Современной женщине мужчина не нужен

по мне так природу не обманешь и при всей игре в самодостаточность, самостоятельность и прочие штучки современного общества, во многих смыслах приятнее быть ЗаМужем!

да но видимо скоро и предложения будут делать женщины потому как мужчины в большинстве своём делать его не хотят и не собираются-так удобнее!))))

Я не согласна с Ларисой.
Да, женщина в современном мире порой играет главенствующую роль.
НО! как же приятно, придя домой абстрагироваться и стать ЖЕНЩИНОЙ, а не зловредной сукой. Позволить мужчине всё решать за тебя, даже если эти решения и не по вкусу. Должен же хоть кто-то говорить тебе нет. А в магазине, как приятно строить дуру и тихонько хихикать над продавцом.
Почитайте корефеев психологии и поймете (хотя бы Эрика Бёрна "Игры, в которые играют люди", что уже в начале 20 века людей сильно волновали эти вопросы.
А чтобы лучше понять свои внутренние порывы (это Лана как раз про нашу женскую природу) - "Бегущую с волками" Кларисы Эстес.
Но если чесно, это не то место, где стоит обсуждать вопросы психологии, давайте о еде-нееде?

ну пока что это редкость но видимо скоро будет вполне нормальное явление

о еде-нееде итак тут все разговоры..какие то другие темы я думаю только приветствуются что бы разбавить это да и чем больше говорить о еде тем больше будет её хотеться...а худеющим явно это ни к чему

Наташ, на другие темы я общаюсь на других сайтах.
А насчет настоящих мужчин: мой настоящий, но реально замуж звала его я.
Вернее не звала, просто повела кольца покупать, когда пожив с ним год, поняла, что пора, что "выдержу" его...

Вот такой парадокс...

ну если Вам не нравятся такие темы можно ведь и не читать...я вот например сижу только на этом сайте и уже про еду редкость что б узнала что-то новое...публикуются одни и те же статьи и бывает по несколько раз...я думаю "старички" сайта как и я уже задолбались всё это читать)))) редко когда попадается статья про еду-нееду интересная..чаще всё таки это обсуждение что правда а что нет

ОК. Не обижайся... Я тоже подсела сюда (новая игрушка), на остальные сайты сейчас пореже получается. А было бы не интересно не читала и не писала бы...

да не обижаюсь просто так и спугнуть можно кого-то кто хочет не о еде...

Ладушки пугать больше не буду.

Наташ в этом вопросе можешь почитать Грея, он хорошо написал что мол если женщина не предъявит требований жестких, то мужик и не пошевелится, ни к чему... и так все отлично, к чему что-то менять? 

а мы что же... только для обсуждения еды годимся???

Наташ, так и есть... по началу я не понимала как это на мои псты никто не отвечает, я ж блин ! такую гениальщину и ноухау вычитала )))) а теперь читаешь и думаешь... да всего лишь год здесь, а сколько оказывается вычитала уже 

Поддерживаю! Тем более что лишний вес это зачастую проявление в первую очередь психологических проблем. А о еде тут тем предостаточно и еще куча будет появляться, всяких там диет на хвойных шишках за 30 дней

Не знаю как остальные мужчины, но вот такой мужчина как я женщинам нужен. Я же ходячий праздник))

ой ну я тебе на это могу сказать кому надо жесткие требования уже были-результата ноль! а кого не рассматриваешь в данном варианте-предложения валятся) и для этого вообще делать ничего не надо)))))

Ну уж если мужчина не хочет о еде... 
давайте о любви, о жизни

Ланочка, я объясню.
Я здесь 2 недели, пока мне всё очень нравится, т.к. ново.
А вопросы, подобные этому, обсуждаю на сайтах, посвещенных психологии и социологии.
(я в меру своего образования, имею некоторое отношение к этому...)
Ну а теперь я поняла, что здесь поднимяются разнообразные вопросы, так сказать о "наболевшем".

Да нет, это я все факты факты)))) Ну не верите, спросите у моих любимых девченок с форума, они меня лучше знают. И я никогда ни при каких обстоятельствах не превращаюсь в обывателя лежащего на диване с пультом от телика и бутылкой пива в руках(ибо я вобще не употребляю алкоголь), носками под креслом и тарелками в мойке. А  носки у меня имеют свойство если тренировка то по 2-3 раза вдень меняться и стираться, посуда мыться, а храп кстати необходимо лечить если дорого свое здоровье и нервы окружающих, благо я им не страдаю.

Юль, мы не за одним ли мужиком замужем
НО, не смотря ни на что, мне другого не надо. А какой он папа! Одно это компенсирует все минусы...

Нееет, таких мужиков не бывает

Представьте себе бывают))

Насчет храпа: дык я спустя 12 лет не привыкну...
Сейчас встал вопрос о покупке новой кровати, так реально подумываю о двух -мой то ещё пинается и разговаривает во сне (как и доча).
Были в гостях с год назад. спать не где, нас троих положили, я думала меж них двоих до утра не доживу, но это мелочи. Любимым всё прощаешь.
А на счет кровати поворчу и опять большую купим, куда ж я попу холодную девать буду?

Задело. Привожу статью уважаемого мною человека на эту тему, мне кажется подходит сюда и после этого не возникнет никаких вопросов про современных женщин и мужчин. Я полностью согласен с данной статьей и старюсь жить по принципам изложенным в ней.

"Чок – тайская рисовая каша, вязкая и безвкусная, но в то же время жизненно необходимая, так как благодаря ее дешевизне и простоте выживает половина Таиланда. В очередной раз наткнувшись на полный боли женский вопрос на тему «Куда делись «настоящие» мужчины?», я глубоко задумался. А делись ли куда-то? Да никуда не делись! Девушки, мы все еще тут. При всей неадекватности, трусости и безответственности мира прочих мужеподобных – настоящие мужчины по-прежнему на своем месте. Были, есть и будут. И точка.
Периодически меня посещают приступы утомления от соплей по поводу деградации «настоящих» мужиков. Поймите, наконец, простую вещь – «чок» всегда останется «чоком», а настоящие мужчины – настоящими мужчинами. И если вы встречаете только «чок», мои вам соболезнования. Дело, скорее всего, в вас самих, ведь подобное притягивается к подобному. На самом деле все мужчины никогда не были «настоящими». Даже в те времена, когда мы бегали быстрее, чем ямайский спринтер Усейн Болт, в надежде дотянуться до горла антилопы. Мужчины всегда делились на три простых категории. Прямо как яйца у куриц-несушек. Единственное общее между всеми нами то, что все мы от природы полные трусы. Как щенки американских стаффордширов. Бойцовскими псами мы становимся только с возрастом и боями. Да-да, и что бы вы, девушки, там ни надумывали – бесстрашных нет.
Основное отличие представителей этих трех категорий в том, что первые даже боятся признаться, что они трусы, вторые знают это, но ничего не предпринимают, а третьи всегда держат это в уме и делают шаги, улучшающие плачевную ситуацию. Кстати, вот еще одно наблюдение – наиболее «бесстрашные», с женской точки зрения, особи, скорее всего, находятся где-то в первых двух категориях. Короче говоря, кто больше всех орет, тот больше всех боится. Нет ничего зазорного в том, чтобы испытывать страх. Это как хотеть по-маленькому. Другое дело, что при возникшей острой нужде можно пойти и пописать, а можно стоять, тупить, ждать своей очереди и «того самого» дня и, наконец, описаться. Лично мне не стыдно признаться в том, что в этом мире все еще есть вещи, которых я боюсь. Если вытащить из меня весь объем фобий, страхов, заморочек и переложить на бумагу – скорее всего, получится книжечка размером с Библию. Я это четко понимаю, и мне с этим нормально живется. Просто я также знаю, что настоящее мужество – это не тогда, когда не страшно. Это когда взял и сделал, несмотря на то, как сильно сжимало в постыдном месте.
Отвечая на вопрос «Куда делись нормальные мужики?», я не имею ни малейшего желания брать на себя ответственность за всех представителей рода мужского. Максимум моих возможностей тут – это вставить два или три слова за себя и своих друзей. За тех, в ком я уверен. Нас не мучит проблема того, что наши современники своим падением к образу Джастина Бибера оскверняют память героических предков. Ни я, ни мои друзья никогда не докатимся до состояния милого кастрированного ослика. У нас есть голова на плечах, острые зубы, крепкие мышцы и, главное, непреодолимое желание быть лучше, чем мы есть сейчас. Этого нам вполне хватит, чтобы не комплексовать и не зажиматься на светском рауте или боксерском ринге. У нас достаточно смелости для того, чтобы признать, что все мы боимся, и после этого просто брать и делать. Идти на свои страхи, улучшая себя и мир вокруг. Мы не переживаем из-за того, что наши деды в нашем возрасте убивали фашистов. Если будет нужно, мы легко возьмем в руки оружие. Лично у меня хватит умения, чтобы его разобрать и собрать, и смелости для того, чтобы давить на курок очередями.
Нам говорят – вы стали хуже. В каком смысле стали хуже? Мы стали менее умными? Менее чуткими? Безответственными? Или мы не способны довести женщину до оргазма? Может, дело в нашем физическом упадке? Неправда. Мы практически на пике формы. Когда я встаю с утра, то знаю, что сегодня я буду лучше, чем вчера. На секунду быстрее, на минуту ответственней, на одно слово мудрее. Даже если у меня не будет на это сил или настроения, я найду способ сделать так, чтобы они быстро появились. У нас есть много поводов оправдать свое бессилие. Отсутствие отцовского воспитания, тирания фрустрировавших учительниц, культурная и нравственная среда, поощряющая поход в бутик за новой рубашкой вместо пахоты в спортзале. Но мы ими не пользуемся. Мы давно поняли, что ответственность за нашу жизнь и жизни наших близких возложена этой вселенной на наши плечи.
И, несмотря на этот килотонный груз, нам стало жить гораздо проще. Потому что мы нашли один из базовых элементов смысла нашего существования. Просто мы чаще стали задавать себе вопрос: «Кто, если не я?» Мы пошли дальше, чем предыдущее поколение, выполняя обыденную мужскую работу. Теперь мы не только кормим и защищаем наших близких, но еще и умудряемся делиться добротой и любовью, переживая за то, насколько хорошо себя чувствует и раскрывает себя женщина, находящаяся рядом. Что еще от нас надо? Мы внимательно следим за тем, что мы едим. Мы не курим и редко пьем. Мы гуляем со стариками в парках, и в нашем сердце живет огромная любовь к детям. Мы помогаем приютам и устраиваем в семьи бездомных животных. Мы тренируемся в спортзалах до потери сознания. Мы зарабатываем деньги. В постели мы заботимся о том, чтобы девушке было хорошо не меньше, чем нам самим. Когда пьяный сосед внизу шумит, мы идем к нему в гости с улыбкой и бейсбольной битой. Какими еще нам надо быть? Ах, как мила и прекрасна эта ностальгия по прошлым временам! Вот раньше рыцари теряли голову ради дамы на турнирах. Стрелялись на дуэлях. Тыкали друг в друга шпагами. Как эгоистично посылать мужика рубить голову дракону только ради того, чтобы доказать серьезность намерений по отношению к даме... Настоящие мужчины никуда не пропали. Мы были, есть и будем, вне зависимости от количества убитых драконов. И если мы с вами еще не знакомы, так это только потому, что вы притягиваете к себе замечательных обладателей яиц первой и второй категории. И порядковый номер тут, кстати, крутости не делает."

По всем параметрам похоже что у вашего мужа зреет неврастеническое расстройство, пока еще в пограничном состоянии. Как психолог советую все же обратиться к специалистам, пока все не приняло более жесткие формы. а то потом сами завоете, а будет уже поздно.

Олег, а я о чем?
"настоящий" он ведь не тот прынц из сказки, да меня в принципе окружают настоящие мужики: да, подчас грязнули, иногда лентяи и т.д. Так и я не идеал. Это окружающие мужчины мотивируют меня хорошо выглядеть. Я хочу чтоб мной восхищались, любили, хотели...
Бабы же только завидовать умеют, не ради ж них...

Олег Всё нормально, он служил миротворцем, так что теперь уже всё хорошо. Да и я от психологии не далеко ушла, знаю за какие ниточки дёргать...

А я вот именно так думала, пока своего третьего мужа не встретила)))) А сейчас поняла, нельзя мне без него, никак. Я за ним прячусь, если страшно, грустно или просто не хочу что-то делать. И причем могу себе это позволить, а была бы сама - куда спрячешься? Нет, я могу все сама разруливать и лбом стены прошибать, только вот вопрос, зачем? если есть человек, у которого есть для этого природой заложенные, а не наработанные с жизненным опытом (как в моем случае) качества? И при этом при всем он запросто вымоет посуду или приготовит ужин, если видит, что я стучу вторые сутки в компе, он безоговорочно сидит с малыми, когда я хожу на тренинги, и именно благодаря ему моя вторая беременность была раем, а по ночам он к малому вставал больше, чем я. Да, брутален, да, иногда его просто нужно оставить в покое и дать посидеть в тишине, и мы абсолютно разные, но я понимаю, что моя жизнь делится на "до встречи с ним" и "полную счастья, любви, сумасшествия и итальянских страстей". А, и еще, из сына моего тоже вырастет настоящий мужик, потому что у него такой папа, у которого, в свою очередь, такой же классный настоящий папа. Вот)))

Рад за тебя. Тебе очень повезло. Ведь именно итальянские страсти, любовь, сумасшествие, все это надо что бы отношения не остыли. Вам девушкам постоянный эмоциональный уровень очень вредит. Причем одинаково как плохой так и хороший. и то и то вам надоест. С вами всю жизнь как на американских горках. Но именно благодаря этим горкам, взлетам и падениям мы выходим за зону комфорта и растем.

Не только завидовать, могут еще притворяться подругами и давать "полезные советы". Ведь так вам счастья желают

Повезет

и какой вывод? глядя сквозь валяющиеся в ногах предложения можно сделать о том почему не получено предложение после требований?

вывод...жду заявленое им время и сваливаю-надоело! недолго осталось

Помните эпизод в Масяне об этом самом:
http://video.mail.ru/inbox/been777/_myvideo/12.html

Натаха, надо заранее свалить до назначенного срока! Серьёзно! Скажи: "Всё! Я передумала так долго ждать! И так уже достаточно времени прошло!"
Я прям чувствую, должно сработать! Ему это нужно, чтобы прочувствовать как это, быть без тебя, выйти за грань и посмотреть что там. А там - ничего, пустота, без тебя... А если ты прождёшь до конца, он сделает выводы о твоей безграничной терпеливости: "подождала столько - значит ещё в 2 раза больше прождёшь!"
Меня один раз мой муж бросал через год после свадьбы. На целых 2 часа! И главное- ничего не предвещало, жили себе мирно-дружно и тут заявляет совершенно серьезно и спокойно, без скандала на ровном месте: "Давай-ка с тобой разведёмся, я не вижу нашего дальнейшего будущего." И никакие мои слёзы и рыдания не заставили его передумать. Ну я естессно собрала вещи и уехала к бабушке. Через два часа приезжает, весь в слезах со словами "Я идиот! Я без тебя жизни не представляю! Пожалуйста, возвращайся!"
С тех пор на руках носит и уже уверен, что мы вместе на всю жизнь и нам друг без друга никак!
Короче, надо было ему выйти за эту грань и побыть без меня в полном смысле. И я его не виню за тот случай, хоть я и получила за один день годовую норму страдания. Зато после этого он очень сильно повзрослел и определился с любимой женщиной, а это гораздо лучше, чем каждый день сомневаться, с тем ли человеком ты живёшь

ооо Оксан да он то вообще то знает какого без меня...по началу роли конечно были у нас наоборот это я никак не могла выдержать без него..а сейчас...был один момент и он очень разочаровал меня после этого он понял как я к нему отношусь и стал лучше..но не надолго..он привык в наших отношениях ничего не делать теперь я тоже самое делаю а его вдруг что-то стало не устраивать..может я бы уже разошлась с ним но теперь мне по крайней мере это удобно...он стал хорошо зарабатывать..раньше было что это я говорила что нам бы пожить вместе так будет круче..а сейчас требую только предложения как уверенность в том что он намерен на большее...че то он и его сделать не может теперь он говорит сначала пожить вместе надо...на что я теперь отвечаю"пробуй жить с кем нибудь другим на мне пробовать ничего не надо или женись или всё" ну вот подожду годовщину не созреет так не созреет...сейчас для этого есть хорошие возможности-но пока в наших отношениях его заработок ничего не изменил кроме как приобретение им машины и возьни с ней...последний случай расставания был принят мною очень серьезно и безоговорочно (при том что он каким то образом решил что это мы так просто поругались хотя ситуация была очень плохая) через месяц он пришёл с подарком (дорогим и очень мне нужным)и с прощениями...давил на меня очень сильно и я решила попробовать...а потом О БОЖЕ КАК ЖЕ ТАК он сказал что извинялся что б это я успокоилась и ему просто стало меня жалко...мол на самом деле это я же виновата что так случилось))) в общем убил он любовь мою я уже давно ничего не жду от него и не мечтаю о наших отношениях..да и чего таить у нас и секса то почти не бывает...теперь ему плохо а мне зато удобно..так что мои выводы если он хочет что бы всё хорошо было пусть делать как надо а если нет то пусть дальше страдает я ему устрою еще)))эх вывалила короче наболевшее))

ну бл* ваще... расстроила ты меня
прям войнушка какая-то
любовь неубиваема, она может только задремать
Наташ, зря ты приняла за чистую монету, что он якобы просто из жалости извинился. И сомневаюсь, что он так уже несерьезно отнёсся к вашему расставанию - чё тогда припёрся с извинениями и подарком? - пришёл бы тогда уж без извинений, раз своей вины не чувствует. Это он так борется с подкаблучничеством - типа я извинился, но при своём мнении остался, значит я мужик! Моему тоже проще бывает извиниться, чем свою правоту доказывать, потому что меня вообще перееубедить сложно. А потом тоже выдаёт что-то типа "я просто так извинился, чтоб ты успокоилась, а на самом деле ты была неправа" Обидно бывает, ну что ж и на том спасибо, хоть постарался остановить конфликт (что тоже не мало!)
Слушай, ну если он даже без секса с тобой не расстаётся, значит точно любит! Только всё никак не может укротить тебя, вредину! И что-то не верится мне, что ты с ним живёшь, только потому что удобно из-за его заработков. Откуда тогда такое желание его помучить? Откуда душевные муки? Не любила бы, так с лёгкостью относилась бы ко всему.
Может лучше тогда ситуацию отпустить? Не требовать и не давить и вообще отказаться от стремления выйти замуж. Мужики (да и все люди) вообще не любят когда их заставляют, чем больше заставляешь, тем больше сопротивляются. А перестанешь давить, вредничать и не давать, он может и сам быстрее захочет! Только если и делать так, то не ради того, чтоб он увидел, какая ты хорошая и недавящая [повязка], а именно с внутренним ощущением, что тебе это нужно не больше чем ему. И на самом деле, почему вдруг тебе это так нужно? Живи в своё удовольствие!
Тут как и в первом случае (когда я предлагала бросить его раньше срока), нужно отказаться от желания обладать и чтобы он это почувствовал. Что не так уж он тебе нужен и вообще ты можешь передумать и перехотеть быть с ним.
Короче, врубай хвалёную женскую мудрость! Эх, хорошо мне издалека советовать! Знаю, как на самом деле тяжело это применить, когда находишься внутри ситуации...

вставлю свои 5 копеек, если можно

Если секс раз в месяц, то, извините, это называется "отношений нет". Но знаю много женщин, рассказывающих, что у них "были отношения с ним, мы полтора года встречались (три раза в два месяца, как выясняется), а потом мы расстались ". Кроме особых случаев, люди, не спящие вместе - это отдельные люди.

Насчет "пусть он узнает, каково без меня" - с этим стоит поаккуратнее. Только женщин обычно возбуждает успех мужчины у других женщин. У мужчин зависимость, в среднем, обратная (женщины в это часто даже не верят). И если женщина показывает, что не готова ждать мужчину, то мужчина (если он внутренне сильный, а не полностью неуверенный в себе), скорее всего, посчитает, что такая жена (не девка для траха иногда, а жена) ему не нужна. В "шорт-лист" ей уже не попасть

Я не то, чтобы против ультиматума "или женись, или расстаемся". Это вполне нормально - иногда даже единственно правильный ход!  Я лишь предостерегаю от манипуляций типа "пусть он поревнует". Итог их чаще отрицательный для самой манипуляторши.

Ну Оксик ты тут очень однобоко смотришь на эту ситуацию. Чисто с женской стороны. Все гораздо сложнее. Любовь убиваема, любовь это вобще энергия которая возникает при взаимной работе, а если одна из сторон выключается из работы над отношениями, то и любовь пропадает. Это как ток, если выключить контакт с минуса или плюса неважно, электричества не будет. Насчет жалости и извинений, просто мог вернуться из-за привычки, в зону комфорта... гормон окситоцин еще никто не отменял... и вот эта зона комфорта, привязянность к любви вобще никакого отношения не имеет. насчет отсутствия секса то тут вобще не факт. кто даст гарантию что он его не получает на стороне и потому сыт и доволен? Насчет выходов за грань то тут то же как говориться можно до выделываться. Может вернуться, а может в загул уйти  и попробовать самоутведиться путемсьема молоденьких девченок в клубе и прийти к выводу, так я то ого-го оказываеться, всех могу покорить и потом сказать да нафиг ты мне сдалась, я только свистну и ко мне 10 таких же прибежит. тут 50 на 50, как игра в русскую рулетку. Я конечно утрирую, но я беру такую среднестатическую мужскую особь.
Вот насчет давить я с тобой согласен. Не надо давить на мужчину и ставить какие-то сроки. Потому как не даст это ничего хорошего. Если мужчина не готов жениться, его и не заставишь, а если заставишь, то насколько это будет счастливый брак? может через несколько лет такого замужества завоешь. А уже и ребенок... и что? мучатся дальше всю жизнь, терпеть как это происходит в 70% браков? Если мужчина уверен что он любит и жить не может без этой женщины, он сам все сделает, сам сделает предложение и все будет нормально. А если есть сомнения, то они и дальше будут возникать и после брака. а так ли я сделал, а на самом ли деле это моя женщина и куда эти мысли заведут неизвестно... может просто погуляет не стороне да успокоиться ляжет на диван с пультом и станет средне статическим пролетариатом. Но опять же таки счастья в браке этом не будет.

ну мы с ним и не живем...секс есть раз в неделю иногда реже но 4 раза в месяц прям как по плану) скажем так что только по его инициативе... а желание потому что он все эти 6.5 лет ТАК меня обижал и ТАК унижал..что мне просто стыдно если честно просто говорить из-за чего мы тогда расстались и что я к себе терпела...и не только про ту ситуацию..каждое своё ДР я плачу в это было до истерики..теперь моя очередь настала обижать его...унизила за всё это я его намного больше чем он может предполагать и чем могут предполагать даже самые близкие люди..но это для него еще будет открытием...за исключение конечно если он не одумается...я ради него очень многим пожертвовала...а он считает за жертвы то что покупает мне всякие дорогие и красивые шмутки (только те что он сам хочет и не обязательно она должна быть мне необходима или нравится сильнее чем другая) хотя скажем прямо если б он их не покупал неизвестно в чем бы я вообще ходила)))) а его теперь обижать легче чем когда-либо..работает 2 недели через 2..на вахте конечно скучновато и звонит мне и всё такое..только я ему нет...а из за таких отсутствий отдаляется немного от друзей естественно хочет проводить больше времени со мной..но теперь не получается..вот и пусть на себе узнаёт какого мне было!

да его и так ревность заедает уже чего мне так делать..раньше я ревновала теперь он..а по поводу успеха у других женщин со мной такое не проходит...если вдруг он поймет что кто-то там к нему неравнодушен и я могу это узнать а всегда это могу узнать...для него же лучше будет сделать так что б эта особа не смогла даже до него дотронуться...к мужскому полу в отношении его это тоже относится...

ой, боюсь ничего хорошего из этого не выйдет и не одумается он. Потому что если одумается, автоматически станет лузером.
твои жертвы - это твой выбор, он тебя унижал настолько, насколько ты сама позволяла. Эти жертвы нужны были тебе, ты думала, что за них будет награда, а за каждой новой жертвой последует ещё большее унижение.
Оно тебе надо? Ты себя вообще любишь или как?

месть это то блюдо которое подаётся холодным))) скоро оно таким станет) всё теперь можете представлять меня зло смеющуюся)))) кстати теперь я чувствую что готова это блюдо приподнести всем остальным..ну в ближайший год)трепещите!!!хахаха

Олег, ты же сам статью приводил, в которой говорится, что все мужчины немного боятся. Поэтому иногда нелишне бывает подтолкнуть, чтоб решился быстрее, потом сам спасибо скажет. Но вот если подтолкнуть с первого раза не получилось (и время упущено), то тут уже точно давить бесполезно.
Но я в данный момент не вижу никакой возможности Наташиному МЧ сделать ей предложение. Он может уже и созрел (6,5 лет вполне достаточный срок, чтобы всё понять) и сам хочет. Но в такой напряженной ситуации, когда нет взаимопонимания, а душу раздирают обиды и недовольство и нетерпение с каждым днём растёт, весьма проблематично вот так взять и сказать "давай поженимся!"

Да, тут ситуация запущенная. Я бы не советовал бы никак женитьбы в такой ситуации. Ибо ничего хорошего из этого не выйдет. но тут уж решать им. они свою ситуацию лучше знают, все таки 6,5 лет... ох блин... за это время можно было 10 раз созреть и перезреть...

:o

Натусь, прости, влезу.
Давным давно... преподавала у нас очень хороший психолог-практик.
Так вот, девок в группе до ф.га у каждой в семье свои заморочки и обидки на мужей-женихов, все естественно за советами... И она тогда сказала то, чем я пользусь во многих разных ситуациях.
Ты спроси себя честно, ты хочешь остаться с этим мужиком или нет, несмотря на все несчастья, если да-опять выбирай: такими ты хочешь видеть ваши отношения или что-то изменить и так выстраивается большая-большая цепочка. Или вообще ничего т.к. тебе он не нужен.

а мне не надо давай поженимся! мне надо как положено на колено с колечком и признаниями и т д))) он аргументирует всё материальной составляющей..но я думаю для предложения слишком много денег не нужно.. а свадьба и подождет...и я свои обиды ему уже не показываю-себе дороже...если он не может самоутвердиться из-за того какой я человек из-за того что ему тяжело рядом со мной и я не чья то там подруга и жена которая помалкивает когда нужно (включая ситуации с незнакомыми людьми) не отстаивает своё мнение и не защищает себя..значит я сильней него и он не может ни смириться с этим ни стать самому еще сильнее...это ведь не моя проблема...люби меня такой какая я есть... а становиться слабее я просто не хочу что б другие потом пользовались этим и вонзали мне ножи в спину(как это было неоднократно) нет уж простите...если ему нужна серенькая мышка почему бы не найти себе такую а не пытаться предъявлять мне претензии по поводу того какая я есть???? и еще конкретного срока как бы нет...был разговор что я конкретно от него хочу и чего я не получаю из-за чего я стала так плохо относиться я сказала что мне нужно предложение...он сказал сейчас мол не могу..тогда я спросила а когда? сколько мне ждать? нуууу с натяяяжкой расплывчатый ответ...около года...вот и жду)

а по поводу унижения и жертв..я с тобой Оксана полностью согласна... это раньше я как то не понимала..сейчас да осознала потому что я всё это позволяла делать потому что любила его так сильно что свою мечту закопала... но ведь это не даёт ему право пользоваться и унижать меня? или я что то путаю? разве в критический момент любящий человек не должен наоборот поддержать? как делала это я? а он в такие моменты добивает..наверное это он так хочет меня сделать слабее.. или инстинкты у него мол слабого добивай))))) но мы растём мы учимся...прогресс на лицо)))

чет, Наташ, у Вас не отношения, а извини за грубость, мерянье пиписьками мне кажется, из этого ничего не выйдет в принципе. Семья, это когда вы вместе, спиной к спине - сильные стороны (у каждого свои) для внешнего мира, слабые стороны - только друг другу можно показать и без страха. Поддержка, уважение, доверие... а не соревнования и месть... не знаю, мы как-то на берегу договорились с мужем, что никто никому ничего не должен, просто каждый делает для семьи то, что умеет и считает нужным... бывают, конечно, нескладушки-ссорки, но они какие-то неглобальные... всегда в итоге компромисс найти можно ))

хороший совет... я им в последнее время тоже пользуюсь)

Другой вопрос а надо ли тебе это от этого человека?

поживем увидим что будет дальше и как всё сложится..пока мне это удобно и конечно по многим причинам... ущемлять сейчас меня у него не получается при всем желании так что можно сказать сейчас нейтральные воды)

кажется, женский мозг за пределами моего понимания.....

для него же лучше будет сделать так что б эта особа не смогла даже до него дотронуться...

.
почему?

трудный вопрос трудный...еще совсем недавно нераздумывая ответ был бы ДА а сейчас надо думать взвешивать и т д)

потому что хуже будет)))) если он хочет что б его там трогали или еще чего дело то его...если хочется зачем отказывать да? только после этого ко мне идти не надо вот и всё.. а если уж придёт тогда явно пожалеет о своём решении

явно пожалеет о своём решении

А вы-то об этом пожалеете? Может, если он найдет кого-то, более себе подходящего, вам тоже лучше будет?

Вы все-таки ждете от него, что он решится взять вас в жены и обещать "жить вместе, в горе и радости, пока смерть не разлучит". А что будет через месяц после обещания? Через год? Через 10 лет? Вы, закрыв глаза, можете картинку вообразить?

мудро и устало... прочла ниже по тексту... и поняла откуда усталость! Наташ ну ты эт... держи мину и все получится

так суть не в этом... пусть ищет более подходящего уже без меня... а то что решится взять в жены это как то типо у него само собой предусмотрено но как то всё откладывается непонятно чего ожидается какого-то подходящего момента (имеется ввиду типо стабильная жизнь и всё такое) я сначала в это верила конечно а сейчас надоело...момента никогда не будет чего ждать то? так что вот и мои категоричные суждения вылезают на этом фоне)))

А ты уверена, что его целью было именно унизить и добить тебя? Может он так поддерживал, как умел. Если говорил что-то типа "всё, не разводи нюни", "возьми себя в руки", "соберись, тряпка!", то это нормально, это такой чисто мужской вариант поддержки! Девушкам свойственно сюси-пуси и жалость проявлять, а у мужиков всё конкретно. Мой тоже раньше меня так "успокаивал" (да и сейчас иногда бывает), пока не приучила, что меня надо просто пожалеть и я сама успокоюсь. Вот научился, например, ругать мебель, об которую я спотыкаюсь: "Плохой стул! Плохой!" - и сразу смешно и уже не больно. А раньше говорил "ну чё ж ты под ноги-то не смотришь!"
А есть ещё золотые слова поддержки: "А я тебе говорил! Я тебя предупреждал! Не хотела слушать - сама виновата!" Обычно следуют за какой-то твоей неудачей или промахом. После таких слов мне лично хочется вздёрнуться! А на самом деле ему тебя жалко, он сам расстроен из-за твоей неудачи и таким образом пытается тебя приучить, что надо его слушаться. Ему невдомёк, что тебе от этих слов только больнее и тяжелее и ты уже сама давно поняла, в чем была твоя ошибка. Я своего попросила, чтоб вообще эти фразы исключил из своего лексикона, что так он меня ничему не научит, а только больше обидит. Обещал не говорить, но пару раз в год всё-таки вспоминает.
Правильно ты говоришь "мы растём мы учимся". Этому надо обязательно учиться! Глупо ждать от своей половинки, что он сам обо всём догадается, он же не экстрасенс, мысли читать не умеет! Надо обо всём говорить, объяснять в доступной форме, как надо делать и как не надо.

И ещё по поводу унижения, пользования и рамок. Всё-таки надо их (рамки) ставить, иначе человеку самому сложно остановиться. Вот у меня например есть такая гаденькая привычка попридираться не по делу, попилить так слегка. Со стороны когда такое вижу, прям противно становиться, а сама отучиться не могу! Мой всякие такие мелочи терпит по большей части. А мне надо чтоб он на меня рявкнул разок и сказал, чтоб больше так не делала, что ему неприятно (хотя я и сама понимаю, что ему неприятно), вот тогда у меня бы это прошло! Иногда людей, даже самых любимых и родных надо ставить на место, определять рамки за которые заходить нельзя. Я к своему более требовательна, чем он ко мне, поэтому он большему научился за годы нашей совместной жизни, чем я. Балует меня, короче! А баловать слишком нельзя! Ни детей, ни взрослых!
И самое главное - никогда не поздно! Если ты раньше что-то терпела, то можешь больше не захотеть терпеть и твоему МЧ придётся это принять. Я не думаю, что он такой конченный садист, что если ты перестанешь позволять себя обижать, то он потеряет к тебе интерес!

всё это ты Оксан правильно написала в среднестатистическом случае..всё объяснять и говорить без толку..пока не покажешь пока на себе не ощутит не поймёт че творит (потому что говорилось годами и как то ничего не менялось а когда я начала так поступать О БОЖЕ я больше так не буду)..а по поводу мужской поддержки ну я чес слово сомневаюсь что " я смотрю на твои щеки... ты постоянно ЖРЕШь и не можешь остановиться а потом плачешься...  иди заедай давай" ..как то не очень похоже на мужскую жесткую поддержку..это всё я про тот момент после сушки когда у меня был стресс и проблемы со здоровьем... ооо вот еще прям наглядный пример))) 4 марта он уехал..8 марта значит прихожу на работу а подопечные мне цветы из шариков подарили поздравили...и не прошло и часа звонит значит...поздравляет...прям дословно: " ну я тебя типо поздравляю с 8 марта и всё такое..пацаны вкурсе" мне не то что обидно стало мне уже смешно просто было))) а он всерьез считает что он поздравил меня!!!

Подписываюсь, под последним абзацем, я тоже та еще пила и без одергиваний семью со света сживу.
И на счет поддержки: мой если видит слёзы у меня или дочки - сразу орет, до меня долго доходило, что это он так жалеет и успокаивает.
Эх, всё приходит с опытом, учимся на своих шишках и болячках, тут никакие учёные книжки...

Ну брутал, брутал! Самый натуральный породистый брутал! Да, в таком случае слова могут слабо подействовать, лучше показать.

А это: " я смотрю на твои щеки... ты постоянно ЖРЕШь и не можешь остановиться а потом плачешься...  иди заедай давай" - да! да! да! Это и есть та самая поддержка! Это типа он тебя так встряхнуть пытается, как бы задеть твоё самолюбие, чтоб ты опомнилась и сказала "блин и правда, чё я лохушка что ли, щас я сама себя победю!" На пацанов действует правильно! Ты ж сама говоришь, я сильная, меня фиг сломаешь! Вот он и думает, сейчас я её стимульну и она со всем справится! Намерение-то правильное - помочь тебе из болота выбраться, а не унизить тебя. А то, что метод не сработал, это уже другой вопрос... Он хотел, как лучше

Оля, у меня такая же фигня со слезами

нет мы потом разговаривали и я до сих пор вспоминаю те моменты потолстения...ни разу он не сказал что это было типо замотивировать там меня или еще что то в этом духе..по поводу того случая он и сам потом понял на сколько был не прав(что для него геройский поступок) хочешь знать зачем он так сказал? потому что он приехал а я стала хуже чем была и ему это не нравилось! и он бесился по этому поводу... он постоянно меня спрашивал че я ем и сколько...но сейчас может и он повзрослел теперь сам спрашивает что есть и т д и как тренироваться...я думаю конкретно тот случай мы обсудили нормально и он действительно сделал выводы на будущее что очень важно...но он действительно стал готов поговорить об этом и обсудить и понять что именно он сделал уже когда я пришла в норму...так что вот так...а по поводу брутала так я постоянно ему говорю "чё ты брутала из себя строишь?" специально пародирую его типо мужик и всё такое-попроще становится)))))

не бывает... тут нету, и здесь нету, где же? нету...