Привет

Справитесь,раз пришли и настроены на перемены и изменения. Я тоже здесь недавно, всего неделю, пока разбираюсь в приложении. Всё будет хорошо, поверьте)

почитайте про кето диету и как она влияет на снижение сахара и онкологию...

приветствую . думаю нужно поставить цель не поправляться после того как похудеете. это и моя проблема

Александр, один научный деятель (не помню как зовут) сказал, что при онкологии нужно полностью исключить белок из приема пищи, метод проверенный и не мало людей вернул к нормальной жизни. Если исходить из понимания того, что любой клетке для образования и строительства нужен белок, то теория вполне поэтому и рабочая. Не подумайте, что я вам рекомендую этот способ, просто делюсь информацией. Можете сами поизучать эту тему, может быть поможет. Желаю вам здоровья и долгих здоровых лет жизни!

Вероника Александровна написал:
Александр, один научный деятель (не помню как зовут) сказал, что при онкологии нужно полностью исключить белок из приема пищи, метод проверенный и не мало людей вернул к нормальной жизни

какой деятель? Кем метод проверенный? И каких людей вернул к жизни? 

У человека серьёзные проблемы на грани жизни, а Вы такие инфантильные заявления делаете... 

что любой клетке для образования и строительства нужен белок

не только белок. Нужны БЖУ, витамины и минералы, - в зависимости от того какая ткань. По Вашей логике нужно от всего этого отказаться... 

https://biomolecula.ru/articles/ratsion-opukholevykh-kletok-ili-rol-pitaniia-v-terapii-raka
почитайте, очень полезная информация

👋 удачи! 🙏 Как раз лето начинается: сама природа помогать будет

Юджин (кето+ИГ), спасибо
Про снижение сахара я по предыдущему опыту знаю - ограничение углеводов до 40-50г в день вместе с ограничением калорийности до уровня базового метаболизма + энергозатраты у меня приводило сахар почти в норму за 3-4 недели, надеюсь сейчас будет так же.
А вот про влияние диет и голодания на онкологию даже медицинские гуру точно не знают, хотя бы потому, что видов онкозаболеваний - сотни, и между собой они отличаются в диапазоне примерно как перелом ноги и ветряная оспа))

Олег С., это-то как раз и сложнее, чем похудеть.
Худеешь на позитиве, впереди ясная цель - а потом, достигнув цели, начинаешь думать, что «теперь так будет всегда, не зря же я потратил столько труда»

АлександрТ,
Практические примеры сохранения веса после похудения
История Анны: замена удовольствий
До похудения: Анна заедала стресс сладостями и фастфудом.
После: нашла новое хобби - рисование. Теперь вместо похода в кафе после работы берет краски и создает картины. Заменила сладкое на горький шоколад в небольших количествах.

История Петра: физическая активность
До: вел сидячий образ жизни, работал за компьютером.
После: записался в бассейн, где занимается 3 раза в неделю. В выходные ходит на велосипедные прогулки с семьей. Изменил подход к еде: теперь выбирает более здоровые варианты, но не запрещает себе любимые блюда в умеренных количествах.

История Марии: планирование питания
До: ела на бегу, часто пропускала приемы пищи.
После: готовит еду на неделю вперед, замораживает порционные контейнеры. Всегда носит с собой перекус (орехи, фрукты). Планирует праздничные ужины, выбирая легкие закуски и контролируя порции.

История Дмитрия: контроль эмоций
До: переедал от скуки и стресса.
После: освоил медитацию, записался на курсы массажа. Теперь вместо вечернего переедания делает самомассаж и практикует дыхательные упражнения.

История Елены: разнообразие в питании
До: ела однообразную диету.
После: изучила новые рецепты, экспериментирует с разными видами мяса и рыбы, готовит из сезонных овощей. Держит дома запас здоровых продуктов, чтобы не было соблазна заказать доставку.

Общие практические советы:
Завтрак перед застольем: всегда плотно завтракайте перед праздничным ужином, чтобы не переедать
Нейтральный гарнир: выбирайте овощи или овощной салат как основу
Белок в каждом приеме: птица, рыба или мясо должны быть в каждом основном приеме пищи
Медленное питание: ешьте с перерывами, тщательно пережевывая пищу
Контроль жидкости: пейте воду и несладкие напитки между приемами пищи
Разгрузочные дни: планируйте легкие дни после переедания, но не исключайте белок
Физическая активность: меняйте виды нагрузок, чтобы не было привыкания организма
Сон и отдых: соблюдайте режим сна, так как это влияет на обмен веществ
Новые увлечения: найдите хобби, которое приносит удовольствие и отвлекает от мыслей о еде
Планирование: готовьте еду заранее, составляйте меню на неделю
Типичные ошибки:
Отсутствие замены: не нашли альтернативный источник удовольствия вместо еды
Возвращение к старым привычкам: начали есть вредную пищу в неограниченных количествах
Игнорирование физической активности: перестали заниматься спортом
Стрессовое переедание: не научились справляться со стрессом без еды
Отсутствие контроля: перестали следить за питанием и весом
Помните, что поддержание веса – это не временная мера, а новый образ жизни. Важно найти баланс между удовольствием от еды и здоровым питанием, а также создать систему поддержки, которая поможет сохранять достигнутый результат.

Олег С., спасибо, последний абзац - обеими руками особенно поддерживаю.
Про себя могу сказать, что моя система поддержки правильного образа жизни после потери веса, как выяснилось, обладала недостаточной устойчивостью и дала сбой из-за серьезного стресса. Мне такую систему надо было строить как для космических аппаратов, с двойным-тройным резервированием - сейчас будет время над этим подумать)

Сил, сил, сил ❤❤❤

Вероника Александровна, 
известный нутрициолог доктор ковальков проповедник кетодиеты как одного из способов, сам имел лишний вес и скончался от рака в этом году.

Уверен, новая попытка будет такой же успешной, как и предыдущая.
похудеть не так трудно как кажется.
тут так много героев, которые худеют со 180 до нормального веса, а еще больше тех, которые пишут что это уже их 15я успешная попытка.

АлександрТ написал:
А вот про влияние диет и голодания на онкологию даже медицинские гуру точно не знают,

есть исследования на эту тему. Более того, есть современное вполне грамотное обоснование с другими исследованиями на эту тему, - почему и как кето может влиять и влияет на метаболизма раковых клеток. 

У меня в ленте есть ссылка на вполне грамотный разбор Петрика на близкую тему...

Юджин (кето+ИГ), к сожалению, не соглашусь с выводом о безусловной пользе кето, даже из уст светилы). На пабмеде можно найти тысячи исследований о влиянии чего угодно, от кетодиеты до куркумина, на нехорошие клетки. В то же время, например, именно те клетки, с которыми мне приходится сосуществовать (определенные мутации, которые есть не у всех), при необходимости легко могут перестраиваться на питание кетонами и/или жирными кислотами.
В общем, на сейчас - убедительных доказательств пользы именно кето для онкобольных, достойных включения в клинические рекомендации, увы, нет. Есть только общепризнанное мнение о том, что снижение процента жира благоприятно влияет на общий уровень воспаления в организме (который в свою очередь влияет на прогрессирование)

АлександрТ написал:
к сожалению, не соглашусь с выводом о безусловной пользе кето, даже из уст светилы). На пабмеде можно найти тысячи исследований о влиянии чего угодно, от кетодиеты до куркумина, на нехорошие клетки.

а Вы найдите, будет всем очень интересно именно про кето. Ещё года три назад тут, на МЗР, таких заблудших как Вы было много. Теперь единицы появляются, кто безапелляционно, наслушавшись чудо-блогеров, пишет эти фантазии. Но Вы можете не соглашаться, Ваше право и, более того, от этого сейчас зависит Ваша жизнь, - сделаете Вы правильный выбор или нет...

АлександрТ написал:
В то же время, например, именно те клетки, с которыми мне приходится сосуществовать (определенные мутации, которые есть не у всех), при необходимости легко могут перестраиваться на питание кетонами и/или жирными кислотами.

те, - это какие? И о перестройке тех клеток есть какие-то достоверные исследования? Ну, типа тех тысяч, которые говорят о не пользе кето?

Но убеждать Вас не буду. Прошло то время, когда я тут устраивал споры в попытке раскрыть глаза. Жизнь-то Ваша...

Юджин (кето+ИГ) написал:
те, - это какие? И о перестройке тех клеток есть какие-то достоверные исследования? Ну, типа тех тысяч, которые говорят о не пользе кето?

Давайте только не мешать все в кучу и не записывать в меня в компанию тех, кто наслушался блогеров.

Если вам действительно интересно - первое: привожу ссылки на исследования, которые относятся именно к моему случаю (а не к другим видам онкозаболеваний) и иллюстрируют возможность перехода клеток меланомы на другой вид питания:
1. Использование жирных кислот меланомой
Pascual et al. (2017) – Исследование показывает, что метастазирующие меланомные клетки зависят от окисления жирных кислот (FAO).

Ссылка: Pascual G, et al. (2017). Targeting metastasis-initiating cells through the fatty acid receptor CD36. Nature, 541(7635), 41–45.

2. Роль кетоновых тел в метаболизме меланомы
Martínez-Reyes & Chandel (2020) – Обзор о метаболической гибкости раковых клеток, включая использование кетоновых тел.

Ссылка: Martínez-Reyes I, Chandel NS. (2020). Mitochondrial TCA cycle metabolites control physiology and disease. Nature Communications, 11(1), 102.

3. Метаболическая адаптация меланомы к липидам
Carracedo et al. (2013) – Описывает, как раковые клетки переключаются на β-окисление жирных кислот при гипоксии или недостатке глюкозы.

Ссылка: Carracedo A, et al. (2013). Cancer metabolism: fatty acid oxidation in the limelight. Nature Reviews Cancer, 13(4), 227–232.

4. CD36 и зависимость меланомы от липидов
Zhang et al. (2021) – Демонстрирует, что рецептор CD36 способствует поглощению жирных кислот и прогрессии меланомы.

Ссылка: Zhang M, et al. (2011). CD36 promotes the epithelial-mesenchymal transition in melanoma. Oncotarget, 7(32), 51111–51122.

Теперь второе: есть ли официально утвержденные рекомендации FDA, ESMO, NCCN, Минздрава, RUSSCO и др, в которых упоминается кето - диета как фактор, способствующий повышению общей или безрецидивной выживаемости при онкологических заболеваниях? Таких рекомендаций нет, увы. Если найдете - буду вам благодарен, без шуток
И третье - буду ли лично я сейчас снижать вес на кето? Да, буду, я уже писал выше - буду придерживаться 50г углеводов в день

АлександрТ,Спасибо за такой развёрнутый ответ. 

1. Эта статья платная. Смог посмотреть только краткий обзор, но никак само исследование, если оно было, а не просто теория. Но там опираются на опыты с мышами, т.е. это теория всё же, если говорить о человеке. Более того, речь не про кето, а просто о том, что у мышей на диете с повышенным содержанием каких-то жиров в пище потенциал для метастазирования может быть выше. Но, понимаю, что заявка нехорошая...

2. ссылка, что Вы дали ведёт на: Метаболиты митохондриального цикла трикарбоновых кислот контролируют физиологию и болезни. Там про цикл трикарбоновых кислот, который запускает Глюкоза. Кетоны к этому не имеют отношения и в статье про них нет речи.

3. это научная статья, а не рандомизированное обширное исследование. Статья платная и всю не могу прочитать. Если Вы читали всю и можете её как-то сохранить или перевести в другой формат, что бы потом прочитать, то мне бы было крайне интересно её изучить.

4. Эта ссылка ведёт на очень хорошее исследование китайцев, но оно вообще про другое: Значительное изменение активности цитохрома P450 у пациентов с гепатоцеллюлярной карциномой. Там о мутациях клеток, которые могут иначе воспринимать терапию лекарствами.

АлександрТ написал:
Теперь второе: есть ли официально утвержденные рекомендации FDA, ESMO, NCCN, Минздрава, RUSSCO и др, в которых упоминается кето - диета как фактор, способствующий повышению общей или безрецидивной выживаемости при онкологических заболеваниях? Таких рекомендаций нет, увы.

если для Вас важны шашечки, а не такси, то выбор очевиден. Если важна своя жизнь и Вы готовы потратить время на изучение научных статей, как я сейчас по быстрому сделал, то пойдёте верным путём, не спрашивая разрешения у всех вышеописанных официальных органов.

p.s. мне кажется, что в данном случае вы попытались оправдать своё преждевременное заявление про кето и вбили запрос для ИИ, который, к сожалению, пока ещё совсем не интеллект, а набор правил и алгоритмов, которые написали люди. В сложных вещах он часто ошибается. Всегда советую лично и глубоко изучать всё, что советует ИИ... 

p.p.s. так что пока в отношении человека я не увидел и не видел раньше, что кето как-то плохо влияет на патогенез какого-то вида онкологии. Но исследований, говорящих про обратное, видел много. Не ленитесь, зайдите на пабмед и поищите сами, - там как раз не четыре "отрицательных", а тысяч положительных исследований на эту тему...

АлександрТ написал:
И третье - буду ли лично я сейчас снижать вес на кето? Да, буду, я уже писал выше - буду придерживаться 50г углеводов в день

вначале нужно максимум 10% от общего рациона. 50 гр. - это условное значение для человека без лишнего веса. Если хотите войти в кетоз, то изучите хорошенько всё про кето, но проблема в том, что данные сильно разнятся и многие заявления даже от некоторых врачей, мягко скажем, не корректны. У меня в ленте есть ссылка на одно интересное и более-менее свежее исследование о кето, где довольно много достоверной инфы про кетоз и т.д.

Юджин (кето+ИГ),

Юджин (кето+ИГ) написал:
если для Вас важны шашечки, а не такси, то выбор очевиден

Для меня не очевиден - потому что за рекомендациями FDA и прочих серьезных организаций стоит огромная работа сотен известнейших медиков и ученых по фильтрации всего того наукообразного мусора и "почти доказанных теорий", что килотоннами производит пабмед. Чтобы пройти фильтр FDA, недостаточно быть уверенным в своей правоте и громко об этом кричать)), именно поэтому эти рекомендации так ценятся.
Я все же останусь поэтому при своем мнении, что доказанной значимой пользы именно в лечении онкологии кето мне не принесет, но поможет во многом другом

Юджин (кето+ИГ), спасибо за рекомендацию, я пока ориентируюсь на свой прошлый опыт, а с учетом того, что сейчас у меня идет довольно тяжелое лечения - тем более буду предельно осторожен

АлександрТ написал:
потому что за рекомендациями FDA и прочих серьезных организаций стоит огромная работа сотен известнейших медиков и ученых по фильтрации всего того наукообразного мусора и "почти доказанных теорий"

ошибаетесь, за ними стоят инструкции, ответственность за свои сбережения и страховые компании. Да, они не возьмут на вооружение то, что не проверено десятилетиями, т.к. пока не знают весь список отрицательных последствий, который нужно написать на упаковке, что бы самим за это не пострадать потом... 

Верить важно, но я привык проверять и думать сам, а не верить серьёзным организациям. 

Удачи Вам.

Юджин (кето+ИГ) написал:
ошибаетесь, за ними стоят инструкции, ответственность за свои сбережения и страховые компании. Да, они не возьмут на вооружение то, что не проверено десятилетиями, т.к. пока не знают весь список отрицательных последствий, который нужно написать на упаковке, что бы самим за это не пострадать потом...

Зря вы так огульно про FDA, они не настолько закосневшие, как принято считать. Например, по программе Breakthrough Therapy для ускоренного одобрения инновационных препаратов и методик за 2021-2023 было сделано 233 рекомендации, 60% из которых пришли к окончательному одобрению FDA в среднем за 3 года.

И да, кето для онкологии среди Breakthrough Therapy не было)

АлександрТ написал:
И да, кето для онкологии среди Breakthrough Therapy не было

повторюсь, жизнь Ваша и, если Вы не можете или не готовы сами делать выводы, а слушать только организации, то это другой вопрос.

Но современная терапия онкологии сейчас у нас на вполне высоком уровне. Так что можно и без кето вполне себе надеяться на положительный исход. Чего Вам и желаю. 

Юджин (кето+ИГ) написал:
повторюсь, жизнь Ваша и, если Вы не можете или не готовы сами делать выводы, а слушать только организации, то это другой вопрос

Поверьте моему 4-летнему опыту - не-медику в таком деле, как онкология, действительно лучше прислушиваться к мнению авторитетных организаций и\или врачей. Иначе можно нафантазировать очень много вредного и лишнего.

Для меня и других пациентов есть уникальное место, где обитают общепризнанные авторитеты по меланоме - это отделение опухолей кожи в башне НМИЦ Блохина. Этих гуру немного, у большей части из них я бывал на приеме. Не поверите, спрашивал и про режим питания и про кето, рекомендацией было "ешьте что хотите, а вообще вам вес надо сбросить, но без фанатизма". Поэтому я с вниманием отнесся к вашим словам о разборе Петрика, но я не смогу доверять ему больше, чем упомянутым светилам из башни, уж извините.

АлександрТ написал:
Не поверите, спрашивал и про режим питания и про кето, рекомендацией было "ешьте что хотите, а вообще вам вес надо сбросить, но без фанатизма".

поверю. Наша старая школа вообще диетам не особо доверяет и на них не акцентируется. Диеты в нашей медицине на потом, когда уже ногу отрежут или таблетками закидают пол годика. Вот тогда можно диету. Шучу, конечно. Насколько знаю, диеты по Певзнеру до сих пор назначают в стационарах...

Более того, как-то вёз одного врача с лишним весом. Зашёл разговор о диетах. Говорит, - фигня всё это, я в диеты не верю. И это практикующий врач! 

Врачи тоже люди и разные, с разными проблемами и разными знаниями. В чём-то могут быть сильны, чего забыть, а что-то вообще не знать... 

АлександрТ написал:
Поэтому я с вниманием отнесся к вашим словам о разборе Петрика, но я не смогу доверять ему больше, чем упомянутым светилам из башни, уж извините.

ИИ ведь Вы поверили. А ссылки на исследования явно именно ИИ были сделаны. 

Более того, ни мне, ни Петрику сразу верить не надо, но под его видео куча ссылок на исследования. Под моими часто тоже. Изучайте, думайте сами. Кстати, есть исследования и не мало, где чётко прослеживается, что кето улучшает когнитивные способности. Так что потом будет легче усваивать весь этот огромный материал по медицине. 

И, поверьте, я вначале, когда изучил глубоко кето и даже начал его, не особо верил в эффект. Моя жена потом не особо верила тоже. Даже видя по мне, что эффект есть. А теперь у неё одна мысль как опять в кетоз войти. Тут  на МЗР таких было много и есть, но есть те, кто всё же начал и всё прочувствовал на себе. Но именно Вас это не избавит от химиотерапии. Кето может быть подспорьем...

Юджин (кето+ИГ) написал:
ИИ ведь Вы поверили. А ссылки на исследования явно именно ИИ были сделаны. 

Ну как бы ИИ в данном случае был не более чем инструментом поиска информации, и свою функцию выполнил нормально. Вера же в мнение врача - это совсем другое, тем более по жизненно важным вопросам.

Я серьезно оценил ваши усилия по обращению меня в кето-веру , тем более что меня обращать в нее не нужно, я уже частично обращённый и просветленный, не зря же я за чуть больше года на низкоуглеводном ИГ в режиме 3-х дней голода в неделю по Фангу сделал минус 50 кг).
Но вот бороться с раковыми клетками дефицитом питательных веществ... Да, я в это не верю. Эти клетки зачастую невозможно убить даже мощными ядами (цитостатиками, во время химиотерапии), иммунной и таргетной терапией - против всего этого у этих клеток имеются совершенно непредставимые механизмы защиты. Например, они заставляют собственные защитные клетки организма (Т-лимфоциты) их защищать. Если бы все было так просто, одна процедура CAR-T терапии в США не стоила бы 500 тысяч долларов, а одна капельница российской Пембрории не стоила бы 200 тысяч рублей, да и вообще все забыли бы что есть такая онкология.
И вы не поверите, сколько существует энтузиастов, верящих, что они нашли "серебряную пулю" (или же цинично зарабатывающих деньги на доверчивых людях). Для меня диетологи, верящие, что можно лишением организма вкусных печенек победить сотни нозологий рака - это вот такие энтузиасты, извините.

Спасибо, что подняли такую важную и сложную тему, да ещё и в рациональном ключе. Желаю вам наилучшего результата, тем более, что вы полагаетесь на достижения науки и медицины. К сожалению, я видела обратный случай: дядя моего партнёра послушал шарлатанов, обещающих волшебное исцеление на овощных соках (якобы это отнимает энергию у раковых клеток), и сгорел за несколько месяцев. Врачи сказали, что могли бы значительно продлить его жизнь и качество жизни, если бы он пришел не в последний момент. Сил вам.

пусть все получится ))

АлександрТ,так Вы всё верно пишите в целом, но диета это подспорье. Главное правильную выбрать...