Анализ состава тела

Меня поражают такие странные колебания веса. Может мои домашние весы поломались и их надо заменить?!

Вчера проснулась, мои домашние весы показывали стандартно 54.6 кг. (этот вес держался все последнее время). Позавтракала общим весом порции 577 гр. + 180 гр. воды выпила = 757 гр. Через три часа была диагностика. Анализаторы показали вес 54.4 кг. Я еще тогда подумала - странно. Съела и выпила с утра столько грамм, а вес через 3 часа уменьшился. 

Сегодня мои домашние весы показали 53.8 кг., чем вызвали у меня недоумение.По показателям вчерашней диагностики вижу, что у меня процент воды был на пределе верхней нормы для женщин (может, по причине последних дней женских дней). И тут сегодня уменьшение веса на 800 гр. (или 600 гр, если сравнивать со вчерашним весом на весах-анализаторах) по сравнению со вчера. Надо, наверное, просто не обращать на это внимание. Получается, сегодня ушла вода, наверное, которая вчера была на границы верхней нормы.

Нашла еще прям детальное объяснение на примерах, как трактовать результаты таких измерений на анализаторе: https://www.med-magazin.ru/stati-i-obzory/opisanie-rezultatov-analiza-sostava-tela-mc-980/

Благодаря этому, обратила сегодня внимание, что у меня туловище (пресс, спина) получается сейчас наиболее крепкое в плане мышц по сравнению с руками и ногами. Действительно, на туловище даю большую нагрузку, чем на руки и ноги (берегу колени). Интересная информация - помогает понять влияние упражнений (величины нагрузки) на рост мышц.

С колебаниями водного баланса могут происходить такие штуки. Зависит, как я понимаю от индивидуальных свойств тела. У меня, например, за покатушки на роликах на 30+ км может "с весов" уйти 2+ кг. Понятное дело, что это ушла не сухая масса, а вода в основном. Ну, конечно, гликоген. Но его максимум полкило.  Что забавно, при треках по пустыне у меня расход воды минимальный, вообще почти не пью и чувствую себя прекрасно. А вот на физические нагрузки кардио организм сразу отзывается и "льет". Такая вот индивидуальная программа у организма

Oleg, да уж - ну их эти колебания водного баланса.  У меня просто последнее время вес долго стоял 54.6, не могла понять в чем дело. Вроде и калиево-натриевый баланс соблюдала, соленого не ела. А потом фух и ни с того ни с сего снижение веса. Как будто организм отдал то, что выбивала дефицитом.

Сегодня утром еще минус показал. Скоро уже чувствую надо останавливаться с дефицитом калорий. Может еще килограмчик уберу.

Александ_ра, возможно, это оно.

Максим, огромное спасибо за ссылочку! Интересная информация!

У меня вес сейчас опять считай стоит. Всего на 200 гр. упал с того момента, как последний раз писала. Хотя на дефиците продолжаю находиться.

Александ_ра, что касается разного веса на домашних весах и на диагностике, то это может быть из-за того, что ваши домашние весы стоят не по уровню. Не помню откуда у меня эта информация, возможно, читал в инструкции к весам когда-то или где-нибудь в другом месте, но чтобы весы показывали точный вес, они должны стоять на ровной поверхности. Можете проверить это при возможности: взвесьтесь, а затем поставьте весы на другое место, с небольшим наклоном, например, и скорее всего вес будет другим. Я не знаком с вашим блогом, возможно, вы в курсе этого) вчера просто листал ленту и решил прокомментировать. В общем, для объективности оценки веса нужно ставить весы всегда на одно и то же место)

Теперь что касается дефицита. Как мы определяем на дефиците мы или нет? Исключительно по изменению веса. Ведь других способов не существует, мы не может точно посчитать потраченные за день калории, в кухонных весах есть погрешность, калорийность продуктов указывается хоть и достаточно точная, но все же и там есть погрешность и от продукта к продукту (одного и того же, разумеется) кол-во нутриентов незначительно отличается. Поэтому единственный практически способ проверить дефицит/профицит/поддержание - это отслеживать собственный вес. Из ваших слов можно заключить, что вы не на дефиците или на дефиците очень маленьком, в противном случае ваш вес снижался бы заметнее. Конечно, есть всякие хитрые штуки у организма, типа тех что я вам скинул по ссылке, водно-солевые балансы и т.д. и т.п., однако же если ваш вес неизменный, с большой вероятностью можно сказать одно - дефицита скорее всего нет) мой вам искренний совет: взвешивайтесь раз в неделю утром натощак (и не забывается ставить весы на то же место!) и это будет более объективно. Пускай одно из четырех измерений в месяц будет немного искаженным (из-за критических дней, например, когда гормоны провоцируют набор воды, или по другим причинам), но зато вы не будете озадачивать себя мыслями о весе и будете спокойнее)

Александ_ра, и голенький силуэт в весах отражается)))
Стала баба на весы,
Сняв с себя одежду
Украшенья и трусы
Затаив надежду))))

Elena chibambam, ну взвешиваться же нужно без одежды, а пока оденешься измерение уже исчезнет, нужно сразу фотографировать.

Максим, Так правильно. Все так и делают, только какбэ тайно)))

Elena chibambam, а это собственные стихи? 

Олег С., это квнщик Слепаков:
баба не весы, сняв с себя одежду,
Украшения и трусы. Затаив надежду.
Только это не спасло бабу от расстройства,
Ей трехзначное число выдало устройство.

Припев:
Ох, весы, весы, весы, да что же вы творите,
Что ж вы электронные мне душу бередите?
Ох, весы, весы, весы, да вы побойтесь Бога,
Ой да сотня килограммов это слишком много!

Села баба у весов и сидит рыдает,
Красным краешком трусов слёзы утирает.
Ох, сама в своей беде я, дура, виновата,
От пристрастия к еде стала "свиновата"!

Припев:

Ох, я дура, дура, дура, дура, дура, дура-а,
Глубоко во мне моя стройная фигура.
Ох, весы, весы, весы, горите вы в аду.
Больше мне жить незачем, утоплюсь пойду.

Встала баба на мосту да глядится в воды,
Хочет сбросить в них жиры, белки и углеводы.
Вдруг подумал бабий мозг: погоди не надо!
Только тут сломался мост и утонула баба.

Припев:
Ох, беда, беда, беда, ой горе огорчение,
В этот день в Саратове случилось наводнение.

Баба вскрикнула во сне и глаза открыла
И в рассветной тишине на весы ступила.
Смотрит баба на табло и радости не верит,
Там двузначное число - девяносто девять!

Припев:
Ох, весы, весы, весы, ой счастье да какое,
Не простилась я еще с моею красотою,
Ох, весы, весы, весы, спасибо, что вы есть,
После сна кошмарного, надо бы поесть!

По версии Sentido.Ru: http://sentido.ru/songs.php?id_song=5988#ixzz6YQ1HKQfD

Elena chibambam,  интесные

Ух, ты, какая вы спортивная, меньше 20% жира в теле. А реально всего 1 кг висцерального жира?... Так бывает?... Вы что-то специально для этого делали?

ВХ, у меня по весам 1% для этого нужно спортом заниматься

Жанна, 1кг или 1%? 

Жанна написал:
для этого нужно спортом заниматься

Каким? Сколько? Как долго? Я занимаюсь спортом - бегаю три раза в неделю, у меня 9 кг висцерального жира, если верить весам.

ВХ, условные ед измерения, на моих это квадратные см. 1-это минимум. Значит не достаточно физ нагрузок и переизбыток питания, если не в пределах нормы висцеральный. Причем я в семье больше всех спортом занимаюсь и у меня меньше этого жира, у мужа выше показатель, вес у него норма, но соотношение мм и жира в пользу жира, к сына и у родителей еще выше, у них совсем низкая активность

Жанна, посмотрела, у меня не кг, а просто цифра 9. В интернете пишут, что это на грани нормы. Но вообще ИМТ у меня выше нормы, 27. Так что не думаю, что дело в количестве нагрузок, думаю, что дело в том, что мне ещё надо снижать процент жира в теле.

ВХ, Ну вообще 9, это многовато конечно. И он может быть высоким при весе норма.

Максим, ага, муж мне говорил на счет уровня, что весы должны стоять на ровной поверхности без уклона. Что это может быть из-за этого. Я их пробовала ставить в разные места. В разных местах квартиры действительно показывают разный вес. Поэтому они у меня всегда уже стоят на одном и том же месте, которое мне кажется наиболее ровным. Но даже на нем они показывают разный вес. Причем в рамках одного взвешивания. Могу утром 5-8 раз подряд стать на весы. И они сначала первые несколько раз показывают одно, потом частенько "передумывают" и показывают другое с разницей в 200 гр.  Им уже 11 лет. Может правда уже барахлят.

Максим написал:
Из ваших слов можно заключить, что вы не на дефиците или на дефиците очень маленьком, в противном случае ваш вес снижался бы заметнее. Конечно, есть всякие хитрые штуки у организма, типа тех что я вам скинул по ссылке, водно-солевые балансы и т.д. и т.п., однако же если ваш вес неизменный, с большой вероятностью можно сказать одно - дефицита скорее всего нет)

Дефицит точно есть. С начала лета ушло почти 7 кг и с августа заполняю дневник каждый день (может дня 3 не заполнила пропустила), точно все взвешиваю. Выхожу на 1320 -1400 - 1450 ккал. Редко 1500-1550 ккал бывает. В один какой-то день 1700 ккал было (гости приехали, вино пили). Естественные погрешности не думаю, что могут быть настолько большими, чтобы "сожрать" дефицит на таких калориях. Основной обмен свой знаю точно - 1304 ккал. С тем, какой расход энергии - это, конечно, вопрос. Сначала мне МЗР и некоторые другие калькуляторы 2000 ккал считали. Но, думаю, это много. Ориентируюсь на цифру 1850 ккал.

На то, что происходит, у меня есть пара предположений. Одно из них (заметила уже опытным путем) - поджигать жирок мне мешают поздние приемы пищи. Хоть они и в рамках дневной калорийности, с соблюдением дефицита калорий. Когда не ем поздно вечером - вес на утро лучше снижается.  Если пару дней подряд успеваю все съесть в течение дня, не оставляю на поздний прием пищи - вообще красота. Уже знаю это, но в этом плане я злостный нарушитель. 

Мне нельзя, как есть незадолго до сна, так и долго не есть, когда тело уже начинает трусить от голода и недостатка энергии. В первом случае медленнее уходит подкожный жир, во втором случае - прям вижу, как горят мышцы. Потом плачу - я похудела.  И опять бегу в тренажёрку)))

Но вообще, хоть вес на весах практически и стоит, кажется, что тело все равно становится суше постепенно.

Максим, у меня такие весы, что они тухнут почти мгновенно. Там бы хоть успеть схватить навести камеру и она успела сфокусироваться. Поэтому по 5-8 раз приходится вставать на них, не успеваю сфотографировать, тухнут. Я, кстати, не снимаю одежду, когда взвешиваюсь. Сплю в коротком топе на тонких бретелях и шортах (мне так удобно, чтобы ничего не перекручивалось во сне типа футболки/ночнушки). А они почти невесомые, поэтому я даже не заморачиваюсь, не снимаю их.

Elena chibambam, у меня там топ))) И придерживаю длинные волосы. Контуры пресса немного выделяются. Но этому даже не придала значения))) Без силуэта на этих весах фиг сфоткаешь. Надо еще постараться, чтобы успеть сфоткать, пока они не потухли.

ВХ, спасибо!) Нет специально ничего не делала. Просто тренировки и питание. Врач, проводивший измерения, сказала, что меньше единицы эти весы показать не могут (например, ноль). Что, если бы была еще более подробная шкала, могли бы еще меньше показать. Жаль, что в начале лета такие измерения не делала. Интересно было бы посмотреть разницу, проанализировать изменения. В начале лета процент жира по ощущениям был очень большой. Интересно, какое бы тогда значение висцерального жира они показали.

Александ_ра, Это на карандаш производителям весов. Новые весы "не пали контору"))

Elena chibambam, ага.  Я на этот прикол матюкаюсь уже 11 лет. 

Александ_ра,

Александ_ра написал:
Но даже на нем они показывают разный вес.

Если ваши весы показывают разный вес даже на одном и том же месте, то, полагаю, этим вполне можно объяснить разницу их показаний с показаниями на диагностике) возможно, стоит задуматься об их замене?)

Александ_ра написал:
Дефицит точно есть

Развернуто ответил в 3-м пункте резюме)

Александ_ра написал:
поджигать жирок мне мешают поздние приемы пищи. Хоть они и в рамках дневной калорийности, с соблюдением дефицита калорий.

Я думаю это не мешает поджигать жирок (если есть дефицит), а просто, скажем так, отсрочивает изменение веса. То есть, условно, если вы поздно поели и взвесились в 8 утра, то заметили, что вес снижается хуже, однако если же вы поздно поели и взвесились, скажем, в 11 часов, то вес снижался бы как обычно) механизм этого явления я объяснить не могу, но есть уверенность, что оно с этим связано)

Александ_ра написал:
Но вообще, хоть вес на весах практически и стоит, кажется, что тело все равно становится суше постепенно.

Вооооот! Я как раз хотел у вас спросить: вы замеряете обхват талии, бедер и др.? Пользуетесь калипером? Вместе с измерением веса тела это дало бы более полную картину, и если ваш вес без изменений, но талия, например, уменьшилась в обхвате, то не было бы повода беспокоиться о том, что вес стоит на месте)
Вообще, измерение веса штука не вполне объективная для оценки похудения на коротком промежутке времени, это мы уже выяснили в предыдущих комментариях. Поделюсь на эту тему с вами личным опытом. Когда я участвовал в соревнованиях по пауэрлифтингу, за несколько дней до самих соревнований мой вес был на пару кг больше моей весовой категории. Делать сильный дефицит было бы неразумно, т.к. это повлияет на силовые показатели. Я прибегал к хитрости: оставлял те же КБЖУ, но менял источник. Мясо заменял на рыбу, набирал калории из жидких продуктов (кефир, йогурт и т.д.). Таким образом я набирал свою норму КБЖУ, но при этом успешно сливал до 2 кг за пару дней. А все потому что такой прием позволял сократить вес еды в ЖКТ (вода из кефиров и йогуртов сразу же выводилась, а БЖУ оставались; рыба в целом полегче мяса). И при этом мои силовые показатели не страдали.
Все это я подвожу к мысли, что на вес тела влияет очень много факторов (к примеру, разная еда по-разному будет влиять на вес при прочих равных, что я и описал выше на своем примере), которые не представляется возможным учесть. Отслеживания веса хороший инструмент оценки на большом промежутке времени, т.к. в рамках полугода, например, колебания веса из-за множества фактором не исказят общую картину. А на коротком промежутке времени (в активной фазе похудения) лучше отслеживать дополнительные параметры тела (обхваты, защипы калипером, анализ состава тела на профессиональном оборудовании).

Александ_ра написал:
Мне нельзя, как есть незадолго до сна, так и долго не есть, когда тело уже начинает трусить от голода и недостатка энергии. В первом случае медленнее уходит подкожный жир, во втором случае - прям вижу, как горят мышцы.

Я вижу тут не проблему сжигания мышц, а потенциальную причину к перееданию и срывам) и по своему опыту, и по опыту других людей, и по информации из книг/статей могу сказать, что доводя себя до состояния крайнего голода, намного легче послать все к черту и хорошенько пожрать. 
А мышцы... ну не думаю, что они прям начинают гореть, если вы не поедите полдня, это вы себя накручиваете, 100%)

Учитывая все вышесказанное, позвольте мне сделать резюме по вашему кейсу:
1. Ваши весы стоит заменить;
2. Есть смысл начать вести измерения обхвата талии и т.д. и в меньшей степени ориентироваться на вес, т.к. он не отражает полной картины (а учитывая "игры" ваших весов тем более). Оценивать темпы похудения за более длительный промежуток времени - например, месяц. Взвешиваться не чаще 1 раза в неделю, потому что вы себя изведете наблюдением за этими колебаниями веса в течение недели) вы же взвешиваетесь чаще 1 раза в неделю, верно?)
3. Всегда помнить о замедлении метаболизма и законе сохранения энергии. Если количество мышц и жира (я намеренно не пишу здесь про вес, так как он зависит не только от кол-ва мышц и жира, а нам важны именно эти вещи) в вашем теле без изменений, вы не на дефиците. Или вы уникальный человек, для которого не действует закон сохранения энергии и вы получаете энергию из воздуха (простите мой легкий сарказм). Но судя по вашим комментариям, дефицит у вас все-таки есть, т.к. вы отмечаете визуальное улучшение формы и вес все же снижается, просто не так быстро как вам хотелось бы (да это и объяснить можно: вы худеете с начала лета, насколько я понимаю, а со снижением процента жира в организме темпы снижения веса замедляются, метаболизм также, потому что организм пытается всеми способами замедлить потерю ценного для него ресурса - жира).
4. Быть менее строгой к себе) вы в отличной эстетической форме и понятно, что при такой форме изменения (и в весе, и внешне) будут протекать менее заметно и медленнее, чем в случае ярковыраженного избыточного веса)

Александ_ра, очень нужен Ваш совет, а то я совсем запуталась Вы для меня пример, так как у нас по весу, возрасту, телосложению осень близкие показатели, но достигнуть результата не могу, а это бесит и заставляет себя чувствовать какой-то неудачницей В прошлом году чувствовала себя нормально в весе 57 и этот вес долго держался, но после НГ набрала до 61 и никак не могу с ними распрощаться что сейчас: вес 61.7, занимаюсь в зале 4 раза в неделю, в пн. и субботу - дома (Табата, HIIT). Самая большая проблема найти свой дефицит с учётом активности....судя по тому, что вес стоит, косяк тут.
1) Подскажите, как Вы высчитываете себе калорийность для соблюдения дефицита? Как учитываете тренировки и на сколько едите в дни без них? Я свои тренировки в зале заношу в дневник тут (это силовые) + 10/25 минут кардио в конце тренировки+ шаги (в день стабильно нахаживаю больше 7 км) - получается, что с учётом такой активности я ем в среднем на 1670/1750/1860 калорий (в зависимости от энергозатрат на тренях в эту неделю), ну и в воскресенье на 1400, т.к. тренировок нет. МЗР мне 3 недели рисует дефицит каждый день по 400, но вес за эти 3 недели на месте 61,7/61,8/61,7. Почему? Много ем? Мои затраты фактические не соответствует реальности? получается, так, а какая тогда норма калорий для дефицита должна быть у меня, если на эти цифры затрат на тренировках ориентироваться не стоит?

Александ_ра, поздние приемы пищи вам не мешают худеть, просто они не успевают перевариться , от того и отвеса нет

Максим, спасибо за такой подробный, развернутый ответ! Отвечу более-менее вкратце, завтра мой ДР, много дел надо успеть сегодня сделать.

Максим написал:
возможно, стоит задуматься об их замене?)

Уже задумалась) Просто не хочу обычные весы менять на обычные. Хочу купить весы-анализаторы Tanita для дома с датчиками для рук. Может на ДР сама себе такой подарок сделаю. 

Максим написал:
Развернуто ответил в 3-м пункте резюме)

Про дефицит можно верить, можно не верить. Раньше все 10 лет вообще не считала калории - так об этом и говорила и прекрасно без этого справлялась. Здесь же с августа уже просчитывала рацион. Не ради калорий, а ради витаминов и минералов. Ну и заодно калории на определенное значение выводила. Больше из любопытства посмотреть что будет, будет ли разница.

Максим написал:
Я думаю это не мешает поджигать жирок (если есть дефицит), а просто, скажем так, отсрочивает изменение веса. То есть, условно, если вы поздно поели и взвесились в 8 утра, то заметили, что вес снижается хуже, однако если же вы поздно поели и взвесились, скажем, в 11 часов, то вес снижался бы как обычно) механизм этого явления я объяснить не могу, но есть уверенность, что оно с этим связано)

Честно, не думаю что в этом дело. Ведь мы смотрим в итоге на тенденцию (а не на каждый отдельный день) - снижается процент жира или нет.

Максим написал:
Я как раз хотел у вас спросить: вы замеряете обхват талии, бедер и др.? Пользуетесь калипером? Вместе с измерением веса тела это дало бы более полную картину, и если ваш вес без изменений, но талия, например, уменьшилась в обхвате, то не было бы повода беспокоиться о том, что вес стоит на месте)

Нет, не замеряю) У меня нет сантиметра сейчас, надо купить. Недавно, чтобы померить обхват запястья и убедиться наверняка, что у меня тонкокостный тип телосложения пришлось мерить его ленточкой от торта с последующим измерением ленточки линейкой. 

Мой калипер - это указательный и большой палец. Защипнул себя за животик в разных местах/других местах на теле и чувствуешь становится кожа/складка тоньше или нет.

Честно говоря, я особо не беспокоюсь, что вес стоит на месте. Уже не беспокоюсь. Мне было важно, чтобы он снижался пока уходил большой для меня лишний вес. После того, как тело худеет, уже сильно не заморачиваюсь с весами (смотрю на них чисто информационно для наблюдения за взаимосвязями). Больше ориентируюсь на зеркало и защипы кожи. Если куплю весы-анализаторы - вот это будет интересно, они дают много точных полезных данных, от которых можно будет отталкиваться и корректировать питание/тренировки.

Максим написал:
Я вижу тут не проблему сжигания мышц, а потенциальную причину к перееданию и срывам) и по своему опыту, и по опыту других людей, и по информации из книг/статей могу сказать, что доводя себя до состояния крайнего голода, намного легче послать все к черту и хорошенько пожрать. 
А мышцы... ну не думаю, что они прям начинают гореть, если вы не поедите полдня, это вы себя накручиваете, 100%)

У меня нет такой проблемы, как переедание и срывы, к счастью. Ну или почти нет (не знаю, считается ли срывом выпить иногда вина/пива с друзьями). Потому что для меня это обычная еда. Можно сказать - пищевая привычка. Чаще у меня проблема, что я не доем, чем переем (от этого горят мышцы). Если изредка прям захочется чего-то вредного - я себе не откажу. Но мне очень редко именно хочется чего-то такого. До МЗР при поддержании питания основной проблемой было то, что конкретно недобирала по витаминам и минералам из-за постоянного включения однотипных продуктов в рацион, практически полного отсутствия в нем овощей.

На счет мышц. Не накручиваю) Начинают немного гореть, если не поем 6-8 часов подряд. Или мало в принципе поем за день. А если несколько дней подряд так делаю, то вообще. Видно это на следующий день. Лечится спортзалом. Я худощавая, у меня их не так много, как у Вас, мужчины, например, поэтому на себе это вижу (происходит небольшое уменьшение объемов).

Жанна, если так рассуждать, пусть его нет в это конкретное утро, но он же должен быть все равно через время.

Приведу пример. Вот Вы себе (своим глазам/весам/замерам) доверяете, когда видите, что у Вас мышечная масса стала расти лучше после исключения виндсёрфинга? Доверяете, думаю, конечно. В моем случае точно так же - вижу/фиксирую весами, защипами кожи, что без поздних приемов пищи у меня процент жира снижается лучше/быстрее.

Задавала этот вопрос врачу-диетологу на приеме. Она ответила так. Ночью вырабатывается определенный набор гормонов. Эти гормоны определенным образом взаимодействуют и работают во время сна. Кушая поздно, мы вмешиваемся в этот процесс. Он уже протекает не так, как должен был (а с изменениями). За счет этого не так эффективно подчищаются жировые запасы во время сна и ты можешь в итоге худеть медленнее.

Не понимаю, почему иногда мы склонные верить/доверять не себе/своим наблюдениям/сигналам своего организма, а чужим словам/информации в интернете/исследованиям (порой противоречивым). Наше тело/организм дает ответы на наши вопросы. Нужно только ему доверять, слушать его, смотреть на него, анализировать, подтверждать догадки измерениями. Только так из всей массы подходов и суждений можно найти/понять, что именно/какие именно действия приносят наибольший/достаточный эффект именно тебе (при приемлемом для тебя уровне риска и объеме усилий/времени, которые ты готов вложить).

Ирина Рекс, я подумаю, что Вам лучше посоветовать, как лучше ответить. Послезавтра напишу уже, скорее всего (т.к. завтра ДР). Сегодня уже не успеваю, надо убегать из интернета.

Александ_ра, нет, не вижу. Она не может вырасти за неделю))) мышечная наполненность и рост мышечный не одно и тоже. Если вы в дефиците, то хоть ночью ешьте, на сжигание жира это не повлияет.а если вы на ночь едите, а утром взвешиваетесь, то не удивительно, что пища не успевает перевариться или отек. Потом , ваше мнение про питание на ночь равносильно мнению о том, что чем чаще мы едим, тем больше сжигается калорий на TEF . Те такое же заблуждение

Жанна, ну я же не говорю, что Вы его (рост мышечной массы) за неделю видите))) А на счет поздних приемов пищи - на скорость сжигания жира они у меня влияют. Это мое наблюдение за собой не одного дня.

Александ_ра, это такое же заблуждение, как и то, что чем чаще мы едим, тем больше тратиться кадорий . И е ли нет сил на силовых, то нужно добавить кардио. Так же вы можете отекать когда едите перед сном. И вес может встать из-за недостатка мышечной массы, по этой де причине и сил может не быть на силовых.

Александ_ра, научно доказано, что чем выше восстановление , тем лучше рост мм . Мне стало легче заниматься в зале, а не то, что мышцы поперли

Жанна,

Жанна написал:
Если вы в дефиците, то хоть ночью ешьте, на сжигание жира это не повлияет.а если вы на ночь едите, а утром взвешиваетесь, то не удивительно, что пища не успевает перевариться или отек.

Жанна, я уделяю внимание итоговому весу и итоговой толщине кожи через время. Вы же пишите в контексте вечером поел - утром взвешивание. Без поздних приемов пищи она (кожа в защипе) становится у меня тоньше через время быстрее.

Жанна написал:
Потом , ваше мнение про питание на ночь равносильно мнению о том, что чем чаще мы едим, тем больше сжигается калорий на TEF . Те такое же заблуждение

На эту тему я вообще ничего не писала. Зачем приводить этот пример? Я такого не говорила и не считаю, что чем чаще мы едим, тем больше калорий сжигается.

Жанна, это понятно, я это написала, как пример, в контексте наблюдений за собой. Вы же верите своим ощущениям, наблюдениям, замерам?

Александ_ра, если у меня на весах плюс, это не значит, что я набираю жир. Поэтому я делаю выводы исходя из общих знаний, а не только из наблюдений

Александ_ра, спасибо, жду ) заранее не поздравляю, но желаю все успеть, а главное - отдохнуть и встретить этот прекрасный день во всеоружии

Александ_ра, пример этот приведен для сравнения, тк это так же выглядит. Жир притягивает воду, это про ваши замеры на животе. От количества воды в организме эта прослойка может быть больше или меньше. Организм переваривает пищу не ночью, и даже не в рамках суток .

Жанна, если какое-то время не взвешиваться и на весах плюс, чтобы понять жир это или мышцы - не надо каких-то специальных знаний. В зеркале и так все видно плюс защип кожи в разных местах.

Ирина Рекс, спасибо! 

Жанна, Жанна, к чему эти примеры? Об этих вещах вообще ничего не писала.

Или Вы это к тому, что я добавляю кардио для тренировки сердечно-сосудистой системы от чего мне и на силовых в определенных моментах легче заниматься становится?

Жанна написал:
И вес может встать из-за недостатка мышечной массы, по этой де причине и сил может не быть на силовых.

У меня не сил не было на силовых, а я очень долго отдыхала между подходами, очень долго восстанавливалось дыхание. Это не одно и то же. Вы же не думаете, что это оттого, что у меня был недостаток мышечной массы? 

Александ_ра, из-за повышенного стресса вес может увеличиваться за счет воды , и не сливаться очень долго. А так же здесь посмотрите про измерения прослойки https://znatok-ne.livejournal.com/45277.html

Жанна, спасибо за ссылочку, Максим уже давал ее раньше в комментариях.

На счет поздних приемов пищи нет смысла спорить. Тут я больше доверяю себе. Ведь все вижу своими глазами. И профессиональный врач-диетолог не опроверг это, а наоборот пояснил мне, почему так может происходить. Почему это может влиять на скорость сжигания жира.

Александ_ра, долго отдыхаете, это и есть падение силы. А чего еще? Я думаю, что это от того, что вы долго в дефиците, Мм естественно тоже меньше стала. Могли не выспаться, устать. Накопилась усталость. Плюс вы жалуетесь, что у вас дефицит, а вес не снижается . Не пора ли отдохнуть, а не загонять себя дальше? У меня от перетрена на весах плюс 1-2-3 кг бывает и держится месяцами пока планку не снижаю. Обьемы тоже увеличиваются. Но это не значит, что это жир. Это просто информация к размышлению не более того. А вы естественно сами решите, что вам делать

Жанна, мои весы тоже показывают 9. А я очень даже стройный. Как так?

Александ_ра, не видела, что давали уже ссылку. Спорить естественно мы не будем. Ночью пищеварительная система замедляется, это известный факт но! При соблюдении дефицита ей факт ничего не значит. Как и локальное жиросжигание, отрицательная калорийность и прочая нечесть )) а вы ходите много вообще ?

Oleg, висцеральный жир может быть даже у стройных. У меня был жировой гепатоз при недостаточности веса.

Oleg, или весы врут? У тебя что за весы?

Жанна,

Жанна написал:
долго отдыхаете, это и есть падение силы. А чего еще?

Слабая сердечно-сосудистая система стала без тренировок. Все-таки 10 лет без кардио только с силовыми. Кто-нибудь, кроме меня проводил такой эксперимент? Обычно большинство спортсменов/тренирующихся все равно периодически делают кардио. Разницу между тренированной сердечно-сосудистой системой и не тренированной я знаю. Эти ощущения знает любой, кто может сравнить свое состояние "до" начала кардиотренировок и "после".

Жанна написал:
Я думаю, что это от того, что вы долго в дефиците, Мм естественно тоже меньше стала.

Это я писала об опыте предыдущих 10 лет. Сомневаюсь, была ли тогда на дефиците. Много достаточно ела (сложные углеводы+белки), чтобы мышцы росли. Только после тренировки выпивала сразу одним махом литр кефира (а это сразу 500-600 ккал). И до тренировки каша с белком, плюс перед тренировкой еще 1-2 банана.

Жанна написал:
Не пора ли отдохнуть, а не загонять себя дальше?

С дефицита уже уходить буду скоро. Он мне просто как-то не мешает вообще. Вот и держу его пока. Даже нашла прием, как на дефиците сделать так, чтобы было мега-много сил на тренировке. 

Жанна написал:
Это просто информация к размышлению не более того. А вы естественно сами решите, что вам делать

Жанна, спасибо большое! Ваше мнение и рекомендации всегда очень интересны и мне, и многим другим на этом сайте. Благодарю за них!

Жанна, все Друзья, всем спасибо за дискуссию, убегаю. 

Жанна, Не Garmin Index.  С импедансом, но какая-то хрень китайская, взял на пробу, чтобы поиграться и понять. Однозначно могут врать, хотя я думаю они все врут.Если чо, вес не утренний, это я уже раза 3-4 пожрал 

Oleg, ага! Оправдывайся,, вес не утренний У него и тд точно все врут, их данные можно рассматривать только в динамике. Но мне очень нравится эта игрушка.

Александ_ра, и вам спасибо.

Александ_ра,да, понятно, что аэробные улучшают выносливость. Но все же ссс должна быть адаптирована под обычную нагрузку. Например, у меня тут насморк был и это сказалось на тренировках, слабость и отдых увеличился между подходами. Как выздоровела и ссс восстановилась. Я не в коем случае не говорю, что кардио это плохо. Да. И Вам тоже спасибо за обратную связь.

Жанна, так о чем и спич. В динамике они показывают изменения в висцеральном жире, туды-сюды оно там плюс-минус за весом ползает, что логично.
Но, что-то мне подсказывает, что это не реальное значение, а какая-то хитрая китайская математика, которая из пальца все эти резалты высасывает  Чтобы как-то примерно быть похожим на правду.

Oleg, вот не знаю даже. На мрт если только идти ))там видно сколько жира внутри. Врачи быстренько диагнозов наставят)

Жанна, не, нафиг. Я с тех пор, как санитаром на скорой работал, верю только патологоанатомам. 

Oleg,

Жанна, вот, смотри, актуальная утрення статистика. Фат 17.4%... Что-то тоже мне кажется многовато. А висц. 9 без процентов, при этом написано, что здорОво. Может это реально не проценты? Также не понятно что такое протеин и метаболизм... 
С одним я согласен. С возрастом тела. Тут не поспоришь 

Доктор Егоров делал прикольный тест недавно. Ренгеном светят, этот похож на ренгеном?

Oleg, мои весы считают, что я на 14-15 лет моложе, чем по паспорту  а висцеральный жир 3, и тоже без каких-либо единиц. Зато просто жир аж 28-29%, прямо даже не знаю где он в таких количествах расположен 

Кристина написал:
мои весы считают, что я на 14-15 лет моложе, чем по паспорту

так это же хорошо!  мне, если честно, столько и дают по морде лица, 35-38. А по паспорту страшно сказать, сколько 

Oleg, Да, выглядите Вы действительно очень молодо. А сколько в реале, если не секрет?

Солнечное лето, 35-38 и есть реал.  Календарные годы - это оценка чего? Это просто сколько раз прокатился на планете вокруг звезды. 

Oleg, Понятно, секретик))) Желаю Вам ещё много-много раз прокатиться вокруг звезды в здоровом и активном состоянии))))

Солнечное лето,
взаимно, прокатимсяя с ветерком ))))

Ирина Рекс,

Ирина Рекс написал:
Подскажите, как Вы высчитываете себе калорийность для соблюдения дефицита? Как учитываете тренировки и на сколько едите в дни без них?

Так как достоверно установить свой расход энергии не могу (одни калькуляторы считают мне 2000 ккал, другие - другую цифру, врач-диетолог 1850 ккал мне рассчитал), я больше отталкиваюсь от цифры основного обмена. Согласно весам-анализаторам, он у меня на уровне 1304 ккал. К этой цифре прибавила 250 ккал и решила стараться придерживаться калорийности в диапазоне между 1304-1554 ккал (когда как будет получаться - в зависимости от наличия продуктов, чтобы выйти/скомбинировать рейтинг рациона 100%, а также чувства хочется/не хочется кушать в конкретный день). Но в целом старалась держать более низкую калорийность в районе 1400 ккал. Такую низкую калорийность могла держать без проблем, потому что сейчас отдыхаю, занимаюсь своими делами перед выходом на новую работу и особой физической активности, помимо тренировок нет.

Тренировки учитывала только с точки зрения общего количества часов в неделю для расчета расхода энергии в МЗР и других калькуляторах (а они выдают разные результаты, как писала выше). У меня это количество часов летом было не менее 10 часов в неделю. Сейчас уже оно меньше и разное от недели к неделе: 4 силовых по 40 мин - 1 - 1,5 - 2 часа (когда как) + кардио по возможности.

В дни без тренировок (у меня это обычно суббота и воскресение - полный отдых и покой от физической нагрузки) стараюсь кушать даже больше, чем в дни тренировок. Знаю, что для меня это правильно, но не всегда соблюдаю - ленюсь/забываю кушать. Мышцы восстанавливаются в эти дни. Прям чувствую повышенный расход энергии, пока тело отдыхает после недели силовых. Особенно классно, если последняя пятничная тренировка была спина или ноги и удалось хорошо проработать, поднагрузить мышцы. Вообще после хорошей тренировки стараюсь кушать больше и среди недели (хоть и с соблюдением дефицита). Слежу за количеством белка в рационе. Для меня это критично. Без белка все усилия будут насмарку (тренировки не дадут того эффекта, который ожидался).

Поэтому в вопросе больше/меньше кушать правильным для себя считаю поступать, скорее, ситуационно в зависимости от того, насколько сильно загрузила мышцы. Если сильно загрузила - следующие 1-2 дня мне лучше немного прибавить питание. Мышцы благодаря этому лучше восстанавливаются после хорошей тренировки. За счет этого улучшается внешний вид фигуры, а прибавка в питании идет на восстановление, не откладывается в жир (ведь в дни после хороших тренировок повышенный расход энергии и все равно в общем сохраняется дефицит).

Чтобы на силовой тренировке было много сил даже в условиях дефицита калорий, я стала использовать такой прием. Перед тренировкой съедать пищи на 650-700 ккал или по возможности вообще успеть съесть до тренировки всю свою дневную норму калорий. Тогда очень много сил, тренировка получается очень хорошая, даже в условиях дефицита. А на следующий день после хорошей тренировки происходит повышенный расход энергии.

Ирина Рекс написал:
занимаюсь в зале 4 раза в неделю, в пн. и субботу - дома (Табата, HIIT)

Получается у Вас 6 тренировок в неделю. И только всего один день Ваше тело отдыхает. Посмотрела, что такое Табата, HIIT. Это не просто аэробная нагрузка - это разные упражнения в аэробном режиме. То есть Вы не даете покоя своим мышцам/телу 6 дней в неделю. У меня 4 силовых в неделю и 3 дня на восстановление мышц. У Вас же мышцы загружены 6 дней в неделю и только 1 день на восстановление.

Предложила бы Вам убрать Табату и HIIT. Заменить их на Сайкл 1-2 раза в неделю. Не знаю, есть ли у Вас в клубе такая тренировка, но она очень хорошо помогает худеть, при этом Вы не выполняете упражнения, как в Табате и HIIT, следовательно не нагружаете так мышцы в эти дни (у них меньше помех для восстановления). Если делать Сайкл 2 раза в неделю, то уменьшить количество силовых с 4 до 3 в неделю.

Ирина Рекс написал:
Самая большая проблема найти свой дефицит с учётом активности....судя по тому, что вес стоит, косяк тут.

Ирина Рекс написал:
МЗР мне 3 недели рисует дефицит каждый день по 400, но вес за эти 3 недели на месте 61,7/61,8/61,7. Почему? Много ем? Мои затраты фактические не соответствует реальности? получается, так, а какая тогда норма калорий для дефицита должна быть у меня, если на эти цифры затрат на тренировках ориентироваться не стоит?

Когда я не худею/плохо худею, обычно на это могут быть такие причины:

- слишком много ем;
- слишком мало ем;
- высокий уровень стресса - это вцелом негативно влияет на организм, гормональную систему, метаболизм;
- мало отдыхаю, сплю, не даю себе восстановиться.

Если имеют место две последние причины - лучше их устранить. А дальше экспериментальным путем два варианта - убавить ккал или наоборот поднять ккал. Судя по цифрам, больше похоже, что Вам нужно убавить ккал. По чуть-чуть можно убавлять и смотреть, что будет. Но и второй прием (небольшое поднятие ккал) при качественных тренировках (качественной проработке мышц), отдыхе, восстановлении, исключении стресса и хорошем сне лично мне помогает. Качественная проработка мышц не обязательно достигается тренировками с очень большим весом.

Худеть мне еще помогают такие приемы:

- если ложится спать в 12 ночи, то последний легкий прием пищи в 8 вечера. Когда ложусь спать и испытываю легкое чувство голода, больше как намек на голод - понимаю, что все сделала правильно и ночью организм будет лучше подчищаться от жировых запасов;

- иногда практикую хорошую позднюю сильную вечернюю тренировку на ноги, после которой уже не ем (только пью воду). Кушать бывает хочется очень сильно после такой тренировки. Но усилием  воли сдерживаю себя. Знаю, что это хорошо помогает мне похудеть. На утро живот становится ощутимо тоньше. Потом нормально кормлю организм в течение дня, чтобы мышцы восстанавливались;

- тренировка Сайкл - уже писала о ней. Большой расход энергии и хорошая тренировка сердечно-сосудистой системы. Сайкл и мне, и многим другим помогает хорошо похудеть (перед моими глазами за эти годы было много примеров);

- дробное питание 4-5 раз в день. Раньше видела, что это очень хорошо помогает мне стать суше и положительно сказывается на росте мышечной массы. Сейчас этот подход у врачей-диетологов уже не в почете. Рекомендуют кушать для похудения 3-4 раза в день. Толком пока сравнить не могу, есть ли разница для моих целей. Будет или нет страдать рост/поддержание мышечной массы, если так делать.

Александ_ра, спасибо Вам ОГРОМНОЕ за такой подробный ответ и потраченное время...пошла все обдумаю, ещё раз перечитаю и, если можно, потом задам вопросы

Ирина Рекс, не за что
Да, давайте.

Александ_ра,
1) ещё обратила внимание, что у Вас очень немного углей, слегка за 70...Вы сознательно их срезаете? Я так понимаю, что сил на тренировках все равно хватает...у меня белки сейчас примерно 2 г/кг, углей получается от 120 до 130. Ещё из Ваших советов поняла, что надо подумать на счёт снижения калорийности и востановления.
2) Перечитала все ещё раз и хотела уточнить: правильно ли я поняла, что затраты на тренировках и другую активность Вы не подсчитываете?
Как Вы думаете, если я перестану учитывать, например, ходьбу не залезу ли я в дефицит гораздо больший, чем 400 калорий? Надо сказать, что длительное время я ее никак не учитывала, а получается, что нахаживала в день 8-12 км, следовательно эти калории расхода плюсовались к дефициту в 400 калорий, который я и так держала, т.е. фактически дефицит калорий был не 400, а 600, а то и больше, как результат сброс веса застопорился
3) для того, чтобы определить есть ли дефицит, надо ориентироваться на взвешивания и если отвесов нет, значит и дефицита нет и надо пересмотреть калорийность?

Ирина Рекс, спасибо за вопросики. Я Вам вечерком отвечу. Уезжаю сейчас из дома в город, а потом на тренировку.

Александ_ра, удачной тренировки и большое спасибо за внимание и искреннее желание помочь...честное слово, почему-то кажется что именно в диалоге с Вами найду решение и пойму, что и как мне дальше делать

Ирина Рекс,

1. Углей у меня каждый день разное количество получалось (просто мало дневников публиковала). В среднем 80-90-100-110 гр. Нет, не специально их так мало делала. Они у меня просто по остаточному принципу шли - сколько выйдет, столько выйдет. Сначала витамины/минералы выводила, потом белки старалась более-менее держать, потом жиры, чтобы все зелененьким или красным  по жирным кислотам загоралось. А углей сколько в процессе этого набиралось, столько и оставляла.

Раньше думала мне угли просто необходимы для энергии на тренировках. В прошлые годы у меня от них, наверное, какая-то психологическая зависимость была. А сейчас нормально. Жиры мне не меньше энергии дают. В плане сил на меня сейчас больше влияет общий объем съеденных перед тренировкой калорий. Если съем 700 ккал за час-полтора-два перед тренировкой, энергии/сил очень много, аж разрывает на тренировке.

Влияние такого небольшого количества углей ощутила в другом плане. Вот, как пишут - хуже голова соображает. Это точно. В последние дни стала варить дополнительно рис/гречку добавлять, чтобы в голове прояснилось. Совсем другое дело.

Сделала Вам выгрузки-скрины из своего дневника, какое количество калорий, макронутриентов у меня получалось за это время и какой был график снижения веса. Почти неделю не взвешивалась, встала сегодня на весы, а вес упал до 52.2 кг. уже, оказывается. Дневник начала заполнять с 12 августа. Вес был тогда 55.7 кг. Получается за период с 12 августа по сегодня (26 сентября): -3.5 кг. А если с 1 июня считать, то -7.6 кг. (но первые 2,5 мес. лета я ничего не считала).

Ирина Рекс написал:
Ещё из Ваших советов поняла, что надо подумать на счёт снижения калорийности и востановления.

На счет восстановления, да, советую подумать. Успевает ли Ваш организм/мышцы восстанавливаться. Не чувствуете ли Вы себя усталой, а мышцы слабыми, не готовыми к новой тренировке.

Калории Вам может убавить надо, а может и поднять. У Вас действительно высокая активность, еще и с этой ходьбой. Интуитивно мне кажется, Вам лучше сначала попробовать поднять. Может, у Вас такая же ситуация, как у меня была 11 лет назад, когда я много занималась и пока не подняла калории, вес не начал уходить. Поднимите, дадите больше восстановления, отдохнете, оздоровите организм, а потом, если не будет результата, уже будете опускать калории.

Ирина Рекс написал:
хотела уточнить: правильно ли я поняла, что затраты на тренировках и другую активность Вы не подсчитываете?

2. Правильно, потому что решила, что это бесполезное занятие (да и доп.работа). Я могу знать наверняка только одну цифру - калории основного обмена. А дальше решила ориентироваться на самочувствие. Организм, наверняка, даст знать, если расход энергии (дефицит) будет слишком большой. По идее это будет ощущаться, как слабость, упадок сил. Если хорошо себя чувствую, значит по идее все нормально и дефицит умеренный/не сильно большой. Но я пыталась считать расход энергии только калькуляторами (МЗР и другими). Они мне считали от 2400 ккал (даже оказывается - уже подзабыла) до 1800 ккал. Кому верить не знала. Вручную заполнять дневник тренировок не захотелось, да и все равно все это сильно приблизительно, наверное. Решила потом больше ориентироваться на цифру, рассчитанную врачем-диетологом (1850 ккал) и на самочувствие.

Ирина Рекс написал:
Как Вы думаете, если я перестану учитывать, например, ходьбу не залезу ли я в дефицит гораздо больший, чем 400 калорий?

Ирина Рекс написал:
т.е. фактически дефицит калорий был не 400, а 600, а то и больше, как результат сброс веса застопорился

Может и залезите. Может сначала и правда попробовать прибавить ккал, дать организму отдохнуть и посмотреть, как пойдет? И только потом, если что уменьшать.

Ирина Рекс написал:
для того, чтобы определить есть ли дефицит, надо ориентироваться на взвешивания и если отвесов нет, значит и дефицита нет и надо пересмотреть калорийность?

3. В общем случае так по идее (при потреблении ккал выше величины своего основного обмена). Вы же не ели меньше основного обмена, наверное. Но организм сложная штука. Он лучше отдает лишний вес (у меня так), когда оздаравливается, чувствует себя здоровым (питание достаточное и качественное, сон, отдых, восстановление, отсутствие стресса). Может дайте ему отдохнуть, покушать, почувствовать себя/стать здоровым и все пойдет. 

Ирина Рекс, не за что. Рада, если чем-то смогу Вам помочь. 

Александ_ра, спасибо решила последовать Вашему совету, в этом месяце пока не буду снижать калорийность...все таки большой дефицит у меня сохранялся годами, как и такой режим активности, о котором писала...буду посмотреть уверена, Вы правы, что цифры расхода калорий очень приблизительны и надо наконец научиться слушать и понимать свой организм. В принципе, снизить калорийность всегда успею...на счёт востановления, надо сделать над собой усилие, чтобы добавить выходной, например, в понедельник...понимаю, вопрос чисто психологический, за все это время внушила себе, что останивливаться нельзя...дефицит сохраню в этот день, так что по идее процесс похудения не прервется (хотя сейчас он и так на месте), а дополнительный день отдыха посмотрю как отразится на тренировке во вторник. Сайкла у нас в зале нет и перейти на вечерние тренировки у меня, к сожалению не получится решила попробовать чуть раньше ужинать, а то у меня получалось около 8 вечера, а спать я ложусь примерно в 11, как-то не задумывалась, что этот фактор тоже влияет, ведь в дефицит уложилась...ещё раз огромное спасибо жду Ваших новых постов

Ирина Рекс написал:
...на счёт востановления, надо сделать над собой усилие, чтобы добавить выходной, например, в понедельник...понимаю, вопрос чисто психологический, за все это время внушила себе, что останивливаться нельзя...

У меня тоже бывает психологическая зависимость от тренировок. Кажется, если сейчас пропущу, стану меньше заниматься - все капец. Потом что-то может случайно нарушить мои планы на тренировки (работа, какие-то дела) и пропускаю несколько дней. По их прошествии с удивлением вижу, что стала выглядеть не хуже, а лучше. При нормальном питании за эти дни ничего плохого не происходит, зато тело/мышцы хорошо восстанавливаются и улучшаются формы. К тому же чувствуешь себя отдохнувшим и готов снова рваться в бой. 

Для меня заниматься 5 дней в неделю - это максимум. Пробовала заниматься 6 дней в неделю (3-4 дня силовых + 2-3 дня групповых аэробных занятий на верхнюю часть тела/сайкл), но для меня это чересчур. Не успеваю тогда восстанавливаться. Тело, как побитое. Не готово к началу новой недели тренировок. Если хочу увеличить объем тренировок, могу 2 раза в день в клуб приехать в какие-то дни (или подряд несколько разноплановых тренировок сделать), но 2 дня в неделю оставляю полного покоя для тела. Спортсмены и по 6-7 дней в неделю могут заниматься (даже с частотой 2 раза в день), но это совсем другой уровень. А там смотрите, конечно, по себе.

Ирина Рекс написал:
решила попробовать чуть раньше ужинать, а то у меня получалось около 8 вечера, а спать я ложусь примерно в 11, как-то не задумывалась, что этот фактор тоже влияет, ведь в дефицит уложилась...

Вы и так, получается, нормально за 3 часа до сна кушали. Поэтому, если будете за 4, наверное, уже большой разницы не будет. За 3-4 часа - то, что надо. Это я то держу себя в руках - за 4 часа до сна ем, то опять возвращаюсь к позднему приему пищи из-за того, что не успеваю съесть все в течение дня, а без недостающего белка и витаминов/минералов не хочется организм оставлять. Загуглила на эту тему - первая ссылка, что выпала. Вот что-то типа этого (написанного во второй половине статьи) мне и пыталась объяснить врач-диетолог, почему поздние приемы пищи даже при наличии дефицита могут в некоторой степени влиять на скорость похудения.

Ирина Рекс написал:
ещё раз огромное спасибо  жду Ваших новых постов

Не за что) Да, надо уже не лениться, выкроить время и сесть написать, а то что-то я уже затянула.