Лариса
02.10.2012 19:00

Почему мужчины начинают изменять

В измене виноват тот кому измёняют ? Мы, женщины, привыкли вздыхать: «ах, она - идеальная жена и мать, а он, мерзавец ее не ценит и от нее гуляет». а что, если посмотреть на мужские измены с мужской точки зрения? Отвечает на вопросы психоаналитик Аркадий Панц.

- Говорят, что мужчина изменяет жене, потому что у него такая природа, он физически
не способен хранить верность одной женщине. И с этим ничего не сделаешь. Так ли это?
- Когда женщина недовольна мужчиной, она его пилит и пытается исправить. Когда мужчина недоволен женщиной, он ей изменяет. Но жене куда удобнее считать, будто
в изменах мужа виновата исключительно его «полигамная природа» - тогда она чувствует себя невинной и благородной жертвой некоего природного катаклизма вроде мужского
ПМС. Предположим, узнала Маша, что у ее мужа Саши есть любовница. Подумала: «Вот козел! Но ничего не поделаешь - мужчины все такие!» Поплакала, скандал устроила. Успокоилась. И живет с ним дальше. Муж получил от жены индульгенцию на дальнейшие измены и вовсю ею пользуется: ему ходить налево можно, у него «природа такая»! Если Маша отбросит идею про «полигамную природу всех мужчин», ей придется задуматься, почему Саша завел любовницу. И она поймет, что причина его «отвратительного поведения» заключается в ней самой. И страшные подозрения лишат ее сна. Вдруг она недостаточно сексуальна? Постарела или стала крикливой и раздражительной? Отупела? Много жалуется? Кошмар! И как вести себя с мужем, раз тезис про «неизбежность» мужских измен не работает? Отлупить, чтобы неповадно было? Топнуть ногой и потребовать от него обета верности? А вдруг он захочет, чтобы жена взамен принесла ему великую жертву - работу бросила, с утра до ночи пироги пекла да песни пела? Или злобно засмеется и кукиш покажет? Или вообще бросит? Маша не хочет переживать столько тревог и стрессов. Для нее удобнее признать за мужем «право на измену», снять с себя все обвинения и ходить в терновом венце страдалицы.

- А давайте рассмотрим причины мужских измен на примере героев из книг. И разберемся, в чем же виноваты бедные жены. И начнем с романа «Анна Каренина»: «Все смешалось в доме Облонских». Бедный Стива Облонский в очередной раз изменил своей жене, Долли, которая погрязла в пеленках, детях, перестала следить за собой, да и, наверное, секса не очень-то хотела. Муж для нее был не столько мужчиной, сколько отцом ее детей и главой семьи. А Стива - удалой красавец в самом соку. Почему он должен хоронить себя раньше времени? Вот он и гуляет от жены, хоть и мучит его совесть.
- История Стивы и Долли часто встречается и в наши дни: девушка вышла замуж, родила и всю себя посвятила ребенку, начисто «забыв» о потребностях мужа в любви и сексе. И подтверждает банальнейший факт: если у мужчины жена несексуальна, то будь она даже святой или чистым ангелом, он все равно ей изменит. И здесь мне бы хотелось двинуться чуть глубже, чем мы привыкли. Отбросим привычное женское обвинение: - «этот идиот впал в детство и ревнует меня к ребенку!». Муж - не идиот и в детство не впал! Он чувствует себя нелюбимым с полным на то основанием. Суть в том, что родить дитя и «забыть» про мужа женщина может в двух случаях. Первый: она вступила в брак ради рождения детей и после выполнения плана от мужа больше ничего не хочет, кроме бесед да помощи по хозяйству.
Второй: муж ей не очень нравится как любовник и дети легко переключают ее внимание на себя. Любимого и высоко ценимого мужчину из сердца женщины ребенок никогда не вытеснит. Она не забудет о своей женственности, даже если родит тройню. А раз забыла - значит, муж ей в качестве мужчины ни к чему. И тогда он находит женщину, которой от него нужен секс. И доставляет ей и себе эту радость.

- Мне по контрасту со Стивой вспомнился другой герой романа - Вронский. Какой порядочный мужчина - он не изменял Анне Карениной! А ведь мог - она так душила его своей любовью, прямо вздохнуть не давала!
- И зря не изменял. Нашел бы новую любовницу - и Анна под поезд не бросилась бы, и он на войну не ушел бы и остался в живых. Кстати, Анна душила Вронского вовсе не своей любовью. От избытка женской любви мужчина в состоянии отбиться: он жену пощекочет, посмеется над ней, заорет, а постылый шарфик «от простуды», ею врученный, порвет в клочья, как тузик грелку. Она и притихнет. Анна придавила Вронского тяжестью принесенной ради него жертвы: «Я отказалась от целого мира, чтобы быть с тобою!» И потребовала, чтобы любовник заменил ей все: светские развлечения, балы, уважение общества, подруг, сына и мужа. Это его долг - она из-за него все бросила! Вронский честно постарался заменить несчастной женщине все. Но не справился с задачей, которая вообще не под силу ни одному человеку! Анна затерроризировала любимого мужчину своим несчастьем. А потом еще под поезд бросилась, вселила своей кончиной в душу Вронского чувство вины и подтолкнула его к непрямому самоубийству через участие в войне.

- А если бы Вронский ей изменил?..
- То показал бы Анне, что ему ее поведение не нравится. Мужская измена- это открытое послание любимой: «Женщина, сделай что-нибудь! Я пока тебе только изменил. Но если ты будешь такой же заразой и занудой, как до сих пор, то я от тебя и вовсе уйду!» Когда женщина получает это послание, то начинает ревновать. Ревность причиняет страдания.
Страдания заставляют ее изменяться. Анна мигом обрела бы цель в жизни и стала со свойственной ей животной страстностью сражаться за любимого. И судьба пары превратилась бы из трагедии в водевиль. Комично, скандально, глупо, но все живы.

- В современной жизни благородные Вронские встречаются очень редко...
- ...Зато Анны Каренины - очень часто. Книжная Анна пожертвовала ради любви добрым именем и репутацией. Наши женщины жертвуют высшим образованием, магистратурой и докторантурой, карьерой, подругами, общением с мамой, привычкой ходить в спортзал и жизнью в большом городе. И, наконец, своей молодостью и красотой - будто бы все мужья поголовно приносят женам в дар исключительно дряхлость, уродство и заработок грузчика в супермаркете.
Современная Анна чувствует себя несчастной, выглядит несчастной и давит на мужа своими несчастьями в надежде, что он станет ее развлекать и подарит счастье. А вот и нет! Ее муж найдет себе счастливую и веселую любовницу и будет наслаждаться жизнью вместе с нею. Милые дамы, учтите - всем несчастным женам мужья непременно изменят. И это закон непреложный и не знает исключений!

Что делать, если ваше здоровье хромает, подруги - стервы, шеф - гад и карьера не ладится? Решать свои проблемы, не ныть и не скорбеть! А как захочется утопиться в несчастьях и зарыдать, сразу вспомните, что от несчастных жен мужья всегда уходят. Оно вам надо?..

- Мне кажется, что преданность, забота и нежность - не те качества, которые мужчины ценят в женщинах превыше всего. Вниманием, терпением и лаской от измен не удержишь. Наверное, для мужчины более привлекательны яркость, страсть, буйный темперамент ?
- Откуда вы такое взяли? Мужчина - тоже человек, он просто-таки обожает, когда с ним нежны, когда ему преданы всей душой. Возьмите принца Чарльза. Как он ценил нежность и преданность Камиллы и какой любовью ей отвечал! С моей точки зрения, совершенно неправомерно говорить, что он изменял своей супруге, принцессе Диане, с Камиллой! Он изменял любимой Камилле с нелюбимой Дианой! Принц Чарльз - абсолютно и безупречно моногамен. Он выполнил свой долг перед официальной женой и престолом - подарил жене статус, короне - наследников. И вернулся к «супруге своего сердца» - Камилле. Ну, лошадиная у нее внешность, так что с того? В крепкой лошадке есть своя прелесть! И никакая яркая красота вместе с буйным темпераментом Дианы не искупили того, что она принца не любила и гналась только за его титулом и тем стилем жизни, который он ей обеспечивал.

- Часто бывает так, что мужчина годами не ценит любовь жены, изменяет ей направо и налево - и только потом остепеняется, возвращается в семейное гнездо, и она, гордая и счастливая, наконец-то пожинает плоды своего долготерпения.
- У меня подобные истории вызывают сомнения. Не всегда такой жене есть чем гордиться. Иногда к ней возвращается не муж, а его скорбная тень. Помните фильм «Неоконченная пьеса для механического пианино»? Там ограниченной клуше Сашеньке достался в мужья талантливый и перспективный писатель Платонов. Она его своей жалостью и заботой к земле прибила, крыльев лишила. Пока муж дергался, взлететь пытался, написать что-то великое, он с другими женщинами ей изменял. Потом от тоски решил утопиться, да не вышло - мелковата речка оказалась. Счел себя ничтожеством, обрыдался, а жена его в
пледик завернула, идиотскую шляпу ему на голову нацепила и жалостью, как клейкой лентой, облепила. Скорее всего, он ей теперь будет верен. Все скажут: «Ах, он оценил ее светлую любовь!» Для нее его верность – в радость: «Наконец-то он только мой и оценил мою любовь!» А для него настали времена полной безнадежности.
Возьмем случай из нашей жизни. Молодой мужчина, многообещающий архитектор, правда, неуверенный в себе и робкий, женился на заботливой, жалостливой женщине. Жена готовит ему антрекоты и нянчится с его робостью. Она создала комфортную обстановку - но не для него, а для его недостатков, которые разрастаются в теплице ее поощрения и мешают ему жить. Мужа гнетет тоска от невозможности реализовать себя. И
усугубляется навязчивой жалостью жены, которая удерживает его от любых действий, так как они для него «утомительны». Навязчивая любовь-жалость делает из взрослого мужчины туповатого пятилетнего ребенка: «Ты куда, убогонький мой, полез в конкурсе участвовать, концертный зал проектировать, с твоими нервами и твоим здоровьем нельзя так перенапрягаться, иди ко мне, я тебя пожалею!» Почему-то многие женщины стараются мужчину, оробевшего, несмелого, погруженного в экзистенциальную печаль, не встряхнуть, не подтолкнуть вперед, а уложить себе под бочок как младенца. Ему от такой заботы первый год - хорошо, а последующие двадцать лет - тошно.
И он готов жалостливой красавице жене с вредной бабой-ягой изменить, потому что баба-яга, хитрая и опасная, хоть как-то выбивает его из стереотипа прежней унылой жизни. И все окружающие такого мужчину гневно осуждают: как он мог изменить самоотверженной жене с этой гадиной? А он с гадиной чувствует себя живым, с благородной женой - полумертвым.

И если женщина в мужчине старательно поддерживает ощущение слабости, беспомощности, зависимости от нее - он непременно изменит ей, чтобы хоть в сексе быть сильным и независимым. И только убедившись в полной своей жизненной несостоятельности, приплетется к родному порогу и поклянется в вечной верности с горьким ощущением, что жизнь прожита зря. А жена скажет: «Остепенился!»

- А почему бы мужу не высказать жене все, чем он недоволен? Она бы и исправилась!
- А он говорит! Да только жена внимания на его слова не обращает! Он же не сто раз подряд каждый день повторяет, не давит на нее, не требует, ломая мебель и круша стены. И жена думает, что он сказал это просто так, и не прислушивается. Возьмем мелочь: недавно были в моде женские шаровары мешком, отвисающим до колен. Ни одному мужчине они не нравились, и они свое мнение женам высказывали. Многие ли женщины, прельстившиеся новинкой, прислушались и штаны не купили? И если на такую мелочь женщина не всегда реагирует, как вы думаете, пойдет ли Катя учиться, если муж скажет, как ему с нею скучно? И что произнесет деловая высокопоставленная Света в ответ на заявление мужа: «Ты - великая и значительная, жизнь с тобой меня напрягает, как вечный экзамен, стань со мною попроще, не говори менторским тоном!» Примет его слова к сведению? Или обидится и попрекать начнет нелюбовью к ней? Объяснять что-то женщинам кажется мужчине себе дороже. Он старается помолчать, не вызвать огонь на себя, не провоцировать. Не нарушать покой. И не выяснять отношений. Его реакция на все семейные дрязги - уйти. В работу, в хобби. К другой женщине.

Хотите жить с мужем- ловеласом - живите, но только не стройте иллюзий, будто бы вы станете идеальной женой, а он вам будет верен, не будет! и не забывайте, что муж-ловелас должен компенсировать вам моральный ущерб от своих походов налево чем-то очень хорошим - богатством, положением в обществе, веселым и легким нравом...

- А бывают ловеласы по натуре, которые изменяют всем женщинам и всегда? Безо всяких на то причин со стороны женщины?
- Да, существуют и природные ловеласы - вроде Казановы и Дон Жуана. Обычно мужчина
добивается внимания женщины, чтобы заполучить ее в свое распоряжение, наслаждаться ею и жить с ней. Цель ловеласа совсем другая – переживание своей победы над женщиной. Она сама ему не нужна. Ловелас всегда красиво и романтично ухаживает,
с первого свидания говорит «мы», стремится рассмешить, охотно говорит про свои прежние романы, так как они для него малозначимы, и все его бывшие подружки или красивы, или очень влиятельны и умны, или знамениты. Типичный пример - Джон Кеннеди, который изменял красивой, умной и сексуальной Жаклин не потому, что она его не устраивала, а чтобы пережить ощущение «я - могу». Он всю жизнь балансировал на краю своих возможностей, устроил Карибский кризис, злоупотреблял психостимуляторами и обезболивающими ради отличного настроения и старался завоевать самых знаменитых женщин. Еще один вариант ловеласа - французский миллионер барон де Ротшильд, который сказал актрисе Надин, своей будущей жене, что изменять ей будет, но никогда ее не оставит. И слово свое сдержал.

- Значит, в случае с мужем- ловеласом женщина все-таки не виновата в том, что он ей изменяет?
- Я бы не говорил про вину, так как недолюбливаю это слово. Я бы сказал так: причина мужской измены всегда заключена в поведении женщины, которой он изменил. И все возможности разрулить ситуацию - тоже в ее руках. И если женщина вышла замуж за хронического ловеласа, то это ее сознательный выбор. Она - причина того, что ей изменяют. Выбрала бы другого - не знала бы горечи измены. Разведется - и больше не будет обманутой женой. Хотите жить с мужем-ловеласом - живите, но только не стройте иллюзий, будто бы вы станете идеальной женой, а он вам будет верен. Не будет! И не забывайте, что муж-ловелас должен компенсировать вам моральный ущерб от своих походов налево чем-то очень хорошим - богатством, положением в обществе, веселым и легким нравом... Впрочем, вам виднее!

- Могли бы вы дать универсальный совет всем женщинам, которым изменил муж?
- Поставьте себя на место мужа и подумайте, какой вашей чертой он недоволен. Может, вы очень талантливы и зарабатываете в два раза больше него. Или прибавили в весе за пятнадцать лет брака тридцать килограммов. Решите, насколько эта черта для вас важна и готовы ли вы ради ее сохранения пойти на развод. Если она вам дороже мужа - ничего в себе и в вашей жизни не меняйте и разводитесь. Зачем терпеть измены? Они неприятны! Если вы готовы от нее отказаться - так и поступайте, поднимайте значимость мужа и умаляйте свою или худейте и хорошейте, и муж к вам, возможно, вернется. Почему «возможно»? Да потому что стопроцентной гарантии в личных отношениях никогда не бывает. Могу сразу сказать, чего не делать: нельзя выгонять изменника из дому - а вдруг не вернется; нельзя разводиться с ним в первые четыре месяца, на пике обиды, - а вдруг потом жалко будет? Обида - худший советчик.

Автор Галина Зайцева

 5 
 186
Наташа Гоа 03.10.2012 03:54
что-то уж совсем женщины во всём виноваты.. конечно есть и такие ситуации и возможно их большинство,но говорить что только сама женщина и всегда виновата-это слишком.. если мужчина боится вызвать огонь на себя своим недовольством,значит не сильно он хочет изменений и видимо не сильно дорожит отношениями)) если мне что-то не нравится я об этом говорю и мне всё равно что кто-то не хочет это слышать или ему надоело разговаривать и выяснять отношения...это значит что я хочу каких-то изменений и пытаюсь говорю показываю ещё что-то..а вот то что человек отказывается меняться или идти на компромисс-это уже не моя вина...и вот тогда измена будет оправдана этой статьёй...а не когда я мимолётом скажу: "знаешь, а мне не нравится твоя прическа, лысым и со шрамом меня больше трогало" и подожду месяцок, авось он услышал что я говорила когда мы ходили по магазинам...и не подстрегётся так я пойду и изменю с лысым мужчиной который будет выглядеть как я хочу...вот бред то!
Наташа Гоа 03.10.2012 12:38
ещё больший вопрос как так изменяют что жены узнают?? на виду что ли??? мне кажется это не так уж сложно скрыть...даже ума не приложу как нужно не уважать чувства "любимого" человека при измене ему ещё и не скрывать этого..вот пусть сначала себя на её место поставят и подумают как больно было бы им узнать о измене..
Наташа Гоа 03.10.2012 16:34
да просто я думаю да и фактически так и есть что это как раз женщина более моногамная чем мужчина...ей нужно выбирать самого лучшего и сильного самца так сказать для продолжения рода..а самцу нужно доказывать что он лучший...в общем я про это как то читала..и там это на эволюционном уровне было обосновано логично...так что говорить что мужчина более склонен к измене это глупо-женщина намного более подвержена..он вот обидел её а она подумала на подсознательном уровне а вот тот мужчина лучше ко мне относится значит и к потомству тоже...ну вот как то так короче)))
Наташа Гоа 04.10.2012 03:16
я думаю это тоже имеет место быть, но даже не в половине случаев..всех воспитывают по разному и в разной среде..ведь взгляды на жизнь формируются не только в семье но и на улице,среди друзей, в школе, в каком то кружке детском и т д и т п...так что говорить что он ДОЛЖЕН это уже единичные случаи..мне кажется не только мужчина но и женщина должна и чем больше становится лет тем больше ответственность и тем больше люди должны...почему например не рассматривается женское должна?? родила ребенка..не нагулялась..а она теперь должна сидеть с ним... и не погуляешь... а если гулять идёт так значит плохая мать или шлюха там (ну это я утрировала конечно) меня просто больше поражает что пишут то про мужчин больше...а почему??? да потому что женщина хочет знать почему мужчина так себя ведёт...и спрашивает..и пишутся вот такие статьи и их много...а мужчины особо не хотят знать почему женщины так себя ведут ( в голове какой то портрет мол женщину не понять она глупая или сильно эмоциональная или думать логически не умеет и т д и т п) и про женщин статей куда меньше...вот и думаем мы все вместе а почему же мужчины то изменяют или такие вот они плохие...а то что женщина изменяет так это она ветренного характера или падшая личность...интересно..на мой взгляд мужчинам есть о чём подумать)
Energy 04.10.2012 08:22
с расизма переключились на шовинизм... прЭкраааааасно
Наташа Гоа 04.10.2012 10:51
ну а как иначе)) если расизмом запретили тогда нужно искать другие пути)))))))))))
Gyl. 04.10.2012 11:20
Жалко тех женщин и мужчин если они друг друга только используют.Есть же счастливые семьи. Думаю там и жены и мужья счастливы.Все зависит от человека. Каждый сам строить свое счастье. Я за то чтобы жены уважали и любили  мужей,и мужья тоже. Для каждого человека есть самое главное в жизни-что-то. Я не думаю ,если бы мужчины жили только для себя-были бы счастливы,также и женщины.Надо стараться найти что тебе по душе.
Energy 04.10.2012 11:39
Иногда мозги нужно включать чтобы подумать о чем-то еще, кроме своей...сигары, Эдуард ))
Energy 04.10.2012 11:48
Energy 04.10.2012 11:53
а я не стремлюсь к объему... в данном случае ))
Energy 04.10.2012 12:05
ой, спасибо, что растолковали, а я то и не знала... Ваши шовинистические суждения еще примитивней, чем моя шутка. Тем не менее, Вы не стесняетесь выставлять их на показ.
Energy 04.10.2012 12:27
википидею читаем? Похвально Шовинизм в отношении к женскому полу. Мужчина, высказывающий подобные вещи, написанные Вами, Эдуард, в адрес своей жены, дискредитируют в первую очередь самого мужчину. Равно как и женские высказывания подобного рода в адрес мужей.
Energy 04.10.2012 12:29
Ваш нонконформизм на форуме по питанию выглядит как митинг в детском саду
Energy 04.10.2012 12:51
Эдуард, если Ваш ответ перевести на примитивный смысловой язык, Вы сейчас мне ответили: "сама - дура!, На себя посмотри! " ))))))))))))) Очень "логично", не оставляет почвы для спора, как и любой трамвайный скандал...
Energy 04.10.2012 13:05
и у меня обед закончился тоже, было приятно поболтать пошла делами заниматься
Альният ... 04.10.2012 21:37
Весёлый Вы человек, Эдуард. А Вы уверенны, что даете своей женщине ВСЁ, что ей нужно? И удастся ли Вам с тем же оптимизмом принять новость о том, что Ваша супруга просто "любит мужчин"?
Альният ... 05.10.2012 11:17
я сам блудливый, я люблю женщин

У меня к ней трепетное отношение, пусть лучше меня обидят, но когда обидят её мой гнев не знает границ.

Взаимоисключающие вещи. А нет, простите, Ваша измена для неё слаще мёда, наверное. Или самого факта измены не было, или она думает, что не было, или слишком горда для того, чтобы показать Вам свою боль. Вы же напоминаете мальчишку, которого забавляет смотреть как девчата из-за него дерутся, чем тешите свое самолюбие.
Maria 05.10.2012 11:47
Да конца уже не смогла дочитать все баталии ... Яна, ты вообще шикарна ...
Эдуард, ну сразу видно ... скорпион ведь, да? ... Только дикий какой-то, всех нужно ужалить .... и, на мой взгляд, жену вы не любите по настоящему (субъективное, конечно, мнение). Я вообще редко встречала скорпионов, которые по любви женились, они, как правило гуляют, но к жене возвращаются, и даже заботятся о семье, детях, и о жене тоже. Но не любят ее. Есть и исключения, и они при жене сидят, не ходят никуда ... нашли свою 100% половинку
Energy 05.10.2012 12:14
Эдуард, я так остро на Вас реагирую, потому что Вы мне своей философией очень напомнили мужа моей лучшей подруги. Вот один к одному. При этом он с садистским удовольствием любил мне рассказывать о своих похождениях, зная, что никогда не смогу подруге даже намекнуть об этом, ведь я не смогу сделать ей ТАК больно. В итоге, отношения мои с этой семьей прекратились и живем мы теперь в разных городах. Зачем делал это он и зачем делаете Вы? Только представьте, что Ваша жена пойдет, скажем, на сайт авто.ру и там начнет делиться аналогичными подробностями из своей семейной жизни...
Maria 05.10.2012 12:42
Эдуард, ну вот видите, я как в воду глядела ... к сожалению, такие браки существуют, но это МНЕ кажется, что к сожалению. Тут как посмотреть, для кого-то может и к счастью. Скажу Вам, таких примеров среди скорпионов достаточно. Вот прям, как тут не верить в гороскоп? Я просто читаю и поражаюсь
Лена, ну я же уточнила, некоторым везет найти свою половинку
Яночка, далеко ходить не нужно. Есть такие семьи, где жена, ну прям как в статье, знает на что идет. И в силу финансового достатка, еще каких то причин, принимает такое поведение мужа. Допустим он все делает для семьи, и деньги носит, и кормит, и детьми занимается, но вот раз прибило его - и изменяет. А потом раз и опять в семью. Я бы, допустим, не приняла такую схему. И сама бы так делать не стала. Но другую женщину устраивает такой вариант. У всех приоритеты разные.
И тут так говорят о мужчинах. Я вот думаю, и женщины такие есть, когда внимания не хватает, заботы, чего то еще ... тем более, если она красивая, ухоженная, у нее появится мысль на стороне получить то, что она дома недополучила. Тут уже вопрос о моральном воспитании. Так же как и у мужчин. Может муж заработался, замотался, от чего не поговорить с ним? Измена - это предательство. Человек тебе доверяет, любит тебя, уважает, а ты пойдешь его предавать? ... Как то это бесчеловечно. Мы же не животные. У нас есть разум для контроля инстинктов!
Альният ... 05.10.2012 13:01
Не хотела Вас обидеть. Простите если обидела.

Плевать на других женщин, может быть хоть пять романов параллельно.

Просто у меня слова "любимая женщина" и "изменять" стоящие в одном предложении вызывают когнитивный диссонанс.

Правда есть еще один вариант - она азартный человек и ей доставляет удовольствие в очередной раз одержать победу над любовницей.
Альният ... 05.10.2012 13:07
а может им обоим эта игра в кошки-мышки нравится?
Energy 05.10.2012 14:29
Действительно, есть же темы про котиков, почему Эдуард не пошел общаться там?
Олег Бань 05.10.2012 15:13
ох и эпопея же... не осилил все прочитать.  Но суть понятна. Я надеюсь, что эта тема никогда не коснется меня. Своим девушкам я никогда не изменял и даже в мыслях такого не было и надеюсь что я никогда до этого не дойду. Не зарекаюсь т.к. не был женат, кто знает что со мной будет если я поживу лет 20 с одной женщиной. Но внутренне я настроен на собачью верность к своей будущей половинке. Я психолог и я прекрасно знаю про полигамию и т.д. И что люди бывают примитивны как животные, а по сути такие и есть. Но лично я не хочу что бы на меня действовали животные законы и жить по принципу жрать, спать, сношаться. И не хочу в своем окружении видеть таких людей. На то мы и люди как правильно заметила Маруся, что обладаем сознанием и у нас есть еще высшие потребности. Хотя как показывает практика далеко не у всех.
Lynx Pardinus 05.10.2012 16:33
Аналогично, с многабукаф - нет времени читать, но так как на тему натыкаюсь уже третий день, вставлю свои пять. Мое мнение такое: во-первых, из своей собственной семьи, от мамы с папой (или от мамы с дядей, папы с тетями и т. д.) человек вынесет определенную модель семьи и от этого никуда не денешься. Дальше пара-тройка граблей шлифанет ему этот опыт и! если человек не просто зверюшка, то моральные идеалы (а они пока еще есть, хотя очень слабы) все-таки возьмут верх над животным. Ну я о чем хочу сказать: крути не крути, но у нормального человека сознательное, то бишь Эго, контролирует бессознательное.
И еще. И я твердо уверена, если человек изменяет (не важно, муж или жена), то значит он не совсем любит, а если второй человек терпит, значит он мазохист, и ему это нужно, и от этого он ловит кайф.
Сейчас приведу пример, портящий, правда, мой чистый образ. Я замужем третий раз. И раньше под влиянием всяких там бредовых идей абсолютно спокойно относилась к идее физической измены, под тем соусом, что физическая измена - это не измена, и люди могут просто друг другу надоедать временами, а это оживляет отношения. И была свято уверена в своей продвинутости. И даже сама пару раз сходила налево, причем без зазрения совести. С любовницей первого мужа даже один раз пили кофе вместе, причем все знали, что все все знают, но типа шифровались. У второго мужа Я сначала была любовницей и тогда считала, что все гуд, так как всех все устраивает. Как вспомню - самой смешно.
Так вот, сейчас я бы убила любую, кто хоть на метр подойдет к моему любимому. И живем мы уже нормально времени вместе, и всякое бывает (ну не прям там, прям там)))), потому как характеры у нас те еще. Но даже мысли нет ходить налево. Даже кокетничать с другими не особо хочется, ну так, под сильно хорошее настроение. И с каждым годом люблю его сильнее и сильнее, хотя наши отношения начались с того, что он меня любил, а я ему позволяла это делать.
Елки, прям эссе))))))
Energy 05.10.2012 17:23
ыыыы, Аленка отожгла!!!!
Пятачок 05.10.2012 22:26
Пост до конца не осилила, начала засыпать где-то в районе Анны Карениной. А вот комменты прочла с гораздо бОльшим удовольствием! 
Мне одной показалось, что Яна нравится Эдуарду?  
Аленка, ты прелесть!  
Денис - фииии! А где же в твоей формуле чувства? 

А по теме, честно, и сказать-то нечего... Может быть, дело в том, что в то время, как для женщины секс - это венец отношений, высочайшее проявление чувства (отдать самое дорогое), для мужчины это не имеет такой ценности и не является подтверждением чувств? Часто для мужчины поцелуй является более интимным и ценным, чем секс. Поэтому и измену мужчина и женщина рассматривают по-разному. Если мужчина изменил - он просто пробовал новое, его чувства к его женщине не изменились и не пострадали. А вот если женщина изменила - она изменила и в душе, изменилось ее отношение к своему мужчине. Вот поэтому мужчины легко относятся к собственным изменам (ведь ничего не случилось, подумаешь, секс!), и очень остро реагируют на измену женщины - это для них настоящее предательство. Конечно, я уверена, бывают и совершенно противоположные случаи. И вообще, я на истину не претендую, просто рассуждаю  
Вообще, друзья-МЗРщики, вы замечаете, что посты "про котиков и секс" собирают гораздо больше комментов, чем посты о здоровом питании и спорте? 
Maria 06.10.2012 02:10
О, Олег, ну вот как можно не любить львов? ... Кстати, как показывают наблюдения, когда лев находит свою спутницу, избирает ее, то другие женщины потом кажутся ему недостойными (ну он же сделал свой королевский выбор), и вот я наблюдала много примеров верных львов. Побрезгивают они что ли изменять. Или считают себя выше животных инстинктов ... от воспитания зависит, естественно. И тем не менее ) ...
Настена, очень очень сильные люди могут работать с подсознанием Я, надо заметить, никому не изменяла, даже если не любила, из чувства гуманности, но если меня уже одолевали мысли о том, что я бы уже хотела это сделать .... значит отношения себя изжили .... и надо уходить, не мучить человека.
Да об этом и правда бесконечно можно беседовать ....
Олег Бань 06.10.2012 02:42
Нелюбить нас нельзя))
Наташа Гоа 06.10.2012 15:58
да зачем же удалять)) так читать интересно мысли людей, и главное все же пишут по тихоньку и кто на виду и кто отмалчивается в итоге)))так что очень даже не плохо)
Наташа Гоа 06.10.2012 19:03
камень не в Ваш огород, Эдуард, я говорю что тема достаточно интересна и актуальна и все в итоге пишут что-то от себя. даже те кто хотел отмалчиваться вот и всё))) и кажется не один Вы сказали правду. Настя вот тоже про себя рассказала...и что так интересно значит правильный человек?? правильных людей не бывает...либо все мы правильные либо все нет... а то что человек не изменяет или не хочет этого делать так это сугубо его выбор, и если человек изменяет-то тоже самое и лично я думаю нет ничего в этом неправильного...просто Вы для себя обозначили приоритеты...кто то например не моется с мылом и не чистит зубы с зубной пастой...для него это правильно а для меня это отвратительно))) хотя могу сказать что лично мой запах тела (именно кожи) мне очень нравится и ещё одного человека..но я всё равно моюсь с мылом и ему буду желать того же самого))) как то так))
Maria 07.10.2012 03:39
Вообще не говори, Алён, вот прав был Свияш в своих книгах. Есть люди высоко развитые морально, духовно, интеллектуально ... человеком разумным называются. И ведут себя как разумные люди, адекватно воспринимают речевые обороты, у них правильное отношение к семье, любви, порядочности. А есть люди животные, ну с ними все ясно, тут и писать не нужно про их манеру поведения .... вот то ли родители им недодали, то ли природа так распорядилась. У них, конечно, тоже правильное отношение ко всему. Только правильное для их животного поведения. Таких много людей, к сожалению....
Наташа Гоа 07.10.2012 06:13
я не пойму, он Вам как я поняла в лучшем случае не понравился как человек с некими суждениями... но и Вы например ему тоже...почему же Вы позволяете себе оскорбления в его сторону (потому что я считаю что это так и есть) и даже в этом сообщении... от того что человек думает отлично от Вас он каким то неправильным не стал.. вот он такой...а Вы такой.. у кого то муж сравним с верным псом по поведению и отношению в жене...и она счастлива от этого..что плохого в этом...в глубине души каждый человек ( и тот что изменяет и тот что нет) хочет что бы его вторая половина была верна ему как пёс)) от того что Вы не такой человек никто здесь вас не корит..откуда такая агрессия???
Energy 07.10.2012 10:57
Эдуард, обижается тот, кто хочет быть обиженным. Это про Вас. Вам хочется конфликта и скандала и Вы его активно ищете. Я Вам только могу сказать: "Если Вы собираетесь хлопнуть дверью - проверьте сначала, хлопает ли она?" ))
Альният ... 07.10.2012 23:58
Аргументы закончились, помчались веселые картинки

Хотелось бы услышать мнение супруги Эдуарда от первого лица.
Пятачок 08.10.2012 10:23
Эдуард, во-первых, меня зовут Галя, и мне очень приятно познакомиться с Вами. Со мной можно на ты. Не могу вести беседы на такие темы, представляясь мультяшной кличкой Хотела спросить, правильно ли я поняла, что в Вашем городе, так сказать, все женатые пары изменяют друг другу по кругу? Мужья женам с чужими женами, а жены с чужими мужьями? И Вы - не исключение, так сказать. Но щадите чувства своей любимой жены, и о Ваших изменах никто не знает. И разумеется, Вы уверены в своей жене, так ведь? А если представить на минутку, что она тоже входит в число "круговых изменщиц", изменяет Вам 3-4 раза в год (сезонно) с Вашими друзьями. Но так же как и Вы, тщательно оберегает Вас от подобных сведений. И вот представьте, что Вы вдруг случайно об этом узнали. Как отнесетесь? Что подумаете про нее и Ваших друзей? Что сделаете?
Олег Бань 08.10.2012 10:59
Пока меня не было, опять возникла полемика. Я даже и не думал, что мое сообщение вызовет какую-то обратную связь. Я просто высказал свое ЛИЧНОЕ мнение по поводу статьи, а не по поводу сообщений Эдуарда и заметьте не в категоричной оценке и без перехода на личности.  Я сказал что не знаю точно что будет со мной через 20 лет брака. Я сказал что знаю про животное начало в человеке и прекрасно знаю на что запрограммировала нас природа, но я не использую это для самооправдания или оправдания. Мол, погулял на стороне и подумал, а что, все нормально, у меня природа такая, так и должно быть и я с этим ничего делать не буду. Психологом я не назвался, имеется диплом и стаж работы, а через год я уже буду магистром психологических наук. И я прекрасно разбираюсь в людях и вижу зачастую их наизнанку, как  вижу и Вас Эдуард, по вашим сообщениям. Но я не опускаюсь до уровня оскорблений, особенно в интернете, зная что за свои слава можно и не отвечать, можно писать все что угодно и тебе за это ничего не будет. Мне не надо ничего никому доказывать. Я знаю кто я в этом мире и кто я для своих близких. И я знаю что люди в моем окружении гордятся тем, что знают и общаются со мной. Это к фразе а нужен ли такой человек как я людям. И еще собачья верность и собачья услужливость кверху лапками это разные вещи. Если Вы не поняли моей аллегории, то это не повод сравнивать меня с псом. Хотя это конечно Ваше право, это показывает Ваш уровень культуры. Меня же лично все вышеописанное нисколько не задело, скорее рассмешило т.к. Вы Эдуард оказались еще более предсказуемым.
Олег Бань 08.10.2012 11:05
Абсолютно верно. Женщины в основном изменяют что бы получить то чего им не хватает от мужа. В основном это касается эмоциональной сферы, и секс в измене женщины не главное, если конечно с мужем в этом плане все устраивает. Но женщину надо очень сильно довести до измены, и если уж женщина пошла на измену это означает в принципе что отношениям конец.
Пятачок 08.10.2012 11:10
Все правильно, это не двойные стандарты. Я уже писала в комментах к этому посту мое мнение на тему мужских и женских измен. Думаю, мужчине сложнее принять измену, пережить предательство. Просто хочу сказать, что, возможно, Ваша жена осведомлена больше, чем Вам кажется, но ничего не предпринимает, а просто с этим живет. Мирится с тем, с чем Вы бы мириться не смогли. Или не мирится, а платит Вам тем же втихаря. Не верю я, что умную женщину можно долго обманывать.
Бородатый анекдот в тему:
Мужчина у любовницы, вдруг приходит муж, любовница мужу прямо в дверях сует мусорное ведро: "Дорогой, вынеси мусор, пожалуйста." Муж уходит, любовник убегает незамеченным. Идет домой и думает: "Вот любовница какая умница у меня, как ловко про мусор придумала!" Приходит домой, а ему его жена с порога ведро в руки: "Дорогой, вынеси мусор, пожалуйста." И вот несет он мусор и думает: "Вот дура, сидит целый день дома, мусор вынести не может!"
Честно говоря, я давно слежу за комментами этого поста, уж больно тема интересная. Сначала думала, что Вы, Эдуард, прикалываетесь или специально троллите. А теперь мне так не кажется, уж слишком искренне и откровенно вы защищаете свою позицию. Конечно, как говорится, назвался клизмой - полезай в ... Но я бы на Вашем месте не стала так уж рьяно оправдываться перед феминистическим интернет-сообществом худеющих женщин. Например, я вот, когда голодная, очень злая и ядовитая
Альният ... 08.10.2012 11:49
Пытаться проиграть ситуацию на себе по принципу "Если это применить ко мне, то понравиться ли мне это" прежде чем предложить или сказать что-либо своему партнеру.

да разведусь к чертовой матери, ни секунды не раздумывая.
Да вы ханжа, батенька.

А ваша дочь? Будет ли она Вас уважать, если узнает? Или в ее душе останется только презрение и равнодушие к Вам и пресловутое обобщение "все мужики ...."? А как Вы будете проверять ЗЯТЯ??

А те женщины... подобное тянется к подобному... Вам бы не удалось изменить с верной женщиной.
Альният ... 08.10.2012 11:56
Не-не-н! Если это
феминистическим интернет-сообществом
то я сваливаю...

В остальном +1
Альният ... 08.10.2012 12:01
То есть "после" жены возвращаются к мужьям и реабилитируют отношения?
Lynx Pardinus 08.10.2012 12:11
Ленчик, пасиба!
Lynx Pardinus 08.10.2012 12:12
Я первый раз в 17 выскочила и даже успела 5,5 лет в "счастливом" браке пожить))))
Пятачок 08.10.2012 12:30
 нет, все-таки тролль...
Lynx Pardinus 08.10.2012 12:38
Олежка, ну ты хоть, как психолог, просвети человека насчет инстинктов!)))) Эх, видно мне придется
Так вот, Эдуард, не знаю, удостоилась ли я того, что Вы прочитали мой предыдущий коммент (исходя из того, что присваиваете СЕБЕ все лавры искренности, то нет), так вот, там окромя моего жизнеописания была еще обломки теоретических знаний из области психологии. И чтобы не пересказывать еще раз, процитирую (пусть даже из Википедии):
Инстинкты составляют основу поведения животных. У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта.
А от бахвальства Вашего у меня вообще голова кругом пошла. Чем здесь хвастаться, тем, что у Вас не сложилась личная жизнь и Вы, находясь в постоянном поиске, мастерски это маскируете. Так тут вообще никакого особого умения не нужно. Только вся эта психическая энергия, которая уходит на эти лишние манипуляции, могла бы послужить для каких-либо общечеловеческих целей.
И не стоит превращать женщину в объект. Женщина не знает, когда не хочет знать. (Сорри, девчонки, если кого-то повторила)
Пятачок 08.10.2012 12:39
Вы, главное, своей жене и рогатым мужьям потом не забудьте объяснить, что все это было исключительно из альтруизма, а также бескорыстного стремления помочь ближнему и спасти чужие отношения от разрыва.
Energy 08.10.2012 12:48
да уже ежу понятно: у мужика внутренний конфликт, внутри справиться не может, друзей, кому довериться - нет. Вот он, как эксгибиционист, пошел туда где побольше теток - "открывать душу". А на самом деле искать спасения от того, что его изглодало. А нифига не помогает... Жалко Вас, Эдуард
Альният ... 08.10.2012 12:54
ок
- вы изменяете жене
- вы любите женщин
- ответственность на обоих супругах
что же не устраивает в жене, в чем ее доля вины?
Energy 08.10.2012 13:07
О! запузырился и маска сползает уже ))
Олег Бань 08.10.2012 13:37
Где же Вы такой ереси начитались?  Человек это не компьютер. Человек духовное существо и обладает СОЗНАНИЕМ. И как раз таки этим от животных и отличается. Тем что может действовать не по инстинктам а по разуму.
Альният ... 08.10.2012 14:12
ой ли...
забейте в поисковик "отец изменяет матери", попытайтесь понять, что чувствует ребенок в подобной ситуации

мои родители 17лет в браке,мне 15лет.уже мес как я знаю,что у папы есть другая-я залезла в его мобильник,даж не ожидала там прочесть,то,что увидела там.меня стало трясти,еле справилась с эмоциями.я маме не говорю.рыдаю ночами.я его ненавижу,мне жалко маму,не хочу,чтоб она знала,но кажется,что она дожлна знать...не знаю ,как поступить.не у кого попросить совета.его ненавижу.но от него мы оч зависим материально,мне поступать вс лед году.к тому же,мы должны переехать в другой город,папу повысили,он уезжает туда через мес,а я с мамой остаюсь заканчивать школуу в родном городе,потом к нему.год он будет там работать,и мы далеко!мама ему абсолютно доверяет!он замеч отец,муж..мне так казалось,а он...извините за сумбур,волнуюсь,мысли ток об этом,прошу,дайте совет,как себя вести.спасибо
Читаю ... читаю... читаю.... ой, как много букаффф.... Но никак не могу понять: Эдуард действительно ли Вы такой каким себя здесь описали или Вы хотите таким быть??? Если Вы такой как описали, то и не мужик Вы, а тряпка!!! Кто ж так свою женщину (жену) подставляет??? Изменяете, ради Бога, но молчите и на провокации не поддавайтесь! А если хотите быть таким как пишете и утверждаете, то это не самая добрая дорога для Вас. И в том и в другом случае ведете Вы себя ну ни как мужик, а как баба на базаре. Оставьте тему девушкам, пусть поразмышляют... все равно им нас не понять, а нам их!!!
А по-мужски при женщинах всякую фигню писать?... 
Никто не обзывался, была приведена аллегория, а кроме того я высказал просто свое субъективное мнение, в т.ч. и о Вас!
Пятачок 08.10.2012 14:55
 Эдуард, да не пытайтесь Вы выглядеть лучше. После фразы "Жалейте себя, тетки" мы Вам слив уже засчитали  Неравный бой "Эдуард против орды феминистических стройняшек" закончился в пользу стройняшек благодаря тому, что на последней секунде удалось обойти серьезную защиту и вырвать решающее очко у яростно отбивающегося Эдуарда. Ради Бога, не обижайтесь! Это всего лишь жалкая попытка обернуть в шутку все эти 200 комментов по теме извечного спора между М и Ж. Предлагаю относиться ко всему с юмором. В конце концов, это всего лишь интернет. И вероятно, под масками пушистых котиков скрываются сплошные тролли, а все комменты - только для того, чтобы чисто поржать.
Попросил бы... мы с Вами на брудершафт не пили ..., да и наверное вряд ли пили бы... Вам только с дамами и " бычиться и бить себя руками в грудь"! Бог Вам судья!!!
Energy 08.10.2012 15:31
И правда, как баба базарная. На какой уже круг пошел )) У меня уже поп-корн кончился Придется, Аленка, у тебя семок занять ))
Energy 08.10.2012 15:41
Я предлагаю эту ветку не опускать, все время вверху ленты поддерживать. Чисто по приколу, чтобы зашел человек на сайт и сразу все понятно: тут про здоровое питание сайт Хэлс-дайет называется, ага... впрочем, усилий можно не прилагать, Эдуард постарается
Пятачок 08.10.2012 15:47
Не, Ален, падажжи, 182 коммента пока. Давайте до двухсот добьем!
Svd Svd 09.10.2012 08:28
Емана, какие баталии. Гендеросрач остается одним из любимейших развлечений в интернетах.
Svd Svd 09.10.2012 08:32
Дискуссию не читала, но и так понятно, что там.

>Я нонконформист -твоя противоположность.

Если вам больше 18 лет, то не рекомендую такое говорить вслух.
Обычно такие фразы произносят юные эмо, панки, реперы и прочие говнари, глядя в пол, потому, что стесняются своих прыщей.
Новые рецепты
Интересные блоги
Лучшие рационы