Немного мыслей

« Норма по нутриентам, а количество жира и калорий вторично « — делала я так. Ничем хорошим не закончилось...

Оля,  абсолютно точно!

Оля,  Сыроедение было лет 5-6 назад, и давно пройденный этап. Я наверное не сильно четко указал временные даты в своей истории, поэтому кажется что я сразу из сыроедения в кето прыгнул. Это не так.
.
По поводу крайностей... Какая крайность в том, чтобы перестать есть быстрые углеводы и вредные суррогаты вроде колбасы, бургеров всяких, жаренного, алкоголя, сладких фруктов и крахмалистых овощей, риса? Если у вас есть четкая информация с обоснованием научным, почему человеку нужны медленные углеводы, да еще и в количестве 45% от рациона (согласно рекомендациям гос. учреждений), или вообще разумное обоснование "традиционного питания" - я бы был очень рад. Реально хотелось бы почитать актуальные данные об этом, а не догмы 60-х годов. Просто факты и мои наблюдения говорят о том, что "традиционное питание" - чаще всего приводит к полноте, нездоровью, и прочим вещам, что мы наблюдаем у людей 30+, у которых уже молодость не компенсирует. И мы можем наблюдать это по общей массе людей на улице, по своим родным и близким. Те кто следит и заморачивается, в разных аспектах (кето, вегетарианство, ПП, сбаланс питание) - те выглядят обычно лучше, или по крайней мере стройнее, но не факт что здоровее. Но никто не знает как питаться правильно (это индивидуально), и никто за ручку нас не водит (я бы с радостью заплатил эксперту, который мне все исследовал, расписал, провел анализы, и помог реально понять что для меня индивидуальное питание ). Но на врачей сейчас полагаться нельзя, в общей мере - пофиг им, посылают, и никто не обязан тебя сопровождать. А частного диетолога за 10005000р ни у кого нет денег, у обычных людей. Вот и приходится, пробовать на своей тушке.
.
Кстати, если у кого есть опыт и знания по поводу: к кому обратиться, куда идти, что исследовать, чтобы на 100% точно определиться с образом жизни и питания, проблемами по здоровью, и индивидуальными особенностями организма - пожалуйста делитесь. Потому что именно эта информация ключевая. Только научно-доказательный подход, а не "шарлатанство"
.
Да, я согласен, что мои эти эксперименты - выглядят иногда как дикие крайности. Понимаю, что хотите помочь, порекомендовав не делать резких движений, и найти золотую середину. Вот только золотая середина - это не "питайся традиционно". А это выборка из того питания, которое подходит конкретному организму. Я, имея такой, местами реально печальный, опыт, могу сравнивать и оценивать, что было хорошо на том или ином питании. И после кучи попробованного, и прочтенного, могу (по крайней мере для себя) делать определенные выводы.
.
- то что интервальное голодание (питание по часам + голодание) крайне важно.
- то что быстрые углеводы, хлеб, рис, крахмал и другие вещи скорее вредны - тоже
- то что важны в первую очередь витамины и микроэлементы, а потом БЖУ и калории
- то что перекусы вредны, и скачки инсулина (а тут прямая связь с углеводами)
- то что лишний вес и гиподинамия влияют сильно
- то что в первую очередь надо отталкиваться от "типа" человека и его особенностей, а потом уже от концепций питания. Потому что первично - именно тип человека, а не степень уверенности в том или ином питании. Это как с аллергией. Кому-то от чего-то клево, а другим смерть.
.
Чудо средство не ищу. Я ищу подходящий для себя образ жизни, и уверенность в правильности этого выбора. И тут, без боли и граблей, судя по всему, никак... На чужом опыте не понять...

Resnitsa, Можно подробнее? Я не предлагаю собственно питаться витаминами, без еды, если что

Ну... У меня много мыслей по корректировке питания есть. К примеру, что возможно не стоит есть столько (нормы белка не превышаю от среднестатических рекомендаций) мяса, рыбы. Даже с тем условием, что не есть красного мяса. Возможно вообще стоит отказаться от мяса, в пользу рыбы. Или оставить к примеру только яйца, и добавить творог (хотя его не кето нельзя, но допустим плевать на кето). Вариации есть, но глупо это все делать с наезда, без понимания как четко отследить пойдет ли это на пользу или нет, и найти аргументацию таких изменений. Как я уже писал, чужой опыт - это чужой опыт, и надо пробовать самому. Но как провести чистый эксперимент?
.
По большему счету у меня к Кето претензий нет. Проблемы с тахикардией у меня и до кето были, лишний вес также. Является ли кашель и это воспаление следствием кето - сомневаюсь. С учетом того, что хрен угадаешь с этим короновирусом и тысячью других факторов, возможно влияющих. Во многих вещах на кето стало реально лучше (по части жкт как минимум). Так что в плане Кето - я пока объективно не вижу, чем конкретно я себе сделал хуже, если не играть в игру "А может быть"...
.
Если знаете - киньте пожалуйста информацию о том ,как кто-то угробил себе здоровье КЕТо. Я хотел бы посмотреть, какое Кето это было, и опыт этих людей на протяжении интервала времени, а не слезная статья "Я что-то практиковал ,а потом бац и куку. Кето виновато"... Весь смысл этой работы, дневников, чтобы помочь людям проанализировать, хотя бы дать такую минимальную возможность. Но вряд ли кто-то пишет столь подробно... Тем не менее, опыт Василия Генералова, и некоторых других людей, кто Кето исследует, + множество отзывов людей, уже делает это питание не столь "шарлатанским" ИМХО, по тому же сыроедению, критически доказательной базы было меньше, а палео\кето - наработки и опыт есть. Поэтому рубить с плеча тут нельзя. ИМХО

Оля, как правильно назван пост- немного мыслей

Оля, так я и не собираюсь спорить, и не призываю к этому. Я хочу найти истину, и ответы.
.
И вот, обращаю ваше внимание на такие моменты.
-- Депрессия местами есть (но больше от совокупности факторов проблем в жизни), на кето за последние 4 месяца с депрессией стало лучше, ее стало меньше (хотя может и не кето причина)
-- Панические атаки - практически исчезли (точнее их нет в такой степени, обычно до уровня тревоги и сильного перевозбуждения ЦНС доходит - на кето за последние 4 месчяца - это не часто, по сравнению с тем что было),
-- Ночные приступы голода - исчезли (за 4 месяца, может 2-3 раза было),
-- Бессонница - тут по разному. Но за последние 2-3 недели сон улучшился кардинально. Обычно сплю хорошо по 7-8 часов, было 2-3 ночи часа по 4-5, но так чтоб не спал целую ночь - за последние недели не было = прогресс.
.
То есть... Вы конечно не следите за моей жизнью и здоровьем (логично) да и я не пишу тут каждый день, как я спал, что я ел, и как ходит в туалет. Так что не в укор абсолютно. Но Здоровье понемногу улучшается. Опять же, не берусь утверждать что тому причина (явно же не чудо-питании, да и у меня тут не дневник пропаганды КЕТО ) . Для меня критическим был вопрос адекватного сна (потому что, если я не сплю, то если есть голод ночью - то я ем), а так как я сплю, или не сплю, но голода нет - то вопрос - что этому способствовало.
.
Еще раз... Я не пропагандирую кето. Я просто, пишу дневник питания, наблюдения, и размышления о своем образе жизни. питании, и проблемах, и то ИМХО "В рамках приличия". Я понял, что тут во-первых не ценят кето-темы, во-вторых, никому не нужны "кето-дневники" подробные, да и вообще - у каждого своя "трибуна" и слушатели. А кто-то просто пишет монологи, для себя. Я ни на что не претендую, и упаси Боже, никому не говорю как питаться, потому что отлично знаю, что питание крайне индивидуально. А для тех, кому интересно, и кто вступает в диалог - стараюсь высказать свое мнение, через призму своего опыта. Ничего более. Но если мне пишут "Кето-вредно", "Ты себя убиваешь Кето", "Питайся ПП, и сбалансировано", то я хотел бы видеть аргументы и факты, подробности, "доказательную медицину". По-моему это тоже справедливо с моей стороны, просить аргументы.
.
Простите за многословие... Здоровья и успехов Вам!
Всегда рад любым взглядам со стороны

Мы с сестрой обе начинали на этом сайте по обычному ПП, сейчас она перешла на кето и очень довольна, я же довольна тем,как питалась и раньше, ни в чем себя не ущемляю. а вот как сестра в гости приезжает у меня проблема чем ее накормить, финансы не позволяют заполнять холодильник до краев. У меня больше молочка)

Ольга63, в сезон вообще не проблема. Курочка, масло, и овощи традиционные. Я может в себе воспитал уже неприхотливость к еде, но для меня абсолютно не проблема разнообразие. Честно говоря, даже особо не заморачивался ни "особыми рецептами кето" ни "Кето-сладостями", пофиг. И к тому же, при скромном заработке, вполне хватает на хорошие продукты "Кето". Жаба давит за листовой салат конечно, но объективно покупаешь пару пучков и хватает на 2-4 дня, то есть за сутки цена вполне умеренная. В не сезон - конечно заморочки, потому что помидоров нет или дорогие, и вместо них например - пекинская капуста... Но проблемы нет, +- можно найти продукты на каждый сезон. А если бы был постоянный набор - так вообще - питаться не проблема. Все дело привычки

Вы продолжаете экспериментировать над собой?  Вам уже организм сигнализирует, остановитесь.   Проконсультируйтесь с доктором. Только послушайте, что вам будут говорить и задайте себе  вопрос : "Достаточно или продолжаем ?" Это сугубо мое мнение и оно может быть вам по барабану, так как мои фломастеры, что хочу то ими и рисую. В любом случае, желаю вам здоровья и гармонии с внутренним миром.

По имени Света, Спасибо за пожелания.
.
Я извиняюсь конечно. Вы тоже не почитали комментарий выше, где я писал что в целом состояние стало лучше (в сравнении с основной историей "до". Ну и что собственно остается, как не продолжать искать лучшее питание и образ жизни? Я же "свое" питание не нашел еще. Резких движений не делаю, экспериментирую по мелочи без чего-то экстримального.
.
А что может доктор сказать, и какой доктор? : "Ох, ну возраст уже, ешьте кашки, с куриной грудкой и огурцами" и "У вас это на всю жизнь", "У вас язва, а с ней только кефирчик да кашки" крест поставят и все.
.
Вот я Вам пример приведу. У меня язва ДПК (ремиссия уже года 2). Было открытие в 2005 году, мол все это бактерия "Хеликобактер" а никакие не нервы и стрессы. То есть, конкретно бактерия разъедает. Однако, исследования показали, что у одних разъедает, у других не разъедает ничего, хотя бактерии полно в ЖКТ. И, врачи, многие авторитетные, разбились на два лагеря, одни говорят - "жжжечь антибиотиками бактерию!" другие "не трогайте, не в ней проблема, просто наладьте питание, образ жизни"... И тут не вопрос в том, что вторые приверженцы старой школы - нервы наше все, а в том, что лаже "открытие" по Хеликобактеру, не является однозначным фактом и предпосылкой к тому, чтобы антибиотики от бактерии жрать. В итоге мы к чему приодим.. 1) Нет однозначного мнения даже у врачей 2) Мы вынуждены сами решать и пробовать лечить хеликобактер или делать что-то другое. Также и с питанием... Кто знает что правда? Или кто может 100% точно сказать, как питаться правильно, для здоровья. Покажите мне этого врача!

Тоже опробовала на себе все. Вывод печален - нужно меньше жрать, как не выкручивай))

Elena chibambam, угу. Просто на кето меньше жрать - проще, жор меньше мучает. Ну и у некоторых (которым видимо по конституции заходит) еще и здоровье улучшается.

Дмитрий,  у мужа была язва двенадцатиперстной....много лет в ремиссии.  При таком заболевании эксперименты вовсе не нужны. Это все изучено. Аутоиммунные заболевания- вот там люди ищут, а в вашем случае нужно просто поверить , что стол №1 (корректируйте под себя) и лечение. А потом будет вам счастье.

По имени Света, спасибо

Вера М. (кето), но не в моем случае) вообще, голод это нормальное состояние человека. Я на ПГ, уже почти год, я голод тупо терплю. У меня проблема ночные перекусы, мешают худеть)))

Дмитрий, ...."традиционное питание" - чаще всего приводит к полноте, нездоровью, и прочим вещам, что мы наблюдаем у людей 30+, у которых уже молодость не компенсирует. И мы можем наблюдать это по общей массе людей на улице, по своим родным и близким. Те кто следит и заморачивается, в разных аспектах (кето, вегетарианство, ПП, сбаланс питание) - те выглядят обычно лучше "..
Это полный бред, к полноте приводит высокая норма калорийности, это даже вам сайт обьясняет вначале, когда скачиваете приложение это. Те кто следит и заморачивается они обычно и едят в дефеците и больше заморочены по жизни только о еде, это глупо, вся моя семья сбалансировано питается и из нач НИКТО не толстый, спортсмены, стройные, как вы можете судить людей на улице, что они нормально питаются ? Ну смешно же

Дмитрий, у меня у мужа хеликобактер, ну пропил раз антибиотики, она тут же опять цепляется. Это все от стресса, причём даже не осознанно. Он преподаёт, а это всегда в напряжении.

Ekstre~, я ориентируюсь на статистику (которая конечно же не на 100% точна). Вы же не будете спорить, что к примеру в Америке большая проблема с ожирением. У нас конечно в СНГ получше, но люди явно в основной своей массе питаются кое-как, и ведут не самый здоровый образ жизни.

Elena chibambam, Да, как-то так. + если у кого-то из семьи есть, и семья не лечится, то лечить у одного - бесполезно.

Дмитрий, а если вылечили, потом в гостях поели и поймали опять все

Elena chibambam, единственный выход - полет на марс, в одиночестве )

Дмитрий, ага)

Дмитрий, очень интересно!

Индейка - согласна, не вкусно)) Я тоже не люблю мясо индейки, как бы ни считали его легким и полезным. Мне нравятся жаренные куриные крылышки - рекомендую. Можно потом слегка протушить чтобы корочка стала мягкой - с учетом Вашей проблемы с ЖКТ. Готовятся быстро, просто, мясо нежное, и по жирам замечательно вписывается.

По поводу кашля. Сходите к кардиологу - проверьте сердце. Кашель и изменения в нижней части легких (отек легких) могут быть из за сердечной недостаточности. Терапевт будет это диагностировать как следствие воспаления и лечить соответственно, но лечение нужно совсем иное если причина в сердце. И другие Ваши симптомы вписываются (слабость, упадок сил, нарушение ночного сна). Найдите кардиолога.

Дмитрий, причем тут америка ? Вы считаете у них ожирение потому что сбалансировано питаются ? А не сидят на кето ? мне кажется дело совсем в другом

Дмитрий, возможно не с кето, а с низкоуглеводки просто стоит начать) хотя я ьоже год назад категорична к кето была, а на форуме едва ли не каждый второй ее придерживался.. а потом решил а попробовать и резко передумала))

SvetSveta (Кето, 18:6), завтра буду просить семейного врача направления дать, + консультация по существу. Пришел сегодня с утра (перепутал даты), посмотрела результаты другой врача (сказала "ничего такого". Я допытываться не стал, потому что вообще принимать она не обязана была, да и не имеет особо права (так как не мой врач). Говорит, что анализы крови с небольшими отклонениями это может быть вообще неточность лаборатории, мол не делай там (хотя сеть лабораторий не так чтобы левая)... В итоге - вроде жить буду, но по-сути ничего не сказали по поводу моих проблем. Жду завтра.
Отека легких вроде нет. Я веть так понимаю, что у легких "корни" - выше, а то что снизу - это ветви ). Короче, если самому интерпретировать результат, то можно и волчанку найти

Ekstre~, ну капец, что вы пристали с этим кето шмето! Еще раз говорю, вопрос в том, что большинство ест слишком много, смешивает углеводы с белками и жирами (не раздельное питание), и кусочничают постоянно (по многим вижу из окружения). В итоге, не иметь проблем с весом в таком случае практически невозмжно.

Дмитрий написал:
смешивает углеводы с белками и жирами (не раздельное питание)

Это вообще-то нормально. Раздельное питание - из области псевдонауки и мифов.

Nii, да, как-то так. Мне же не ради идеи, а ради здоровья. По-сути - чем проще, тем лучше. И поэтапно. Но вообще ИМХО упор нужно делать не на диету саму, а на понимании физиологии, и как это все работает. Тогда станет ясно, какие диеты, какие их части - нужны.

Алексей, почему миф? По идее ж известно что жиры с углеводами лучше не мешать. Оно то переварится, так как ферменты выделяются все сразу. Но там свои побочки от смешивания. Есть пруф на то что это миф?

Я беру только бедро индейки, чистое филе без всяких жилок и костей. Для меня это идеальное мясо. А какой из него шашлык мммм....

Дмитрий написал:
По идее ж известно что жиры с углеводами лучше не мешать

Потому что науке известно, что мешать их можно. Пруф? Найдите пруф, что это научно обоснованная теория (спойлер - не найдете). Чтобы понимать, что раздельное питание - это чушь, достаточно иметь не самые глубокие знания физиологии пищеварения и простейшие навыки логического мышления.

Дмитрий, Так вы писали что люди толстеют на сбалансированном питании, вы уж опредлитесь тогда, то что люди едят много и кусотничают это не сбалансировано если превышает НОРМУ калорий, если люди кусотничают хоть 150 раз в день и это в пределах калорийности то и вес будет нормальный, белки с жирами нормально смешивать, в любом мясе будет не только белок, но и даже 1гр углевода и несколько гр жиров,в любой крупе будут белки жиры и углеводы, нет крупы в которой будут только одни углеводы и нет мяса в котором будет 100% белков,это тоже БРЕД

Elena, В мультиварке попробуйте сделать, очень вкусно

Ekstre~, согласна! Очень вкусно! В мультиварке я его томлю в фольге, предварительно замаринованное в соевом соусе и нашпигованное чесноком. Получается похоже на буженинку )

Ekstre~, я склонен доверять научным данным, что инсулин - вредит похудению. Постоянно кусочничать той едой, которая ведет к его подъему в крови - чревато не только тем, что жир плавится свой не будет, но и кучей вещей негативных для организма. Я конечно не проверял это утверждение Берга (признаюсь честно), но думаю что это доказанный факт (по инсулну). Так что в пределах калорийности, или нет - это тупиковое питание (если нет конкретных показаний к частой еде, а это мнение врачей тоже может быть ошибочно, тем более если "ешьте чаще" всем подряд прописывать)...
.
По "Сбалансированному питанию". Или я опечатался, или вы не так меня поняли.
.
Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите. ... Оскар Уайльд.

Дмитрий написал:
я склонен доверять научным данным, что инсулин - вредит похудению.

А почему не тем научным данным, которые утверждают обратное?

Алексей, потому что здравый смысл . Вообще, потому что адекватные источники как минимум, статистика и наблюдения.

Дмитрий, Здравый смысл заставляет вас игнорировать ту науку, которая ваши убеждения опровергает? Ок, яснопонятно.

Дмитрий написал:
У нас конечно в СНГ получше

 Где это у вас?

Дмитрий, Понимаете дело в чем; если вы будете кусочнивать в пределах калорийности и хоть даже если будет инсулин повышаться -это будет в пределах нормы, потому что вы не привышаете чуточную дозу калорийности это же логично ?

Дмитрий, Жир еше раз говорю будет плавиться если суточная норма калорий меньше общего расхода за день и не важно сколько инсулин раз повысился за день, если говорить именно про сжигание жира, а если про здоровье конкретного человека всё индивидуально,у кого то например аллергия на сахар, они его не едят и будут кушать другую еду,например постоянно жирное мясо и если они будут привышать норму калорий, то всё равно не похудеют хоть инсулин не будет подскакивать и еще, вы знали, что нашему мозгу надо по крайней мере для нормальной работы 100гр именно глюкозы ?

Я больше года на кето ( иногда ухожу на LCHF) и все отлично! Глюкозы, как пишут в комментариях, мозг не требует))))

Алексей, приведите пример того, что я игнорирую. В фактах пожалуйста. Я с радостью выслушаю вашу версию "правильного сбалансированного питания" и буду рад ознакомиться с книгами и научными статьями на тему. В противном случае - у нас просто спор в котором каждый стоит на своем. Только я могу вот сказать на что я опираюсь. К пример на классику (Берга), или на опыт Василия Генералова (хотя с его трудами на 100% не знаком) но он практик. Есть еще люди, которые опираются на опыт и практику, и аргументируют что определенным людям (теломложение, тип) - углеводы не полезны, и акцент делается на Кето\Палео. Ну и в целом доверие больше к здоровому жиру, чем к в основной массе - быстрым углеводам. Какая аргументация вам еще нужна?
.
Я вот тоже объективно не против гречи, и овсянки, и молочки в виде творога. Но это не должно нивелировать пользу от Кето, что к сожалению пока по данным - так и есть. Я хочу найти золотую середину, и думаю что после достижения нормализации веса, пересмотрю принципы.
.
Дайте мне факты и аргументы по вашей версии

По имени Света, в Киеве

Ekstre~, как долго ваш автомобиль прослужит, если вы его будете 2-3 раза в день запускать и ездить, или 10-20? Правильно, зависит от случайности и криворукости сборщика. А если серьезно, то постоянные скачки инсулина - это не вопрос допустим только одного похудения, это вопрос здоровья. Ваш аргумент может быть и верен для (не набора лишнего веса) но вряд ли в целом верен для здоровья. Излишняя стимуляция органов - не в пользу

Ekstre~, а вы в курсе, что жир не расходуется, или крайне медленно, если инсулин в крови средне-высокий? Он не будет использоваться, потому что гликоген и углеводы постоянно есть. Или я чего-то не понимаю? А для мозга кетоны и неоГлюкогенез (производство глюкозы внутренее) для его потребностей. Ну если Берг не соврал (делаю допущение)

Дмитрий, Вес и должен медленно уходить

Валерия, Так держать!
Я для себя рассматриваю вариант "минимум" того, что Кето буду практиковать периодически. Скорее всего 1-3 месяца, в промежуток, с середины Января, по Апрель. Чисто для корректировки веса, оздоровления. Но когда вопрос заходит, а ради чего возвращаться на альтернативное (традиционное) питание, если Кето реально здоровое питание, которое будет меня удовлетворять, я пока не нахожу ответа. Ради сладкого и фруктов, и привычных застолий, или зажоров вредным, тортиками? А смысл? Я в какой-то момент перестал следовать культу еды. Да, напрягает что нельзя вот так просто (с) пойти в магазин и купить того что хочется, не боясь за здоровье и фигуру, или что социализация (около пищи) тоже вызывает некоторые проблемы. Но думаю что вопрос в привычке (можно научиться готовить кето-рацион, ходить со своей едой в гости, и прочее). Будучи сыроедом - я это проходил, и нормально все... Хотя конечно там фрукты легче было купить.
.
Я просто пока "не вижу" или "не понимаю", какая есть альтернатива в виде "здорового питания". Тут меня пытаются склонить к "Сбалансированному питанию", но никто не пишет какое именно и не дает гарантий ))), а вопрос это тонкий...

Ekstre~, я с этим не спорю. Но разница в том, что вес должен уходить здоровым и естественным способом. Если Кето помогает целенаправленно палить жир, за счет физиологии (у меня выходило в среднем здоровые -4 кг в месяц), то это нормально. Было время, когда сидел на мириманке и уходило 10кг в месяц (со 108 кг). Есть вообще экстримальные способы, в т.ч. химия и спор - вот это не здорово. Так что по уходу веса ,естественному, я не вижу проблем в здоровом Кето и -4 кг в месяц, в среднем. А на углях можно худеть годами на самом деле, и там тоже зависит от того, какое именно питание...

Дмитрий, Ясно, до вас никогда не дойдёт, что именно сжигание жира зависит от суточной нормы калорий , на счет мозга допишите фразу, а то не понятно.
Нейрон — электрически возбудимая клетка, которая предназначена для приема извне, обработки, хранения, передачи и вывода вовне информации с помощью электрических и химических сигналов. Типичный нейрон состоит из тела клетки, дендритов и одного аксона. К чему это лол ?
Неоглюкогенез -грубо говоря глюкоза из аминокислот, то есть организм будет кушать ваши мышцы, а зачем это надо ? Если организму можно дать нормальный углеводов, чтобы не кушал мышцы ? Смысл этого ? Мучать свой организм для чего; если можно поесть нормально, а не белок запихивать в себя и почки при этом мучать+запоры что часто бывает

Дмитрий, Я похудела на углях на 8 кг за 2 месяца было 62 стала 54, так еще при том вес маленький и так у меня Походу я инопланетян

Ekstre~,

Так, еще раз Мы говорим о разных вещах. Разница в плавке жира от питания - есть. Вопрос в углеводах и инсулине, и их влиянию на организм и здоровье, + чувство голода и другие эффекты и аспекты. Писал в каком-то из сообщений, что на себе разницу в подходах в питании почувствовал, в том числе в избавлении от потребности есть на ночь, чтобы заснуть. Мне кажется, что на дефиците калорий лишь одном и на углеводах - не самый лучший вариант стройнения, и еще раз повторю, меня в первую очередь интересует оздоровление и питание без вредной еды, необходимости постоянно бороться с голодом, и всплесков инсулина.
.
Если правильно питаться (есть нюансы), то мышцы есть не будет. Неоглюкогенез -грубо говоря глюкоза из аминокислот. (Аминокислоты не равно мышцы), если белка в норме, то в первую очередь расщепляется белок из еды, потом мышцы. Если тренировать мышцы, то есть защитные механизмы организма, которые блокируют это расчепление. Опять же - это тонкости, и зависит от многих вещей, в том числе от телосложения (эндоморф, экзоморфы, и что-то там еще). Я не берусь утверждать как работает эта схема в каждом конкретном организме, но по идее, можно и вес сгонять, и мышцы сохранять, и здоровым быть. Также наверное это можно делать и на углеводном питании (тот же парадокс системы -60, когда "худеется". Я не ставлю самоцелью выяснить на чем худеть легче, быстрее. Меня больше интересует вопрос "Здорового" питания, я уже писал в первых постах с историей, что для меня важно здоровье, самочувствие, и уверенность что я минимизирую ущерб от питания. Я понимаю - это утопия. Тем не менее, сколько лет многие люди были уверены в том, что рис диетичен и полезен, а что оказалось в итоге? Я уже молчу про сигареты, с тем же лозунгом (здорово и безопасно, а то и полезно)... То что большинство верит в углеводы - не значит что большинство право, я не знаю. В любом случае, у углеводного питания рисков больше. А вообще, засада в том, что нас экология больше убивает чем еда, и вообще, куча разных случайных факторов. Я не знаю.
.
Запоры от многого бывает, конкретно от неправильного кето, или то что преподносится как "кето". Кето, то что Берг проповедует по крайней мере - это не белковая диета? Белок там в нормальном количестве, + много овощей. У меня был период когда я лажал с питанием, и да, был запор. Но это сугубо моя лажа (ел мало овощей), сейчас со стулом все окей. У многих людей просто неправильное представление о Кето, точнее два человека могут говорить о разном Кето. Кето Берга, это не "грязное кето", не Аткинс, не Дюкан, не кремлевка, не LCHF. Я вообще не наставиваю в своем питании на "много жиров", и куче белка. Меня устраивает отсутствие быстрых углеводов, да и медленных, и побольше зелени и зеленых овощей. Никакой крайности нет. Кому там глюкозы не хватает, мозгу? Тут надо просто понимать сколько тебе надо употреблять углеводов из овощей, чтобы мозг не голодал. Но углеводы сколько употребляется в обычном среднестатистическом питании - там выше нормы на порядки... Если же вопрос идет о спорте и потребностях при спорте - тут естественно что нужно подбирать питание под себя (тут я не эксперт). По крайней мере, не дошел еще до этапа накачки мышц.
.
"на счет мозга допишите фразу, а то не понятно. " - Вы о какой фразе?

Дмитрий, Пожалуйста, полный комплект с десятком исследований здесь -> https://znatok-ne.livejournal.com/55159.html Надеюсь, прочитаете от и до, или мне персонально все ссылки до единой отдельным комментарием выписать? Имхо, уровень аргументации в виде ссылок на какого-то конкретного автора, который в своей "книге, брошюре" (и т. д.) или, что еще хуже, на личном опыте, что-то там утверждает - это так себе аргументация, если она не подкреплена надежной научно-исследовательской базой
Да, важный момент, чтоб не было недопонимания: я против кето ничего не имею, мало что о нем знаю ибо не интересно. Речь исключительно о моей нелюбви к рассказам про ужасный вред инсулина и т. п. мифами.

Дмитрий, Разница в плавке жира от питания - есть.
Да? И вы можете предоставить ссылки на научные исследования, которые сей постулат подтвердили?

Дмитрий, У меня от вашего длинного сообщения в глазах потемнело, наверно, сахар в крови упал, пойду шоколадку сьем

Алексей, Мне тоже не понравилось именно то, что тиро скачок инсулина огромный вред

Алексей,

Алексей написал:
Чтобы понимать, что раздельное питание - это чушь, достаточно иметь не самые глубокие знания физиологии пищеварения и простейшие навыки логического мышления.

"Золотые слова"...
Но многим  лень , читать физиологию, нужен "Пруф", ...

Алексей, Спасибо, ознакомлюсь.

Валерия, я бы с удовольствием почитала про Ваш опыт кето Но Ваш блог пуст((

Оля, мне очень круто худелось на жареной свинине с овощами. Сытно, все что нужно в организм поступает. А как начала угли добавлять, вес застопорился и, самое главное, что чем больше правильных углей добавляешь в рацион, тем больше начинает тянуть на "неправильные".

Оля, я понимаю что мое)) я просто к тому, что эксперименты с кето не так уж страшны, если не жестить.

Дмитрий, вы заставили меня задуматься над тем, почему у меня застопорился вес. Я особо не читала о кето, питаюсь интуитивно. С июня перешла на животный белок и овощи. Худела хорошо и, главное, меня не тянуло на сладкое! А как только начала добавлять в рацион каши, макароны, хлеб, начало что-то непонятное происходить с организмом и головой (!) Жуткое желание жирной и сладкой еды. Сейчас поняла, что стала в разы реже есть мясо и вот результат. Хочу проверить, уйдет ли это состояние, если снова начать питаться приближенно к кето (я без фанатизма к этому подхожу). Вот прямо с завтрашнего дня и начну. Просто, меня немного смущало питаться именно мясом каждый день, имхо, это тоже не очень полезно, как и веганство. Но, животный белок отбивает тягу к чересчур жирному и сладкому лично у меня.

Дмитрий, подписался на вас. Гляжу, вокруг вашего поста уже собрался небольшой хоровод из местных адептов базовой религии, сухие веточки на вас сбрасывают

Елена Прекрасная, Мясо не обязательно, можно рыбой, яйцами . Я тоже не фанат каждый день есть мясо. И настороженно тем более отношусь к красному мясу (читай - не ем).  Я не думаю что будет больше проблем от чередования куры, яиц, рыбы, в сравнении с углеводами. Никто же не говорит обжираться белком...
Сладкого вообще не хочется. Даже кето-сладостей. Спокойно прохожу мимо отделов сладкого в маркетах, и спокойно смотрю как это едят другие
Удачи в начинаниях!

АлександрТ, да и пусть... Каждый имеет право на свое мнение, и каждый за себя решает. Если никто не может, и не хочет давать гарантий по правильному питанию и здоровью (что естественно), то что таких людей слушать. Кето конечно не панацея от всех болезней (на что и не претендует, как многие считают), но в моем случае помогло с весом, обменом веществ, жкт, тягой к сладкому и другими моментами. Так что хоть в некоторых областях помогла. Другие вещи - это уже вопрос не питания. Да и в Кето нужно разбираться тщательно, что даже у меня терпения не всегда хватает.

Главное, не делать из питания и диет культа. Это должно изучиться, вывести для себя оптимум, автоматизировать и практиковать не тратя много времени на готовку, закупку, и страданий по слааааденькому