АлександрТ
31.07.2020 20:53
Дневник питания за 31.07.2020
Решил написать свои мысли по поводу дискуссии в постах (например
здесь) о
том, работает ли метод ограничения калорий или нет, и что все диеты
сводятся именно к нему.
Мое мнение да, ограничение работает - если его соблюдать жестко и долго.
Но - если метод простого ограничения калорийности рациона универсален и действенен, то он должен помогать хотя бы половине его применяющих. Я думаю, у всех есть знакомые с лишним весом, и подавляющее большинство из них не раз принимали решение худеть, применяя именно метод «меньше кушать». Не буду расписываться за всех, но из многих десятков моих знакомых только несколько человек смогли реально значительно похудеть (я не беру в расчет сброс 4-5 кг для украшения фигуры). Причем худели, как правило, с применением жуткого насилия по отношению к себе - испытывали постоянный голод, упарывались днями в зале и т. д. Да и удержал вес за несколько лет только один знакомый, он реально железный человек и супермен.
Я тут вижу аналогию с построением коммунизма - если все люди на земле завтра станут добрыми, хорошими и перестанут быть алчными и злыми, то коммунизм (по Марксу) сам собой построится уже послезавтра :). Так же и с методом ограничения калорий, он безусловно работает, это аксиома. Но в реальной жизни, в массовом применении, для миллионов людей - увы.
Поэтому метод ограничения калорий, работающий для идеальных людей и суперменов, надо как-то адаптировать для людей реальных (в том числе и для людей с нарушениями обмена, коих тоже миллионы) - чтобы они не рыскали втихаря по холодильникам, чтобы могли без нарушений психики выдержать новый режим питания годами и т. д.
А вот как это сделать - мейнстримная медицина не объясняет, она лишь утверждает, что надо быть железным человеком. И если ты не супермен - это твоя беда и твои проблемы.
И в такой ситуации, когда главное божество Великий Дефицит Калорий не выполняет своих сакральных обязанностей, закономерно появляются различные секты правильного питания - кето, lchf, ИГ, ПГ, OMAD, палео, тысячи их. Все они пытаются применить силу Великого дефицита, но с различными «вкусовыми добавками», призванными обмануть организм, чтобы он не понял, что его ломают через колено для его же пользы. И эти «добавки» реально работают - но не у всех и не всегда, и чтобы выяснить, какая из них вам годится, надо либо сильно уверовать в постулаты секты, либо проверять на себе разные методы и смотреть на результаты.
Все сказанное выше - исключительно мое непросвещенное мнение, я никому его не навязываю и не даю советов, если что.
Мое мнение да, ограничение работает - если его соблюдать жестко и долго.
Но - если метод простого ограничения калорийности рациона универсален и действенен, то он должен помогать хотя бы половине его применяющих. Я думаю, у всех есть знакомые с лишним весом, и подавляющее большинство из них не раз принимали решение худеть, применяя именно метод «меньше кушать». Не буду расписываться за всех, но из многих десятков моих знакомых только несколько человек смогли реально значительно похудеть (я не беру в расчет сброс 4-5 кг для украшения фигуры). Причем худели, как правило, с применением жуткого насилия по отношению к себе - испытывали постоянный голод, упарывались днями в зале и т. д. Да и удержал вес за несколько лет только один знакомый, он реально железный человек и супермен.
Я тут вижу аналогию с построением коммунизма - если все люди на земле завтра станут добрыми, хорошими и перестанут быть алчными и злыми, то коммунизм (по Марксу) сам собой построится уже послезавтра :). Так же и с методом ограничения калорий, он безусловно работает, это аксиома. Но в реальной жизни, в массовом применении, для миллионов людей - увы.
Поэтому метод ограничения калорий, работающий для идеальных людей и суперменов, надо как-то адаптировать для людей реальных (в том числе и для людей с нарушениями обмена, коих тоже миллионы) - чтобы они не рыскали втихаря по холодильникам, чтобы могли без нарушений психики выдержать новый режим питания годами и т. д.
А вот как это сделать - мейнстримная медицина не объясняет, она лишь утверждает, что надо быть железным человеком. И если ты не супермен - это твоя беда и твои проблемы.
И в такой ситуации, когда главное божество Великий Дефицит Калорий не выполняет своих сакральных обязанностей, закономерно появляются различные секты правильного питания - кето, lchf, ИГ, ПГ, OMAD, палео, тысячи их. Все они пытаются применить силу Великого дефицита, но с различными «вкусовыми добавками», призванными обмануть организм, чтобы он не понял, что его ломают через колено для его же пользы. И эти «добавки» реально работают - но не у всех и не всегда, и чтобы выяснить, какая из них вам годится, надо либо сильно уверовать в постулаты секты, либо проверять на себе разные методы и смотреть на результаты.
Все сказанное выше - исключительно мое непросвещенное мнение, я никому его не навязываю и не даю советов, если что.
Завтрак
| Кол-во | Калории | Белки | Жиры | Углеводы | |
| Яйцо куриное вареное всмятку |
180
|
285.7 | 23.1 | 20.9 | 1.3 |
| Грудинка копчено-запеченная (свинина) |
30
|
154.2 | 3 | 15.8 | 0 |
| Сыр пармезан, 36% белка, твердый, м.д.ж. 36% в сух. в-ве |
30
|
117.6 | 10.7 | 7.5 | 1 |
| Морская капуста (ламинария) сушеная |
3
|
6.2 | 0.2 | 0 | 0.8 |
| Витамины Two-per-day [Life Extension] |
1
|
0 | 0 | 0 | 0 |
| High Absorption Magnesium [Doctor’s Best] |
2
|
0 | 0 | 0 | 0 |
| Super Omega-3 [Life Extension] |
1
|
12.5 | 0 | 1.3 | 0 |
| Liposomal D3 [Dr. Mercola] |
1
|
0 | 0 | 0 | 0 |
| Аквадетрим (10 капель) |
1
|
0 | 0 | 0 | 0 |
| Super K [Life Extension] |
1
|
0 | 0 | 0 | 0 |
| Raw zinc (vitamin code) [Garden of Life] |
1
|
0 | 0 | 0 | 0 |
| Итого | 255 | 576 | 37 | 45 | 3 |
Обед
| Кол-во | Калории | Белки | Жиры | Углеводы | |
| Сидерал |
2
|
2.8 | 0.2 | 0.1 | 0.3 |
| Итого | 1 | 2 | 0 | 0 | 0 |
Ужин
| Кол-во | Калории | Белки | Жиры | Углеводы | |
| Витамины Two-per-day [Life Extension] |
1
|
0 | 0 | 0 | 0 |
| High Absorption Magnesium [Doctor’s Best] |
2
|
0 | 0 | 0 | 0 |
| Raw zinc (vitamin code) [Garden of Life] |
1
|
0 | 0 | 0 | 0 |
| Ниацин В3 [Nature’s Way] |
1
|
0 | 0 | 0 | 0 |
| Итого | 8 | 0 | 0 | 0 | 0 |
| Итого за день | 264 | 579 | 37 | 45 | 3 |
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
3
55
Роуз
31.07.2020 21:19
Проблема всех "нехудеющих на дефиците ккал" и "не помогает!" в том,
что они не считают эти ккал, и уходят либо в большой минус (все эти
диеты по типу одна грудка, одно яблоко и стакан кефира в день),
либо не относятся к этому серьезно (по типу, съем я эту
печеньку - в ней явно мало ккал, от одной ничего не будет). Вот и
получается, что первые дорвавшись до еды после диеты все вернули, а
вторые не похудели как раз таки из-за того, что огурцы взвешивают
до грамма, а конфетку не учитывают. Только и всего. Все, кто честно
держал правильный дефицит (не больше и не меньше нужного) - все
похудели. Вопрос с удержанием веса идет от дисциплины - либо вы
едите на нужное количество ккал, либо снова питаетесь условным
фастфудом и набираете.
АлександрТ
31.07.2020 21:27
Роуз, ну
да, и выходит, что жиробасы планеты Земля - это скопище
бесхребетных глуповатых слизняков, не желающих чётко и
дисциплинированно исполнять безусловно правильные постулаты Теории
Дефицита. Может это и верно, но от ощущения безысходности
многим хочется попробовать праноедение и интервальное
кето-вегано-сыроедение 
.
И кому-то ведь помогают такие варианты, это правда. А кому-то нет.
.
И кому-то ведь помогают такие варианты, это правда. А кому-то нет.
Роуз
31.07.2020 21:32
АлександрТ, это грубо, но это
действительно так. Если не поборят свою лень - так и останутся
"слизняками", хотя я бы так людей не назвала.
Ну, сыроедение и ИГ - та же дисциплина. Если он сможет себя контролировать питаясь фруктами - он похудеет. Но он также и похудеет питаясь полноценно, просто соблюдая ккал.
Очень маленький процент тех, кто не может похудеть из-за болезни. Но таких очень мало. Из 100% полных, не могут похудеть из-за реальных проблем с гормонами или еще чем, в котором питание и так лечебное и ккал соблюдается - буквально 10%, плюс минус, как говорится. Остальные 90 - просто не дисциплинированы. Я тоже к ним себя отношу)
Ну, сыроедение и ИГ - та же дисциплина. Если он сможет себя контролировать питаясь фруктами - он похудеет. Но он также и похудеет питаясь полноценно, просто соблюдая ккал.
Очень маленький процент тех, кто не может похудеть из-за болезни. Но таких очень мало. Из 100% полных, не могут похудеть из-за реальных проблем с гормонами или еще чем, в котором питание и так лечебное и ккал соблюдается - буквально 10%, плюс минус, как говорится. Остальные 90 - просто не дисциплинированы. Я тоже к ним себя отношу)
АлександрТ
31.07.2020 21:35
Georgij,
истинно глаголете. Мне вот просто ограничение ккал не помогло -
даже с учетом опыта недопустимости сильного ограничения калорий,
даже с подключением физических нагрузок, даже с исключением
алкоголя.
Надеюсь, что если к всему выше описанному я добавлю lchf и ПГ, все это наконец сработает на фоне моего метаболического синдрома в долгосрочной перспективе (к слову, МС есть у более половины тучных людей, имеющих лишний вес продолжительное время).
Надеюсь, что если к всему выше описанному я добавлю lchf и ПГ, все это наконец сработает на фоне моего метаболического синдрома в долгосрочной перспективе (к слову, МС есть у более половины тучных людей, имеющих лишний вес продолжительное время).
Александр
31.07.2020 21:35
Причем худели, как правило, с применением жуткого насилия по отношению к себе - испытывали постоянный голод, упарывались днями в зале и т. д.
А с чего вы решили, что применение жуткого насилия над собой это правильно?
АлександрТ
31.07.2020 21:37
Аалександр, а с чего вы решили, что я
решил, что это правильно? Это ни разу не так
АлександрТ
31.07.2020 21:40
Роуз,
Я вам аргументированно, со ссылкой на ВОЗ, возражу:
«Распространенность метаболического синдрома, определенного по критериям ATP III, среди лиц обоего пола составляет, согласно исследованию NHANES III, от 5% (лица с нормальным весом) до 60% (лица с ожирением) среди мужчин и от 6% (нормальный вес) до 50% (ожирение) среди женщин. В настоящее время распространенность метаболического синдрома превышает 20% среди лиц старше 20 лет и 40% - среди лиц старше 40 лет.»
Из 100% полных, не могут похудеть из-за реальных проблем с гормонами или еще чем, в котором питание и так лечебное и ккал соблюдается - буквально 10%,
Я вам аргументированно, со ссылкой на ВОЗ, возражу:
«Распространенность метаболического синдрома, определенного по критериям ATP III, среди лиц обоего пола составляет, согласно исследованию NHANES III, от 5% (лица с нормальным весом) до 60% (лица с ожирением) среди мужчин и от 6% (нормальный вес) до 50% (ожирение) среди женщин. В настоящее время распространенность метаболического синдрома превышает 20% среди лиц старше 20 лет и 40% - среди лиц старше 40 лет.»
Александр
31.07.2020 21:40
Так же и с методом ограничения калорий, он безусловно работает, это аксиома. Но в реальной жизни, в массовом применении, для миллионов людей - увы.
Вы собрали данные, статистические выкладки, что бы утверждать , что для миллионов это не работает. Вы проанализировали данные хотя бы тысячи людей которые снижали вес, создавая дефицит калорий? А так это просто фантазии...
Роуз
31.07.2020 21:44
АлександрТ, метаболический синдром не
препятствует похудению на дефиците ккал. У них это идет просто чуть
медленнее с ограничением продуктов. Но это не мешает. У меня самой
преддиабет - мне дефицит ккал не помешал сбросить 12 кг за 5
месяцев
Александр
31.07.2020 21:45
Поэтому метод ограничения калорий, работающий для идеальных людей и суперменов, надо как-то адаптировать для людей реальных (в том числе и для людей с нарушениями обмена, коих тоже миллионы) - чтобы они не рыскали втихаря по холодильникам, чтобы могли без нарушений психики выдержать новый режим питания годами и т. д.
С нарушениями обмена это к врачу и только к врачу...
АлександрТ
31.07.2020 21:47
Аалександр, пожалуйста, вот вам
глобальные статистические данные
ВОЗ:
- В 2016 году более 1,9 миллиарда взрослых старше 18 лет имели избыточный вес. Из них свыше 650 миллионов страдали ожирением.
- По данным 2016 года 39% взрослых старше 18 лет (39% мужчин и 40% женщин) имели избыточный вес.
- В 2016 году около 13% взрослого населения планеты (11% мужчин и 15% женщин) страдали ожирением.
- С 1975 по 2016 год число людей, страдающих ожирением, во всем мире выросло более чем втрое.
Всем известен принцип - «меньше ешь и худей», все понимают минусы лишнего веса, но глобально ситуация мало того что не улучшается - она катастрофически ухудшается.
Жду теперь ваши доказательные статистические выкладки.
- В 2016 году более 1,9 миллиарда взрослых старше 18 лет имели избыточный вес. Из них свыше 650 миллионов страдали ожирением.
- По данным 2016 года 39% взрослых старше 18 лет (39% мужчин и 40% женщин) имели избыточный вес.
- В 2016 году около 13% взрослого населения планеты (11% мужчин и 15% женщин) страдали ожирением.
- С 1975 по 2016 год число людей, страдающих ожирением, во всем мире выросло более чем втрое.
Всем известен принцип - «меньше ешь и худей», все понимают минусы лишнего веса, но глобально ситуация мало того что не улучшается - она катастрофически ухудшается.
Жду теперь ваши доказательные статистические выкладки.
Александр
31.07.2020 21:48
АлександрТ, Режим питания с
дефицитом калорий, не предусматривает жуткое насилие по отношению к
себе... Вот я о чем...
Роуз
31.07.2020 21:50
АлександрТ, то что с каждым годом все
больше людей становится толще - это факт, даже доказательств не
надо) но у вас спросили про статистику тех, кто сидел на дефиците
по всем правилам и им это не помогло)
Александр
31.07.2020 21:52
АлександрТ, Эта статистика ни сколько не
говорит, о том что кто-то из них снижал вес создавая дефицит
калорий.
Мало знать. Нужно делать... "Волшебных таблеток"не бывает..
АлександрТ написал:
Всем известен принцип - «меньше ешь и худей», все понимают минусы лишнего веса, но глобально ситуация мало того что не улучшается - она катастрофически ухудшается.
Мало знать. Нужно делать... "Волшебных таблеток"не бывает..
АлександрТ
31.07.2020 21:54
Аалександр,
посмотрите выше на ссылку и данные - 50% жиробасов имеют эти нарушения (но мало кто про них знает). Вы правы, но врачи посоветуют en mass те же «меньше ешь и побольше двигайся». Замкнутый круг, из которого люди пытаются вырваться на тех же кето и палео...
С нарушениями обмена это к врачу и только к врачу...
посмотрите выше на ссылку и данные - 50% жиробасов имеют эти нарушения (но мало кто про них знает). Вы правы, но врачи посоветуют en mass те же «меньше ешь и побольше двигайся». Замкнутый круг, из которого люди пытаются вырваться на тех же кето и палео...
Александр
31.07.2020 21:56
АлександрТ написал:
но врачи посоветуют en mass те же «меньше ешь и побольше двигайся».
Врачу видней, что назначить. Назначил так значит и делай так «меньше ешь и побольше двигайся».
Роуз
31.07.2020 22:03
АлександрТ, знаете, тут тоже был кто-то,
публиковал пост - мол, есть аллергия на что-то, а на что - не знаю,
поэтому исключила все продукты молочного, мясного и тд
производства. У нее спросили - мол, к врачу ходила? Та сказала, что
врач ей сказал питаться по 2 недели - типа, 2 недели с одним
продуктом, 2 недели с другим - типа и попадем на аллерген (анализ
не показал ничего). Автор решил по 2 дня все это делать, в итоге у
нее сильно вздулся кишечник и она решила, что врач ничего не
понимает, а она сама лучше знает организм.
Так и здесь - люди не выполняют рекомендаций. Они знают прописные истины, но считают что это слишком просто, поэтому решают изголяться - не есть, есть раз в сутки по яблоку, пить сок лука и тд. Типа чем жестче - тем эффективнее. Хотя все куда проще.
Так и здесь - люди не выполняют рекомендаций. Они знают прописные истины, но считают что это слишком просто, поэтому решают изголяться - не есть, есть раз в сутки по яблоку, пить сок лука и тд. Типа чем жестче - тем эффективнее. Хотя все куда проще.
АлександрТ
31.07.2020 22:04
Роуз, и
мне не помешал сбросить. Но вы посмотрите на мой график веса - он
сначала очень позитивно падал вниз со 130 до 105 кг, а потом...
Вырос до 120 кг. На горизонте долгих лет МС таится и наносит удар
незаметно, но неотвратимо, вот в чем засада.
Ну и болезненный неконтролируемый аппетит, часто прилагающийся к различным резистентностям - далеко не все могут с ним бороться, и люди без всех этих синдромов просто не понимают, насколько это бывает непреодолимо. Это как объяснять здоровому человеку, что такое почечная колика...
Ну и болезненный неконтролируемый аппетит, часто прилагающийся к различным резистентностям - далеко не все могут с ним бороться, и люди без всех этих синдромов просто не понимают, насколько это бывает непреодолимо. Это как объяснять здоровому человеку, что такое почечная колика...
Александр
31.07.2020 22:05
АлександрТ написал:
Жду теперь ваши доказательные статистические выкладки.
О как, комментарии сходу меняются.. Уважаемый, бремя доказывания - лежит на утверждающем. Вот вы утверждаете, что ограничение калорий не работает для миллиона людей, однако увы пока голословно..
"Так же и с методом ограничения калорий, он безусловно работает, это аксиома. Но в реальной жизни, в массовом применении, для миллионов людей - увы.
АлександрТ
31.07.2020 22:10
Роуз, вы
правы, но не все худеющие жиробасы хотят похудеть за месяц на 30 кг
при помощи сока лука. Есть и такие, но очень много тех, кто
честно следует рекомендациям, ходит в зал, бегает-прыгает - и не
худеет. Или худеет, а потом опять набирает. И, повторюсь, в сумме
все эти «неправильные люди» и составляют общую жиробасную массу
населения планеты, которая только растет и растет.
Роуз
31.07.2020 22:10
АлександрТ, но вырос он потому что вы
начали кушать в профицит, верно? Так почему у вас сейчас дефицит во
всем виноват?)
Вот о чем я и писала выше - люди не могут бороться со своим голодом. У меня МС нет, и я тоже порой чувствую, что хочу прям объесться и прям жор нападает. ВОпрос с силой воли - либо вы себя пересилите, либо нет. Опять же вопрос в том, что едите - если у вас дефицит посчитан на 1500 ккал ( к примеру) и вы за весь день съели 3 шоколадки (они по 500 ккал каждая), то конечно к вечеру вы волком взвоете и сметете полхолодильника. Но если вы на эти 1500 съедите капусты условной тушеной с курицей - есть вы не захотите.
И опять же - если вы не можете контролировать свой голод на нормальной пище, как вы его контролируете на сыроедении или голодании?
Такое ощущение, что вы мешаете в кучу горячее и соленое - т.е. разные вещи.Сначала говорите, что дефицит не помогает и почти все больны, а теперь говорите, что помогает, просто аппетит надо контролировать, а это не все могут.
АлександрТ написал:
болезненный неконтролируемый аппетит
АлександрТ написал:
- далеко не все могут с ним бороться
Вот о чем я и писала выше - люди не могут бороться со своим голодом. У меня МС нет, и я тоже порой чувствую, что хочу прям объесться и прям жор нападает. ВОпрос с силой воли - либо вы себя пересилите, либо нет. Опять же вопрос в том, что едите - если у вас дефицит посчитан на 1500 ккал ( к примеру) и вы за весь день съели 3 шоколадки (они по 500 ккал каждая), то конечно к вечеру вы волком взвоете и сметете полхолодильника. Но если вы на эти 1500 съедите капусты условной тушеной с курицей - есть вы не захотите.
И опять же - если вы не можете контролировать свой голод на нормальной пище, как вы его контролируете на сыроедении или голодании?
Такое ощущение, что вы мешаете в кучу горячее и соленое - т.е. разные вещи.Сначала говорите, что дефицит не помогает и почти все больны, а теперь говорите, что помогает, просто аппетит надо контролировать, а это не все могут.
Роуз
31.07.2020 22:13
АлександрТ, если он бегает-прыгает и не
худеет, значит он недостаточно бегает-прыгает. Либо вопрос к
здоровью, о которых я писала - их малое количество, но они бывают.
И им поможет похудеть только врач
Роуз
31.07.2020 22:14
Аалександр, сама через это прошла)
АлександрТ
31.07.2020 22:21
Аалександр, не хочу с вами играть в
слова, мне нет интереса в риторических упражнениях.
Я исхожу из предпосылок, что в массе своей люди адекватны - хотя бы в понимании своей личной пользы, а именно пользы в снижении веса. И если бы они были вооружены адекватными работающими для всех рекомендациями по снижению веса, мы бы видели по статистике снижение процента ожирения, чего ни разу не наблюдается, это непреложный факт.
Получаются выводы, что какая-то из предпосылок неверна - или большая часть людей категорически неадекватна, или рекомендации по снижению веса неверные (или не рассчитанные на всеобщую неадекватность) . Я не мизантроп, поэтому и выбираю второй вывод.
Я исхожу из предпосылок, что в массе своей люди адекватны - хотя бы в понимании своей личной пользы, а именно пользы в снижении веса. И если бы они были вооружены адекватными работающими для всех рекомендациями по снижению веса, мы бы видели по статистике снижение процента ожирения, чего ни разу не наблюдается, это непреложный факт.
Получаются выводы, что какая-то из предпосылок неверна - или большая часть людей категорически неадекватна, или рекомендации по снижению веса неверные (или не рассчитанные на всеобщую неадекватность) . Я не мизантроп, поэтому и выбираю второй вывод.
АлександрТ
31.07.2020 22:31
Роуз,
аппетит контролировать силой воли можно до определенных пределов,
которые у всех разные, и МС, кстати, ни разу эти пределы не
повышает. Вы можете на малокалорийном сбалансированном питании
эффективно похудеть на силе воли, но у вас незаметно снизятся
энергозатраты организма (даже на разумном дефиците в случае с МС).
Если вы будете далее держать вес на сниженной
калорийности, может не сразу, может, через месяц или
год гормоны заставят вас чуть больше есть или в
срыве красться к холодильнику, увы...
В то же время контроль аппетита при помощи смены структуры рациона питания - вполне работающая вещь, но общих рекомендаций тут быть не может. Кому-то меньше хочется есть на кето, я перестал срываться на lchf, а кому-то и луковый сок, возможно, зайдёт.
Да, и стоит упомянуть медицинский (не от ютьюбных гуру) метод лечения МС - это, как ни странно, строжайшее кето на 2-3 месяца. Вспомните еще раз про процент имеющих МС толстяков, и в этом свете уже не кажутся странными восторженные отзывы кето-сектантов.
В то же время контроль аппетита при помощи смены структуры рациона питания - вполне работающая вещь, но общих рекомендаций тут быть не может. Кому-то меньше хочется есть на кето, я перестал срываться на lchf, а кому-то и луковый сок, возможно, зайдёт.
Да, и стоит упомянуть медицинский (не от ютьюбных гуру) метод лечения МС - это, как ни странно, строжайшее кето на 2-3 месяца. Вспомните еще раз про процент имеющих МС толстяков, и в этом свете уже не кажутся странными восторженные отзывы кето-сектантов.
Александр
31.07.2020 22:34
АлександрТ написал:
И если бы они были вооружены адекватными работающими для всех рекомендациями по снижению веса, мы бы видели по статистике снижение процента ожирения, чего ни разу не наблюдается, это непреложный факт.
Получаются выводы, что какая-то из предпосылок неверна - или большая часть людей категорически неадекватна, или рекомендации по снижению веса неверные (или не рассчитанные на всеобщую неадекватность) . Я не мизантроп, поэтому и выбираю второй вывод.
Почему вы исключаете из своих "предпосылок", что людям может быть "пофиг" на свой вес и они не хотят снижать свой вес, вы почему - то не учитываете множество других факторов, а останавливаетесь только на двух... В общем не так все просто как вы это представляете...
И все ваши суждения, о не эффективности способа снижения веса основанного на дефиците калорий безосновательны.
Наталья
31.07.2020 22:53
Мне кажется, что все горе-похудальцы совершают одну и ту же ошибку
- кидаются в крайности: начинают питатся на 700-800 ккал,
интенсивно заниматься кардио (еще обязательно обмотаться
полиэтиленом
), при том что до
этого ели на 4000 ккал и лежали на диване с попкорном,
кстати это можно наблюдать на МЗР - этим часто грешат
новички. Естесственно при таких условиях вес сначала уходит очень
резво, но при таком адском дефиците и срыв приходит так же резво...
и вот они "крылатые качели". А если питаться с умеренным дефицитом,
хотя бы придерживаться рекомендаций сайта, то
и худеть будет намного комфортнее и сытнее! Я как похудалец с
бооольшим стажем могу смело утверждать, чтобы похудеть нужно
есть!!! Нельзя загонять организм в "концлагерь".
), при том что до
этого ели на 4000 ккал и лежали на диване с попкорном,
кстати это можно наблюдать на МЗР - этим часто грешат
новички. Естесственно при таких условиях вес сначала уходит очень
резво, но при таком адском дефиците и срыв приходит так же резво...
и вот они "крылатые качели". А если питаться с умеренным дефицитом,
хотя бы придерживаться рекомендаций сайта, то
и худеть будет намного комфортнее и сытнее! Я как похудалец с
бооольшим стажем могу смело утверждать, чтобы похудеть нужно
есть!!! Нельзя загонять организм в "концлагерь".
АлександрТ
31.07.2020 23:10
Наталья,
абсолютно верно, голосую за ваш пост обеими руками. Добавлю только,
что мне лично держать дефицит 500-700 кк для уровня поддержки
2800 кк без срывов сильно помогла перестройка рациона в
сторону увеличения жиров за счет углеводов. И никаких противоречий
с Великим Учением О Дефиците Калорий я здесь не вижу,
хоть убей 
И ограничение калорий, на мой взгляд, должно присутствовать и в рационах кето, lchf, при карниворе, ПГ-ИГ и пр. Адепты этих учений говорят о том, что «много жиров нельзя съесть, организм не позволит, ешьте вволю жирное». Не знаю, кто как, но я, например, вполне могу при желании сожрать часа за полтора килограмм полезнейшей жиро-белковой жареной утки или свиного колена (хотя фактически наемся после первых нескольких кусочков).
И ограничение калорий, на мой взгляд, должно присутствовать и в рационах кето, lchf, при карниворе, ПГ-ИГ и пр. Адепты этих учений говорят о том, что «много жиров нельзя съесть, организм не позволит, ешьте вволю жирное». Не знаю, кто как, но я, например, вполне могу при желании сожрать часа за полтора килограмм полезнейшей жиро-белковой жареной утки или свиного колена (хотя фактически наемся после первых нескольких кусочков).
Наталья
31.07.2020 23:47
АлександрТ, Все верно - расчеты калоража
сайта весьма условны рассчитаны на "среднего человека", я тоже
худею на калорийности более высокой чем мне рассчитал сайт и баланс
по бжу тоже у меня другой (1:0,5:1), но все-таки это хоть какая-то
точка отсчета, первый шаг с чего нужно начать. А дефицит калорий
работает, еще как работает, просто он у каждого индивидума свой,
кстати мзр рекомендует его вычислить, но практически все этот шаг
пропускают
Александр
01.08.2020 10:59
Вот читаю и снова наблюдаю схему о которой писал здесь.
Не буду расписываться за всех, но из многих десятков моих знакомых только несколько человек смогли реально значительно похудеть (я не беру в расчет сброс 4-5 кг для украшения фигуры).
АлександрТ написал:
Мне вот просто ограничение ккал не помогло - даже с учетом опыта недопустимости сильного ограничения калорий, даже с подключением физических нагрузок, даже с исключением алкоголя.
АлександрТ написал:
Есть и такие, но очень много тех, кто честно следует рекомендациям, ходит в зал, бегает-прыгает - и не худеет. Или худеет, а потом опять набирает.
Здесь немного завуалировано и не красноречиво, но тоже присутствует....
АлександрТ написал:
В то же время контроль аппетита при помощи смены структуры рациона питания - вполне работающая вещь, но общих рекомендаций тут быть не может. Кому-то меньше хочется есть на кето, я перестал срываться на lchf, а кому-то и луковый сок, возможно, зайдёт.
АлександрТ написал:
И ограничение калорий, на мой взгляд, должно присутствовать и в рационах кето, lchf, при карниворе, ПГ-ИГ и пр.
А может мне все просто кажется...
В общем-то ничего нового... "Ерунда ваше ПП". дефицит калорий не работает...
Схема примерено следующая. 1. Рассказ, что принципы правильного питания, не помогли, в достижении цели. ....3) Ерунда все ваше ПП дефицит калорий и т.п.
Не буду расписываться за всех, но из многих десятков моих знакомых только несколько человек смогли реально значительно похудеть (я не беру в расчет сброс 4-5 кг для украшения фигуры).
АлександрТ написал:
Мне вот просто ограничение ккал не помогло - даже с учетом опыта недопустимости сильного ограничения калорий, даже с подключением физических нагрузок, даже с исключением алкоголя.
АлександрТ написал:
Есть и такие, но очень много тех, кто честно следует рекомендациям, ходит в зал, бегает-прыгает - и не худеет. Или худеет, а потом опять набирает.
2. рассказ о том, на какой чудесной диете они сейчас сидят и как она им помогла избавиться от лишнего веса и массы заболеваний.
Здесь немного завуалировано и не красноречиво, но тоже присутствует....
АлександрТ написал:
В то же время контроль аппетита при помощи смены структуры рациона питания - вполне работающая вещь, но общих рекомендаций тут быть не может. Кому-то меньше хочется есть на кето, я перестал срываться на lchf, а кому-то и луковый сок, возможно, зайдёт.
АлександрТ написал:
И ограничение калорий, на мой взгляд, должно присутствовать и в рационах кето, lchf, при карниворе, ПГ-ИГ и пр.
А может мне все просто кажется...
В общем-то ничего нового... "Ерунда ваше ПП". дефицит калорий не работает...
АлександрТ
01.08.2020 11:31
Аалександр, констатирую факт, у вас
helicopter view не удался. Вы пристрастны, увы, хоть и не замечаете
этого - вы приверженец своей «религии» и видите в чужих постах
только то, что хотите увидеть. Мир вам.
Evil Pechenka
01.08.2020 11:35
Ольга Прокопенко
01.08.2020 11:39
если я правильно поняла, то, как ни крути, а работает только Тот
Самый Дефицит, всё остальное Он Же, Только В Профиль. Тогда не
поняла, о чём вы? 
Evil Pechenka
01.08.2020 11:39
Александр
01.08.2020 11:50
АлександрТ написал:
констатирую факт, у вас helicopter view не удался.
Не угадали.
АлександрТ написал:
Вы пристрастны, увы, хоть и не замечаете этого - вы приверженец своей «религии» и видите в чужих постах только то, что хотите увидеть.
Не приписывайте свои достоинства другим.. Я вижу то что в них написано. Я вижу необоснованность утверждений, ошибочные выводы, основанные совершенно на неподходящих для этого данных и т.д. Любая "религия" основана на вере, но мои убеждения построены на проверенных знаниях, а не на вере. Как вы хотите это представить.
"...главное божество Великий Дефицит Калорий..."
Виолетта Шевченко
01.08.2020 11:54
Не нужно быть ни каким железным человеком .Для большинства людей и
для здоровья нужно двигаться и в меру есть.А для тех ,кто хочет и в
20 и в 40 лет иметь один вес нужно железная воля .Для большинства
нужна талия для женщины 80 см для мужчин 90 вот к этим нормативам
стоит присматриваться это в полне комфортный вес и его намного
легче удерживать чем заветные 50.В мое детство не было толстых
подростков ,а были исключение те ,кто реально имел проблемы со
здоровьем .Думаете мы меньше ели .Нет не меньше ,а двигались ну
очень много .Сейчас дети практически не двигаются ,как и взрослые
.В основном на машине, дома все гаджеты для
облегчения быта .Покупка полуфабрикатов привычка есть у
телевизора на любимом диване .
Александр
01.08.2020 12:08
Ольга
Прокопенко, Да, похоже запутался дядька. Или "бульдога с
носорогом" хочет скрестить.
Александр
01.08.2020 12:09
Виолетта
Шевченко, Точно подметили.
Роуз
01.08.2020 12:53
АлександрТ,
зачем сидеть год на сниженной калорийности? При правильном дефиците, если требуется скинуть больше 20 кг, нужно чередовать дефицит и поддержание. А после скинутого нужно есть на поддержании, никто не говорит, что надо есть на дефиците вечно...
АлександрТ написал:
держать вес на сниженной калорийности, может не сразу, может, через месяц или год гормоны заставят вас чуть больше есть или в срыве красться к холодильнику
зачем сидеть год на сниженной калорийности? При правильном дефиците, если требуется скинуть больше 20 кг, нужно чередовать дефицит и поддержание. А после скинутого нужно есть на поддержании, никто не говорит, что надо есть на дефиците вечно...
АлександрТ
01.08.2020 13:32
Ольга
Прокопенко, дефицит-то работает, но его
более-менее длительное применение происходит безболезненно,
без срывов и психического дискомфорта только у относительно
здоровых людей, серьезно мотивированных на сброс веса. Сами
оцените, каков процент таких людей в общей массе
толстяков.
А все программы питания, отличающиеся от классической сбалансированной диеты с дефицитом, призваны облегчить и ускорить (для разных категорий людей по-разному) применение этого самого дефицита. Повторюсь, медики применяют 2-3 месячное кето для снижения инсулинорезистентности; снижение углей и повышение жиров объективно ведут к повышению субъективного чувства насыщения при той же калорийности рациона и т. д.
Поэтому я и считаю, что наравне с классической диетой с дефицитом вполне себе имеют право на существование ее вариации, здесь нет никаких противоречий - просто разные категории диет годятся для разных категорий людей с разными гормональными балансами, разным уровнем обмена веществ и т. д. Я уже много раз приводил ссылку на цифры ВОЗ о 50% распространенности метаболического синдрома среди людей с излишним весом, из чего можно сделать вывод, что как минимум половине присутствующих на этом форуме можно и нужно рассматривать для оптимального сброса веса разные модификации базовой сбалансированной диеты.
Хочу только заметить, что людям без особых проблем со здоровьем (максимум с 5—7 кг лишнего веса, например), или с бешеной мотивацией, очень трудно понять проблемы массы «обычных» толстяков, имеющих таковые проблемы. Отсюда и срачи на тему «надо меньше жрать, это же так просто» vs “ааа, я безнадежно болен и никогда не сброшу вес, он стоит, срывы».
А все программы питания, отличающиеся от классической сбалансированной диеты с дефицитом, призваны облегчить и ускорить (для разных категорий людей по-разному) применение этого самого дефицита. Повторюсь, медики применяют 2-3 месячное кето для снижения инсулинорезистентности; снижение углей и повышение жиров объективно ведут к повышению субъективного чувства насыщения при той же калорийности рациона и т. д.
Поэтому я и считаю, что наравне с классической диетой с дефицитом вполне себе имеют право на существование ее вариации, здесь нет никаких противоречий - просто разные категории диет годятся для разных категорий людей с разными гормональными балансами, разным уровнем обмена веществ и т. д. Я уже много раз приводил ссылку на цифры ВОЗ о 50% распространенности метаболического синдрома среди людей с излишним весом, из чего можно сделать вывод, что как минимум половине присутствующих на этом форуме можно и нужно рассматривать для оптимального сброса веса разные модификации базовой сбалансированной диеты.
Хочу только заметить, что людям без особых проблем со здоровьем (максимум с 5—7 кг лишнего веса, например), или с бешеной мотивацией, очень трудно понять проблемы массы «обычных» толстяков, имеющих таковые проблемы. Отсюда и срачи на тему «надо меньше жрать, это же так просто» vs “ааа, я безнадежно болен и никогда не сброшу вес, он стоит, срывы».
Ольга Ф
01.08.2020 13:54
Согласна. Последнее время не считаю калории, соотношение БЖУ в
рационе 70-100\100\70-100. количество углеводов регулирую в
соответствии с физической нагрузкой. Мне помогла lchf и ИГ в
регулировании чувства голода. С жирами сытость чувствуется дольше.
Вес сейчас оптимальный. Главное ко всему подходить без фанатизма и
выбирать, что больше подходит, мне например просто необходимы крупы
и черный хлеб, поэтому спокойно вписываю в рацион и не переживаю,
что он не соответствует лоукарб.
Александр
01.08.2020 13:59
АлександрТ написал:
как минимум половине присутствующих на этом форуме можно и нужно рассматривать для оптимального сброса веса разные модификации базовой сбалансированной диеты.
Нет ни каких
модификаций базовой сбалансированной диеты, нет такой диеты вообще.
Есть сбалансированное питание, а не диета. Откуда вы это все
берете?!АлександрТ написал:
Хочу только заметить, что людям без особых проблем со здоровьем (максимум с 5—7 кг лишнего веса, например), или с бешеной мотивацией, очень трудно понять проблемы массы «обычных» толстяков, имеющих таковые проблемы.
Знаю людей которые 30 - 50 кг веса сбросили путем снижения калорийности, и ни какого самоистязания. Двоих знаю, которые сбросили лишний вес даже не увеличивали физическую активность. Да, и статистика где-то встречалась.
А проблемы со здоровьем, надо решать с врачами, а не сомнительными самоназначенными диетами. Толку будет больше и безопаснее.
АлександрТ
01.08.2020 14:09
Аалександр, типичный результат
похода к врачу. Проверено собственным опытом и сотнями постов на
форумах. Жизнь - она сложнее теории, «что так должно быть».
Александр
01.08.2020 15:25
АлександрТ написал:
Проверено собственным опытом и сотнями постов на форумах. Жизнь - она сложнее теории, «что так должно быть».
Сложнее, кто-то говорил, что она проще. А жизнь сложней какой теории , какую теорию вы сравниваете с жизнью?
АлександрТ написал:
типичный результат похода к врачу.
Врач сказал, что нужно делать, так нет "Мы же лучше знаем, что нам делать" а посоветуюсь ка лучше на форуме, там же знают лучше чем врач... Врачи конечно, тоже разные бывают, если он плохой нужно искать хорошего, я так думаю.
ALF
09.08.2020 20:09
Аалександр, Это не фантазии. Скачайте из
Сети книгу Джейсона Фанга "Бешеный гормон". Именно в ней
ученый приводит сотни ссылок на научные исследования на больших
популяциях с выводами. Ежели вы приверженец калорийного дефицита
... не поленитесь это сделать.
ВХ
10.08.2020 00:35
Именно. Все забывают уточнить одну крохотную деталь - что делать с
голодом?
АлександрТ
10.08.2020 00:42
ВХ
10.08.2020 00:45
АлександрТ, но все забывают это уточнить
=) Хотя я белки повысила.
АлександрТ
10.08.2020 01:00
ВХ,
btw из моей истории: в начале этого года я решил взяться за
снижение веса и, чтобы уж наверняка это делать, застраховаться от
чувства голода как только можно - срывы раньше были
постоянно.
Ничего лучше не придумал, как купить курс препарата саксенда (аналог гормона гпп-1). Таки да, эта убойная и несусветно дорогая штука сработала - но через дней 10 после начала вот этого всего я начитался про lchf и резко изменил свой рацион. После этого через неделю коробка с шприцами чудо-препарата отправилась на полку в холодильник...
Чувство голода у меня еще успешно проходит испытания уже почти 2 месяца, 3-мя днями голода в неделю по Фангу, без срывов честно-честно.
Ничего лучше не придумал, как купить курс препарата саксенда (аналог гормона гпп-1). Таки да, эта убойная и несусветно дорогая штука сработала - но через дней 10 после начала вот этого всего я начитался про lchf и резко изменил свой рацион. После этого через неделю коробка с шприцами чудо-препарата отправилась на полку в холодильник...
Чувство голода у меня еще успешно проходит испытания уже почти 2 месяца, 3-мя днями голода в неделю по Фангу, без срывов честно-честно.
ВХ
10.08.2020 01:01
АлександрТ, у меня тоже =)
Так вот, много чего есть, а главного на мой взгляд, не хватает; принципиального и основополагающего. Например, хочет наш мейнстримный человек по правильным теориям кушать, калории там считать, микронутриенты с витаминами и омегами вычислять, да к тому же удовольствие всяческое получать на почве гастрономических изысков, и прочая, и прочая...
А не работал.