Дмитрий
02.09.2020 15:42

Сыроедение и последствия

Сыроедение...
Итак. Подруга втянула меня в сыроедение. Не то чтобы я сильно хотел, и не то что бы меня не устраивала система питания "Мириманка". Я успешно и с комфортом худел на ней, и планировал продолжать в том же духе. Но... Во-первых вы понимаете как порой в "отношениях" отказать подруге в поддержке (у нее худелось на Мириманке похуже), во-вторых - в то время сыроедение набирало обороты, и преподносилось чуть ли не как панацея от всех болезней, и чуть ли не как религия ЗОЖ... Можно сказать, что пробивали идею не слабее чем идейное Веганство. Я конечно абсолютно но по части идеологии и религии в питании, но сама идея наконец-то решить свои проблемы с ЖКТ и другие многочисленные по здоровью - это меня и зацепило.
И да. Я понимаю, что отношения - это важно, и понимаю что иногда стоит выставить более важные приоритеты, а не пытаться угодить близкому человеку, ценой своих взглядов, здоровья, и здравомыслия. Сейчас я никого не обвиняю в том выборе в пользу сыроедения, это был мой личный выбор и получилось как получилось. Проблема заключалась опять же в чем - это должно было быть правильное сыроедение, и лечебный период питания, а не "Теперь я обезьяна, и жру фрукты и овощи, ягоды как безумный"...
Так вот...Объективно на тот момент, ситуация со здоровьем не была критичной, чтобы хвататься за каждую соломинку и чудо-диету. По факту мне нужно было довести свой вес до "нормы" с 85 до 70-75, и разобраться в том, на чем основывается здоровье (образ жизни, сон, спорт, питание, понимание себя и потребностей). Я же, как и практически вся молодежь был уверен в том, что ключ к отличной жизни - это отличное самочувствие. По сути оно так и есть, и сейчас я готов заложить все на это утверждение. Вот только будучи молодым, мы совершаем одну ошибку, мы не понимаем схему причина-следствие, и не понимаем что у нас до 25-30 здоровье дано авансом, и идет бешанная компенсация наших откровенных ошибок по образу жизни. Тем более, что нету такой таблетки или системы, которая бы чудесным образом лечила тебя полностью и в короткий срок. Организм очень тонкая штука, и леча одно, мы калечим другое. Одна ошибка - и ты не помогаешь себе, а вредишь (в особенности это наглядно в области гимнастики для шеи). Я уверен, что многие сейчас в возрасте за 30, вспоминают и жалеют о дуростях, которые они совершали в молодости. Куча алкоголя, вредной еды, бессонных ночей, купания в ледяной воде, хождение с открытой поясницей, и прочее... В общем, сейчас мы все понимаем, а поздняк... Тем более, проблема в воспитании, когда в полной мере до подростка не доносится "правда жизни", что "Здоровье" - это наша основа жизни. А питание - основа Здоровья. Если бы мы знали и осознавал тогда всю картину, насколько бы изменилась наша жизнь сегодня?
Была интересная фраза, не помню кто из философов автор. То ли Сократ. то ли Пифагор. Что-то вроде: "Если ты до 30 лет не разобрался как тебе питаться, то ты или дурак, или самоубийца". И это очень приближенно к правде.
Извиняюсь за долгое вступление, привычка писать в таком формате... Итак сыроедение..
В то время я жил отдельно от родителей, и мог себе позволить не мешать свой рацион с кем либо, с кем не хотел его мешать. Подруга наезжала периодами, и я в целом был предоставлен сам себе. Мне повезло жить недалеко от оптового рыка\овощебазы, и в то время, когда финансового кризиса в жесткой мере не было. Точно не помню, вроде 2012-2014 года. На тот момент у меня были проблемы с работой, увольнялся с приличного места, но параллельно зарабатывал на блоге, и был какой-то запас денег. Оптовый рынок, частые туда походы, помогли завести связи, что еще более способствовало тому, что можно было доставать недорогу еду (фрукты, овощи)... На тот момент можно было авокадо в самом соку купить по 3-5р. Ну в общем точно цены не могу привести, но я мог спокойно купить полный холодильник авокадо, бананов, апельсинов, мандарин... Со временем я постепенно переходил от сыроедения на фруктоедение. Стараясь придерживаться монодиеты. то есть есть один вид фруктов за раз. До этого я заморачивался и с сыроедческим хлебом, сладостями из кэроба, меда, пробовал делать сыроедческие варианты салатов и прочего. На самом деле, питание было замечательное, и даже когда я ходил в гости к друзьям, я абсолютно не мучался тем, что они едят мясо и оливьешку, пьют пиво и прочее... Я свято верил, что жить я буду долго и счастливо.
В какой-то момент мое питание доходило до того, что я ел бананы гроздьями, апельсины десятками, и пил мандариновый сок - трехлитровыми банками, так как можно было достать мандарины по 3-5 р\кг , выбрав из ящика со стремными мандаринами - реально живые... Я ел дыни по 5-6 штук в день, и много еще чего фанатичного. Тут резонно задать вопрос: "осознавал ли ты, что фрукты это конечно здорово, но моно-диета - это недостача многих вещей, того что нет в живой пище, а есть только в мясе?" - я отвечу, увы - но не в полной мере. Ловушка была в том, что я чувствовал себя целый год сыроедния "Отлично!", так как никогда себя не чувствовал. При том, что очевидно что много мандариновго сока, апельсинов и ЖКТ - ну стремненько... Я чувствовал что я нашел то питание, которое наконец-то меня излечило. Я не сбросил много кг с 85, кажется всего 4 кг до 81... Но я зажил новой жизнью, я чувствовал кучу энергии... До того момента как...
Моя жизнь поломалась...
Тут я попытаюсь описать вкратце, потому что тоже много есть чего рассказать, но не всем это нужно. В один из дней мне начала болеть спина. Если описать эту боль, то это что-то вроде мышечного спазма, невралгии, когда тебе продуло пол спины, и оно ноет хреново, и ничем эту боль не снимешь. Я сначала не понимал что со мной. Пытался отлежаться, массажи, грелки и прочее. Потом, долгое время бегал по врачам, чтобы понять как себе помочь. Я не мог нормально спать, и жить. Что хоть как-то помогало - это лежать в горячей ванной часов пять. Днем я терпел, ходил как зомби, из угла в угол, пытался отвлекаться. Но эта боль была сродни зубной, кто понимает, тот понимает. И я не мог так жить, когда чтобы поспать, тебе нужно было 5 часов лежать в горячей воде, чтобы забыться от боли, чтобы попустило. Врачи разводили руками ,кололи витамины, обезбаливающее, говорили делать зарядку для спины, а лучше не становилось. Так в борьбе прошел год жизни, за который я вместо развития по профессии, постройки отношений, ЖИЗНи - я провел как призрак, в адских мучениях. В конце-концов я не мог работать, устроился на работу на складе, где поработал до хлодов, поняв что я так больше не могу. В итоге я был вынужден уйти и с этой простой работы и съехать к родителям, так как не мог оплачивать свою отдельную жизнь...
У родителей я еще так промучался 1,5 года, пытался менять питания (по переезду я перешел на обычное питание, диетическое), продолжал физическую активность - прогулки на свежем воздухе, продолжал искать причины. У меня после всего этого уже была стойкая бессонница. нервы на пределе, проблемы с мотивацией, желанием жить, депрессия, тревога, панические атаки. В это же время морально тяжело было быть таким овощем, когда твоя молодость проходит в пустую. И естественно не было понимания родных и друзей... Меня продолжали эксплуатировать как здорового (я же теперь был под боком), заставляли возить по делам (у меня был авто) и в таком состоянии неадеквата садиться за руль... На морально волевых - выезжал, но откровенно говоря - уже готов был сдохнуть, чтобы перестать чувствовать эту боль...
А потом, еще к нам приезжали в пару заходов родственники, у пожилого мужчины был рак. В итоге, это еще больше дало на мою впечатлительность и ипохондрию. Выходишь ночью на кухню, хреново, спина болит капец, а тут дед сидит и тоже молча страдает, раскачиваясь на стуле. Картина удручающая... В общем, мое и физическое и психологическое состояние ухудшилось, не комфортно когда кто-то посторонний в доме ,и еще такие расклады. Реально усилилась тревога, и словил очередную паническую атаку... А на утро надо было ехать и везти родственников на дачу. Я говорю, что я не в адеквате, а они "Надо и все", и такая ситуация, что не поехать нельзя, ну практически нельзя. Как-то сел, доехал. Концентрация на дороге чуть отвлекла...

В общем вся эта история привела меня от сыроедения и красок жизни (этот год сыроедения был одним из лучших в жизни) в том числе и по весу я был почти в норме... привела меня к состоянию - когда я мечтал о смерти, и 2,5 года молодости улетели в трубу...
А закончилось вот чем:
В один из дней я начал лечить желудок, язву\эрозии. Предпосылок особо не было, то есть, когда болела спина 2,5 года, то желудок и с боку, где болит обычно, боли не было. Начал пропивать кислотопонижающие, и чудо - спину начало попускать! Я не знаю как это сработало, и понимаю что там очень тонкая связка между желудком, желчным, поджелудочной, печенью. Но мне стало гораздо легче... Это было огромное облегчение, однако... На этот момент оставались и другие проблемы - бессонница, тревога, депрессия, проблемы с карьерой, учебой, зоровьем. Я начал понемногу выкарабкиваться, начал снова активно заниматься обучением на программиста, а в моменты когда не спал (а была стойкая бессонница, и спал по утрам пару часов) я тоже учился. Вы понимаете к чему это привело? Это привело к большому переутомлению нервной системы, паническим атакам. тревоге, и по факту ситуации, что я не мог сидеть за компьютером, ни заниматься, ни развлекаться, меня тупо начинало трясти и плющить. Оно и понятно, если не спать, если в депрессии, если мысли о том, как нагнать упущенные 2,5 года, когда друзья строят семьи и карьеры. В итоге я слег... И вместо проблем со спиной\жкт, получил жесткую депрессия и невроз, и перспективы не выйти из состояния полу-овоща (совсем тотально я тогда еще не лежал)...
Ну и в попытках вылечиться, я вернулся к традиционному питанию, понимая что нудны витамины минералы, и полный комплекс, и меня закормили до прежних 105-110кг... Апофеоз войны (с)
Мораль этой части такова:
- сыроедение не панацея и увы не годится на роль пос

 11 
 94
SvetSveta 02.09.2020 17:47
О! Как интересно! Да, наш организм - сложная вещь, один раз дав сбой, он начинает ломаться в тех местах которые вовсе не ожидал. И преподносит загадки нам и врачам. Боль в спине - необычная реакция((
У меня поедание яблок на ночь спровоцировало нечто похожее. Появилась раздирающая боль в груди по ночам когда я просыпалась. Что интересно - я просыпалась не от боли, боль появлялась когда я проснусь, через 1-2 мин. И в ужасе я ждала что вот сейчас начнется. И повторялось это каждый раз когда я просыпалась, у меня появился страх проснуться)) Я быстро поняла что это не сердце т.к. иных симптомов не было. Но мне понадобилось пару месяцев чтобы связать это с яблоками. И это послужило окончательным решением перейти на кето, т.к. яблоки были единственным от чего я не могла отказаться из углеводов.
Дмитрий 02.09.2020 18:01
SvetSveta (Кето, 18:6), самое забавное, что так может случиться с любым продуктом практически, и это будет настолько неявно, что можно годами гадать, и страдать. Именно поэтому, актуальна все та же цитата про "Понимание как питаться". И этот вопрос питания, нужно проработать очень детально, чтобы иметь шанс понять быстрее, что не так сделал. Все же раньше не парились питанием вообще, пока молодые, а сейчас оно боком вылазит. Самое смешное, что много противоречивых мнений, одни одно говорят, другие другое. А бывает так, что питаешь вроде правильно абсолютно, зож, а какая-то фигня со со здоровьем. Поэтому, чем проще - тем лучше, наблюдать, анализировать и принимать меры.
У меня сейчас на Кето вопросов тоже много, а банально времени нету, чтобы все и сразу узнать. Начинал Кето по Бергу, а если еще вроде несколько Авторов\Личностей и книг. Честно говоря, не знаю кто более точен, и что лучше почитать.
Посоветуете?
SvetSveta 02.09.2020 18:26
Я тоже слушала Берга. И Алексея Воронова.
У меня кето идеально вписалась. По сути я ем то что я всегда любила: мясо, печень, яйца, сыр, творог, много салатов из овощей и орехи.
Исключились углеводы - получилась кето практически автоматически))
На иных похудательных системах в т.ч на сбалансированной мне катастрофически не хватало жиров: масла в мои большие порции салатов, орехов, семечек и свиных стейков - пусть и не очень жирных, но они тоже не вписывались, загоняя калораж выше максимума.
Я когда нибудь тоже напишу что привело меня к кето) Но история не столь драматическая как у Вас
Дмитрий 02.09.2020 18:47
SvetSveta (Кето, 18:6), Спасибо за отзыв. Самое смешное, что кто-то борется с лишними калориями, а многие на кето тупо думают как добрать до минимума. Я вот в среднем не могу больше 1000 кк в себя напихать. Понимаю что не здорово ни разу, но тешу, что жирок организм плавит. Реально порции большие, а калорий нет. Вот ищу способ вписывать в 1-2 приема пищи, хоть свой минимум в 17хх кк...
fuzzy 02.09.2020 18:53
Мораль: вот так же Ева пришла к Адаму: съешь, мол, яблочко!... Ну, а дальше вы знаете...
Шутка. Вас очень жаль. Надеюсь вы сможете оправиться. Искренне желаю.
Дмитрий 02.09.2020 19:16
fuzzy, Как не смешно это бы не звучало, но у меня с этим человеком 10 лет подобных подстав было. Даже у Адама и Евы вроде закончилось все лучше
SvetSveta 02.09.2020 19:48
Дмитрий, опубликуйте свои дневники, может совместными усилиями поймем почему Вам так тяжко набрать калории?

У меня обычно стандарт в каждый прием пищи, с небольшими вариациями:
Завтрак: Мясо (или печень или яйца). Слегка обжариваю (+5г масла подсолнечного или оливкового). На печень могу 5г сливочного положить сверху пока горячее - впитается, получается вкусненько)
Салат (огурцы, помидоры, перец, укроп, петрушка. Иногда капуста, базилик, лук) +15-20г растительного масла.
Чай или кофе. С ними орешки и кусочек твердого кокосового масла 5-15 гр. Иногда сыр.

Обед: То что не было в завтрак (мясо, печенка, яйца) + творог если утром не было сыра + опять же салат + орешки.

Не знаю можно ли Вам овощи и зелень в таких количествах - из за ЖКТ. Но если нельзя - то кето для Вас достаточно опасна((((
Питаюсь 2 раза в день: в 11 и в 17. 
Но иногда 3 раза - если утром мало времени чтобы утром всю расчетную еду съесть, добиваю днем. Потому что вечером мне не съесть столько чтобы в итоге не выйти в дефицит калорий.
Может Вам тоже питаться 3 раза в день? Тем более - у Вас проблемы с ЖКТ. 1 раз в день Вам никак не полезно - очень редко, а потом приходится переедать (или не добирать по калоражу как у Вас и выходит) Мне, кстати, 1 разовое кормление тоже не подошло по той же причине - я не могу за 1 раз съесть 1,500 ккал без углеводов. Вот если бы углеводных вкусностей - так хоть на 5.000 запросто за вечер)))

Если ем 2 раза в день по БЖУ сразу смотрю чтобы выходило около 50% на завтрак. Если 3 раза - то по 30%.
АлександрТ 02.09.2020 19:50
+
"вспоминают и жалеют о дуростях, которые они совершали в молодости. Куча алкоголя, вредной еды, бессонных ночей, купания в ледяной воде, хождение с открытой поясницей, и прочее... "

Читаю это и думаю, видимо я всю жизнь была старушкой))) потому что ничего такого не помню))

Хочется пожелать Вам здоровья и успокоения
Маша Иванова 02.09.2020 20:38
Мораль этой части такова:

- сыроедение не панацея и увы не годится на роль пос

вся мораль не влезла, теперь панацея - кето? я так понимаю
SvetSveta 02.09.2020 22:04
Маша Иванова, панацеи не существует, к сожалению)) Но все мы ищем лучшего для себя) Что одному хорошо - другому может быть смерть)
fuzzy 03.09.2020 07:10
Дмитрий, в таких случаях , как бы грубо не звучало, говорят: "бабы -дуры" или "послушай женщину и сделай наоборот"
Ничего личного, если что
jivaya 03.09.2020 08:24
fuzzy, как я всегда говорю про себя если накосячила: "Баба дура, не по тому что дура, а потому что баба"
fuzzy 03.09.2020 08:28
jivaya, дадада)))
Лера 03.09.2020 08:43
купания в ледяной воде,

а что с ними не так?  я просто фанат обливаний 3 ведрами ледяной воды, но мне 26..
fuzzy, а я в данном случае с тобой категорически не согласна))). Из прочитанного текста следует, что от девушки поступило предложение, а дальнейшее развитие событий происходило исключительно и целиком по доброй воле автора, как и кето, на которое, как я поняла, он теперь нацелился или перешёл. Ни коим образом не поддерживаю любые экстремальные способы питания, как говорит Галина@ - людей с нетрадиционной пищевой ориентацией)))), но из прочитанного так и не поняла, в каком месте сыроедение подорвало здоровье, как и причастность к этому бабы (если не вменять ей саму идею, а так-то она и жила отдельно, если я правильно поняла)))). Диагноз-то был поставлен?
Ilana 03.09.2020 08:45
в этом большом кол-ве букв (скорее подходящего для фрмата жж)  нет ни одного предложения про обращение за помощью к медицинским проверкам ..  сам , накосячил, сам поставил диагноз, сам назначил лечение, сам переметнулся с одной системы на другую и т.п. и конечные выводы тоже не логичные.  Я не поняла посыла текста, но по тому сколько времени было потрачено на то, что можно было уложить в два абзаца, то есть реальная проблема с не эффективностью затрат нагрузок..
Ilana, я поняла так, что виноваты, кто угодно, причём, во всём)))
Ilana 03.09.2020 09:02
Ольга Прокопенко, Я поняла, что автор просто любит писать (не важно о чем, блогеру все по плечу ) ..а о том что у него есть проблемы с выводами и причинно-следственной связью он сам пишет об этом..
fuzzy 03.09.2020 09:14
Ольга Прокопенко, ну, таки и Адаму Ева руки не связывала и силой пережеванное яблочко в глотку не впихивала

По поводу диагнозов. Чисто логически: наверняка имеет место быть невралгия из-за нехватки В12. Ну и желудочные эрозии на таком питании тоже вполне логичны. Вообще всегда умиляюсь: сыроеды одним постом расписывают как им хорошо и воздушно, а вторым как их запарили невралгии
Ilana, не могу с вами не согласиться  . Если бы не мишутка, не осилила бы пост, но уж очень заинтриговала роль бабы в деле 
fuzzy, родственники, женщины/мужчины, врачи ... далее по списку, поэтому кето 
fuzzy 03.09.2020 09:21
Ольга Прокопенко, ну, ежели далее кето...
...то автору уже ничего не поможет. Опять же логически. Он на нем фигакнет желчный. А иначе и быть не может. Потому как это закономерно: когда один из органов жкт подбит, остальные подтянутся без должного ухода. Итак продолжим. С фигакнутым желчным всю оставшуюся жизнь останется работать на лекарства и диета 5а велком.
Печальненько ((((
Ilana 03.09.2020 09:26
Ольга Прокопенко, На мой субъкутивный взгляд проблема не в девушке, и даже не в питании, не хочу развивать дальше тему. Пожелаю только автору осмысленно достичь целей, которые его привели на этот сайт и восстановить свое подорванное здоровье и общее состояние тела и духа.
fuzzy 03.09.2020 09:28
Ольга Прокопенко, так это изначально было шуткой про Адама и Еву
fuzzy, понятно, что шутка))), но в каждой шутке есть доля шутки))). Адам тоже сделал Еву крайней в силу своего инфантилизма и поиска виноватых)))). Нет бы взять на себя вину за то, что в рот тянул, ан, нет, Ева виновата во всех грехах))))), ахахах)))).
fuzzy 03.09.2020 11:00
Ольга Прокопенко, не, ну смотри: у Адама была работа. Он ходил и придумывал имена вещам. Приходит он такой с работы, а его женщина сует ему яблочко. Он же доверяет своей женщине? Тут вина полюбому 50/50 как не крути))) Чего ей неимлось, не сидела ровно на попе и не ждала мужа с работы, а лопала всякую запрещенку с подачи малознакомых змейсов?
fuzzy, отмазку всегда можно найти))))
Кристина 03.09.2020 11:58
Маша Иванова, неймется некоторым, сбалансированное питание это слишком скучно - либо сыроедение, либо кето  И все это в заботах о здоровье 
Елена Э. 03.09.2020 12:12
Дмитрий, просто без фанатизма, садитесь на нормальную сбалансированную диету и все будет хорошо. Поменьше окисляющих продуктов, побольше ощелачивающих в рационе.
fuzzy 03.09.2020 12:28
Ольга Прокопенко, вот у меня муж всегда спрашивает что из чего приготовлено и откуда взялось на столе. Да он есть не начнет пока не расскажешь, у нас это своего рода ритуал. Для меня это сначала вообще казалось странным. Но с опытом приходит осознание, что т.о. он подстраховывает мою ошибку по незнанию. Блин! Сама запуталась подтверди, что ты меня правильно поняла
fuzzy 03.09.2020 12:34
Кристина, хардкор
fuzzy, эммм, в общем и целом, да, поняла))))). Но сама прибила бы сковородкой))))). Мы на уровне "жричëдали" в любви и согласии))))).
fuzzy 03.09.2020 12:37
Ольга Прокопенко, да, это вообще не про нас )))
Сделаю итоговый вывод без метафор: Мужчины! Не надейтесь на женское благоразумие и берите ответственность на себя! Воть.
Кристина 03.09.2020 12:47
fuzzy, после кето можно будет праноедение попробовать, чтобы уж наверняка доломать в организме то, что еще будет в состоянии функционировать 
fuzzy 03.09.2020 12:51
Кристина, ну, если крякнет поджелудочная, что на кето после фруктоедения вполне логично, то праноедением заняться уже ПРИДЁТСЯ, а не "можно будет" ттт
Дмитрий 03.09.2020 17:24
fuzzy,

Вы думаете я слепо совсем сыроедил и не знал про возможные дефициты? К врачам я обращался, диагностики проводил. Не могу сказать что все сразу и своеременно, это да. Какое-то время же "веришь" что все это чистки. Но на практике врачи не связали боли с желудком, а то время как в боку там где проблемы - не болело вовсе, и предпосылок к вопросу о ЖКТ не было, ни тошноты, ни проблем со стулом и.т.д.
Так что не нужно уж наезжать...
И в тексте я ясно написал, что никого не виню и что это был мой осознанный выбор. К чему тут  намеки на спихивание вины на "женщину" с яблочком?

ну, ежели далее кето... ...то автору уже ничего не поможет. Опять же логически. Он на нем фигакнет желчный. А иначе и быть не может. Потому как это закономерно: когда один из органов жкт подбит, остальные подтянутся без должного ухода. Итак продолжим. С фигакнутым желчным всю оставшуюся жизнь останется работать на лекарства и диета 5а велком. Печальненько ((((
Нет, ну вы реально поконфликтовать пришли и обидеть? Я для чего на сервис пришел? По-моему я написал в вводном посте, что интересует Кето и правильное кето, и хочу поделиться опытом и перенять у более опытных Кето-товарищей. А такое ощущение, что вы позлорадстовавать пришли, и ждете пока я окончательно себя не убью неправильной диетой, даже не попытавшись мне что-то подсказать по сути вопроса. Ну вот зачем так?
Дмитрий 03.09.2020 17:25
Кристина, а можно совет по существу? =)
Дмитрий 03.09.2020 17:28
Елена, что есть нормальная сбалансированная диета? Это же слишком расплывчатое понятие. И тут вопрос не только в БЖУ сочетании и минимальном дефиците калорий, тут же надо полностью смотреть какой рацион у человека, что доступно из продуктов, какие аллергии и влияния. В общем, как в МЭМе "Нелья вот так просто взять, и сказать - Садитесь на нормальную сбалансированную диету"

По кислотно0щелочным продуктам, можно подробнее? Списки продуктов, литература-статьи по теме, что можно почитать (если есть конкретные труды). Гуглить умею, но вдруг инфу подкинете прицельно.

Спасибо
Joy Toy 03.09.2020 17:33
Есть кто все это прочитал до конца?
Дмитрий 03.09.2020 17:38
Ilana,
Я же не планировал тут писать роман о своей жизни, с подробностями о каждом чихе, и беготне по врачам, и всем всем. Понимаю, что в основном тут аудитории интересны краткие описания инсайтов по питанию, и конкретной ежедневной практике, а все эти "мыльные оперы" о том, как кто пришел к диете и похудению - наверное не особо. Хотя по сути, как уже писал - некоторым эти рассказы и опыт - помогут не наступить на грабли, не потратить годы жизни, и не поломать здоровье. С причинно-следственными связями - спорить бессмысленно, просто могут быть разные взгляды на вещи, и вы "посыл" могли не понять. Имеете на это право.

Нужна конкретика по отдельным моментам - могли бы и спросить конкретно про что-либо. А нагнетать на тему, мол пришел тут Блоггер и пЕсатель Ачередной - ну вот не надо...
Я честно говоря еще пытаюсь понять как тут сообщество "работает". Я не пришел с целью пропихивать свою религию в чужой монастырь, и кому-то что-то доказывать, лечить, наставлять. Все что я понял, это то, что можно делиться своим опытом у себя в дневнике. Неприятно то это встречает вот такую реакцию.
Дмитрий 03.09.2020 17:40
Кристина, Я за сбалансированное питание, вот только нужно постройнеть весомо, а потом уже питаться так, чтобы и здорово и не набирать. Увы, но чтобы похудеть нужно более радикальные меры принимать в питании, и да - естественно что не ценой здоровья. Но я не имею возможности и желания растягивать сброс веса на 10 лет... Поэтому вынужден пробовать то и другое...
Прошу понять и простить )). И наставить на путь истинный )
Елена 03.09.2020 17:53
Дмитрий, тут низкоуглеводников не очень жалуют,я заметила, в таком питании есть градации, кето - одно из них, я на низкоуглеводке (углей 40-80 г), избавилась от целого списка проблем со здоровьем, отдельный бонус - снижение веса произошло само собой (немного было), еще надо определить для себя провоспалительные продукты (глютен, казеин, растительные масла с омега 6 и пр) и исключить их. Методом проб и ошибок, если нет специалиса рядом. Это непростой путь, но результат стоит усилий. Желаю вам удачи!
SvetSveta 03.09.2020 17:54
Joy Toy, я прочитала. Дмитрий пишет про себя, если это не фейк, конечно, но даже если это фейк - сколько таких Дмитриев, и в мужском и в женском исполнении, которые прошли подобный путь, но никуда об этом не пишут: не хотят, не умеют, стыдно... Я лично хотела бы услышать продолжение и помочь не впасть в очередную крайность. Крайность ли кето? Очень возможно что да, если Дмитрий неправильно оценил все риски по ЖКТ. А возможно и нет - если он подошел грамотно. Углеводы ему явно сейчас не добавят здоровья, а вес сбросить нужно. Малоуглеводка - не такая уж опасная вещь, ничего в ней нет супер необычного для нашего питания - если человек при этом спокойно переносит зелень и салаты. А вот тут уже вопрос пока открыт. Как ЖКТ прореагирует на свежие салаты, которые необходимы при малоуглеводке.
Дмитрий, я не Кристина, но наставляю, раз просили)))) - чтобы похудеть, не нужны радикальные меры, достаточно обеспечить разумный дефицит, соответствующий двигательной активности. Все остальные "радикальные меры" - тот же дефицит, только либо в профиль, либо более радикальный, то есть не разумный. Те же кетозники, рано или поздно, пишут (или не пишут, предпочитая свалить молча)))), такие же посты, как вы о сыроедении. Хотя, есть тут и не отчаявшиеся сыроеды, но это уже 80-го уровня, переходящие в прано, не будем о них 
fuzzy 03.09.2020 18:05
Дмитрий, по сути вопроса - вам все советуют сбалансированное питание. Насчет злорадства, увы, вы меня с кем-то перепутали. Желаю вам здоровья.
Алена 03.09.2020 18:38
Дмитрий,
Вклинюсь в беседу)
Я кето сочетала с интервальном голоданием 1/24, и не могла насть больше 700ккал (ну не могла я за 1 раз запихать столько пищи). Тоже переживала, в голове то сидит постулат, что надо съедать базовый уровень в 1200ккал (для мужчин может больше).
А потом занялась фитнессом, и все впихнулось)) стала есть по 1200 и более за 1 раз.
Галин@ 03.09.2020 18:40
Алена написал:
А потом занялась фитнессом, и все впихнулось))

Фитнес - он такой))) После хорошей тренировки впихивается на ура. Даже не впихивается, а всасывается)
Алена 03.09.2020 19:00
Кристина,
А что страшного в кето? Я прежде чем перейти на кето нед 2 читала, ничего не нашла опасного.
Поделитесь, если у вас есть информация.
Дмитрий 03.09.2020 20:45
Ольга Прокопенко, Нет, ну я конечно понимаю, что раз наел 100500 кг, то не нужно пытаться радикально их за пару месяцев согнать. Однако, есть потребность не растягивать удовольствие на года, по многим причинам (в т.ч. потому что потом уже не надо, или потом может "не быть". Поэтому я очень строг в этом процессе, и поблажек себе не даю, при этом естественно стараюсь не допускать и фанатизма, зная чем это чревато. Но в виду отсутствия опыта, я столкнулся с проблемой недоедания (там выше писали), что просто не могу впихнуть в себя много еды, и дай Боже набираю 1000 кк в сутки. При этому я могу достаточно работать и умственно и физически, чтобы проголодаться якобы, но нет, не хочу есть. Поэтому иногда выходят дни по 1000 кк, что по очевидным причинам чревато кризисом организма... Приходится проходить через это и думать как исправить. Вот я прихожу к выводу, что все-таки нужно стараться есть в 2 приема пищи, и есть хотя бы что-то, если есть не хочется ,просто уменьшая окно с 18\6 на 22\2 например. При этом также понимаю, что важен постоянный режим питания по часам. В общем - все это ведет к тому, что надо вставать раньше, максимум себя нагружать физически, и успевать проголодаться в нужное время. Не разобрался еще с тем, что если много тратишь калорий, то нужно и больше есть. То есть по факту, ты пытаешься проголодаться, физически себя нагружая, а есть в итоге нужно еще больше? В общем, у меня еще много вопросов.

Так что я стараюсь, и я не "слепой фанатик" отнюдь...
Дмитрий 03.09.2020 20:48
Алена, Вот мне тоже интересно. Многие могут вообще путать кето здоровое, с белковой диетой, от которой почки отваливаются . Или например, не все понимают важность Кето именно в сочетании с интервальным голоданием. Или кто-то грешит с углеводами, а это не только может картину сброса веса испортить, но и ударить по здоровью.

Но эти все нюансы надо изучать, причем в проверенных источниках, коих не так много. Так что важно общаться с экспертами, и теми кто практикует "на своей шкуре". Времени это также забирает много, а практически каждый из нас старается все "малой кровью" сделать...

Так что много ложной инфы, страхов, предрассудков на тему Кето )
Дмитрий 03.09.2020 20:49
fuzzy, ведите правильный образ жизни, и будете здоровее. (с) Ваш Кэп Общие фразы не помогают... при всем уважении
Спасибо.
Дмитрий 03.09.2020 20:52
Joy Toy, Мне тут стоило написать цитату, про "поколение, которое разучилось читать и думать"... Уважаю ваше право на критику "Многабукаф", но искренне не понимаю, почему это многобукаф может быть проблемой, если человеку этот опыт может быть интересен. Вы разве станете критиковать интересную Вам книгу, за то что она такая длинная, или будете с "ужасом" смотреть на то, что мало осталось страниц до конца, и интересная история прервется?

По-моему глупо критиковать длинные тексты...
Дмитрий 03.09.2020 20:58
Елена, Спасибо! Я подозревал что подобное может произойти. На каждом сервисе своя экосистема. Ну и конечно, мало где любят графоманов и правдорубов, которые вместо "дела" пишут свои "истории"... Мне захотелось вот так стартануть, так познакомиться с коллективом... Не зайдет, не пойдет, значит так и будет.

Рад что есть такие люди как Вы, которые делают дело, понимая что делают это ради себя, а не ради других, не ради шоу. Я собственно тоже не планирую тут шоу устраивать. Я просто знаю, что если в конечном итоге удается побороть себя, свои проблемы, то хорошо описанный такой свой опыт - может спасти кому-то жизнь. Почему-то другие некоторые люди - этого не понимают...
Удачи Вам в поисках здоровья
Дмитрий 03.09.2020 21:02
Алена, Я себя физически нагружаю (стараюсь регулярно) - прогулки по 5-10 км, гимнастика, и скоро физ упражнения дома (решил что с 80-85кг) буду пробовать мышцы наращивать. Просто на кето оно их может есть, чтобы не было Сизифова труда.
Так что с аппетитом странное. Конечно тут еще играет и роль психологическое состояние, отсутствие аппетита из-за депрессии например, и такое может быть.
Но за рекомендацию спасибо. Надеюсь со временем будет у меня статистика и по тренировкам ). Я просто зарекаться, и браться за все сразу - не буду, это тупиковый ход был бы
Дмитрий 03.09.2020 21:16
SvetSveta (Кето, 18:6), Я вот только не понял - смысл фековые истории писать в этом ракурсе? 0_0
По поводу крайностей, в Кето их не вижу, если адекватно подходить. Потому что по сути, адекватный подход к кето - это: перестать есть кучу ненужных углводов, и перестать есть вредные продукты вроде белой муки, тем более всякой химии. Ограничивать углеводы можно по своему усмотрению, адекватно. Если надо похудеть, то смысл есть лишние углеводы? Многие может считают фанатичным, потому что считают, что "как же так, человек сумел перестать есть сахар, и всякую дрянь, а я не могу, надо его сбить с пути"... Да, я например тоже не очень здорово отношусь к идее - полностью и навсегда отказаться от круп, хотя бы полезных. Греча - наше все, а рис, несмотря что его хаят за "пустоту" и "бесполезность" может быть отличной, вкусной и питательной едой. Вопрос в том, что медленные углеводы, или продукты вроде риса и молочки - нужно употреблять тогда, когда это нужно и полезно, а не тогда, когда хочется почревоугодить. Многие кто тут стройнеет, просто не сталкивались с той ситуацией, когда на кону стоит с одной стороны "Чревоугодие" а с другой "Жизнь"... Худеть лайтово, на "сбалансированной диете" - это не значит питаться правильно. И я просто прозрел от некоторой информации, когда начал копать глубже. Да, легче всего "не заморачиваться" питаться якобы обычно и "здорОво", и верить в то что делешь все правильно, а потом бац и здоровечко что-то не то, а ты ярый фанатик "сбалансированного" питания и свято веришь что все делал правильно. И начинаются потом сетования на Бога, карму, и несправедливость жизни.

* * *
Я считаю, что не нужно хейтить никого, за из выбор в питании. Если есть объективная причина беспокоиться за человека из-за его явного косяка в его питании (по чьему-либо мнению), то можно прокомментировать этот момент, случаем из жизни, опытом, научной информацией, да хотя бы своим ИМХО. А человек сам решит, что с этим делать. Зачем хейтить, я не понимаю...
* * *
По поводу салатов свежих, в этом особо проблем нет, многие салаты\зелень - нейтральны по-умолчанию для здорового человека, но проблема в людях и их ЖКТ. Мне вот сырые огурцы не очень идут, или там капуста старая в определенном виде. То есть, сырая пища - не зло, нужно смотреть реакцию конкретного организма. Пекинка или листьевые салаты - обычно +- хорошо заходят , а зеленый салат со своего огорода или помидоры - лучше чем непонятно откуда. Сколько случаев, когда обычными овощами травились. Мир сейчас такой, что важно откуда продукт. Но волков бояться - в лес не ходить.
Дмитрий, да, есть надо больше по мере увеличения активности. Потому что для эффективного снижения веса достаточно дефицита в условные 500 ккал (возможен разбег от 300 до 700). Если этот дефицит стремится увеличиться либо за счёт скудного питания, либо повышенной активности, не говоря уже о двух факторах одновременно, то, да, вы правы, тем самым вы сами вгоняете себя вместе с организмом в стресс и депрессию, из которой стараетесь выбраться. Потому что депрессия в первую очередь не про голову, а про ресурсы организма. То есть, если проанализировать ваш анамнез - вступая на путь радикальных мер по снижению веса, вы сознательно возвращаете себя в то состояние, из которого пытаетесь выбраться. Отсюда вопрос: вы уверены, что вам не нравится состояние депрессии? То же самое касается интервалов кормления и необходимости раньше вставать и больше себя нагружать. Зачем? Вы же тут целую простыню расписали, как страдаете от бессонницы. Так какого фига раньше вставать, если вы в это время спите? Спите себе на здоровье, сон гораздо ценнее для организма и нормализации веса, чем эти идиотские интервалы питания. Настоятельно рекомендую режим питания и ночного сна детского сада, вписав в него свой режим труда и отдыха)))). Идеальный распорядок))). Можно даже схему меню использовать, исключив компот и булочку  .
Марусичка 03.09.2020 21:40
А с барышней то, вас приболтавшей, что в итоге стало? Тоже язва? Или она отвертелась и передумала сыроедничать?
Дмитрий 03.09.2020 21:46
SvetSveta (Кето, 18:6), Я как разберусь как это делать, буду публиковать дневники питания и комментарии и мысли. Пока много времени уходит на всякие вещи (в том числе и графоманство), но я не мог не рассказать об истории. 
По поводу питания - тоже склоняюсь к тому, что мой вариант питания 2 раза в день, скорее по интервалу 20\4. В идеале я хотел себя приучить к стандартному графику 13:00 обед, и 17:00 ужин. Даже с учетом того, что сейчас не работаю, думаю что нужно вписываться в стандартное время. Возможно 13 и 19 часов. Тем более, что за 1 присест в себя много не впихнуть. Но я по сути все еще достаточно хаотично питаюсь в плане подхода, а нужно понимание процесса, определенный рацион, разнообразие, время приема, и анализ - хотя бы согласно этого сервиса.
На данном этапе мои достижения:
- питание без срывов на продукты не по диете
- питание по времени (практически всегда выходит)
- все больше и больше баланса в продуктах (спасибо сер
- дисциплина в плане ведения дневников продуктов (практически всегда вовремя)
- отсутствие морального страдания по поводу вкусняшек, углеводов, и.т.д.
- улучшения здоровья во многих аспектах

То что хочу достичь:

- понимания и практики "правильного кето" = сбалансированное питание
- полная нормализация веса
- составление четкого рациона, максимально разнообразного, и его организация на практике
- улучшение здоровья максимально, за счет понимания всех нюансов питания и влияния на здоровье
- красивая фигура, здоровое тело, ощущение этого на практике, а не для галочки
- полное понятие того, как питаться после достижения результата (оставаться ли на Кето, или искать какой-то гибкий вариант, или индивидуальное "сбалансированное питание"
- довести вопрос питания до автоматизма (в повседневной жизни), чтобы не страдать всю жизнь "Ой, один лишний углеводик проскочил" ))

Много вещей, которые надо править. Но по питанию - это вообще тьма-тьмущая интересностей. Надо разбираться.
Дмитрий 03.09.2020 21:50
Мира, Самое дурное что нам прививает общество с детства - это постоянное сравнение своей жизни с жизнью других, чувство чрезмерной конкуренции, зависть... Вроде и пожил с умом, как интеллигентный человек, а все равно кажется что жил "не так"

Спасибо, Вам также здоровья, и счастья кусочек
Дмитрий 03.09.2020 21:52
Маша Иванова, вот блин... Сколько текста там пропало =\. С учетом того что влезла только часть с грустной историей, понятно недовольство народа. ахаха
ВХ 03.09.2020 21:56
Дмитрий написал:
Я считаю, что не нужно хейтить никого, за из выбор в питании. Если есть объективная причина беспокоиться за человека из-за его явного косяка в его питании (по чьему-либо мнению), то можно прокомментировать этот момент, случаем из жизни, опытом, научной информацией, да хотя бы своим ИМХО. А человек сам решит, что с этим делать. Зачем хейтить, я не понимаю...


Поддерживаю. Именно так.
Дмитрий, "Самое дурное что нам прививает общество с детства - это постоянное сравнение своей жизни с жизнью других"
Согласна 100% это вообще самое подлое что можно сделать с любой жизнью...
Елена Э. 03.09.2020 22:07
Дмитрий, задайте "кислотно-щелочной баланс" и увидите кучу линков и видео.
Сбалансированную - понятно, что под свой организм. Имею ввиду - не рисковать сейчас какими-то ограничивающими диетами - кето, интервальную и прочая, прочая. А именно уравновешенный баланс.
Маша Иванова 03.09.2020 22:38
Дмитрий, в морали содержалась такая же простынь? попробуйте тезисно излагать свои мысли и выводы, это будет читабельно и поместится в формат
Алексей 03.09.2020 22:53
Дмитрий, едой вы максимум кислотно-щелочной баланс мочи поменяете, рассказы про "кислотные и щелочные" продукты никакой науки под собой не имеют. Стоит ли тратить на это свое время?
SvetSveta 03.09.2020 23:02
Дмитрий, если Вам тяжело даётся набор калорий, может Вам попробовать не 20:4, а 18:6? Первый приём пищи - по ощущению появления голода. Второй - через 6 часов? Т.к при схеме 20:4 Вы не успеете проголодаться и во второй приём не удастся съесть достаточно много.
Это из личного опыта - у меня так - если питание одноразовое или схема 20:4, то суточные свои 1.500 я обычно недобираю.
Georgijs 03.09.2020 23:09
я чувствовал себя целый год сыроедния "Отлично!"

Расхожий аргумент. Я таким, "отлично себя чувствующим", обычно говорю в том смысле, что мы сейчас не о чувствах беседуем. Что предметом нашего разговора являются теоретические и практические аспекты питания как процесса, а не особенности мировоззрения, под которое кому-то хочется подогнать факты.
Если они упираются, то ясно, что вижу перед собой апологетов, которым я не доктор. Им надо в другой кабинет 
Кристина 04.09.2020 09:36
Алена, вы знаете, на этом форуме столько раз обсуждали все эти крайности, что честно говоря уже надоело. Хотите кето? да пожалуйста, ваш выбор - ваши грабли  Только не пойму никак зачем чесать правое ухо левой ногой следуя каким-то сомнительным диетам, когда можно просто меньше жрать и больше двигаться. И будет вам счастье 
Дмитрий 04.09.2020 12:16
Ольга Прокопенко, по поводу сознательного стремления себя вогнать в состояние стресса - нет, конечно же я не мазохист. Тут вопрос того, что не получается найти "баланс", потому что хоть в общей степени "правила" понятны, на практике все равно - незнание, ошибки, и дисбаланс. В нехорошем состоянии здоровья - делаешь много резких движений, и беспорядочно хватаешься то за одно, то за другое. Это как в дурном настроении - хочется обожраться, и лезешь в холодильник за тортиком. За ручку же тренер, психолог и диетолог - не водит. Вот и выходит, что все понимаю, а по граблям хожу. И поэтому такой ухабистый путь, когда ходишь по граблям, но по крупицам все же меняешь ситуацию.
По поводу дисбаланса биохимии\химии в организме и депрессии - тут в целом с Вами соглашусь. Именно от дефицита все и начинается. Но отслеживать их в реальном времени - проблема, и дорого (увы, блага фантастических фильмов нам недоступны, а хотелось бы прибор, который показывал сразу дефицит и что делать). Я вот на днях делал анализ на Магний и Калий, и хоть результаты в пределах нормы, все равно есть над чем задуматься, потому что нужно сравнивать не только показатели, но и реальный образ жизни и потребности организма. А сухая цифра "в норме" - не дает полной картины.
Необходимость рано вставать, и рано ложиться - это не вопрос подстройки под питание. Если углубиться в информацию про сон, то что рано ложиться - полезно, чисто по физиологии, что рано вставать (без досыпания). Фазы сна и прочее. И таких нюансов касательно образа жизни - много, и многое друг от друга зависит. Может и правильно не хвататься за все сразу. Но как же не хвататься, когда ситуация такая: если ты не спишь - ты ешь, если ты ешь на ночь = плохо спишь и утреннее самочувствие. А если утром ты овощ - то день наперекосяк, и все по кругу, и т.д. Так что у кого-то просто проблема с весом, а у кого-то с образом жизни =)

А интервальное питание - однозначно мне принесло улучшения по многим показателям. Так что не вижу смысла отказываться. Мне зашло, Вам может не зашло. Люди очень разные.
Режим детского сада, не учитывает хардкорные требования современного общества к взрослому человеку. Если бы можно было бы лежать и ничего не делать, не участвовать в этих "крысиных бегах", и при этом морально не страдать от того, что другие работают и крутятся, а ты расслабляешься - то да, наверное можно было бы жить в удовольствие. А так моральная жвачка в голове и давление общества - вгоняют в стресс, и заставляют метаться.
Разве у Вас не было никогда столкновения интересов, между "Надо" и "Хочу"?
Дмитрий 04.09.2020 12:16
Кристина, можно ссылочки на дневники и материалы граблеходцев Кето, и обсуждение крайностей?
Дмитрий 04.09.2020 12:18
Маша Иванова, я про ограничение не знал. Редактор никак не обозначил это. Выводы были в пунктов 5. Формат стараюсь выработать. Если сильно заморачиваться, то долго сидеть, а я тоже не фанат тратить время на вылизывание до каждой запятой. Постараюсь в будущем писать более сжато, учитывая новые обстоятельства.
Дмитрий 04.09.2020 12:22
Марусичка, бросила сыроедение через 2 месяца, а я еще сидел год . По язве не подскажу, она к врачам ни ногой. Хреново - отлеживается. В общем недоверие к врачам, так что вообще не понятно какое состояние здоровья на самом деле. Сейчас под 95 кг, куча проблем по симптомам, сахар, давление, ЖКТ, другое... Но вот что-что, а умудряется не падать духом, и быть терминатором. Ну в плане - отработала по минимуму, какие-то гроши получила, и вечером - вкусная еда и сериалы. Вот так и живет.... Печально... Может и лучше чем страдать ипохондрией, как я, но мне кажется что это ничем хорошим у нее не закончится, если забивать на себя.
Дмитрий 04.09.2020 12:28
Georgij, я просто не расписывал все аспекты, полотна не хватило. Если хотите объективной оценки - то чувствовал себя в целом очень хорошо. Были конечно недомогания, и нюансы. Но состояние разительно отличалось в плане самочувствия в лучшую сторону, от того что было раньше. При этом резонно заметить, что естественно это не 100% заслуга сыроедения, может банально те самые 3-5 кг после Миримановской диеты, и дочистили организм, то есть организм при похудении очистился, а не от сыроедения (как финального этапа). Тут вряд ли чистый эксперимент можно было бы провести.
В выводах к статье (которые обрезались редактором), была как раз мысль - что сыроедение не панацея, и это лишь временная оздоравливающая система питания, которую разумно применять в сезон фруктов овощей, то есть летом-осенью, в виде лечебного питания. Она может составлять основу рациона, но дополняться продуктами обычными с дефицитными витаминами и минералами, чего мало в растительной пище. Ну и что вся суть - в том, чтобы организм был сбалансирован и наполнен нужными макро и микро элементами. И один из факторов здоровья - это норма веса, чистый организм, и физическая активность. И каждый к этому состоянию идет своим путем, далеко не обязательно через "фанатичные и экстримальные способы"...
Дмитрий, ладно, если коротко, то я пас  . Но, если добавить немного деталей, то, моё мнение - не усложняйте)))). Уберите, в том, что касается здоровья, связку "тренер, психолог, диетолог", обратитесь просто к врачам, которые пока ещё доступны. Чтобы отслеживать поступление питательных веществ с пищей, ведите здесь дневник и питайтесь сбалансировнно. Для этого совсем не обязательно регулярно сдавать дорогостоящие анализы. Если вам интересен состав тела по микроэлементам, то, получив анализ, почему вас не устраивает норма? Вы же, вроде, не в шахте работаете и в космос не летаете. Чем ваша норма должна отличаться от нормы? Сон - в него не надо углубляться, если он есть, надо просто спать, невзирая на фазы и ритмы, тем более, не прерывая в угоду каким-то мнениям. Про режим "детского сада" я вам написала "встроив в него свой режим труда и отдыха". Какие такие крысиные бега, если надо-то есть три раза в день полноценно, возможно, с перекусом днём или после обеда, обеспечить себе физиологичный ночной перерыв в питании в 12-14 часов, прогулку на свежем воздухе и, собственно, сон ночью? Но повторюсь, сложно у вас всё как-то, на любое простое действие тридцать три отмазки и причины не делать или делать так сложно, что лучше не делать вовсе  . За сим откланяюсь.
Кристина 04.09.2020 13:03
Дмитрий, вы всерьез думаете, что я сохраняю ссылочки на дневники граблепроходцев?  а зачем мне это? я по граблям скакать не планирую 
Дмитрий, Елена ЕрмаковаАннаОльга ШварцЕлена (кето)

ну и там дальше посмотрите у них в подписчиках, они между собой друг на друга подписаны.
(надо ткнуть на имя, перейдете по ссылке)
Дмитрий 04.09.2020 13:24
Ольга Прокопенко, правда в том, что было бы все так просто - я бы тут не сидел ни с весом, ни с другими симптомами и эффектами . А раз у меня все сложно, то следует разбираться и идти сложным путем. Сытый голодного не поймет. Спасибо за мнение и рекомендации. И удачи!
Дмитрий 04.09.2020 13:24
Кристина, а как же "методички" для поучения неверных? А вдруг?
Дмитрий 04.09.2020 13:25
Мира, Благодарю, Мира!
SvetSveta 04.09.2020 13:59
Дмитрий, у Вас подорвано здоровье и, естественно, много мыслей как его вернуть. Но это - своего рода замкнутый круг: много думаете о своем здоровье - загоняете свой мозг в депрессию(((((

Теория правильного питания до конца не изучена, и вряд ли когда то будет выведена однозначно. Сейчас множество мнений, теорий и пр - достаточно противоречивых друг другу.

У Вас уже наработана большая теоретическая и практическая база.

Дайте своему мозгу отдых от всех этих мыслей!

То что не могут понять сотни ученных - сможете ли понять Вы? Да и зачем?? Оно Вам надо??  Вы приняли решение - следуйте ему. Но не губите свои мозги и силы на то чтобы думать об этом постоянно изо дня в день в поисках совершенства. Загоните себя еще глубже(((

Введите сами для себя ограничение: думать, читать, слушать о еде, здоровье, о диетах, анализах, рецептах и пр. полчаса после завтрака, когда планируете свой обед, и час после обеда - планируя свой завтрашний рацион. 1,5 часа в день вполне достаточно чтобы проанализировать свое состояние, поделиться своими мыслями, прочесть советы и ответить на них.

А в остальное время - наполните свои мысли чем либо другим. 
Ставьте себе запрет чуть ли не в слух: "До 11 утра я не думаю о сайтах по питанию, дието-блогерах, калькуляторах, рационах, витаминах.... И уж точно я не думаю обо всем этом после 6 часов вечера!" 

Депрессия - вещь страшная, и Вам стоит понять что никакие врачи и лекарства Вас не излечат, пока вы сами не поставите себе целью не загонять себя в депрессию постоянными однотипными мыслями, самокопанием, анализом...!((

Не сочтите за критику, это совет - как это вижу я. Не спешите отвергать, подумайте. Опыт депрессии имею, к сожалению)
Ана-на 04.09.2020 14:00
Я все прочитала. От начала и до конца. Все существующие части этой истории. Мне честно казалось, что такие проблемы это просто от нечего делать. Часто встречаю людей, у которых постоянно все плохо: все болит, везде проблемы, ничего не хочется и не можется. Я, честно, на таких людей страшно злюсь. Но в эту историю постаралась проникнуться. И теперь вместо озлобленности, желание протянуть руку. Но, конечно, спасение утопающих,.. жду хэппи энда этого жизненного этапа.
Кристина 04.09.2020 14:08
Дмитрий, а зачем?  как говорят наши американские друзья - каждый сам жрет свой кактус 
Дмитрий 04.09.2020 14:16
SvetSveta (Кето, 18:6), Я ни в коей мере не собирался отвергать то что Вы написали. Вы абсолютно прав в данном случае. Именно к подобным мыслям я в конечном итоге пришел и я. То есть, понимание того, что нельзя превращать свою жизнь в постоянное обжовывание идей касательно питания, ЗОЖ, психологии - есть. Но проблема в том, что мозг получил проф. деформацию, и все еще упорно пытается объять необъятное, сколько ему не тыкай логическими доводами, и строгими внутренними восклицаниями "Хватит уже!". Именно поэтому у меня все это перешло далеко за уровень "Я жирный и некрасивый, надо худеть", к уровню "Депрессии, невроза, зожа тотального, ипохондрии". Так что в данном случае мне надо с десяток коней попридержать...
И да, часто спотыкаешься об мысли, что невозможно все знать и изучить, по всем этим темам сотни и тысячи книг, и миллионы, а то и миллиарды мнений, столько же на форумах расписано. Становится дурно от того, когда все эти объемы пытаешься осознать, и придумать как все это прочесть и обработать. Даже вот тут обсуждения в дневниках, уже столько комментов, что начинаешь повторяться, путаться, и возможно противоречить себе. не помещается все в мозг
* * *
Собственно у меня общий план таков: меньше хаоса и больше конкретики. Меньше пустого чтения, а больше конструктивной практики. То что работает - оставлять, что не работает - отбрасывать. И конечно - стараться в плане писанины и общения - писать меньше, по-сути, и по делу. Пока же старые привычки мешают к такому оптимальному пути прийти, но я стараюсь.
Почему вообще так происходит - с информацией и писаниной. Я пробовал разное в жизни в плане профессий, и у меня походу всегда лучше всего получалось много читать, писать, обсуждать, обрабатывать информацию, и дискуссии проводить. Были мысли, что стоит податься в журналистику или литераторство, редакторское дело, что-то в этом духе. Я понимаю, что писать "полотна" текста - это еще не способности, но вот получается - что это все как основная профессия. Считайте что меня затронула "профессиональная деформация". Если же удастся писать "по делу", найти клондайк полезной информации, и реализовать это в качественный контент, то это будет здорово... А пока я "Мамкин блоггер" походу )
Ольга 04.09.2020 14:26
Дмитрий, в шахту, в забой, а не вот это вот все...
Дмитрий 04.09.2020 14:28
Анечка, Я Вам скажу так. По большему счету все именно так, проблемы от "нечего делать", если "обобщать".
А если точнее сформулировать - есть люди, которые для себя с подросткового возраста конкретизировали план на жизнь (учеба, профессия, работа, отношения, место жительства, досуг, любовь, дети), а есть люди, которые по причинам склада характера, воспитания, обстоятельств, псих. травм и прочего - "потерялись", и не могут четко сформулировать: чего они хотят, куда двигаться, и как и зачем жить. Эта неопределенность\не понимание правил жизни, и своего места в жизни - ломает психику "на ура". У здорового человека такие состояние случаются, но он принимает по каждому поводу такому решение и проходит этап. У "сломленного" человека, такое состояние закрепляется и становится психологической ловушкой (человек зацикливается, переживается, потом это перерастает в невроз и депрессию, и каша в голове еще хуже) и все, там уже надо настолько серьезно работать с психикой человека, что это переходит в разряд "шансы 50\50" в лучшем случае... Вот можно послушать на YouTube историю человека с канала "Жизнь после тяжелой клинической депрессии". Когда в определенный момент, человек был классный, активный, а потом ему жизнь в один момент столько подкинула "подстав", что человек попросту слег на три года... И до сих пор не восстановился". А сейчас вообще пропал. и не понятно чем закончилось...
Стороннему человеку со стороны кажется, что такие люди просто страдают фигней, придумывают себе болезни, депрессии всякие, в то время, когда жизнь вот она! Они искренне не понимают, почему человек не может взяться за себя, вроде ж все хорошо внешне. Но они просто не понимают, какая внутренняя борьба у человека, и что такое вообще "Депрессия" и когда ты "не знаешь за чем жить" вот это все чувство...
Так что да, сытый голодного не поймет. А люди с такими проблемами, встречая такое непонимание, понимают что никто им не поможет. И если в такой момент своих сил уже не хватает, то зачастую варианты "дурка и овощ" или "привет суицид"... Вот так... Так что лучше не допускать, а это значит - правильно воспитывать детей, и не ломать им психику с детства. Как это правильно делать  черт его знает...
Дмитрий 04.09.2020 14:29
Ольга, а детей кто кормить будет?
Ана-на 04.09.2020 14:49
Дмитрий, учитель моего сына рассказывала, что склонность к депрессиям генетически заложена. Тут очень любят сразу попросить ссылки на достоверные источники, такой ссылки у меня нет. Просто напишу, ее историю. Сестра нашей учительницы всю жизнь страдает жуткими депрессиями и дочь учительницы с детства склонна к этому. Девочка в 12 на грани депрессии. Казалось бы в 12?!?!?! Но факт есть факт. Они регулярно проходят терапии, вытягивают ее за уши. Учительница наша - мама этой девочки, прошла курсы арттерапии и музыкотерапии, чтоб ребёнку помочь. Вот буквально позавчера ее встретила, с мужем отношения на грани развода, он устал от депрессивных детей (там и младший мальчик чудит), с дочкой качели, а жена вся в космосе - ее способ не сойти сума, ну и РПП - не может есть вообще, но все понимает головой. Вот это сложная ситуация. Не знаю, для чего написала, может это такой наивный способ «подбодрить», мол бывает хуже..
Дмитрий 04.09.2020 15:09
Анечка, пруф: https://www.youtube.com/watch?v=5hfslzXbjJw (точный тайминг не укажу, но Сапольский подтверждает по генам). Вообще, толковая лекция по тебе Депрессии. Гены конечно многое решает, но основное - это увы сложная жизнь у многих. Мы конечно не совсем страны третьего мира, где вообще адские условия, и слабые просто не выживают, но при такой нелегкой жизни, при попытках выжить - не сработать гены не могут, да и просто здоровый человек порой доводится до состояния депрессивного овоща.
__
Просто нужно учиться жить так, чтобы максимально сгладить углы ,или принять действительность такой, какой она есть. Кому-то удается, кому-то нет. Такова жизнь.
__
Спасибо за поддержку
Georgijs 04.09.2020 17:57
Дмитрий написал:
чувствовал себя в целом очень хорошо

Упираетесь 
Мне непонятно, почему нужно искать панацею в питании? Чтобы что? И как вы себе представляли ситуацию: "Вот я такой, искал и нашёл панацею в питании".?
Это вы стоите на заставке в Ютюбе среди штабеля, скажем мандаринов. У вас 100500 тысяч подписчиков с монетизацией и жизнь удалась?
Или опять продлили контракт добровольного испытуемого с каким нибудь институтом питания при РАН, и уже есть публикация научного доклада, к примеру "О мандаринах как основе жизни", с портретом, разумеется?
Или... я устану от версий.
Короче, как и что должно было измениться в мире (пусть даже в его микро-версии) конкретно? Все едят мандарины и даже коровы, и дают мандариновое молоко?
Я не шучу, действительно не понимаю того, как люди приходят к мысли о необходимости браться за подобные изыскания. Мне интересен сам механизм выбора.
Потому что, следуя вашему тренду, панацею следовало бы искать ещё во стольких многих местах (нет, не подскажу в каких).
Дмитрий 04.09.2020 19:48
Georgij, у меня вроде логика простая: лишний вес = проблемы в работе организма. Судя по опыту самочувствия в разных категориях весовых, искать решение хоть части проблем в весе - логично. Понятное дело что "панацея" не подразумевает что питание решит все проблемы, это один из шагов.
Или я неправильно понял Ваш вопрос?
Алена 05.09.2020 14:34
Кристина,
Полгода я меньше жрала и больше двигалась, скинула 21кг, вошла в нормальный индекс массы тела, уменьшилась равномерно в объемах, но живот и бока меня не устроили. И только на кето объёмы больше стали уходить именно с проблемных зон.
А если вы уже столько раз обсуждали и все поняли про кнто, трудно в двух словах рассказать о проблемах со здоровьем, которые провоцирует кето? Читала и слышала, что опасно для печени и поджелудочной железы, но ни один ни разу не объяснил механизм и ни разу не сослался на статистику хотябы.
Невролог, эпилептолог, д.м.н. Генералов использует эту диету для больных эпилепсией, в востановительном периоде после ЧМТ, сам вобще сидит на палео питании. Эндокринолог Янг К. тоже рекомендует палео и кето. Может это плохие специалисты, малограмотные врачи, все может быть, с удовольствием послушала бы грамотных врачей с критикой кето.
Сергей Головин 11.09.2020 17:55
Я тоже пробовал сыроедание и тоже самое было по началу все отлично а потом при тренировках в зале я просто разваливался!!!
сыроедание это как инструмент очищения. но после очищения идет наполнение! питание надо правильное умеренное под себя подбирать основываясь на собственные ощущения место , времени событий и специфики своего образа жизни!! половина этих веганов сидят у компа и медитируют . А если ты спортсмен и тренируешься с железом или бегом или кросффит!! какие на фиг овощи и фрукты* овощи и фрукты ето как дополнение
Дмитрий 11.09.2020 18:59
Сергей Головин, идейно сидеть на сыроедение, или для похудения - глупо. Обычно это делают не разобравшись в питании, и в проблемах своего организма. В итоге - бедапечаль... Со спортом и качем да - вопросы, если спорт - то сыроедить чисто смысло не имеет. Хотя есть топы спортсмены - сыроеды.
Новые рецепты
Лучшие рационы
Интересные блоги