принципе, обычно это генетическое или
аутоиммунное. У здоровых тоже всегда инсулин поднимается , для
утилизации глюкозы до нормальных уровней
Евгений
30.09.2021 14:38
Юрий,
Читайте учебник биохимии что когда и при каких
условия расходуется.
Вы написали, расставив последовательность:
Я вам ответил:
ссылку на учебник дать?
Вы написали, расставив последовательность:
Если уровень падает он начинает ее получать из жиров,если и этого мало ,то и из мышц.
Я вам ответил:
В первую очередь если глюкозы мало, организм ее синтезирует из мышечных белков. И только при определенных условиях из жирных кислот.
ссылку на учебник дать?
Елена
30.09.2021 14:39
ВХ, ну
да. Так я ж не о расходе говорила, а об образовании)
Ну... Кривая формулировка или нет, не знаю, это не я ее придумала) и тем не менее, по приведенной тобой ссылке:
"В течение суток одна молекула АТФ проходит в среднем 2000—3000 циклов ресинтеза (человеческий организм синтезирует около 40 кг АТФ в день"
Синтез по сути и есть образование
Ну... Кривая формулировка или нет, не знаю, это не я ее придумала) и тем не менее, по приведенной тобой ссылке:
"В течение суток одна молекула АТФ проходит в среднем 2000—3000 циклов ресинтеза (человеческий организм синтезирует около 40 кг АТФ в день"
Синтез по сути и есть образование
Евгений
30.09.2021 14:44
Юрий,
Красиво вы на ходу посты свои правите)) ну да ладно)))
Что я напутал? я вам написал
Если так не понятно напишу по другому: Ткани и сосуды повреждаются от ОТСУТСВИЯ инсулина, а не из-за высокого уровня глюкозы. Так как к ним не поступают питательные вещества, а не "разъедает" их глюкоза))))
Что я напутал? я вам написал
Ткани и сосуды повреждает не ИМЕННО высокий уровень глюкозы, а отсутствие инсулина, который является транспортным гормоном и доставляет питательные вещества по всему организму.
Если так не понятно напишу по другому: Ткани и сосуды повреждаются от ОТСУТСВИЯ инсулина, а не из-за высокого уровня глюкозы. Так как к ним не поступают питательные вещества, а не "разъедает" их глюкоза))))
Юрий
30.09.2021 14:48
Евгений,
я не писал ,что глюкоза разъедает сама ,а высокий уровень приводит.
Механизмов не знаю,пишут разное. Но инсулин у всех будет высокий
,при всоком уровне глюкозы. Думаю это в книге по биохимии так
написано тоже. Исключение разве что СД 1. Так что инсулин не
отсутсвует получается
Елена
30.09.2021 14:50
Юрий, )
ну прикиньте калории: борщ со свининой (3 больших тарелки,
приблизительно 1,8-2 л), полбуханки белого хлеба (грамм 400), сало
(вот тут сложно, я сало не ем, поэтому на глаз не воспринимаю), но
думаю, не меньше 50 г.
Или вот жаркое - большая тарелка картошки с мясом (грамм 600), грамм 200 хлеба, ну и так по мелочам - овощи.
Или вот жаркое - большая тарелка картошки с мясом (грамм 600), грамм 200 хлеба, ну и так по мелочам - овощи.
Юрий
30.09.2021 15:00
Евгений,
Первая статья же из интернета говорит о другой последовательности.
Первым расходуются АТФ но ее запас небольшой в мышцах, затем
гликоген расходуется , затем захватывается свободная глюкоза. А
затем и жир, а сами мышечные белки уже затем, если мы так и не
можем восполнить потери. Да и глупо запасать энергию в мышцах, ведь
именно жир это запас нашей еды. Точно ли мы об одном и том же ?
Юрий
30.09.2021 15:09
Елена, Ну
я так и подумал, что вы на глаз что-то там прикинули. Может это и
так , но вызывает сомнения , ведь 600 грамм жаркое + 200 грамм
хлеба , это очень много. Тем более 200 грамм хлеба . Люди
зачастую просто видят то, что хотят. Да и что у вас за хлеб по 800
грамм ? У нас средние кирпичики сейчас 300-350 грамм, хотя есть
конечно и другие размеры хлеба. Так же сколько раз он питается ,
перекусы. Такая ли уж низкая активность ? Так что может получится и
не 2800. Или в этот день так , а в целом в неделю его рацион 2200
например. Когда мы не вели точно, можем ошибаться . Но ему это и не
надо раз он худой. Поэтому что бы предполагать, надо точные цифры
получать.
И вообще я заметил на этом МЗР все завидуют людям у которых высокая калорийность поддержания , мне это не понятно. И напоминает ,что-то из детства: "а вот он может выпить литр водки" - и че теперь ему завидовать
И вообще я заметил на этом МЗР все завидуют людям у которых высокая калорийность поддержания , мне это не понятно. И напоминает ,что-то из детства: "а вот он может выпить литр водки" - и че теперь ему завидовать
Юрий
30.09.2021 15:11
Елена, да
даже без инсулинорезистентности , кушаете сладкой инсулин
повышается , что бы утилизировать глюкозу по скорее, причем чем
больше сладко , тем больше инсулина и у здоровых людей. Однако
исследования которые публикуются , отмечают повреждения даже у
здоровых и не рекомендуют увлекаться сладостями
Евгений
30.09.2021 15:12
Елена,Ну
так при этом ткани и сосуды не повреждаются)))) Речь то об этом))
Качки колют себя инсулин и пьют разные формы глюкозы для скорейшего
восстановления мышц)))
Инсулинорезистентность это еще "не повреждение тканей и сосудов организма" тем более уровня "диабедитеческой гангрены"
Инсулинорезистентность это еще "не повреждение тканей и сосудов организма" тем более уровня "диабедитеческой гангрены"
Елена
30.09.2021 15:36
Юрий, а
чего вы сомневаетесь? Вы же даже не видели)) как папа с литровой
банкой каши и мяса и с четвертинкой булки хлеба выходил на
работу)
Хлеб на 900 г: https://produkty24.com.ua/ua/hleb-konditerka-sneki/hlebobulochnyie-vyipechka/hleb/79234/
Питался он 3 раза в день, если чувствовал голод перекусывал бутербродом с салом или с колбасой) вообще, мама, когда я уже не жила с родителями, как-то "пожаловалась", что папа почти килограмм сала за неделю съел)) а вот сладкое он не ел) ни торты, ни конфеты, разве что чай с 5-6 ложками сахара) А в целом, он никогда не ел, если был не голоден.
Активность: Работал папа в строительной организации водителем, начальника возил) т.е., работа сидячая, разве что руль крути и газ-тормоз-сцепление выжимай пол рабочих дня, а вторые пол рабочих дня - сиди в конторе или в машине, жди, когда куда-то нужно будет съездить) в огороде его функции были копать (т.е., 2 раза в год) и поливать, тяпала мама, пололи дети)) остальное время папа либо спал, либо с паяльником сидел, либо какой-то другой мужской работой занимался (как вы понимаете строить заборы, туалеты и заливать дорожки каждый год не нужно было), Ну картошку с луком ещё его мама могла припрячь почистить)
Да, папа тоже завидовал) Филе с работы) тот мог лоток яиц съесть )))
Хлеб на 900 г: https://produkty24.com.ua/ua/hleb-konditerka-sneki/hlebobulochnyie-vyipechka/hleb/79234/
Питался он 3 раза в день, если чувствовал голод перекусывал бутербродом с салом или с колбасой) вообще, мама, когда я уже не жила с родителями, как-то "пожаловалась", что папа почти килограмм сала за неделю съел)) а вот сладкое он не ел) ни торты, ни конфеты, разве что чай с 5-6 ложками сахара) А в целом, он никогда не ел, если был не голоден.
Активность: Работал папа в строительной организации водителем, начальника возил) т.е., работа сидячая, разве что руль крути и газ-тормоз-сцепление выжимай пол рабочих дня, а вторые пол рабочих дня - сиди в конторе или в машине, жди, когда куда-то нужно будет съездить) в огороде его функции были копать (т.е., 2 раза в год) и поливать, тяпала мама, пололи дети)) остальное время папа либо спал, либо с паяльником сидел, либо какой-то другой мужской работой занимался (как вы понимаете строить заборы, туалеты и заливать дорожки каждый год не нужно было), Ну картошку с луком ещё его мама могла припрячь почистить)
Да, папа тоже завидовал) Филе с работы) тот мог лоток яиц съесть )))
★ Svetlana Sergeevna ★ :rose:
30.09.2021 16:01
Елена,
отож
★ Svetlana Sergeevna ★ :rose:
30.09.2021 16:02
Елена,
смотря на сколько активный
Елена
30.09.2021 16:53
Юрий, я
не Евгений, но отвечу вместо него текстом из учебника по
биохимии:
" При глюконеогенезе в печени наиболее важными субстратами являются лактат, поступающий из мышечной ткани и эритроцитов, аминокислоты из желудочно-кишечного тракта (глюкогенные аминокислоты) и мышц (аланин), а также глицерин из жировых тканей. В почках в качестве субстрата служат главным образом аминокислоты (см. с. 320).
Жирные кислоты и другие источники ацетил-КоА не могут использоваться в организме млекопитающих для биосинтеза глюкозы, поскольку ацетил-КоА, образующийся при β-окислении в цитратном цикле (см. с. 140), полностью окисляется до СО2, в то время как в глюконеогенезе исходным продуктом является оксалоцетат."
(вот это как раз то, о чем я и говорила - возможности организма синтезировать глюкозу из жиров ограничены)
" При глюконеогенезе в печени наиболее важными субстратами являются лактат, поступающий из мышечной ткани и эритроцитов, аминокислоты из желудочно-кишечного тракта (глюкогенные аминокислоты) и мышц (аланин), а также глицерин из жировых тканей. В почках в качестве субстрата служат главным образом аминокислоты (см. с. 320).
Жирные кислоты и другие источники ацетил-КоА не могут использоваться в организме млекопитающих для биосинтеза глюкозы, поскольку ацетил-КоА, образующийся при β-окислении в цитратном цикле (см. с. 140), полностью окисляется до СО2, в то время как в глюконеогенезе исходным продуктом является оксалоцетат."
(вот это как раз то, о чем я и говорила - возможности организма синтезировать глюкозу из жиров ограничены)
Евгений
30.09.2021 17:15
Юрий,
О разном конечно)) причем о разном говорите вы сами)))
Здесь вы говорите о получении (синтезе ) организмом глюкозы:
Здесь, же вы, говорите о получении организмом ЭНЕРГИИ
Точно ли мы об одном и том же ?
О разном конечно)) причем о разном говорите вы сами)))
Здесь вы говорите о получении (синтезе ) организмом глюкозы:
так и есть,процессы неприрывны.Уровень глюкозы организм сам поддерживает. Если уровень падает он начинает ее получать из жиров,если и этого мало ,то и из мышц.
Здесь, же вы, говорите о получении организмом ЭНЕРГИИ
Первая статья же из интернета говорит о другой последовательности. Первым расходуются АТФ но ее запас небольшой в мышцах, затем гликоген расходуется , затем захватывается свободная глюкоза. А затем и жир, а сами мышечные белки уже затем, если мы так и не можем восполнить потери.
Юлия Кожуховская
30.09.2021 17:58
Andrey, я
в какой-то момент просто пролистнула. 😆
Елена
30.09.2021 18:15
Andrey,
ну я на работе только и делаю, что кисти разминаю поочередно с
разминкой языка) тоже, знаете ли какая-никакая, а нагрузка... в
кистеразминании большое количество мышц участвует)) уже АТФ немного
спалили) так что практическая польза есть, просто ее
проигнорировали) а я уверена, что и другая найдется - надо просто
поискать) ведь зачем-то же здесь периодически обсуждаются вопросы
ГИ пищи , кетодиета, низкоуглеводка, интервальное голодание и
пр., пр., пр. И пытаются люди разобраться в биохимических и
физиологических процессах время от времени... зачем? )
Елена
30.09.2021 18:29
Юрий,
ооо...) Вита когда-то писала пост гнева на эту тему) https://health-diet.ru/people/user/437691/blog/266264/
Юрий
30.09.2021 18:34
Елена, да
пожалуйста мне не жалко, я даже больше скажу, тут не только в
плюшках дело, надо знать свой организм в комплексе , свой уровень
поддержания, активности и т.п. И не вижу прямой связи и
противоречий между тем, что я написал. Рафинированным сахарам
нет, здоровью плюс )
И вообще поправится на пицце и плюшках легко, а вот на них похудеть куда как сложнее, но опять же нет ничего невозможного
И вообще поправится на пицце и плюшках легко, а вот на них похудеть куда как сложнее, но опять же нет ничего невозможного
Могут всаморылье "Киевский тортик" заточить, а прибавки
никакой. 
ВХ
30.09.2021 22:25
Ладно, уговорила. Больше не буду пробовать LCHF.
ВХ
30.09.2021 22:28
Елена, я
чуть подробнее почитала, там идут от обратного. Что самого АТФ в
каждый момент времени мало, но для того, чтобы потратить около 2000
ккал энергии в день, нужно гидролизировать примерно столько же АТФ,
сколько человек весит. Ну, и они и посчитали, что одна АТФ
постоянно туда-сюда фосфатную группу гоняет. Но что из этого
следует?... 
Елена
01.10.2021 07:41
ALF
01.10.2021 07:52
Елена,Примерять на себя цифры,
предложенные лектором, глупость. Профессор убеждает нас в том, что
каждый организм создан по индивидуальному проекту, что
является аксиомой. Есть нужно столько пищи, сколько энергии
потребляет ваш организм. Меня больше удивила цифра в 50 кг
АТФ. Не сама цифра, а то, как ее высчитали. Тело состоит из
нескольких миллиардов клеток. Каждая клетка использует для своей
биохимии АТФ. Как определили количество АТФ? Опять же у одного
может быть 20 кг, у другого 30 кг. А тут 50 кг и все.
Юрий
01.10.2021 07:58
Елена,
опытным путем, например берем цифру с МЗР считаем это отправной
точкой, питаемся так минимум пару недель смотрим за весом , вносим
поправки. И так далее, нет ведь ни какой чудо программы ,которая бы
знала реальное положение дел. Так же если мы активничаем, то вносим
коррективы.
Если же человек вообще еще ничего не менял, то я считаю другой подход нужен, старт это текущее потребление , далее срезаем 100-200 ккал за счет углей , смотрим вес , и т.д. Ищем баланс.
Может у вас иной взгляд, может я чего-то не знаю. Просто смотрел профиков, они именно так делают и знают , сколько им чего надо. Потом если сушатся , то все записывают, если видят , что что-то не так , выбиваются из графика или опережают , вносят поправки всегда. Тут нет 100 % точным прогнозов же
Если же человек вообще еще ничего не менял, то я считаю другой подход нужен, старт это текущее потребление , далее срезаем 100-200 ккал за счет углей , смотрим вес , и т.д. Ищем баланс.
Может у вас иной взгляд, может я чего-то не знаю. Просто смотрел профиков, они именно так делают и знают , сколько им чего надо. Потом если сушатся , то все записывают, если видят , что что-то не так , выбиваются из графика или опережают , вносят поправки всегда. Тут нет 100 % точным прогнозов же
Юрий
01.10.2021 08:36
Елена,
потому что угли это энергия , именно в углях самая сложность. Ведь
будем больше брать чем надо , отложим, сильно мало, плохо тем , что
уровень стресса возрастет можем попасть на плато резко.
Белки это ценный строительным материал, по ним есть ограничения тоже, но большинство их не добирает вообще. Самым минимумом считаю 1.2 гр на кг, верхний предел 2 гр на кг, тут зависит от физ нагрузки. По жирам же не более 1.2 грамма, лучше 1 грамм на кг, т.е. лимиты есть. Остальное на угли и ими крутим .
Как-то так.
PS сегодня опять вес упал 67.1 уже ... буду стройняш )))
Белки это ценный строительным материал, по ним есть ограничения тоже, но большинство их не добирает вообще. Самым минимумом считаю 1.2 гр на кг, верхний предел 2 гр на кг, тут зависит от физ нагрузки. По жирам же не более 1.2 грамма, лучше 1 грамм на кг, т.е. лимиты есть. Остальное на угли и ими крутим .
Как-то так.
PS сегодня опять вес упал 67.1 уже ... буду стройняш )))
Сергей
01.10.2021 12:12
Юрий написал:
опытным путем, например берем цифру с МЗР считаем это отправной точкой, питаемся так минимум пару недель смотрим за весом
Вот профики как вы написали ниже берут цифру не с мзр, а неделю или три дня всю еду записывают. Далее от средней отнимают 200 ккал и смотрят неделю итд.
Мэр это - засада)) К примеру мэр мне дает цифру 1800 ккал для старта, а я худею на 2800. Цифры Мэра - это похудеть к дню рождения или даешь пятилетку за три года))
В остальном полностью согласен.
Галин@
01.10.2021 12:43
Сергей
Потапов, Это не цифры МЗР пятилетка за 3 года. Это Ваш
метаболизм пятилетка за 3 года))). Но почему Вам надо брать для
старта 1800. В настройках есть уровни активности. Манипулируете
этой циферкой и подгоняете под нужные энергозатраты. Нужные это то,
что Вы, видите в фактичечких по отчетам. Не у всех же активность
низкая или отсутствующая. Пользуйтесь другими опциями.
Юрий
01.10.2021 12:54
Сергей
Потапов, а я и не спорю, просто адаптировал тут для простых
людей. Что бы было понимание , что брать за отправные точки для
начала. Многие слишком много думают прежде чем начать , а тут надо
начинать, и потом уже думать и корректировать. Профики давно знают
свой организм, у них все на неделю вперед расписано.
Мне больше не понятно , когда люди тут в цифру МЗРа верят, мне программа написала , я так и ем, но чет не помогает
Мне больше не понятно , когда люди тут в цифру МЗРа верят, мне программа написала , я так и ем, но чет не помогает
Юрий
01.10.2021 12:58
Галин@,
да все это понятно ) кто разбирается , а кто пришел впервые верят в
цифру и слепо следуют. Мне вот удобнее сделать низкую активность,
что бы понимать базовый расход. Реальный и так выше я тоже это
знаю. Походу я еще ускорил метаболизм за последние месяцы, вес с
плато сдвинулся вниз. И вообще МЗР выбрал , т.к. удобно дневники
вести и питания и тренировок. Посмотрел МЗР расход мне базовый 2012
рисует уже
Галин@
01.10.2021 13:07
Юрий, Ну,
на самом деле, если не помогает норма, установленная программой -
стоит уже к доктору идти. Здоровый человек должен на этом худеть.
Помимо тренировок ( которые вносятся в дневник и на них делаетя
поправка) моя активнось называется "жопосед". Живу в квартире,
огорода не имею, перемещаюсь на машине. Но этого достаточно, для
того, чтобы соответствовать коэффициенту 1,42 ( не считая
тренировки). А тут люди едят ниже обмена, нахаживают по 15000 шагов
и не худеют. Это не нормально.
Елена М
01.10.2021 13:11
Не, ну может для здорового мужика, работающего кувалдой, это и
норма. А сидням компьютерным ооочень много
Галин@
01.10.2021 13:12
Юрий, Да,
и еще, по поводу цифры МЗРа, в которую верят. Проблема не в
программе. В курсе похудения написана именно такая рекомендация.
Первые дни ничего не менять, а просто записывать съеденное и
смотреть на результат. Но только этот курс не все читают. Все бегом
худеть к завтрашнему дню хотят.
Елена
01.10.2021 15:10
Елена, я
не здоровый мужик, кувалдой не машу, активность - сидячая работа и
где-то час-полтора в день пешком. Ну готовлю, убираю) Прикинула по
браслету расходы. Когда я сплю, я трачу 60-65 ккал/час, просто лежу
в кровати -80 ккал/час, сидячая работа - 100-110 ккал/час, готовлю,
убираю, мою посуду - 120-130 ккал/час, иду пешком - 140
ккал/час.
Простая математика: 60*7=420, 80*2=160, 100*7=700, 120*2=240, 1*140=140, ну и пусть 5 часов будет по 80 ккал/час = 400.
420+160+700+240+140+400= 2040 ккал/час
И в принципе, на этой калорийности я не поправлюсь, если нормально и своевременно ем)
Простая математика: 60*7=420, 80*2=160, 100*7=700, 120*2=240, 1*140=140, ну и пусть 5 часов будет по 80 ккал/час = 400.
420+160+700+240+140+400= 2040 ккал/час
И в принципе, на этой калорийности я не поправлюсь, если нормально и своевременно ем)
Юрий
01.10.2021 15:46
Галин@,
на счет то что сатвит МЗР это скорее усредненное значение для
здоровых.Но надо понимать, что даже здоровые лбди не одинакого
усваивают пищу в силу банально немного разной работе жкт и разной
микробиомы кишечника. Так что цифры могут думаю отличаться влоть до
+-15-20% от этого значения у некоторых людей.
А по поводу тех кто 15000 нахпживает сидя на 1300 ккал с весом в 100 кг и не худеет,согласен с вами полностью. Тут конечно пора сдавать анализы, на гормоны щитовидной железы и на инсулинорезистентность, а то и на гликированный гемоглобин . Этотпервое что приходит в голову
А по поводу тех кто 15000 нахпживает сидя на 1300 ккал с весом в 100 кг и не худеет,согласен с вами полностью. Тут конечно пора сдавать анализы, на гормоны щитовидной железы и на инсулинорезистентность, а то и на гликированный гемоглобин . Этотпервое что приходит в голову
Елена М
01.10.2021 17:02
Елена,
организм вообще штука непредсказуемая и не знаешь, что ему надо.
Помнится, как-то, поздним вечером очень захотелось что то сожрать.
Я съела 2 сосиски и ещё что то. Зато было такое настроение, что
пусть, сожрала неправильное и поздно, зато как хорошо. И что
удивительно, утром было
минус 500гр, а не плюс
минус 500гр, а не плюс
Елена
01.10.2021 21:46
Галин@, я
думаю, что большинство все же курс читают) как он начинается?
давайте познакомимся... человек вносит свои параметры, активность и
желаемый вес. И программа уже рассчитывает ему график похудения.
Дальше да, ведем дневник, ничего не меняем 1-3 дня, потом
анализируем и корректируем активность по изменениям веса. И,
действительно, если если человек только начал худеть и сразу с МЗР
у него и за 3 дня может килограмм слиться. Но мне сложно
представить человека, который никогда не худел, не знает, что
делать и вдруг решил худеть и сразу с МЗР. Я, например, пришла на
сайт по поиску приложения для подсчета калорий, уже месяц до этого
пребывая на дефиците (по меню, составленному для меня девочкой,
которая училась на нутрициолога). А вообще 2, потому как до этого я
месяц сама себя ограничивала в сладком, и в том, что мне
казалось лишним. Что мне программа покажет за 3 дня после
месяца дефицита и минус 4 кг?) Тем более когда уже знаешь, что
вес может прыгнуть на 1 кг, потому что день цикла такой, или просто
без причины, а потом сразу снизится на 1,5 кг... Это месяц надо
наблюдать, не меньше. А кто готов тратить месяц на
наблюдения?
Далее, что происходит когда человек за первую неделю слил 2 кг воды... а дальше он перестает так активно худеть и... как и предписывает программа корректирует свои энергорасходы
Но тут, пожалуй, вы правы, дело не в программе, дело в том, что человек мало знает о себе и хочет быстро достигнуть результата.
Далее, что происходит когда человек за первую неделю слил 2 кг воды... а дальше он перестает так активно худеть и... как и предписывает программа корректирует свои энергорасходы
Но тут, пожалуй, вы правы, дело не в программе, дело в том, что человек мало знает о себе и хочет быстро достигнуть результата.
Елена
01.10.2021 23:41
ALF,
"создан по индивидуальному проекту" - это скорее не об
энергорасходах, это скорее о кодировании белков. Ну и скорее
всего, лектор говорит, о потребностях "нормального здорового
метаболизма", а не "измученного нарзаном" в бесконечных попытках
похудеть.
Вита написала как вычисляли - от обратного. Шли от того, сколько нужно энергии организму и от одновременного содержания АТФ в один момент времени во всем организме (250 г)
ALF написал:
Меня больше удивила цифра в 50 кг АТФ. Не сама цифра, а то, как ее высчитали. Тело состоит из нескольких миллиардов клеток. Каждая клетка использует для своей биохимии АТФ. Как определили количество АТФ?
Вита написала как вычисляли - от обратного. Шли от того, сколько нужно энергии организму и от одновременного содержания АТФ в один момент времени во всем организме (250 г)
Елена
02.10.2021 10:49
Елена, он
то чувствует) да кто ж его слушает?)) Прочно въевшиеся в головы
граждан "постулаты" о "правильно" и "не правильно", "вредно" и
"полезно" заглушают его чувства напрочь)) "Соберись, тряпка! Где
твоя сила воли?!" - вот обычно, что слышит организм в ответ на свои
чувства...) Менее волевые люди обычно дают организму какую-то
порцию дофаминчиков, увлекая себя (и отвлекая организм) чем-то
интересным))
Юджин (кето+ИГ)
02.10.2021 11:23
Юджин (кето+ИГ)
02.10.2021 11:26
И неожиданно узнала, что человеку нужно в день потреблять 100 г белков, 90 г жиров и 400... четыреста!.. грамм углеводов... Что в калориях получается... получается в калориях... 2810 ккал
Вы, видимо, не дослушали или прослушали. Абсолютно всегда говорится не о каком-то эфемерном человеке, а о человеке конкретного пола, возраста, веса и и уровня физ. аквтинсоти. Цифры могут даваться именно для таких случаев. Кроме всего прочего, коррективы в эти цифры вносят разные заболевания. Ожирение - болезнь...
Елена
02.10.2021 11:28
Юджин
(кето+ИГ), так переслушайте вы) и будете без "видимо" наверняка
знать, дослушала я, прослушала или там про это не
было))
А тут никто и не спорит) как раз обсуждаем сейчас этот вопрос с Юрием в дневнике за 01.10
Юджин (кето+ИГ) написал:
Кроме всего прочего, коррективы в эти цифры вносят разные заболевания. Ожирение - болезнь...
А тут никто и не спорит) как раз обсуждаем сейчас этот вопрос с Юрием в дневнике за 01.10
Юджин (кето+ИГ)
02.10.2021 11:30
Елена,
молодцы. Надеюсь, уже нашли правильный ответ. 
А саму лекцию потом послушаю и отпишусь обязательно что там и к чему. Посмотрим какой Николай профессор.
А саму лекцию потом послушаю и отпишусь обязательно что там и к чему. Посмотрим какой Николай профессор.
Надежда OL
02.10.2021 11:32
а там уточнялось - для чего столько именно? ну, может там цели
какие специфические... может это про сюмоистов было?))
Елена
02.10.2021 11:33
Надежда
OL, нет... упоминалось дважды, второй раз упоминание звучало
так - "400 г углеводов - вынь и положь" я очень ждала,
что кто-то из аудитории на этом заострит внимание, но этого не
произошло)
я очень ждала,
что кто-то из аудитории на этом заострит внимание, но этого не
произошло)
Елена
02.10.2021 11:41
Юджин (кето+ИГ) написал:
правильный ответ
Было бы правило, был бы и правильный ответ... так что искать надо правило, а не ответ)) а это ковыряться в биохимии... Будем гадать) Или по принципу - кто громче орет, тот и прав))
Елена М
02.10.2021 12:40
Юджин
(кето+ИГ), а тут речь в основном идет об относительно здоровых,
но сошедших с пути. А больными ожирением должны заниматься врачи
эндокринологи и диетологи, а не доморощенные советчики
Светлана
02.10.2021 15:04
Эта теория работает на Олежке… у него норма около 2800…больше
примеров тут не вижу…но углей в рационе в половину меньше
Юджин (кето+ИГ)
02.10.2021 15:21
Елена, ну
да, кому-то ковырять, а кому-то вспоминать, а можно ещё биофизику с
физиологией присовокупить.
Юджин (кето+ИГ)
02.10.2021 15:23
Елена написал:
а тут речь в основном идет об относительно здоровых
Тут - это где?
У Вас воя
клиника для относительно здоровых?Или у Вас есть клинический опыт и Вы на глаз как-то можете определить здоровых от относительно здоровых?
Это такой
новый термин в медицине?Елена написал:
А больными ожирением должны заниматься врачи эндокринологи и диетологи, а не доморощенные советчики
Гениально.
Елена
02.10.2021 15:38
Юджин
(кето+ИГ), ну, я биохимию в первом ВУЗе тоже учила) правда, не
человека)) а зерна) вспоминается что-то с большим трудом) так что
соизмеримо с "ковыряться"
Елена М
02.10.2021 15:56
Юджин
(кето+ИГ), тут, это значит на сайте МЗР и это понятно, кажется,
всем. И я ничего не определяю, и никому не даю советы по
диетологии, а только пытаюсь контролировать свой вес и здоровье. А
вот другие люди, если они больны, сами должны понимать, куда им
надо
Юджин (кето+ИГ)
02.10.2021 17:49
Елена, я
биохимию зерна не изучал. Но различия, наверное, небольшие всё же
есть, так ведь?
Юджин (кето+ИГ)
02.10.2021 17:50
Елена
02.10.2021 17:57
Юджин
(кето+ИГ), ессно) я о попытках вспомнить, а не о равнозначности
когда-то изученного материала
Елена М
02.10.2021 18:43
Юджин
(кето+ИГ), мозг человека- загадка, и кто знает, о чем думает)).
А вообще многие так делают, потому что так удобнее. Закидал
бездумно в себя, вроде приятно. А что будет со здоровьем..ХЗ? Авось
пронесёт...
Юджин (кето+ИГ)
02.10.2021 19:57
Елена,я
понял. Так "тонко" пошутил. 
Юджин (кето+ИГ)
02.10.2021 20:00
Елена,
ну, не совсем и загадка, а уж психология у многих чаще всего
примитивней уж некуда.
Тут Вы правы, конечно. Чаще даже не удобнее, а именно привычнее, т.к. нами движут чаще всего условные рефлексы и даже вся наша биохимия на них строится.
Ага. Это такое русское слово "авось" к которому нас приучают с девства.
Елена написал:
А вообще многие так делают, потому что так удобнее. Закидал бездумно в себя, вроде приятно.
Тут Вы правы, конечно. Чаще даже не удобнее, а именно привычнее, т.к. нами движут чаще всего условные рефлексы и даже вся наша биохимия на них строится.
Елена написал:
Авось пронесёт...
Ага. Это такое русское слово "авось" к которому нас приучают с девства.
Лучшие рационы
2025-06-18
Калорийность: 1086 кКал
2025-06-04
Калорийность: 1054 кКал
2025-06-12
Калорийность: 1047 кКал
Новые рецепты
Омлет с икрой
119.8
14.7
5.6
2.6
0
Вермишель с молоком
99.8
3.1
3.2
14.6
3
Протеиновое Ягодно-Цитрусовое Желе-Панна-Котта
63.2
4.3
0.4
10.2
0
Интересные блоги
13-06-2025
У нас только одна, единственная жизнь, и она конеч...
Люди представляют каждый день своей жизни условно ...
19-06-2025
-30 кг без контроля, спорта и ограничений!
Всем привет!
Я начала свой путь с января 2024 год...
19-06-2025
Дневник питания за 19.06.2025
Наши вьетнамские приключения проходят отлично😀 Сно...
Если кто-то разгружает вагоны или бетон месит целый день, ему, может и надо. А обычному среднестатистическому работнику жопоседу нужно гораздо меньше.