Дневник питания за 29.08.2021

может организму кальция именно с молочки не хватает

Svetlana Sergeevna★,это привычка, т.к. кальция там не так, что бы и много. Особенно в пастеризованных и разбавленных молочных продуктах...

Главное, что из углеводного максимума Вы всё равно не вышли. Сами же видите, что всё нормально.

Юджин (кето+ИГ), ну да...мне тяжело от сыра и творога отказаться

Svetlana Sergeevna★, это психологические привязанности. Меньше себя накручивайте и зацикливайтесь. Научитесь избавляться от прошлого и старых ненужных вещей.

Юджин (кето+ИГ), от прошлого и вещей - легко от некоторых продуктов - сложнота и зачем?

Svetlana Sergeevna★,

Svetlana Sergeevna★ написал:
та и зачем?

Конечно, не надо, если смысла не видите. Но зрение у всех разное и, к тому же, портится с годами.

Svetlana Sergeevna★, я творог обожаю. Основной мой источник белка. Не представляю, как от него отказываться ...

Юджин (кето+ИГ), а что от творога зрение портится?

Ната, так и не нужно

Svetlana Sergeevna★, лактозы ему не хватает))) Сыр лежит в холодильнике, как-то и не тянет, а сметану увидела, и началось...

Юджин (кето+ИГ), ну да, сейчас обошлось, а-то бывало, что куплю упаковку сметаны, положу себе граммов 40-50, а потом не успокаиваюсь пока всю пачку 300 г не доем! Много говорят о том, что и заливает от молочки, и целлюлит, какая-нибудь кетозница убирает молочку всю, и у неё через какое-то время эти проблемы пропадают, давно хочу попробовать убрать надолго и посмотреть, какой будет результат. Пока для меня главная проблема что жорик может спровоцировать, хотя может это не от самой молочки, а от крахмала или ещё чего-то, что туда добавляют. К сожалению, магазинные молочные продукты сложно назвать цельными, туда явно что-то подмешивают, даже к сырам доверия нет..

Svetlana Sergeevna★, 

если смысла не видите

Маша, я молочку не употребляю более 13 месяцев. До этого лет 5 тоже не употреблял магазинную, а только совхозную. У нас рядом совхоз ещё с советских времён. У них есть всё: молоко, сметана, йогурты, сыры и т.д. и т.п. Но они явно что-то добавляют, т.к., как мне кажется, именно из-за этой молочки я набрал именно за эти 5 лет последние много лишних кило. Всё у них ну очень вкусное... Раньше я мог за раз выпить пару стаканов молока, салат заправить сметаной, заесть всё это стаканом йогурта в прикуску с козьим сыром или пармезаном. Характерный симптом, что абсолютно всегда после того обжорства накатывала слабость и дрёма, хотелось полежать под какой-то фильмец.  У меня огромный телек и под хорошую еду 3D смотреть - это эстетическое удовольствие. Так что одно другим понукает, а в итоге здоровье сливается в унитаз...

Если Вы себя не любите и не цените, то живете как жили раньше. А иначе, - меняйте себя и своё окружение пока всё это не поменяло Вас...

Юджин (кето+ИГ), в данном случае не только психологические.

Margaret Tate, а какие по Вашему первостепенны?

Юджин (кето+ИГ), без понятия. Мозг может повлиять на еду, но и еда на мозг.

Margaret Tate, мозг напрямую не может изменить еду, не используя для этого конечности, а еда может, ничего для этого не используя, кроме себя любимой.
Я что-то совсем подзабыл, а как называется человек, который пишет, что:

Margaret Tate написал:
в данном случае не только психологические.

как бы утверждая, что есть иные причины. И тут же отвечает:

Margaret Tate написал:
Юджин (кето+ИГ), без понятия. Мозг может повлиять на еду, но и еда на мозг.

а воздух может повлиять на воду, а вода на огонь, а сотрясение воздуха на мозг...

Юджин (кето+ИГ), а какая разница, какие инструменты будут использованы? 
Наверное стоит пояснить конкретней, о чем я. Молочные продукты, особенно с высокой жирностью вызывают привыкание. Можно ли отказаться от них, находясь под их влиянием? И да, и нет. Либо мозг победит, либо опиаты.

Margaret Tate, возможно, что-то изменилось в этом мире, но раньше привыкание вызывали только наркотические вещества. Что за такое новое молочное привыкание?  Опиаты в молоке? Вы скоро превзойдёте самых смелых троллей этого сайта! 

Юджин (кето+ИГ),

Юджин (кето+ИГ), Вы в целом отрицаете существование β-казоморфинов?

Margaret Tate,
Предположу, что вы намекаете на опиатоподобное действие этих самых казоморфинов.

На текущий момент нет сколько-либо значимых исследований на этот счет. Я не люблю сыры, особенно выдержанные, с большим кол-ом казеина, молодые еще могу как-то есть. Но отдельные случаи не показательны, имеет значение статистика.

Но давайте порассуждаем.
1. Этанол
Кефир содержит этанол, мало, но есть. Сколько нужно выпить кефира, чтобы опьянеть? Сколько нужно пить кефира на постоянной основе, чтобы стать зависимым, т.е. алкоголиком? Невообразимо много.
2. Триптофан - серотонин
Сколько нужно есть продуктов, содержащих триптофан, чтобы бабахнуть серотониновым эффектом? Больше всего триптофана в 100 гр соевых бобов. Можно нафантазировать про вегетерианцев и веганов, что они тоже подсели на серотониновую иглу.
3. Казеин - казоморфин
Сколько казоморфина (в активной форме) будет синтезирована при приеме, например 100 гр сыра или 200 гр творога. Неизвестно, исследований нет. Прекрасно помню, что многие дети в школьной столовой не пили молоко, и я в том числе, ну не нравилось оно мне. Предположить, что казеин продуцирует значимое опиатоподобное действие трудно.

Мы всего лишь осбуждаем гипотезы, и пробуем оценить их достоверность. Почему человек испытывает тягу к творогу - из-за казоморфина или белков/кальция не хватает? Я, конечно, ставлю на второй вариант. 

А в целом, еда, конечно, влияет на мозг. Дофаминовое поощрение при приеме пищи никто не отменял.

Margaret Tate, я совершенно ничего не отрицал и даже Бога не отрицаю. А Вы?

Надежда, мне понравилась мысль порассуждать. Насколько мне известно, β-казоморфина 7 высвобождается примерно 400мг на литр молока, или 40мг на 100 мл. А в опытах использовали дозу 1мг на кг в течение трех месяцев. На 80кг это будет 80мг. И при этом наблюдали изменения в поведении. То есть взрослому мужчине достаточно выпивать стакан молока или съедать 20 г сыра в  день в течение квартала. 
Да много поводов испытывать тягу. Скорей всего срабатывают несколько.

Margaret Tate,
Давайте тогда в такой же неагрессивной колее подумаем и дальше.

Есть большое кол-во статей, которые демонизируют молоко, в том числе и из-за В-казоморфина. Опиатоподобное действие, влияние на детей, начиная с грудничков на искусственном вскармливании, и так далее. Разница между молоком А1 и А2.

Есть такие себе развенчатели мифов. Основной поинт в том, что казоморфины, которые доставляли в кровь (внутривенные или подкожные инъекции), и те, которые в ЖКТ, по-разному действуют. Первые действительно антагонисты серотониновых рецепторов и агонисты опиодных. Вторые - антагонисты гистамина.

В пользу развенчателей мифов говорит то, что многие взрослые не подсаживаются на молочку, не любят творог, умеренно употребляют сыр. Спортсмены, которые частенько едят молочный белок в порошке/бактончиках не подсаживаются, а легко меняют на соевый/гороховый изолят. Где же зависимость. Плюс изыскания по ферментам.

В пользу тех, кто озабочен потенциальным вредом молока, говорят некоторые ученые. Не могу сказать, что подробно ознакомилась со всеми исследованиями, и могу судить о том, является ли какой-нибудь Кит Вудфорд авторитетным ученым (он напирает на А1 и А2 молоко). Тем не менее известные личности, например, Вячеслав Дубынин, которого я знаю, высказывался на счет влияния В-казоморфинов в вопросе развития грудничков. Он не давал какого-то однозначного вывода о вреде молочки, но отметил потенциальный патогенетический фактор при повышенных дозах . Здесь поинт опять же не в зависимости, как от опиатов, а в задержке развития.
Насколько мне извсестно, в грудном молоке тоже содержится казеин, разное кол-во в разные периоды. И этого казеина значительно меньше, чем в коровьем или козьем. Т.е. какое-то поле для исследований все же есть.

На текущий момент я все еще склоняюсь к тому, что именно зависимости от молочки ни у взрослых, ни у детей быть не может. При этом потенциальный вред присутствуюет. Как минимум, еще один минусик у искусственного вскармливания молочными кашами. Будем ждать новых исследований.

Сама борюсь с молочкой. Оставила в рационе только сыр и сметану. Очень редко творог в виде запеканок.

Надежда, по поводу проницаемости кишечника для опиоидных пептидов в активной форме могу сказать, что у детей и у людей с проблемой с ЖКТ она увеличена. А так как казоморфин замедляет моторику, что приводит к воспалению кишечника, то этим как бы сам открывает себе дорогу.

Margaret Tate,

по поводу проницаемости кишечника для опиоидных пептидов в активной форме могу сказать, что у детей и у людей с проблемой с ЖКТ она увеличена

С этим согласна. Уже во многих растройствах подозревают повышенную проницаемость кишечных стенок, причем есть предположения, что существует наследственная предрасположенность. Т.е. даже проблем с ЖКТ необязательно иметь.

Я не то чтобы ставлю себе целью вас совсем переубедить, а скорее, чтобы мы рассматривали варианты и доводы друг друга. "Скорее да, чем нет", "Склоняюсь к такой-то гипотезе" - вот такие выводы можно сделать при отсутствии непоровержимых доказательств.

Из последних моих аргументов к рассмотрению, выдержка из статьи:

По факту, на данном этапе развития науки, исключительно мало известно о механизмах передачи интактных пептидов, состоящих более чем из 3-х аминокислот через кишечный барьер. И если такое и происходит, то происходит в чрезвычайно низких объемах (по сути не фиксируемых современными аналитическими средствами и методами). Тем не менее, наличие в крови человека, неповрежденных молекул beta-казоморфинов в крови после приема молока или казеина, не было установлено в исследованиях в естественных условиях. Опиоидные пептиды, в том числе BCM4, BCM5, BCM7, очень чувствительны к гидролизу дипептидилпептидазы-4, что таким образом, сильно ограничивает или предотвращает передачу этих пептидов в активной форме через слизистую оболочку кишечника и гематоэнцефалический барьер.

Т.о. тут ситуация схожая почти как с любой активной формой белка попадающим в ЖКТ, проблема их проникновения в активной форме в кровь, минуя протеолиз при прохождении через кишечник, может быть потенциально актуальна для достаточно ограниченной категории людей:
- младенцы, которые еще пока не имеют надлежащим образом сформированной системы протеазы / пептидазы, системы пропускной способности кишечника, кишечных клапанов, что в свою очередь обеспечивает повышенную проницаемость макромолекул (но в большинстве случаев, такой проблемы не стоит, т.к. большинство детей, либо кормят грудью, либо используют для них специализированные коммерческие прикормовые смеси для младенцев, которые не содержат следовых количеств казоморфинов).
- у людей с повышенной проницаемостью кишечника: больные целиакией, аутизмом, шизофренией, болезнью Крона, аутизмом, циррозом печени, и людей с аллергиями на коровье молоко (потенциально, использование различных препаратов, таких как аспирин и других нестероидных противовоспалительных препаратов, также может увеличить проницаемость кишечника).

Отлично понимаю, что неизвестно кто писал эту статью, был ли человек заангажирован и т.п.

Но она отвечает на вопрос, почему люди все же не "подсаживаются" на молочку. Прямо таки ребенок до 3-4 лет ест молочные каши, пьет молоко, а потом такой "фу, не хочу". При этом потенциальный вред все еще возможен, т.к. судя по исследованиям с введением каземорфина в кровь, гематоэнцефалический барьер все же преодолевается.

Надежда, автор не учитывает, что казоморфин  тормозит перистальтику и, вызывая хронический очаг воспаления, прорубает себе окно в кровоток.

Margaret Tate,  да? ну про такое мне не попадалось, поищу при случае

а статья старая, да, может тогда и не было об этом особо известно

если есть воспалаение, активное или хроническое, то должны быть факторы воспаления (интерлейкины, антитела, что-там еще свидетельствует об этом), сейчас факторы хронического воспаления - какой-то мейнстрим на западе, тоже нужно информацию делить на 2

торможение перистальтики, ну пофантазирую, поела творога, есть ли запор? - да вроде нет. есть продукты, которые услиливают перистальтику, есть которые "крепят", прямо только поэтому особо не зашкварить молочку - эффект слишком слаб, от риса крепит сильнее

ну, повторюсь, про воспаление почитаю, если найду что-то стоящее

Надежда, рис по крайней мере адсорбирует токсины. Наверное все не так просто. Не знаю, мне бы не очень хотелось регулярно есть что, то что тормозит мой кишечник и пытается забраться мне в мозг и заставить съедать больше и больше. Надеясь, что да я поем клетчатки побольше и попью водичку, авось пронесет (в прямом и переносном смысле). Надо про глютен почитать. Может быть отобьет желание есть макароны?

Доктор биологических наук, профессор кафедры физиологии человека и животных биологического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова Вячелав Дубынин отметил возможное биологическое значение казоморфинов – таких как успокаивающее действие и усиление детской привязанности к матери: «Глобальная идея состояла в том, что человеческий детеныш появляется на свет и попадает в ситуацию жуткого стресса. Внутри самого молока, внутри казеинов есть адаптогенные факторы в виде пептидов, которые облегчают переход из комфортной среды внутри матки в среду, которая несколько более неприятна».

При этом Дубынин отметил, что все определяет доза. Пока ученые работали с малыми дозами казоморфинов, то почти не находили негативных эффектов. Но когда доза увеличилась, негативные эффекты стали более заметны. Первый негативный эффект бета-казоморфинов, который упомянул Вячеслав Дубынин – это замедление перистальтики кишечника.

«Когда молекула, обладающая опиоидными свойствами, начинает работать через кишечник – она замедляет перистальтику кишечника и формирует, по сути, очаг хронического воспаления. То есть первый уровень проблем, который возникает при большом количестве бета-казоморфинов в переваренном молоке – это замедление перистальтики. По этому поводу существуют уже очень убедительная доказательная база. И это, собственно, стартовая точка».

Дубынин подчеркнул, что если существуют хоть какие-то намеки на повреждение стенок кишечника, то это замедляющее действие становится сильнее. «Замедление перистальтики – это предпосылка воспаления. Дальше за хроническим воспалением следует огромное количество стандартных проблем. Это провокация ишемической болезни сердца, диабета, аутоиммунных заболеваний. Бета-казоморфины – один из серьезных факторов риска».

По мнению Дубынина второй пласт проблем связан с тем, что бета-казоморфины имеют опиоидные свойства. «В тот момент, когда замедлилась перистальтика и возник очаг воспаления, повышается вероятность проникновения бета-казоморфинов в кровоток. И вот тут уже помимо опиоидного действия на стенки кишечника и на опиоидные рецепторы, возникает воздействие на разные системы в организме».

Вячеслав Дубынин также отметил, что у большинства млекопитающих бета-казоморфины ограничены пролином. Пролин позволяет бета-казоморфинам формироваться в очень небольшом количестве, оказывая позитивные эффекты: «И только в одном случае мы наблюдаем если не катастрофу, то явно поломку этой системы. Это у коровы – у так называемого бета-казеина А1. Там вместо пролина гистидин – это сразу позволяет ферментам очень четко вырезать бета-казоморфин».

«Получается, что бета-казоморфины – это с одной стороны источник хороших пептидов. Если бы их совсем не было в молоке, возникали бы проблемы. Но увеличьте эту дозу в 2, в 4, в 10 раз и вы уже получаете патогенетический фактор. К сожалению, простоты в этой ситуации нет», – подчеркнул Дубынин.

Margaret Tate, 
да, Дубынин красавчик, уважаю
все эти доктора Ковальковы, Берг, Петрик - весьма неоднозначные личности
к Вячеславу Дубынину претензий нет, и это та статья, которая и мне попадалась
и отсылка к молоку А1 и А2 у него тоже есть

Но, как ученый, который не гонится за кликбейтными заголовками, он не давал каких-то рекомендаций относительно молочных продуктов, а обозначил стартовую точку для исследований и признал, что простоты в вопросе нет. Насколько я видела, он нигде не утверждал какие-то допустимые или недопустимые дозы коровьего/козьего молока (для грудничков или взрослых). Таким образом, и я не могу. Все это имеет большое значение в разрезе обсуждения грудного вскармливания, по сути, искусственные смеси полны потенциальных рисков, и не могут быть полным эквивалентом грудному молоку.

Опять же, речь идет о задержке развития (сравнивали психомоторные функции, но выборка маленькая, мало кто грудничков на исследования отдает). Ни о какой зависимости, подобно, героиновой (опиатной) речи нет.

Так что вопрос интересный, у вас тоже есть аргументы с отсылкой к авторитетному источнику, которые можно запомнить как галочку как минимум в сфере развития детей. К идее опиоидной/молочной зависимости я пока не сколоняюсь.

Margaret Tate,
ой, за глютен практически можно не париться
людей с целиакией крайне мало, и это известно с рождения

есть еще непереносимость глютена, связанная с микробиотой кишечника
если у нас поселилось много бактерий, которые едять глютен и выделяют токсины, будет разлад ЖКТ, вплоть до синдрома раздраженного кишечника во всех проявлениях. вот эту дрянь нужно лечить. почему-то люди вместо налаживания микробиома просто исключают глютен, но мало кто захочет пересадку кала и дорогостоящие анализы.

но если у вас нет критичных проблем с ЖКТ, глютеномания скорее дань моде, а не насущная необходимость