АлександрТ

04.07.2020 16:52

Дневник питания за 04.07.2020

Всем привет! Недавно пришел сюда из fatsecret, думаю совсем перейти.
Сейчас провожу эксперимент по схеме периодического 36-часового голодания Дж. Фанга - в пн, ср, пт совсем ничего не ем, пью много воды и пару чашек кофе, в остальные дни малоуглеводный рацион чуть меньше уровня поддержки веса. Пью рабепразол 10 мг, чтобы в дни голода не было изжоги.
3 дня в неделю, когда ем еду :D, небыстро плаваю в бассейне брассом 1,5 км за 55 мин. Раза 3 в неделю хожу-гуляю по 5-6 км .
За 3 недели такого режима минус 3,3 кг (сейчас 103 кг, но голодание задумывалось не столько для ускоренной потери веса, но для избавления от инсулинорезистентности, на начало эксперимента HOMA=4 при норме меньше 2,7).
Есть ли здесь люди с подобным опытом? Собираюсь просидеть на такой схеме примерно 2,5 месяца, в принципе все нормально (учитывая предыдущий опыт LCHF и немного кето), не было ни одного зажора, на работе мозги вроде на всю катушку работают (работа сидячая).
Смущают же такие вопросы:
- не «пожгу» ли я мышцы вместе с жиром на фоне почти вполовину урезанного (в среднем за неделю) рациона даже с такой не сильно большой физической активностью? Белка в рационе чуть меньше 2г на кило сухой массы тела, но это же не каждый день из-за голоданий.
- собираюсь попринимать витамины Life Extension Дважды-в-день с повышенной концентрацией витаминов и минералов, а надо ли?
- 2,5 мес. в таком режиме - это мало, нормально или много??

Завтрак

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Яйцо куриное вареное всмятку	240	380.9	30.8	27.9	1.7
Сыр пармезан, 36% белка, твердый, м.д.ж. 36% в сух. в-ве	30	117.6	10.7	7.5	1
Бекон	30	117.9	4.1	11.1	0
Морская капуста (ламинария) сушеная	5	10.4	0.4	0.1	1.3
Компливит 365 - 1 таблетка	1	0	0	0	0
Омега-3 Форте (полный состав)	1	15	0.3	1.4	0.1
Вишня	50	26	0.4	0.1	5.3
Клубника	40	16.4	0.3	0.2	3
Итого	397	684	47	48	12

Обед

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Курица, цыплята-бройлеры, грудка, только мясо, тушеное	100	151	29	3	0
Сметана 15% жирности	40	64.8	1	6	1.4
Закусочка по-Тоскански [Дядя Ваня]	150	120	4.1	9.5	4.5
Лук жареный по 2-56	30	75.3	1.3	4.1	8.2
Подсолнечное масло	5	45	0	5	0
Перец сладкий красный, пассерованный	70	93.1	0.7	8.9	3.3
Помидоры (томаты), тушеные	75	59.3	1.5	2	8.5
Баклажан, вареный, без соли	75	26.3	0.6	0.2	4.7
Овощи сырые 0,5 кг	500	100	5.5	0.5	19.5
Грецкий орех	30	196.8	4.9	18.2	3.3
Отруби овсяно-ржаные	25	45	3.7	1.3	7.5
Итого	1100	976	52	58	61

Ужин

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Творог 9% жирности	220	371.8	39.6	19.8	6.6
Сметана 15% жирности	100	162	2.6	15	3.6
Урбеч из Ядер Арахиса	30	165.3	7.9	13.6	3
Омега-3 Форте (полный состав)	1	15	0.3	1.4	0.1
Отруби овсяно-ржаные	25	45	3.7	1.3	7.5
Итого	377	759	54	51	20
Итого за день	1874	2419	153	158	94

Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.

JRo 04.07.2020 17:01

На дефиците калорий вы в любом случае пожгете мышцы, а в каком количестве уже зависит от вашего питания или не питания и физ.нагрузок. Увы, но им не понять, что 36 часов не нужно кушать и при этом сохраняться.)

АлександрТ 04.07.2020 17:28

Спасибо, наверное да, вы правы. Придется в ходе избавления от жира превращаться в дрища Плачу

Елена 04.07.2020 18:01

Александр, Ну, ежели вы подключите даже самые минимальные силовые тренировки, то возможно минимизировать потерю мышц.

АлександрТ 04.07.2020 18:25

Елена, спасибо за совет, но у меня в голове не совмещается как-то 36-часовое голодание 3 раза в неделю и силовые тренировки. Может, я неправ

Нина К 04.07.2020 18:31

Не боитесь угробить метаболизм?

Татьяна 04.07.2020 18:34

У меня был опыт таких голоданий
Кроме упадка сил и плохого настроения ничего хорошего не принесло
Вес быстро сминусовался, но наверно водою, и в целом было нехорошее ощущение замедления обмена веществ((

Zlata 04.07.2020 18:37

А какая связь инсулинорезистентности и 36ю часами голода 3 раза в течении недели ?

April 04.07.2020 18:40

Мышцы так все равно сгорят. Не забывайте что сердце это тоже мышца. Зачем так рисковать, ради чего??

Елена 04.07.2020 18:40

Zlata, Голодом можно улучшить чувствительность к инсулину.

Жанна 04.07.2020 18:41

Александр, в загрузочные дни можно тренить

JRo 04.07.2020 18:43

Zlata, да опять пляхой инсулин мешает худеть. Только почему-то до людей не доходит, что проблема не в нем, а в чувствительности клеток к нему.

Елена 04.07.2020 18:44

Александр, А вы не пробовали другие протоколы ПГ? Например, самый популярный и простой протокол 16/8 и для продвинутых 20/4? Большая цифра голод, меньшая еда. Все плюсы голода в них то же работают. Улучшается чувствительность к инсулину. И тренироваться можно.https://fitness-pro.ru/biblioteka/eksperiment-s-periodicheskim-golodaniem/

Елена 04.07.2020 18:45

Александр, http://sportwiki.to/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Zlata 04.07.2020 18:48

JRo, ну вот я тоже счас прям полезла почитала что это . Там просто продукты надо соответствующие кушать , за голод там ничего не написано . Я как поняла это предДиабет 2 типа . Развивается на фоне ожирения и малоподвижного образа жизни ....хм .. если это так , то мож лучше каждый день есть из того что можно и больше плавать , чем голодать и мало плавать ... так не быстрее будет ? Надо подумать

JRo 04.07.2020 18:57

Zlata, да я просто сама страдаю этим, поэтому столько уже всего перечитала, что пора дисер писать. Вообще этиопатогенез до конца не изучен, но определенно известно, что ожирение напрямую связано с ИР.Например, может просто может быть генетически заложено низкое количество инсулин-зависимого белка, который транспортирует глюкозу.

Жанна 04.07.2020 19:01

Нина К., на фасте до 72 часов ничего не будет С улыбкой

после 72 часов начинается истощение.

Жанна 04.07.2020 19:03

JRo, если генетически заложено, что с этим можно сделать?

Нина К 04.07.2020 19:03

Жанна, А как насчёт камушков в желчном

Жанна 04.07.2020 19:07

Нина К., это запросто. Особенно если есть джвп. По крайней мере мне этот способ распределения калорийности не подходит из-за этого. Хотя знаю людей, которые всю жизнь один раз в сутки едят. Еще за той желчи из-за малоподвижного образа жизни вероятнее будет.

Жанна 04.07.2020 19:14

April, на дефиците они все равно идут в топку. А вот данных, что пг увеличивает потери нет. Я видела два исследования, где одно и вовсе не показало потерь мм, а во втором 1 кг за несколько месяцев, так это и на обычном дефиците есть. Может есть новые какие исследования?

JRo 04.07.2020 19:14

Жанна, да собственно, как и с любым генетическим синдромом/болезнью. Напрямую - ничего, косвенно можно корректировать, да и то зависит от тяжести проявления. В случае с ИР - питание, физ.нагрузки и метформин. Никаких секретов.

Жанна 04.07.2020 19:27

JRo, ясно. Спасибо.

АлександрТ 04.07.2020 22:46

Zlata, целая книга на эту тему https://www.litres.ru/dzheyson-fang/kod-diabeta-nauchnye-dannye-o-tom-kak-diabet-2-go-tipa-stal/

АлександрТ 04.07.2020 22:55

Елена, спасибо за ссылки. Насчет интервального голодания - мне как-то проще совсем не есть, чем ждать еду 1 раз в день. Ну и опять же Фанг советует 36- или 24-часовое ПГ для инсулинорезистентных, и по такой методе успешно лечит в своей клинике

Elena 04.07.2020 23:03

Рекомендую к просмотру (6 минут) https://www.youtube.com/watch?v=uiQioloTOVo&list=PLh13OF-FPwGFvCE84o1e42kjvPktUdlHv&index=84&t=0s

АлександрТ 05.07.2020 01:58

Elena, вы меня конечно извините, но товарищ в ролике говорит не совсем понятно о чем. Он критикует утверждение «дробное питание вызывает инсулинорезистентность» - однако сейчас диетологи говорят совсем о другом, а именно «питаясь дробно, трудно вылечить инсулинорезистентность».

Elena 05.07.2020 07:11

Понимаю, Вас. Я ориентируюсь на выражение "Практика - критерий истины" , а также на результаты "учеников" автора видеоканала. Сама пытаюсь следовать советам Антона-Базилио: 6 марта мой вес 68,2, сегодня - 62,4. Без голода и физкультуры.

Елена 05.07.2020 10:44

Александр, Конечно каждый выбирает как ему комфортно и хорошо для здоровья Широкая улыбка

JRo 05.07.2020 12:53

Александр, в отличии от диетологов он ссылается на исследования) У него проскакивают временами бредовые мысли, но в большинстве своем он доносит полезную инфу

АлександрТ 05.07.2020 16:11

JRo, Elena, честно сказать, не увидел в ролике ссылок на исследования - только устные высказывания типа «врачи доказали, что...» Не буду спорить, но если вы посмотрите на списки наименований научных исследований, на которые ссылается Джейсон Фанг в своих книгах, вы увидите, что они занимают десятки страниц! И каждое из них можно найти, посмотреть и проверить. Я считаю, что только такому доказательному подходу можно доверять.
А вот к заявлениям ютуберов «верьте мне, у меня есть опыт сотен и тысяч успешных случаев» я бы относился с осторожностью. Искренне верю, что эти случаи реально были - однако никто не знает, сколько было неуспешных результатов, о которых люди даже не сообщали видеоблоггеру. Может, тысячи и десятки тысяч?

Ольга Прокопенко 05.07.2020 16:17

Александр, а кто сообщал автору книги или анализировал то, на что он ссылается, с теми выводами, которые он делает?

АлександрТ 05.07.2020 16:23

А вообще у меня сложилось впечатление, что нет универсальных рецептов снижения веса, гарантированно работающих для всех. Люди и их история набора веса, сопутствующие болячки - очень и очень разные. Теоретически весь этот комплекс признаков должен оценить врач и дать программу индивидуального подхода к похудению, но где найти такого врача? Поэтому ничего не остается, кроме как пробовать на себе разные «религии» похудения. Одна не подошла - переходим к другой, и так до победного конца.
Кто-то выберет спортзал, кому-то зайдет кето или LCHF и т. д. Но, конечно, такой перебор требует много времени, за недельку эффект не оценишь. Но иначе никак...

АлександрТ 05.07.2020 16:26

Ольга Прокопенко, у автора своя клиника снижения веса, он реально и очно наблюдает за пациентами. Ссылки я смотрел лично (те, что меня заинтересовали) - не врёт, там написано именно то, что он приводит в книге. Да и с миллионным тиражом книги - не думаю, что автор пошел бы на подлог, «доброхоты» бы его мгновенно разоблачили.

Жанна 05.07.2020 16:27

Александр, угу, и в е эти методы сводятся к одному, к энергетическому балансу))

АлександрТ 05.07.2020 16:32

Жанна, не совсем так. Да, если выдерживать долго дефицит - безусловно похудеешь. Но:
- Как это делать без срывов и зажоров?
- Как не посадить здоровье в ходе исхудания?
- Как через год-два не набрать опять вес (посмотрите на мой график веса)?
Эти существеннейшие моменты, по идее, должны быть учтены в похудательных методичках. И вот тут как раз и проявляются различия людей, о которых я написал выше.

Ольга Прокопенко 05.07.2020 16:47

Александр, а в системе 36-часового голодания

Александр написал:
- Как это делать без срывов и зажоров?
- Как не посадить здоровье в ходе исхудания?
- Как через год-два не набрать опять вес?

Жанна 05.07.2020 16:47

Александр, а зачем долго сидеть на дефиците?))) это крайности. циклирование ни кто не отменял, как и в любом другом деле, а так же чит милы и рефиды. И делать адекватный дефицит, что бы без срывов, без демонизации продуктов. Грамотный подход-это не чудо) так что дефицит работает для всех )у кого-то он больше, у кого-то меньше, разная калорийность. У меня на 2500 дефицит , как вы думаете могут быть срывы на 2500?))

JRo 05.07.2020 16:52

Александр, возможно я перепутала его с Борисом, у него всегда ссылки под видео. Фанг, как и все прочие писатели-диетологи - это коммерческий проект и ссылаться он будет на то, что продается. К тому же множество исследований и статей в прошлом году отозвали из-за их некомпетентности, но кто нам об этом сказал? У исследований слишком много критериев, финансово очень затратно их все выполнить, поэтому в 99% случаев ищут спонсоров на стороне, которые диктуют свои условия.)

JRo 05.07.2020 16:55

Александр,
- Есть все что хочешь в пределах кбжу;
- Есть все что хочешь в пределах кбжу;
- Есть все что хочешь в пределах кбжу.

Все давным давно учтено и волшебной методики или пилюли нет.

Ольга Прокопенко 05.07.2020 17:09

Александр, вы серьёзно? Возьмите того же Ковалькова - и клиника, и тиражи, и отзывы, а такую фигню периодически несёт

. Тоже, ведь, в америках или где-то там ещё всяких идей понахватался, а также способов, как продать их подороже.

АлександрТ 05.07.2020 19:28

Не буду спорить - сейчас трудно найти не коммерческий проект, связанный с ПП или потерей веса. Тот же ютуб монетизирован до мозга костей наравне с инстаграмчиком и тамошними гуру похудения, международные светила рубят деньгу с международным размахом. Поэтому простому человеку лучше никому не верить и, как я написал выше, найти себе подходящий путь похудения методом проб и ошибок, соблюдая разумную осторожность.

АлександрТ 05.07.2020 21:45

JRo, «серебряной пули» нет, но есть особенности. Например, по данным и Минздрава и ВОЗ, более половины людей с лишним весом имеют метаболический синдром, одним из проявлений которого является инсулинорезистентность. И таким людям, во-первых, все время дичайше хочется углеводов, и во-вторых, после съедения заветной сладкой нямки через минут 20 страшно, непреодолимо хочется еще больше углеводов. Именно поэтому вписывающие тортики в КБЖУ инсулинорезистенты постоянно срываются в зажоры - за это утверждение отвечаю своим собственным опытом.

АлександрТ 05.07.2020 21:58

Ольга Прокопенко,
- мне помог предыдущий опыт сидения на LCHF с небольшим кетозом. Во время голодания мой толстый организм привычно переключается на питание кетоновыми телами, поэтому на следующий день я не сжираю весь холодильник, т. к. не хочется
- на однодневном ПГ вижу 2 опасности: желудок (кислота) и желчный пузырь (камни). Первое предотвращаю рабепразолом, второе большим количеством воды. Наверное, надо придумать еще что-то желчегонное (хотя за 2 мес. не думаю, что случится что-то). У меня после 3 недель все пока ок, ттт.
- а у меня как раз цель эксперимента - проверить утверждение Фанга о том, что такая диета уничтожает инсулинорезистентность, которая в свою очередь и приводит к возврату веса. Будем посмотреть.

JRo 05.07.2020 21:59

Александр, У меня инсулинорезистентность, успешно с ней живу без срывов и с углеводами все ок, дичайше их не хочется и не хотелось никогда) Не смотря на тортики

Ольга Прокопенко 05.07.2020 22:05

Александр, полагаю, если не есть лишнего, то никакая ИР к возврату веса не приведёт, а если есть, как не в себя, то даже уничтоженная ИР не поможет и возродится следом

АлександрТ 05.07.2020 22:13

JRo, вот видите, еще одно кстати подтверждение моего тезиса о том, что люди очень разные. Значит, инсулинорезистентность у вас и у меня имеет разные проявления. У меня она более «классическая», практически во всех источниках инсулинорезистентность имеет в числе прочих симптомов - постоянное чувство голода.

АлександрТ 05.07.2020 22:25

Ольга Прокопенко, кокрастыке приведет, объясню почему. У обычного человека стресс от ограничения рациона гораздо меньше, чем у инсулинорезистентного. А существовать на дальней дистанции в состоянии постоянного стресса - невозможно, организм через какое-то время «включит сирену» и сам будет искать выходы из длительной стрессовой ситуации. Самое простое для него - отключить вам рассудочное и критическое мышление по части еды, после чего вы обнаружите себя ночью роющимся в холодильнике 😋.

АлександрТ 05.07.2020 22:38

Жанна, еще как могут. Если у вас вес 130 кг, например. И вообще, люди с большим весом, который есть у них уже много лет - они очень и очень не похожи на «обычных» людей как физиологически, так и психологически. Не зря такое ожирение называется морбидным, или болезненным.

Жанна 05.07.2020 22:46

Александр, тут пожалуй я соглашусь с вами.

Elena 05.07.2020 23:24

JRo, совершенно согласна с Вами, коммерческий проект - сам по себе определяет подход к делу.

АлександрТ 06.07.2020 01:53

Вот кстати, только что попался на глаза свежий пост из фейсбука - название группы я замазал, чтобы не пропагандировать их метод. Калории вроде одинаковые (точнее дефицит), а результат очень разный.

JRo 06.07.2020 01:54

Александр, сколько читала и ни разу не видела такой симптом у ИР. Мне кажется вы перегибаете палку и может даже в чем-то оправдываете себя. Всем нам хочется верить, что наш организм один такой единственный и уникальный, идет против законов логики/химии/биологии и т. п.

АлександрТ 06.07.2020 02:18

JRo, возможно, у вас еще не наступили метаболические нарушения от инсулинорезистентности и не наступило преддиабетное состояние, вам повезло. А так навскидку нагуглились ссылки - раз, два, три и четыре, везде есть упоминания о постоянном чувстве голода. Да я сам такое годами испытывал, что говорить.

Увы, те, кто не испытывал это состояние реального помутнения сознания при желании что-то сожрать, не могут его адекватно оценить и считают блажью - мол, силы воли нет и так далее. Но нет, даже супер-сила воли не поможет, когда организм тебе практически отключает мозги и приказывает немедленно найти еду Чертовски злюсь

.
Но конечно, если человек так и продолжает обжираться, ничего не предпринимая, губя свой организм и находя отмазки вроде бодипозитива или «у меня кость широкая», тут его надо всячески осуждать за отсутствие силы воли и желания что-то сделать. Другое дело, что инсулинорезистентные люди, как правило, получили эту болезнь в результате многих и многих лет зажора и им будет гораздо труднее вернуть нормальный вес, чем людям без нарушений в метаболизме, набравшим вес за 2-3 года.

JRo 06.07.2020 03:23

Александр, извините, но ссылки на Яндекс. дзен и блоги ноунеймов меня не убеждают.) Вот учебник эндокринологии, ВАКовские статьи или что-то подобное убедили бы.

ИР - это и есть преддиабет.)) Мериться тем кому хуже живется не собираюсь.

Ольга Прокопенко 06.07.2020 05:49

Александр, у любого человека, пребывающего в состоянии хронического дефицита, организм включает сирену и отправляет его к холодильнику. Не стану возражать, что кому-то в подобной ситуации хуже, чем другому, но сути это не меняет. Поэтому никто не отменял здравый смысл и разумный подход к снижению веса. Чередование периодов снижения веса с периодами восстановления ресурсов, отдыха, пусть даже ценой некоторого отката.
Дело в том, что в вопросе снижения веса уже все всё выяснили, "изобрели" и дали чёткие рекомендации, которые работают. Но они совсем не работают для увеличения тиражей книг, открытия новых клиник и разведения новых лохов, потому что никому не интересно платить деньги за прописные истины. Поэтому периодически возникают новые системы, теории и методики. Потому что всей этой индустрии надо на что-то жить. Если каждый начнёт контролировать вес, контролируя содержимое тарелки и практикуя неспешные или активные прогулки на свежем воздухе, то это сильно ударит по бизнесу Извини!

АлександрТ 06.07.2020 18:28

JRo, давайте тогда сюда посмотрим, для сугубой научной точности: "Гиперинсулинемия, которая, как правило, сопутствует инсулинорезистентности, ответственна за повышение артериального давления, развитие атерогенных дислипидемий, повышение агрегационных свойств крови и дисфункцию эндотелия. Важно отметить, что хроническая гиперинсулинемия стимулирует аппетит, процессы липогенеза, а также способствует истощению секреторной активности р-клеток и развитию сахарного диабета 2 типа. "Ожирение и инсулинорезистентность", научная статья по специальности «Фундаментальная медицина», Демидова Т.Ю., 2006 ВАК.

Возможно, конкретно у вас инсулинорезистентность не привела к гиперинсулинемии, поэтому вы и не испытываете приступов неконтролируемого аппетита. У вас, если не секрет, сахар в крови нормальный или повышенный?

Виктория 06.07.2020 19:05

Александр, добрый вечер. О как, я тут совершенно недавно в другом блоге писала, что мне на 1500 калорий дичайше хочется есть, ну нет чувства сытости, более менее на 2500 себя чувствую. А это ведь замкнутый круг, или постоянно хочется ЖРАТЬ, значит срыв, значит набор веса, либо ты сыт, и тоже набор веса, потому что я не особо дружу по спортом, чтобы сжигать такое количество калорий. А тут вы пишите про инсулинорезистентность, так вот думаю, может оно и есть у меня в таком же проявлении, как и у Вас? Надо почитать, что это такое...

Виктория 06.07.2020 19:09

Александр, вот про умопомрачение в мозгу опять в яблочко, реально, кто-то как в мозг долбит: "Есть, я хочу есть, надо закинуть в желудок еды, вот вынь и положи, и не важно, где ты, с кем ты, и так далее ". Но у меня обычно отрыв после работы появляется после похода по магазинам либо в выходные. Спасаюсь овощами, забиваю капустой и огурцами.
Может это про такое состояние анекдот придумали, что очнулась от того, что запивала шоколадку борщом?

..... 06.07.2020 19:10

Я конечно не знаю ваш организм, но все-таки может сначала просто придерживаться пару месяцев интервальное голодания плюс здоровое кето?? Посмотрите доктора Берга. Дело конечно ваше, если знаете что сможете, значит пробуйте, но мне кажется, организм начнёт запасать..

..... 06.07.2020 19:16

Виктория, попробуйте кето!!! Это выход!! Я сама в таком положении была и мне спасло кето-питание. На нем и вырабатывается инсулинорезистентность)) ну и сила воли

Виктория 06.07.2020 19:25

Анна Александрова, добрый день.
Вы знаете, я видела девушку на работе, она сидела на кето, знаю принцип, сама Мясоед, но я поняла, что для меня это не подходит, посмотрев на нее. Ужасный запах ацетона от нее вспотевшей и изо рта, при том, что она очень много воды пила, серое лицо, слабость у нее была, не смотря на белки и жиры в питании. Для себя я боюсь ещё почки посадить, желчный, и у меня проблемы с костями, на ногах растут очень сильно, поэтому сделала вывод, что все таки это не для меня.
Но я стараюсь сейчас белки все равно на 20-30% больше, чем рекомендовано мне здесь программой, а углеводов, соответственно, на эти же единицы меньше, более менее помогает. Ну и стараюсь чем то себя отвлечь, обычно чтением.

JRo 06.07.2020 19:31

Александр, а при чем здесь уровень глюкозы и ИР? Глюкоза у меня немного ниже нормы, инсулин немного выше)

Да, статья хорошая, кстати, для обывателя, чтоб понять патогенез, но обобщенная и старенькая. В литературе использованы только другие теоретические статьи.

JRo 06.07.2020 19:46

Александр, кстати, почему не лептинорезистентность? У нее тот же симптом

АлександрТ 06.07.2020 23:46

JRo, спасибо за новую для меня информацию про лептинорезистентность. Буду изучать эту тему. Скорее всего вы правы, по каждой ссылке про ЛР упоминаются приступы неконтролируемого жора.
Судя по тому, что успел прочитать (поправьте меня, если не так) - в случае многолетнего неправильного питания человек получает и ИР, и ЛР. Способы их преодоления также очень похожи, общим является ограничение углеводов в рационе и уменьшение количества приемов пищи, интервальное или периодическое голодание.
А для определения ЛР - нашел «уровень лептина более 10 нг/мл, повышенные показатели хронического воспаления (ультрачувствительный С-реактивный белок более 1, фибриноген более 3 гл, омега-3 индекс более 8 ), а также повышенный уровень резистентного Т3.» Надо, наверное, из любви к науке пойти сдать такие анализы.

АлександрТ 06.07.2020 23:50

Виктория, см. еще ниже переписку про лептинорезистентность. Если у вас многолетний зажорный опыт, возможно у вас и то и другое, я так думаю.

АлександрТ 07.07.2020 10:44

Анна Александрова, я с февраля на LCHF с 15% углеводов. Результаты есть - можно на моем графике веса посмотреть. Но мне еще нужно победить инсулинорезистентность (и как мне выше рассказали, возможно, лептинорезистентность). Иначе, скорее всего, через год-два килограммы вернутся - как у меня уже было. Для этого и экспериментирую с периодическим голоданием.

..... 07.07.2020 11:34

Александр, молодец! А я вот на интервальном голодании долго не смогла(( помучала себя недельку, ушли мышцы и разочаровалась.. Мне психологически очень тяжело

Татьяна 07.07.2020 12:01

Инсулинорезистентность лечиться питанием (оставляются только сложные углеводы) и движением. И опять же это фактически не лечение, выбор образа жизни (пожизненно). Для того чтобы снизился инсулин нужно продукты выбирать по принципу гликемического и инсулинемического индекса. А кето-диеты и подобные им подрывают и так измученную поджелудочную железу, потому-что на работу поджелудочной действует высокий холестерин и триглицериды как составная часть холестерина. Оставьте порядка 100-120 грамм сложных углеводов, а дальше делите рацион на белки и жиры. Также не стоит использовать спортпит, так как протеин практически в каждом случае вызывает повышению глюкозы, а следовательно и выброс инсулина.

АлександрТ 07.07.2020 12:13

Татьяна, спасибо за совет - уже исполнено! У меня в рационе чуть меньше углеводов, чем вы посоветовали.

Veronika Shorosheva 07.07.2020 12:25

Божечки, я так не смогу, это уж точно( Я вот думаю попробовть снова диету 7 лепестков, мне она как-то зашла очень даже. А совсем не есть день я точно не смогу, особенно с тем, что я люблю это делать XD

АлександрТ 07.07.2020 12:32

Veronika Shorosheva, я тоже так раньше думал. Сначала - "как можно не есть хлеб, неее, не смогу", "без сладкого я превращусь в тупой овощ, а потом упаду и умру в мучениях", "целый день не есть невозможно, потом будет зажор".

Я не хвастаюсь, но в правильном питании, на мой взгляд, очень важна повторяемость и привычка. На мой взгляд, например, достаточно 2-3 недели подряд поесть, скажем, нелюбимые мной ранее овощи, чтобы к ним привыкнуть. Так же и с периодическим голоданием - вчера, когда пошла 4-я неделя, редкие импульсы голода появились только ближе к вечеру и успешно вылечивались стаканом воды.

Veronika Shorosheva 07.07.2020 12:39

Александр, Сила воли нужна. Мня хватило на неделю без соленого и сладкого. Вот без соленого сложнее, кстати. Сахар я сейчас заменила сахаразаменителем (простите за тавтологию), стараюсь покупать меньше булок и конфет, а вот без соли никак(((

АлександрТ 07.07.2020 13:03

А я соль тоже почти совсем не ем - не солю и прошу дома мне еду тоже не солить. Но тут помогает отказаться от соли грозный призрак приступа подагры Чертовски злюсь

JRo 07.07.2020 13:11

Татьяна, протеин вызывает повышение глюкозы??? Шта? А в спортпите не протеин?
Из раздела вредных советов

ВХ 07.07.2020 13:37

Veronika Shorosheva, а зачем от солёного отказываться?

ВХ 07.07.2020 13:40

"Соль (хлорид натрия) жизненно необходима каждому живому организму: она входит в состав межклеточной жидкости, лимфы, мягких тканей организма, а также костей. Организм взрослого человека содержит около 250 грамм хлорида натрия.

Хлорид натрия участвует в обмене веществ, значение соли в водно-солевом балансе организма огромно. Ежедневно каждому взрослому человеку требуется от 5 до 7 грамм соли в сутки, летом в связи с повышенным потоотделением эта потребность возрастает до 10-15 грамм. Для детей суточная потребность в хлориде натрия намного меньше: детям до года необходимо 1-2 грамма NaCl в сутки, детям в возрасте 4-6 лет необходимо 3 грамма в сутки, детям 7-10 лет – 7 грамм, детям старше 11 лет – 6 грамм в сутки."
https://medportal.ru/mednovosti/bessolevye-diety-polezno-no-nedolgo/

Настя См 07.07.2020 13:44

Вы же понимаете что с таким питанием вы ничего хорошего не принисете в свою жизнь голодом? Голодание это осознанный выбор для оздоровления а похудение это как бонус

Андрей Агапов 07.07.2020 13:46

JRo написал:
протеин вызывает повышение глюкозы???

Сокрее всего ошиблись, речь про инсулиновый отклик на протеин. А так да, чем для организма протеин спортпита принципиально отличается от белка из пищи мне сложно понять.

JRo 07.07.2020 14:03

Андрей Агапов, да у меня остальное не хватило сил комментировать

Татьяна 07.07.2020 14:48

JRo, Повышает, и очень хорошо. Купите глюкометр и посмотрите насколько повышается относительно нормального белка. И это не вредный совет, это констатация факта, который проверен на себе и на подруге.

jivaya 07.07.2020 14:55

Александр, как ни странно, но можно и солить (в меру) и не мучаться подагрой. Просто соль должна быть не копеешная поваренная 20р за кг, а подороже морская 60р за 400 гр. Не верила, но решив что не много теряю, попробовала. Пять лет не вспоминаю про подагру, будившую меня даже среди ночи, а уж я стонами будила мужа...

JRo 07.07.2020 14:57

Татьяна, вы понимаете, что глюкометр измеряет уровень глюкозы (углевод), а творог - это белок (преимущественно козеин)?

JRo 07.07.2020 14:58

Андрей Агапов, не, речь не про инсулиновый отклик, смотрите ниже)

Андрей Агапов 07.07.2020 15:15

JRo написал:
не, речь не про инсулиновый отклик, смотрите ниже)

Я уже посмеялся. Это Вам офигенно качественный спорт пит попался, с офигенным количество углеводов.

JRo 07.07.2020 15:46

Андрей Агапов, последнее не мне)

Veronika Shorosheva 07.07.2020 15:51

ВХ, ну не полностью (полностью не откажешься), а сводить к здоровому минимуму.

Андрей Агапов 07.07.2020 15:58

JRo, звиняюсь. Заработался.

АлександрТ 07.07.2020 22:01

Настя См, это вы мне или еще кому-то написали? Непонятно

АлександрТ 07.07.2020 22:04

jivaya, спасибо за совет. Но я уже как-то привык без соли, с пищей все же «прилетает» достаточное количество.

jivaya 08.07.2020 00:10

Александр ну лучше знать о имеющихся вариантах Подмигиваю

опять же, для семьи которая потребляет соль это вполне разумный подход - меняется качество при сохранении привычек.

Настя См 08.07.2020 07:06

Александр, да . Вам продукты животного происхождения просто не успеют покинуть организм за это время , нужно придерживаться веганства , а если хотите остаться на животной диете то я бы не советовала на столько перегружать организм , ведь в голод нужно правильно войти и не так часто оно получится ведь для начала нужно день на обычном пп , потом без мяса ,потом без ПЖП вообще , потом на овощах и фруктах и входить в голод при этом нужно обязательно сделать клизму по Огонян что бы когда вредные вещества будут покидать организм на фоне стресса из-за голода они вышли из него а не просто скопились в одном месте и произошла интоксикация организма ,если было полезно конечно)

АлександрТ 08.07.2020 08:54

Настя См, спасибо за советы. Я уже почитал голодание.су, очень впечатляющий форум. Но я пока не ставлю своей целью общее очищение организма, моя цель - инсулино- и лептинорезистентность, поэтому не полное голодание, а ПГ.