ВХ
30.08.2020 00:37
Дневник питания и тренировок за 28.08.2020
Потроллю сообщество ещё одним безумным рационом с высоким рейтингом
(не будите во мне зверя).
Сегодня у меня был катарсис. Многие, наверное, догадались, что я - феминистка, то есть, та тётенька, что топит за право самой таскать свой чемодан, платить за кофе и не брить подмышки*, а также за право пожимать руку, иметь одинаковую с мужчиной зарплату и продвижение по службе. Тем удивительнее, что я внезапно сегодня сходила на урок макияжа. Тут можно спросить, как я дожила до 40 лет, не умея краситься, а я вам отвечу! У меня сложные отношения со своей внешностью. Когда меня пытаются сфотографировать, доходит до истерики. Я устраиваю цирк с конями, убегаю, прячусь за спинами, строю рожи. Когда я вижу случайно своё отражение в витрине, меня передёргивает от отвращения. Причём, я понимаю, что это невроз. Потому что когда до меня доходит, что увидела я в витрине совсем не себя, а рядом идущую женщину, я думаю "Какая же она красивая!" Это отдельная тема для психолога, которую мне почему-то никогда не приходило в голову обсудить - много было другого ещё хуже.
Надо заметить, что меня бросает в дрожь, когда ко мне прикасаются посторонние люди, поэтому к парикмахерам я хожу раз в десять лет, массажистам - один раз в жизни, а визажистам - примерно никогда. Но сегодня я выдохнула и нырнула. На уроке макияжа тебя красят с одной половины лица, объясняют технику, а ты пробуешь с другой. У меня был ещё очень один странный загон - свою левую половину лица я ещё выносила, а на правую вообще смотреть не могла. И сегодня тётенька меня красила справа, и надо было наблюдать, чтобы учиться. Она поднесла зеркало совсем-совсем близко. Я думала, что буду корячиться в муках, но стойко терпеть. Но случилось чудо - я увидела, что очень даже ничего: форма лица вполне чёткая, нос не такой уж и нелепый, кожа не сползает тестом вниз, лоб не больше, чем у Пенелопы Круз. Словно с глаз спала пелена - крошка Цахес наоборот. Мы трепались с визажистом (ну, то есть, она трепалась, а я, как обычно, говорила только "да" и "нет" ), и уже не помню, к чему она сказала:
- Себя надо любить. Вы же любите себя?
- Сейчас - да, но очень долго до этого - нет, - ответила я и неожиданно заплакала. Мне было одновременно больно и легко.
Нет, фоточки пока не будет =)
И тогда все поймут; тогда прекратятся муки; и тогда наконец-то будет совсем пора. И ты сядешь клепать все тех же – слона из мухи, много шума из всхлипа, кашу из топора.
А пока все хвалят тебя, и хлопают по плечу, и суют арахис в левую руку, в правую – ром со льдом. И ты слышишь тост за себя и думаешь – Крошка Цахес. Я измученный Крошка Цахес размером с дом.
(С) Вера Полозкова
* Шутка**
** Но близкая к правде
Сегодня у меня был катарсис. Многие, наверное, догадались, что я - феминистка, то есть, та тётенька, что топит за право самой таскать свой чемодан, платить за кофе и не брить подмышки*, а также за право пожимать руку, иметь одинаковую с мужчиной зарплату и продвижение по службе. Тем удивительнее, что я внезапно сегодня сходила на урок макияжа. Тут можно спросить, как я дожила до 40 лет, не умея краситься, а я вам отвечу! У меня сложные отношения со своей внешностью. Когда меня пытаются сфотографировать, доходит до истерики. Я устраиваю цирк с конями, убегаю, прячусь за спинами, строю рожи. Когда я вижу случайно своё отражение в витрине, меня передёргивает от отвращения. Причём, я понимаю, что это невроз. Потому что когда до меня доходит, что увидела я в витрине совсем не себя, а рядом идущую женщину, я думаю "Какая же она красивая!" Это отдельная тема для психолога, которую мне почему-то никогда не приходило в голову обсудить - много было другого ещё хуже.
Надо заметить, что меня бросает в дрожь, когда ко мне прикасаются посторонние люди, поэтому к парикмахерам я хожу раз в десять лет, массажистам - один раз в жизни, а визажистам - примерно никогда. Но сегодня я выдохнула и нырнула. На уроке макияжа тебя красят с одной половины лица, объясняют технику, а ты пробуешь с другой. У меня был ещё очень один странный загон - свою левую половину лица я ещё выносила, а на правую вообще смотреть не могла. И сегодня тётенька меня красила справа, и надо было наблюдать, чтобы учиться. Она поднесла зеркало совсем-совсем близко. Я думала, что буду корячиться в муках, но стойко терпеть. Но случилось чудо - я увидела, что очень даже ничего: форма лица вполне чёткая, нос не такой уж и нелепый, кожа не сползает тестом вниз, лоб не больше, чем у Пенелопы Круз. Словно с глаз спала пелена - крошка Цахес наоборот. Мы трепались с визажистом (ну, то есть, она трепалась, а я, как обычно, говорила только "да" и "нет" ), и уже не помню, к чему она сказала:
- Себя надо любить. Вы же любите себя?
- Сейчас - да, но очень долго до этого - нет, - ответила я и неожиданно заплакала. Мне было одновременно больно и легко.
Нет, фоточки пока не будет =)
И тогда все поймут; тогда прекратятся муки; и тогда наконец-то будет совсем пора. И ты сядешь клепать все тех же – слона из мухи, много шума из всхлипа, кашу из топора.
А пока все хвалят тебя, и хлопают по плечу, и суют арахис в левую руку, в правую – ром со льдом. И ты слышишь тост за себя и думаешь – Крошка Цахес. Я измученный Крошка Цахес размером с дом.
(С) Вера Полозкова
* Шутка**
** Но близкая к правде
Завтрак
| Кол-во | Калории | Белки | Жиры | Углеводы | |
| Яйцо куриное (Варка) |
94
|
147.6 | 11.9 | 10.8 | 0.7 |
| Суп лук-порей |
200
|
27.4 | 1.2 | 0.2 | 5.2 |
| Соль поваренная пищевая |
0.5
|
0 | 0 | 0 | 0 |
| Хлебец из гречневой и рисовой муки |
2
|
42.2 | 1.5 | 0.2 | 8.5 |
| Кофе молотый, сваренный на водопроводной воде |
100
|
1 | 0.1 | 0 | 0 |
| Курага (абрикосы сушеные без косточки) |
10
|
23.2 | 0.5 | 0 | 5.1 |
| Миндаль |
10
|
60.9 | 1.9 | 5.4 | 1.3 |
| Шоколад 64% |
10
|
60.8 | 0.7 | 4.7 | 3.6 |
| Итого | 436 | 363 | 17 | 21 | 24 |
Обед
| Кол-во | Калории | Белки | Жиры | Углеводы | |
| Суп вешенки/картофель |
200
|
35.6 | 2.2 | 0.4 | 5.8 |
| Куриная грудка (филе) (Запекание) |
108
|
113.6 | 23.7 | 1.9 | 0.4 |
| Морские водоросли бурые ваками (undaria) сухие |
10
|
14 | 1.8 | 0.4 | 4.2 |
| Сыр пармезан, 36% белка, твердый, м.д.ж. 36% в сух. в-ве |
40
|
156.8 | 14.3 | 10 | 1.3 |
| Помидор (томат), грунтовый |
200
|
48 | 2.2 | 0.4 | 7.6 |
| Финики |
15.5
|
45.3 | 0.4 | 0.1 | 10.7 |
| Фундук |
17.6
|
114.6 | 2.6 | 10.8 | 1.7 |
| Курага (абрикосы сушеные без косточки) |
10
|
23.2 | 0.5 | 0 | 5.1 |
| Чай, заваренный, приготовленный, на водопроводной воде |
600
|
6 | 0 | 0 | 1.8 |
| Итого | 1201 | 557 | 47 | 24 | 38 |
Дневной перекус
| Кол-во | Калории | Белки | Жиры | Углеводы | |
| Пекинская капуста |
100
|
16 | 1.2 | 0.2 | 2 |
| Хлебец из овсяной и рисовой муки |
1
|
44.6 | 0.6 | 0.9 | 8.4 |
| Подсолнечник, семечки |
20
|
120.2 | 4.1 | 10.6 | 2.1 |
| Курага (абрикосы сушеные без косточки) |
20
|
46.4 | 1 | 0.1 | 10.2 |
| Итого | 152 | 227 | 7 | 11 | 22 |
Ужин
| Кол-во | Калории | Белки | Жиры | Углеводы | |
| Молоко 1,5% жирности, пастеризованное |
300
|
135 | 9 | 4.5 | 14.4 |
| Хлебец из гречневой и рисовой муки |
1
|
21.1 | 0.7 | 0.1 | 4.3 |
| Икра кеты зернистая, соленая |
25
|
62.3 | 7.9 | 3.3 | 0.3 |
| Нут (турецкий горох) |
50
|
154.5 | 10.1 | 2.2 | 23.1 |
| Свекла (Варка со сливом) |
100
|
31 | 1.4 | 0.1 | 6.2 |
| Сыр швейцарский, м.д.ж. 50% в сух. в-ве |
37
|
144.7 | 9.1 | 11.7 | 0.5 |
| Вино, столовое, белое, Пино Гри (Pinot Gris (Grigio)) |
155
|
128.7 | 0.1 | 0 | 3.2 |
| Виноград |
300
|
216 | 1.8 | 1.8 | 46.2 |
| Итого | 973 | 893 | 40 | 23 | 98 |
Вечерний перекус 2
| Кол-во | Калории | Белки | Жиры | Углеводы | |
| Вода водопроводная питьевая |
1500
|
0 | 0 | 0 | 0 |
| Итого | 1500 | 0 | 0 | 0 | 0 |
| Итого за день | 4262 | 2040 | 112 | 80 | 183 |
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
Решила заносить тренировки в тот день, когда я обжираюсь, так
логичнее, а то у меня баланс по дням перекошенный. Повышение
пробежек с 6 до 8 км далось мне относительно легко, а сегодня
я, как мне советовали, решила поднять ещё немножечко - до 9.6 км.
Прошло хорошо. Будут бегать три раза в неделю по схеме 8/8/9.6
км.
Я не рассказывала ещё, что у нас недалеко от дома есть маленький аэродром с планерами. 
Сегодня не удалось заснять запуск. Но вот машинка, которая тянет
планеры за собой, чтобы катапультировать их в небо: 
Если присмотреться, сзади видно тросик, которым машинка тянет
планер.
А это новые коровы (всё так же надеюсь, что молочные) и новые кони на новом маршруте: 
Я не рассказывала ещё, что у нас недалеко от дома есть маленький аэродром с планерами.
А это новые коровы (всё так же надеюсь, что молочные) и новые кони на новом маршруте:
Бег (дистанция/время)
1 |
Итог |
|
Дистанция |
9600 |
9600 |
Время |
68 |
68 |
Вес отягощения |
||
Перепад высот |
66 |
66 |
Результаты за день
Энергозатраты: 650 ккал
Дистанция: 9600 м
Время: 68 мин
Перепад высот: 66 м
16
270
ВХ
30.08.2020 00:50
Tatiana
Solery, потихоньку, действием. Тратить на себя силы,
деньги, просить о помощи (учиться верить, что ты её
заслуживаешь), признаваться, что ты несовершенен, верить, что это
нормально. "Дорога в тысячу ли начинается с первого шага".
ВХ, Как
красиво сказано!
Лариса Брусенцева
30.08.2020 04:40
Как хочется вас читать, прониклась до слез, так искренне и тепло.
Принять себя, понять себя и радоваться такой, какая ты есть. Именно
такая ты нужна этому миру. Неповторимая!
Виктория
30.08.2020 05:02
О, часть с меня списана, что не люблю прикосновений, если только от
очень близких людей, краситься не люблю, хотя могу, но не хочу, и
самое интересное, вот мне до лампочки, кто что подумает, ещё не
люблю юбочки и платьица.
Насчёт любви к себе, не спорю, моментами кажется, что не люблю, а на самом деле, опять же, мне иногда совершенно параллельно, что подумают и скажут, мне так удобно, комфортно и законом не запрещено, хотя иногда слышу некоторые замечания, но давно для себя решила, что уколоть могут только близкие, да и то, я могу и их на место поставить, если слишком настырны, а все остальные пусть идут лесом, они для меня никто, грубо говоря, и их зовут никак, соответственно, я не должна соответствовать их ожиданиям. При этом я не грубиянка, если со мной вежливо, то и я также в ответ.
Насчёт любви к себе, не спорю, моментами кажется, что не люблю, а на самом деле, опять же, мне иногда совершенно параллельно, что подумают и скажут, мне так удобно, комфортно и законом не запрещено, хотя иногда слышу некоторые замечания, но давно для себя решила, что уколоть могут только близкие, да и то, я могу и их на место поставить, если слишком настырны, а все остальные пусть идут лесом, они для меня никто, грубо говоря, и их зовут никак, соответственно, я не должна соответствовать их ожиданиям. При этом я не грубиянка, если со мной вежливо, то и я также в ответ.
Ilana
30.08.2020 08:08
полная противоположность меня. Люблю все, что Вы раньше не любили..
и еще к теме - никогда не говори никогда. И мое любимое -
невозможное возможно... а поплакать это хорошо... это
умилительно по женски (возможно не совсем по феминистски),
всякая эмоциональная бяка выходит и освобождает пространство для
чего-то нового... постоянно расширяющихся и открывающихся
границ
Марина
30.08.2020 08:14
Лариса
Брусенцева, тоже до слез...
Марина
30.08.2020 08:14
Прям до слез. Я тоже себя не любила всегда. А последний год все
перевернулось.
ВХ
30.08.2020 08:31
Лариса
Брусенцева, да.
Elena chibambam
30.08.2020 08:56
Когда мне бвло 17 лет, все вокруг называли меня умная девочка. И
тут я влюбилась и объект собирался ко мне придти домой. Я взяла
свой альбом с детскими фотками и вандально отодрала из них большую
половину, где я в младенчестве " плохо получилась"
))
А вчера увидела свое голое тело в зеркале и подумала, какое оно красивое и каким ужасным оно мне всегда казалось в 18 и прочее.
На лице лично я уже вижу " закат", уже лицо "поехоло"....но ничего, будем теперь смотреть на тело, надо же))))
))А вчера увидела свое голое тело в зеркале и подумала, какое оно красивое и каким ужасным оно мне всегда казалось в 18 и прочее.
На лице лично я уже вижу " закат", уже лицо "поехоло"....но ничего, будем теперь смотреть на тело, надо же))))
Elena chibambam
30.08.2020 08:58
Марина,
Коллега! )
Angostura
30.08.2020 09:02
Што?! Я читала до конца ради фотки, а фотки нет??
Зы. Не увидела что-то вторых **
Зы. Не увидела что-то вторых **
Ira
30.08.2020 09:08
"- Себя надо любить. Вы же любите себя?"
Такая казалось бы простая и банальная фраза, а столько сразу противоречий и споров в душе. И нет однозначного ответа, даже для себя.
Но да, любить себя надо, но почему то это не просто.
Такая казалось бы простая и банальная фраза, а столько сразу противоречий и споров в душе. И нет однозначного ответа, даже для себя.
Но да, любить себя надо, но почему то это не просто.
ВХ
30.08.2020 09:09
Elena
chibambam, моя мама говорила, мол, как ей повезло, одна дочь -
Премудрая, другая Прекрасная. Ну, и моя сестра всю жизнь считала
себя дурой (закончила школу с серябрянной медалью), ну, а я вот как
в посте.
Здорово как! Оно заслуживает любви и нежности.
Elena chibambam написал:
тело в зеркале и подумала, какое оно красивое
Здорово как! Оно заслуживает любви и нежности.
Elena chibambam
30.08.2020 09:12
ВХ, Рай и
ад у нас в голове) Но лучше поздно, чем никогда. А я вообще
передовик, я себя приняла жирную и сразу слетели килограммы)))
April
30.08.2020 09:16
Очень откликается. Очень трогательно обнаружить в себе любовь к
себе, когда думала что ее нет... Я очень долго не любила себя,
считала некрасивой на лицо и толстой. Недавно увидела свои фотки в
13 лет. Оказывается, я была и есть красавица. А мама, которая
говорила мне только о моих (несуществующих) недостатках и вбила мне
это в голову... Не знаю. Завидовала? Скорее всего
Ira
30.08.2020 09:23
ВХ,
просто мне сейчас кажется, что эту любовь к другим мы то же не
правильно выражаем. Попробую пояснить, что имею ввиду: в начале
отношений мне очень хотелось сделать человеку максимально приятно и
комфортно, чтобы ему было хорошо. Уходит он погулять к друзьям - о,
время свободно, уберуська я, еды наготовлю. Итог он возвращается,
какая то благодарность за мой труд есть, но я уставшая и радости от
этого не чувсвую. Теперь я это время трачу эгоистично на себя
(гуляю, катаюсь, делаю покупки и т.п.), и пусть дома будет бардак и
нет нормальной еды - уберу потом, еду вместе приготовим. И в итоге
оба стали как то довольнее и радостнее от этого. Странно вот,
хотела ж всегда как лучше. Единственное, что в этом портит, это
старая мысль от предков: женщина должна поддерживать уют и т.п.
Сложно это выкорчевать из головы.
ВХ
30.08.2020 09:25
April написал:
Недавно увидела свои фотки в 13 лет. Оказывается, я была и есть красавица.
Та же фигня. Увидела себя в юности, когда казалось, что лучше пристрелить, чем с таким лицом мучаться, и поразилась, что вполне привлекательная девушка. Моя мама была красавицей в молодости (я видела фотографии) и часто этим хвасталась. Говорила, что моя сестра вся в неё, а я зато умная.
Ты мне очень понравилась на фото, честно-честно. Такое обволакивающее очарование, магическое.
Виктория
30.08.2020 11:26
Ira Sh,
вот, я тоже так делаю. Мои в саду сейчас, грибы собирают, жарят
крылышки на костре, а я не люблю сады, стараюсь отмазаться, сижу
дома, и решила нифига не делать (ну как, стирка в машинке, посуда в
посудомойке, пылесосит робот, с меня загрузить, разгрузить,
вытрясти), смотрю со вчерашнего утра сериал Люцифер, легла сегодня
в 8 утра спать, проспала 3 часа, и дальше продолжаю смотреть,
параллельно вяжу коврик из хлебных мешков, готовить не стала,
заказала вчера доставку на дом, пью кофе 
Виктория
30.08.2020 11:32
ВХ, а мне
всегда мама говорила, что красивая, и не толстая, но я ж себя все
равно накручивала, а 12 лет назад часть комплексов уложила в
голове, утрясла, стала носить другие прически, цветную одежду,
похудела, и стала меньше по поводу веса комплексовать. Да и поняла,
что в 164 см в 67 кило у меня 46 размер, и это круто. А в среднем
вообще вес 72 был примерно, нормальный, в принципе, размер,
48.
Правда поесть люблю, и наела я прилично, сейчас убираю, наеденное непосильным трудом
Правда поесть люблю, и наела я прилично, сейчас убираю, наеденное непосильным трудом
Виктория
30.08.2020 17:08
Матильда,
да, это точно, все индивидуально. Вы наверно очень подтянутая, мне
почему то так кажется, потому что у меня при ваших параметрах будет
точно 52 минимум.
А на работе девушка рассказывала, с коллегой у них одинаковые параметры, кроме размера ноги, и рост, и объемы, и телосложение, они смеялись, что близнецы, а вес к одной на 10 кило больше был.
А на работе девушка рассказывала, с коллегой у них одинаковые параметры, кроме размера ноги, и рост, и объемы, и телосложение, они смеялись, что близнецы, а вес к одной на 10 кило больше был.
Алекс
30.08.2020 19:20
Хех 
... когда ж до
нас феменизм докатится , а то женщины права получили
избирательные, зарплату равнозначную тоже, а вот рудименты в виде
таскания чемоданов, платы в ресторанах, уступания мест
остались...
... когда ж до
нас феменизм докатится , а то женщины права получили
избирательные, зарплату равнозначную тоже, а вот рудименты в виде
таскания чемоданов, платы в ресторанах, уступания мест
остались...
ВХ
30.08.2020 20:16
Алекс,
ну, про равнозначные права и зарплату в России - слегка
преувеличено. Даже в США до этого ещё далеко. Только на этом форуме
посмотрите, сколько женщин сидят дома с детьми, теряют
квалификацию. Во Франции с детьми сидят до 3, максимум 6 (по
большому желанию) месяцев, потом нанимают няню или в ясли.
Больничный на детей берут одинаково муж и жена, готовят одинаково
муж и жена, купают, кормят и всё прочее - поровну (во всяком
случае, так заведено в семье моего бойфренда).
Алекс
30.08.2020 20:34
Зато у нас есть распространенный сплошь и
рядом феномен, когда муж приносит всю зп жене, а она
решает куда ее тратить. Даже шутливую поговорку знаю, что
патриархат в россии это распределение полномочий между мамой и
бабушкой))) Ребенок вообще сложная тема в современном, плохо
размножающемся обществе. Может женщины и сидят с ним
чаще и дольше, но все решается в каждом конкретном случае по
разному. Тут по моему больше выбор самой женщины, спихнуть ребенка
няне или в ясли и дальше идти работать, или сидеть с ним дольше,
пока муж работает. Я всякие случаи знаю, по моему это выбор самих
наших женщин, а не ущемление их в правах. Про мужчин еще нужно не
забывать, что они работают в это время, а не на курорте отдыхают,
тоже не праздник, учитывая наши зарплаты. И зачастую на 2-3 работах
работать приходится если детей несколько.
СВ
30.08.2020 20:48
А вы мне внешне очень понравились сразу, очень красивая барышня.
ВХ
30.08.2020 21:01
Алекс,
женщины сидят дольше, потому что понимают, что если пойдут
работать, на них помимо работы ещё будет и ребёнок, и готовка, и
уборка. Никто в здравом уме на такое добровольно не подпишется. Вот
когда мужчины станут готовить, убираться и прочее - как само собой
разумеющееся ещё до рождения ребёнка, тогда у женщин и не будет
желания сидеть с детьми. Вы видите со своей, мужской, стороны,
а я знаю нескольких женщин, которые волком выли, с ума сходили
от скуки дома с ребёнком. Но - либо нет денег на няню, либо мужчина
ведёт себя так, как будто он тут не причём, дети - не его забота.
Алекс
30.08.2020 22:32
Тут многочастных случаев, среди которых среднее очень размыто и
неопределенно. Тут как с правительством, имеем то которое
заслуживаем(тоже спорная фраза) Раньше в сословном обществе
женили особо не спрашивая детей часто. Сейчас же мы можем выбирать,
почему человека до свадьбы не узнать, чтоб проблем потом не было.
Можно пожить вместе посмотреть, что да как. Про себя могу
рассказать. Я не люблю убираться, для меня норма убраться раз в
месяц, когда один живу. Но прошлая девушка, оказалась грязливее
меня)) такого я не смог вынести, чтоб в моем беспорядке, кто-то ещ
больше свинячил. Сейчас девушка чистолюбивая, убирается каждую
неделю, и мене полы помыть перепадает и еще кое что, это меня
напрягает конечно, но так мне больше нравится, держит меня в
определенном жизненном тонусе. И странно так получается вроде живем
в ее уборочном ритме в котором ей комфортно, а мне нет, но
убирается в основном она, хотя и мне достается. Вроде и не
равноправие, но всех устраивает. 
И так любой
аспект совместной жизни. вроде бы крайности существуют, но в каждом
конкретном случае много нюансов
И так любой
аспект совместной жизни. вроде бы крайности существуют, но в каждом
конкретном случае много нюансов
Лариса Брусенцева
31.08.2020 06:14
Марина,
Марина, я очень рада за вас. Столько труда вложено в результат, вы
достойны большой любви к себе. Хорошо, что меняемся мы, а значит, и
мир хорошеет вокруг нас. Простите, за философию и романтизм, но это
искренне.
Лариса Брусенцева
31.08.2020 06:21
Ira Sh,
для меня сейчас в приорите тренировка. Сначала йога - уборка потом.
Зал для занятий подготовила, остальное, если успею. Год назад было
наоборот.
Марина
31.08.2020 06:52
Лариса
Брусенцева, спасибо
Виктория
31.08.2020 07:09
ВХ,
слегка? да
вообще в зачаточном состоянии все. Мало квалификацию потерять, так
ещё и многим прямо про декрет и детские больничные на
собеседованиях говорят. Я когда меняла работу в 2009, меня тоже
спросили, типа 27 лет, сейчас наверно в декрет уйдешь, тем более
незамужняя, найдешь мужчину и быстренько так заделаешь ребенка,
даже не стесняясь это говорили, и спросили, в мы что потом должны
делать будем? Притом я собеседовалась, по иронии, на место девушки,
ушедшей в декрет
А насчёт няни, у меня знакомой знакомой за коммерческий садик надо было платить 10000, в государственный ещё очередь на тот момент не дошла, а зарплата была 13000, было 6 лет назад, так о какой няне речь, няня точно за такие деньги не станет и разговаривать. В итоге сама сидела в декрете, пока садик не получила.
да
вообще в зачаточном состоянии все. Мало квалификацию потерять, так
ещё и многим прямо про декрет и детские больничные на
собеседованиях говорят. Я когда меняла работу в 2009, меня тоже
спросили, типа 27 лет, сейчас наверно в декрет уйдешь, тем более
незамужняя, найдешь мужчину и быстренько так заделаешь ребенка,
даже не стесняясь это говорили, и спросили, в мы что потом должны
делать будем? Притом я собеседовалась, по иронии, на место девушки,
ушедшей в декрет А насчёт няни, у меня знакомой знакомой за коммерческий садик надо было платить 10000, в государственный ещё очередь на тот момент не дошла, а зарплата была 13000, было 6 лет назад, так о какой няне речь, няня точно за такие деньги не станет и разговаривать. В итоге сама сидела в декрете, пока садик не получила.
ВХ
31.08.2020 09:00
Лариса
Брусенцева, и оказалось, что и не нужно было так часто
убираться =)
ВХ
31.08.2020 09:09
Алекс,
хотя я понимаю, что личным опытом всё не ограничивается, но всё
же в России встречала очень мало мужчин, умеющих готовить. Мой
отец иногда готовил - и, наверное, всё. Они, может, и рады, но
никому не пришла в голову идея их научить. Я не помню, чтобы мой
брат убирался. Хотя мы с сестрой с детства и полы мыли, и
пылесосили, и тарелки мыли, и ванну чистили.
ВХ
31.08.2020 09:09
Алекс,
всё же, вы мир видите с мужской точки зрения. Вы были воспитаны
соответствующим образом. Вряд ли женщины делились с вами опытом,
как они сидели в декрете. Вот выше очень хороший коммент от
женщины. Я неоднократно слышала ещё "Ребёнку нужна мать. Спешишь
выйти на работу - плохая мать". Сама лично была в шоке поначалу,
что французы только 3 месяца с ребёнком сидят.
Evil Pechenka
31.08.2020 09:21
ВХ,
борьба за позитивную дискриминацию. Например феминистки старательно
обходят вопрос про обязательную военнную службу в РФ для мужчин.
Или разный пенсионный возраст. Если мы про равные права, то вот —
прям поле непаханное.
А если про привилегии для женщин — то извините, нам не по пути.
А если про привилегии для женщин — то извините, нам не по пути.
ВХ
31.08.2020 09:28
Evil
Pechenka, я не очень поняла вашу точку зрения. Феминистки
должны бороться за обязательную женскую военную службу?...
ВХ
31.08.2020 09:29
Evil
Pechenka, в США обязательной военной службы нет (как и во
Франции), а стеклянный потолок до сих пор есть.
Evil Pechenka
31.08.2020 09:32
ВХ, у
меня пара знакомых, далеко не бедные люди, всегда готовят дома —
жёны не знают, что такое плита.
Т.е. феменизм это про то, как жене с мужем и мужу с женой общаться? Я то думал это про равные права и возможности.
Вопрос в том, что при равных правах и равных возможностях равенства всё равно не будет. Т.е. важно добиваться равных прав, а потом спокойно смотреть, как складывается неравенство. Стартовые возможности не должны зависеть от пола, цвета кожи, национальности, места рождения и т.д. От того, что человек не выбирает. А вот реализация прав и возможностей уже зависит от человека.
Если женщина не хочет реализовывать свои права — какие претензии? Можно вести просветительскую работу среди тёмных женщин, но если они не внемлют, то начинать мужчин обвинять странновато.
Т.е. феменизм это про то, как жене с мужем и мужу с женой общаться? Я то думал это про равные права и возможности.
Вопрос в том, что при равных правах и равных возможностях равенства всё равно не будет. Т.е. важно добиваться равных прав, а потом спокойно смотреть, как складывается неравенство. Стартовые возможности не должны зависеть от пола, цвета кожи, национальности, места рождения и т.д. От того, что человек не выбирает. А вот реализация прав и возможностей уже зависит от человека.
Если женщина не хочет реализовывать свои права — какие претензии? Можно вести просветительскую работу среди тёмных женщин, но если они не внемлют, то начинать мужчин обвинять странновато.
Hiver
31.08.2020 09:34
ВХ,
фотографии замедленной и никуда не спешащей жизни.
Разглядываю.
Поздравляю с уроком макияжа, они классные. Какая тема была? Ещё пойдёте? Спрашиваю из своего опыта: ходила на такой курс из 8 занятий, нас было трое. Мастер в модели в основном брала лицо на бумаге, но зорко следила, что мы делаем в процессе. Поправляла, исправляла. Рассказывала про наши особенности, детализировала. Потом фото, чтобы не забыть детали.
Поздравляю с уроком макияжа, они классные. Какая тема была? Ещё пойдёте? Спрашиваю из своего опыта: ходила на такой курс из 8 занятий, нас было трое. Мастер в модели в основном брала лицо на бумаге, но зорко следила, что мы делаем в процессе. Поправляла, исправляла. Рассказывала про наши особенности, детализировала. Потом фото, чтобы не забыть детали.
ВХ
31.08.2020 09:37
Evil
Pechenka, феминизм - это в очень большой части про женскую
гендерную социализацию (и мужскую, в принципе, тоже). Про то, что
ты слышишь с детства, и что отложилось у тебя на подкорке, а ты об
этом даже не подозреваешь. О традициях общества, в котором ты
живёшь. Мне столько раз повторяли, что "ты довольна умна ДЛЯ
ЖЕНЩИНЫ", что я могла бы поверить, что я - человек второго сорта,
если бы не была аутистом, не восприимчивым к социальному прессингу.
Но другим женщинам повезло меньше, чем мне, они сдались социальным
нормам.
Я мужчин не обвиняла примерно никогда. Я говорила, что они не видят какую-то сторону проблемы, и я про неё рассказываю.
Я мужчин не обвиняла примерно никогда. Я говорила, что они не видят какую-то сторону проблемы, и я про неё рассказываю.
Evil Pechenka
31.08.2020 09:38
ВХ, если
феминизм это про равные права, то за равные права для мужчин и
женщин. Если бы так было — давно бы стал феминистом. Но это не так.
Феминизм третьей волны борется не только за права (надо признать,
что это тоже есть), но и за привилегии для женщин. И только
для женщин. Идея равенства полов далека от современного
феминизма.
Т.е. в случае с военной службой и пенсией — приравнять.
И ещё — материнский капитал, его мужчинам не выдают, хотя, вроде, у родителей права равные в конституции.
Это будет равноправие.
Т.е. в случае с военной службой и пенсией — приравнять.
И ещё — материнский капитал, его мужчинам не выдают, хотя, вроде, у родителей права равные в конституции.
Это будет равноправие.
ВХ
31.08.2020 09:39
Hiver,
да, тут очень душевно, в нашей деревне, мне идеально
подходит.
Урок макияжа был индивидуальный. Мне подбирали косметику, объясняли технику. Консультант наносила с одной стороны, я пыталась повторить с другой. Час пролетел очень быстро, поэтому мы сосредоточились на тоне для лица и на глазах. Сказала, что для контуринга и для губ надо будет придти ещё.
Урок макияжа был индивидуальный. Мне подбирали косметику, объясняли технику. Консультант наносила с одной стороны, я пыталась повторить с другой. Час пролетел очень быстро, поэтому мы сосредоточились на тоне для лица и на глазах. Сказала, что для контуринга и для губ надо будет придти ещё.
ВХ
31.08.2020 09:42
Evil
Pechenka, военная обязанность - это обязательство, а не право.
Я так и не поняла, что вы ожидаете от феминисток в этом вопросе.
Evil Pechenka
31.08.2020 09:48
ВХ, а
ответ очень простой — все мужики козлы и не дают тётенькам места
начальников.
Я очень плохо представляю в современном мире, что тётенька хорошо работает и ей не дают руководящую должность потому, что она женщина. Моя дочь начальник, зарабатывает больше жениха в 2 раза, он не начальник. Я постоянно работаю с тётеньками и даю им ответственные задачи с лёгкостью. Мне и в голову не приходит платить мужикам больше. И вообще не могу представить кому придёт.
Если женщины не хотят по каким-то причинам реализовывать свои права — это поле для просветительской работы, а не для «выделения обязательных квот начальников женщин». Если есть реальный процессуальный барьер, то да, с ним надо бороться, конечно, а если его нет — женщины имеют право не реализовывать свои права, мужчины тоже, ну и далее по списку: негры, азиаты, белые, цыгане.
Это должна быть история про программы помощи женщинам переосознать реальность и своё место в ней, а не акции обвинений мужчин. Потому, что процессуальных барьеров нет давно и никто в здравом уме хорошо работающую женщину начальника не будет гнобить — бизнесу нужны деньги, а не белый мужик начальник.
Я очень плохо представляю в современном мире, что тётенька хорошо работает и ей не дают руководящую должность потому, что она женщина. Моя дочь начальник, зарабатывает больше жениха в 2 раза, он не начальник. Я постоянно работаю с тётеньками и даю им ответственные задачи с лёгкостью. Мне и в голову не приходит платить мужикам больше. И вообще не могу представить кому придёт.
Если женщины не хотят по каким-то причинам реализовывать свои права — это поле для просветительской работы, а не для «выделения обязательных квот начальников женщин». Если есть реальный процессуальный барьер, то да, с ним надо бороться, конечно, а если его нет — женщины имеют право не реализовывать свои права, мужчины тоже, ну и далее по списку: негры, азиаты, белые, цыгане.
Это должна быть история про программы помощи женщинам переосознать реальность и своё место в ней, а не акции обвинений мужчин. Потому, что процессуальных барьеров нет давно и никто в здравом уме хорошо работающую женщину начальника не будет гнобить — бизнесу нужны деньги, а не белый мужик начальник.
ВХ
31.08.2020 09:52
Evil
Pechenka, вы опять видите в моих словах то, что я туда не
вкладывала, поэтому я не вижу смысла в дискуссии. Я про квоты
ничего не говорила, как и про обвинения мужчин, это ваши домыслы.
Evil Pechenka
31.08.2020 09:55
ВХ,
говорить «ты мужик, ты не знаешь» — это дискриминация по половому
признаку в чистом и незамутнённом виде и видел, что Вы так
делаете.
Вы как дембель в армии, если его чморили в начале службы, то ему теперь положено чморить других.
Это сексизм. Лично я не сексист ни разу, поэтому мне такое уши режет. Ну добавили бы хоть слово «многие» для приличия. А то это рассказ о всех без исключения мужчинах, ущербных существах, которые не видят сторону проблемы, а вот зато лично ВЫ, можете это ВСЕМ мужчинам поведать.
Это жесть.
Вы как дембель в армии, если его чморили в начале службы, то ему теперь положено чморить других.
ВХ написал:
Я мужчин не обвиняла примерно никогда. Я говорила, что они не видят какую-то сторону проблемы, и я про неё рассказываю.
Это сексизм. Лично я не сексист ни разу, поэтому мне такое уши режет. Ну добавили бы хоть слово «многие» для приличия. А то это рассказ о всех без исключения мужчинах, ущербных существах, которые не видят сторону проблемы, а вот зато лично ВЫ, можете это ВСЕМ мужчинам поведать.
Это жесть.
ВХ
31.08.2020 09:56
Evil
Pechenka, говорить "ты мужик, ты этого никогда (или редко)
слышал в своей жизни". Перестаньте передёргивать мои слова! Вы не
могли систематически слышать "ты слишком умна для женщины", "не
сидишь в декрете - плохая мать".
Лариса Брусенцева
31.08.2020 09:56
ВХ,
Совершенно верно, все в нас и все от нас. Сознание рулит.
Evil Pechenka
31.08.2020 09:56
ВХ,
хотелось бы борьбы за равноправие.
ВХ
31.08.2020 09:58
Evil
Pechenka, не бывает такой борьбы. Бывает борьба за конкретные
права.
Evil Pechenka
31.08.2020 10:01
ВХ, тогда
за право ходить в армию, т.к. тут женщины конкретно ущемлены. И
право выходить на пенсию попозже. И право чтобы муж получал
материнский капитал (и переименовать его в родительский).
Или не надо говорить, что феминизм это про равные права и честно сказать — мы тут за плюшки для тётенек боремся.
Или не надо говорить, что феминизм это про равные права и честно сказать — мы тут за плюшки для тётенек боремся.
ВХ
31.08.2020 10:03
Evil
Pechenka, я вам про феминизм такого не говорила. Вы
разговариваете с воображаемым собеседником.
Evil Pechenka
31.08.2020 10:13
ВХ, я
знаю с кем разговариваю — с Вами.
Алекс
31.08.2020 10:47
Evil
Pechenka, Правильно говорите, а то с борьбой за невидимые
права, скоро до обратной дискриминации докатимся, как в америке.
Алекс
31.08.2020 13:19
ВХ, По
моему дело тут не в мужчинах и женщинах, а в людях в целом и в
современном развитии. По тому что мужчины как правило менее
требовательны к еде, им грубой простой пищи, типа пельменей и
яичницы с бутером, вполне достаточно. Современные магазины
п/ф предоставляют, в то время как раньше действительно надо
было готовить. Кроме того каждый человек это набор особенностей, и
хотя женщина может выбрать по способности готовить, но в приоритеты
выбора это как правило не входят. Всем нравятся красивые и
брутальные, а в их приоритеты готовка обычно не входит (кроме меня,
естественно
) Я могу
приготовить много что, но как то незачем. утром бутер, вечером
салат, днем подножный корм.
Кроме того. По экономической теории мы что проходили. Что каждый должен делать то что у него лучше получается. Можно даже мат модель для семьи построить - систему из списка всех задач, ограниченных по времени. И станет очевидно что один должен делать одно другой другое. Можно конечно и поровну все разделить. но это значит сделать совместную работу менее эффективной - делать дольше и хуже. В принципе можно, но зачем....
) Я могу
приготовить много что, но как то незачем. утром бутер, вечером
салат, днем подножный корм. Кроме того. По экономической теории мы что проходили. Что каждый должен делать то что у него лучше получается. Можно даже мат модель для семьи построить - систему из списка всех задач, ограниченных по времени. И станет очевидно что один должен делать одно другой другое. Можно конечно и поровну все разделить. но это значит сделать совместную работу менее эффективной - делать дольше и хуже. В принципе можно, но зачем....
ВХ
31.08.2020 19:57
Оля,
какой прелестный образец внутренней мизогинии. Я отвечу
на один довод, и считаю, что этого достаточно, чтобы показать, как
вы далеки от реальности.
У меня в университете был умнейший преподаватель, к нему на факультативный курс "Розничные продажи" зал был забит битком. Чтобы его послушать, приходили люди, даже которые не были записаны на курс, такой он был офигенный. Я была в преподавателя даже немножко влюблена, а он уговаривал меня поступать к нему в аспирантуру. И как-то на своём курсе он решил привести пример "хорошей продажи", поставил меня перед всем залом и дал такую ситуацию:
"В брачное агентство приходит очень богатый мужчина и говорит, что хочет красивую, но главное - не особо умную жену. Как вы ему продадите В.Х.?"
Студенты предлагали варианты, а он отметал их все, и дал правильный ответ: "Она настолько умная, что вы этого никогда не заметите". В этот момент я поняла, что в аспирантуру к нему не пойду. Если уж такой офигенный мужчина считает, что "ачотакова" говорить про женщин подобные вещи, легко представить, какая дремучесть царит в умах попроще - как мужских, так и женских.
Оля написал:
Какие-то фразы ограниченных людей "ты слишком умная для женщины", "ты слишком сильная для женщины" и т.д. - это просто мнение не умных и не сильных мужчин.
У меня в университете был умнейший преподаватель, к нему на факультативный курс "Розничные продажи" зал был забит битком. Чтобы его послушать, приходили люди, даже которые не были записаны на курс, такой он был офигенный. Я была в преподавателя даже немножко влюблена, а он уговаривал меня поступать к нему в аспирантуру. И как-то на своём курсе он решил привести пример "хорошей продажи", поставил меня перед всем залом и дал такую ситуацию:
"В брачное агентство приходит очень богатый мужчина и говорит, что хочет красивую, но главное - не особо умную жену. Как вы ему продадите В.Х.?"
Студенты предлагали варианты, а он отметал их все, и дал правильный ответ: "Она настолько умная, что вы этого никогда не заметите". В этот момент я поняла, что в аспирантуру к нему не пойду. Если уж такой офигенный мужчина считает, что "ачотакова" говорить про женщин подобные вещи, легко представить, какая дремучесть царит в умах попроще - как мужских, так и женских.
Ilana
31.08.2020 22:35
ВХ,
этот пример с профессором очень странный.
здесь не имеет отношение, что царит у него в уме, он давал пример продажи в брачном агентстве, в этом заведении мужчина и женщина - товар выставленный на продажу, даже помнится в русских деревнях так говорили когда сватались "у вас товар, у нас купец". Думаю это какой-то Ваш конкретный триггер сработал, лично меня это не задело ни коим образом.. как и фраза "ты слишком умная (сильная) для женщин".... и не понимаю как это может ущемить мои права?
этот пример с профессором очень странный.
ВХ написал:
Если уж такой офигенный мужчина считает, что "ачотакова" говорить про женщин подобные вещи, легко представить, какая дремучесть царит в умах попроще - как мужских, так и женских.
здесь не имеет отношение, что царит у него в уме, он давал пример продажи в брачном агентстве, в этом заведении мужчина и женщина - товар выставленный на продажу, даже помнится в русских деревнях так говорили когда сватались "у вас товар, у нас купец". Думаю это какой-то Ваш конкретный триггер сработал, лично меня это не задело ни коим образом.. как и фраза "ты слишком умная (сильная) для женщин".... и не понимаю как это может ущемить мои права?
ВХ
31.08.2020 22:46
Оля, мне
странно, когда кто-то рассказывает кому-то, как и где действительно
необходимо за что-то бороться. На Земле очень много
несправедливости, в Сомали пираты, в Руанде геноцид. То есть, я не
могу рассуждать про роль женщины в европейском обществе, пока
где-то творится геноцид. Такая логика?...
ВХ
31.08.2020 22:48
Оля, Какая-то "неосторожно
брошенная мужчиной фраза" - это симптом, это диагноз общества.
Если бы подобное со мной случилось один раз, я бы расстроилась, что
вот преподаватель мудаком оказался, но не приписала бы это
обществу. А происходило это систематически всю
жизнь.
Приведу ещё один прекрасный пример. Я работала в одной организации, и коллега рассказывала про свою подругу, что она вышла замуж за немца. И все говорили "Надо же! Как повезло!" Я почувствовала себя немного идиоткой, но спросила "А в чём повезло? Я не поняла, они сильно друг друга любили? Преодолели преграды, чтобы быть вместе? Я что-то упустила в истории." А она мне ответила с сочувствующим взглядом "Ну, какая любовь в 30 лет! Ей повезло, что вышла замуж за иностранца." И ей все стали поддакивать. У меня было ощущение сюра, словно я попала в фильм "Интердевочка". Это было в 2008 году, а женщины до сих пор считали, что счастье - это продать себя мужчине подороже. Не одна женщина, а весь женский коллектив, в котором я работала.
И именно с этим я считаю нужным бороться. Например, начать с того, чтобы признать, что это ненормально.
Приведу ещё один прекрасный пример. Я работала в одной организации, и коллега рассказывала про свою подругу, что она вышла замуж за немца. И все говорили "Надо же! Как повезло!" Я почувствовала себя немного идиоткой, но спросила "А в чём повезло? Я не поняла, они сильно друг друга любили? Преодолели преграды, чтобы быть вместе? Я что-то упустила в истории." А она мне ответила с сочувствующим взглядом "Ну, какая любовь в 30 лет! Ей повезло, что вышла замуж за иностранца." И ей все стали поддакивать. У меня было ощущение сюра, словно я попала в фильм "Интердевочка". Это было в 2008 году, а женщины до сих пор считали, что счастье - это продать себя мужчине подороже. Не одна женщина, а весь женский коллектив, в котором я работала.
И именно с этим я считаю нужным бороться. Например, начать с того, чтобы признать, что это ненормально.
Ilana
31.08.2020 23:01
ВХ,
стараться переделать взгляды патриархального общества , это
нужно Дон КиХотом быть.. Этот профессор имеет свои права на
свои мнения ему удобнее в его реальности, не знаю какого он
возраста, но его взгляды на бытовые и межполовые отношения
были скорее всего сформированы в определенных условиях.. не нужно
хотеть от людей много, проще их принимать такие как они
есть.. Самый умный мужчина чаще всего влюбляется в самую
глупую женщину .. поэтому у него на основе его любимой
женщины формируются предвзятые взгляды относительно других женщин..
Ilana
31.08.2020 23:43
ВХ, Я
думаю, что не все в зале думали, как профессор, но не возразили ,
потому что их это не задело, их триггеры не отреагировали на эти
слова, а если чьи-то и отреагировали, то они посчитали , что не
стоит связываться.. Я не считаю это нормальным, но так
же не считаю это ненормальным и однозначно ни как не связываю себя
с его словами..т.к. отклик они во мне не находят , не
резонируют .. мои чувства не задеты.. У меня был
другой случай когда я училась в университете, у одного
профессора было ко мне предвзятое отношение, потому что мое
мнение на разные учебные вопросы, часто не совпадало с его.
Почему -то его это задевало (потом я узнала причины). Я
озвучивала свое мнение, а группа которая так же была не согласна с
ним, предпочитала отмалчиваться. В итоге переросло это в
конфликт с его стороны, он отстранил меня от экзаменов по личным
причинам , хотел меня поунижать, чтоб я за ним потом бегала
упрашивала чтоб он принял от меня экзамены, но я в деканате
написала жалобу на него и попросила его от меня отстранить, тк.к он
уже перешел на оскорбления. Его от меня отстранили и
предоставили мне сдать экзамены у другого профессора выше званием ,
чем он. Чтоб он никогда не мог оспорить и придраться к моим
знаниям. Он до окончания универа со мной не здоровался и
содрагался когда меня видел, а я всегда здоровалась, потому
что меня это не задело, проблема была не во мне , а в нем..
Алекс
01.09.2020 02:39
ВХ, С
другой стороны меня другая проблема больше волнует, все больше
детей живут с родителями лет до 30-40, не хотят семью заводить,
работать и тем более детей рожать. А зачем себе жизнь
усложнять. Это к обоим полам относится.
На счет сидения в декрете с точки зрения формальной логики сидеть должен тот кто меньше зарабатывает. Но тут сразу всплывают диалектические тонкости отношений, типа на сколько удобно будет грудью кормить, кто больше раздолбай, у женщин чаще гиперзабота развивается о ребенке и они сами не готовы его на долго оставить, сюда же можно добавить страх потери финансовой независимости и прочее. Получается опять все сугубо индивидуально. Так же как и рваться сидеть в декрете. Формальная логика требует или/или, а диалектическая говорит, что дополнительных проблем ни хочет никто, и выбор все чаще скатывается в сторону вообще не рожать.
Еще могу добавить таких размышлений все эти умственные блуждания имеют смысл только в нашем комфортном живущем в пищевом изобилии обществе. Но если вдруг общество будет поставлено на грань выживания, то традиционная патриархальная семья очень быстро станет вновь самой распространенной, по тому что она обеспечила нашему виду выживание, А если будем все дальше погружаться в райские кущи то плодиться будем все хуже, до какой грани не понятно.
На счет сидения в декрете с точки зрения формальной логики сидеть должен тот кто меньше зарабатывает. Но тут сразу всплывают диалектические тонкости отношений, типа на сколько удобно будет грудью кормить, кто больше раздолбай, у женщин чаще гиперзабота развивается о ребенке и они сами не готовы его на долго оставить, сюда же можно добавить страх потери финансовой независимости и прочее. Получается опять все сугубо индивидуально. Так же как и рваться сидеть в декрете. Формальная логика требует или/или, а диалектическая говорит, что дополнительных проблем ни хочет никто, и выбор все чаще скатывается в сторону вообще не рожать.
Еще могу добавить таких размышлений все эти умственные блуждания имеют смысл только в нашем комфортном живущем в пищевом изобилии обществе. Но если вдруг общество будет поставлено на грань выживания, то традиционная патриархальная семья очень быстро станет вновь самой распространенной, по тому что она обеспечила нашему виду выживание, А если будем все дальше погружаться в райские кущи то плодиться будем все хуже, до какой грани не понятно.
Алекс
01.09.2020 02:50
ВХ,
Ачетакова))) Препод пересказал древний как мир анекдот. При чем
ловко подмечающий тонкость ума женщины. Кроме того в современном
мире есть такой аспект, как цена на брачном рынке. Поскольку
продать надо и красивых и умных и глупых и страшных мужчин и
женщин, о сакцентировал внимание на том как удовлетворить
потребности заказчика. И заказчицы между прочим тоже, по тому как
ее требования к кандидату тоже надо удовлетворить хорошему
продавцу.
ВХ
01.09.2020 08:52
Алекс,
обеспечивало выживание в других условиях - когда женщины рожали и
кормили грудью по 10 детей, половина из которых умирала. Причем,
рожали чуть ли не в чистом поле. Мир изменился.
Насчёт "кормить грудью" есть такое слово "сцеживаться", не говоря уже про искусственные смеси.
А вот насчёт того, кто меньше зарабатывает, давайте разовьем, хорошая тема. Почему так получается, что женщины меньше зарабатывают в нашем равноправном обществе?
Насчёт "кормить грудью" есть такое слово "сцеживаться", не говоря уже про искусственные смеси.
А вот насчёт того, кто меньше зарабатывает, давайте разовьем, хорошая тема. Почему так получается, что женщины меньше зарабатывают в нашем равноправном обществе?
Ilana
01.09.2020 09:11
ВХ,
они количеством и рекламой делают прибыль, а пары на
тысячу - одна сложившаяся.. у меня есть опыт работы 3 дня в брачном
агентстве , узнала изнутри эту кухню, мне хватило, я
социально -ответственный человек в таких проектах не
участвую.. они создаются не для того, чтоб создать счастливую
семью, а чтоб извлечь прибыль из чужих проблем. Хотя есть
хорошие бескорыстные люди желающие помочь людям познакомиться в
одном сообществе по интересам, это бесплатно делают в
религиозных конфессиях..
Ilana
01.09.2020 09:25
ВХ,
иногда женщины ищут удобных мужей, и совсем не важно, глупый он или
умный.. я вообще ничего не вижу в этой фразе обидного.. я ее
воспринимаю как шутку. Это ж
вообще комплимент.. быть настолько умным, чтоб другие даже не
поняли, некоторые себе так карьеры строят. они
умны настолько, что все думают, что они глупы и помогают им по
жизни.. хотя я таких считаю манипуляторами..
Это ж
вообще комплимент.. быть настолько умным, чтоб другие даже не
поняли, некоторые себе так карьеры строят. они
умны настолько, что все думают, что они глупы и помогают им по
жизни.. хотя я таких считаю манипуляторами..
ВХ
01.09.2020 09:27
Ilana,
кстати, да, у меня очень резонировало. Потому что в школе я
постоянно выслушивала, что девочки - усидчивые, поэтому хорошо
учатся, а мальчики талантливые. Когда я выиграла областную
олимпиаду по математике, все стояли на ушах. Как же так - внезапно
оказалось, что девочки понимают в математике! Потом я поехала на
зональную олимпиаду, поговорила с мальчиками и узнала, что их
специально натаскивали к олимпиаде. А меня - нет. Потому что
девочки же, блин, усидчивые, но умом не блещут, зачем на них время
тратить? Я потом ещё сменила школу и заняла уже третье место на
Олимпиаде, и новая учительница по математике мне говорила "Что ты
не рассказала, что сильна в математике, я бы тебя поднатаскала". А
сама она не заметила за полгода, ага. Это к слову о том, почему так
мало женщин физиков, математиков и прочих. Самородки иногда
пробиваются, но женщин видно на порядок меньше совсем не потому,
что они менее умные. А потому, что они верят, что "усидчивые". Я
хочу сломать эту веру.
Кристина
01.09.2020 09:37
ВХ, вы
конечно, молодец и все такое, однако, против природы не попрешь, и
женщины действительно более усидчивы, но при этом менее склонны к
техническим наукам. Возможно, не так как принято думать, но
тем не менее. в технических вузах это очень заметно - то, что
мальчики схватывают на лету, девочкам приходится прорабатывать
вдумчиво и методично.
И ничего плохого в этом нет ругать природу за то, что она устроила так, а не иначе, как минимум нецелесообразно. Женщины сильнее мужчин в каких-то других областях - мужчины же не лезут на стенку из-за того, что из женщин в общей массе получаются лучшие педагоги, дизайнеры или танцовщицы. Мужчины ближе к технике, женщины к прекрасному, хотя и там и там имеется множество исключений.
И ничего плохого в этом нет ругать природу за то, что она устроила так, а не иначе, как минимум нецелесообразно. Женщины сильнее мужчин в каких-то других областях - мужчины же не лезут на стенку из-за того, что из женщин в общей массе получаются лучшие педагоги, дизайнеры или танцовщицы. Мужчины ближе к технике, женщины к прекрасному, хотя и там и там имеется множество исключений.
Ilana
01.09.2020 09:44
ВХ,
каких результатов Вы ждете от поломки веры?
к слову я тоже участвовала в олимпиадах по химии и по биологии и по математике..
но вот кто там что говорил, про мальчиков и девочек вообще даже не
знаю, мне вообще все равно. К слову да, на олимпиадах было больше
мальчиков, а в газете про участников олимпиад мое фото разместили..
хотя я ни каких мест не заняла.. Я вообще никогда не
претендовала на то, чтоб занять чье-то место.. мужчины пусть
занимаются мужскими делами, женщины - женскими.. моя сестра
закончила физико-математическую школу, у них в классе было много
медалистов девочек, ни одна из них не стала ни математиком , ни
физиком. Первое мое образование математик, я тоже им не
стала, вот вообще мне не интересно.. но я знаю, женщин
физиков, они просто занимаются тем, что им интересно и революции по
поломке веры устраивать не собираются .. прекрасно себя
чувствуют в мужском мире.. Просто есть разные способы
жизни. Есть способ - бороться и отстаивать (очень
энергозатратный), а есть идти по линиям дракона -
энергосберегающий.. может у Вас просто обостренное
чувство справедливости. с этим тоже можно научиться гармонично жить
ВХ написал:
Я хочу сломать эту веру.
каких результатов Вы ждете от поломки веры?
к слову я тоже участвовала в олимпиадах по химии и по биологии и по математике..
но вот кто там что говорил, про мальчиков и девочек вообще даже не
знаю, мне вообще все равно. К слову да, на олимпиадах было больше
мальчиков, а в газете про участников олимпиад мое фото разместили..
хотя я ни каких мест не заняла.. Я вообще никогда не
претендовала на то, чтоб занять чье-то место.. мужчины пусть
занимаются мужскими делами, женщины - женскими.. моя сестра
закончила физико-математическую школу, у них в классе было много
медалистов девочек, ни одна из них не стала ни математиком , ни
физиком. Первое мое образование математик, я тоже им не
стала, вот вообще мне не интересно.. но я знаю, женщин
физиков, они просто занимаются тем, что им интересно и революции по
поломке веры устраивать не собираются .. прекрасно себя
чувствуют в мужском мире.. Просто есть разные способы
жизни. Есть способ - бороться и отстаивать (очень
энергозатратный), а есть идти по линиям дракона -
энергосберегающий.. может у Вас просто обостренное
чувство справедливости. с этим тоже можно научиться гармонично жить
jivaya
01.09.2020 09:47
ВХ, нет,
не иллюзия, просто выборка такая. Если вы придете на факультет
литературы окажется что 99,9% ни понимают в физике и таблица
умножения это их потолок. Мы просто разные и это нормально. Кому то
физика, а кому то трое детей и две кастрюли для счастья нужно.
Просто не нужно любителям детей рассказывать что на самом деле они
любят физику.
Кристина
01.09.2020 09:52
ВХ, вот
именно, треть. А 2/3 были мужчинами Я училась
на факультете кораблестроения, мальчиков и девочек было примерно
поровну, но работает по специальности мужчин больше, чем
женщин. Однако, ситуация понемногу меняется - дочь недавно
закончила факультет ПГС, мальчиков и девочек тоже примерно поровну,
но теперь то же самое и в трудоустройстве. И тем не менее, женщины
чаще идут в теоретическую часть, например в проектирование, тогда
как мужчины в технологию, т.е. непосредственно на производство.
Что, кстати, вполне понятно - одно дело быть умной (или считать
себя таковой), другое дело непосредственно на производстве за
станком стоять, что иногда приходится делать технологам. Тут обычно
феминизм и заканчивается
Я училась
на факультете кораблестроения, мальчиков и девочек было примерно
поровну, но работает по специальности мужчин больше, чем
женщин. Однако, ситуация понемногу меняется - дочь недавно
закончила факультет ПГС, мальчиков и девочек тоже примерно поровну,
но теперь то же самое и в трудоустройстве. И тем не менее, женщины
чаще идут в теоретическую часть, например в проектирование, тогда
как мужчины в технологию, т.е. непосредственно на производство.
Что, кстати, вполне понятно - одно дело быть умной (или считать
себя таковой), другое дело непосредственно на производстве за
станком стоять, что иногда приходится делать технологам. Тут обычно
феминизм и заканчивается
Ilana
01.09.2020 09:52
ВХ,
я считаю , что выставлять свой ум (как и другие какие-то достоинства) в принципе не очень хорошо, не важно кто его выставляет мужчина или женщина.. Я не отрицаю, что стереотип по скрыванию женщиной своего ума, в обществе существует . Но я ничего дурного в этом не вижу, т.к. помимо этого стереотипа существует еще масса других в том числе и касательно мужчин. И жизнь свою и нервную систему класть на алтарь борьбы за поломку стереотипов не входит в мои планы, как и воинственное отстаивание правоты. Просто я говорю о том, что есть другой способ жизни - не в конфронтации, а в сотрудничестве.. пусть лучше стереотипы работают на меня, чем я буду бороться с ветряными мельницами. Об этом мои комментарии
ВХ написал:
Почему вы упорно отрицаете, что в обществе считается женским достоинством - скрывать свой ум. И не дай бог, женщина будет зарабатывать больше мужчины!
я считаю , что выставлять свой ум (как и другие какие-то достоинства) в принципе не очень хорошо, не важно кто его выставляет мужчина или женщина.. Я не отрицаю, что стереотип по скрыванию женщиной своего ума, в обществе существует . Но я ничего дурного в этом не вижу, т.к. помимо этого стереотипа существует еще масса других в том числе и касательно мужчин. И жизнь свою и нервную систему класть на алтарь борьбы за поломку стереотипов не входит в мои планы, как и воинственное отстаивание правоты. Просто я говорю о том, что есть другой способ жизни - не в конфронтации, а в сотрудничестве.. пусть лучше стереотипы работают на меня, чем я буду бороться с ветряными мельницами. Об этом мои комментарии
Кристина
01.09.2020 10:02
Ilana,
полностью с вами согласна Как-то
в начале своей трудовой карьеры я неплохо так накосячила и нужно
было исправлять, то, что натворила. А для этого требовалось вскрыть
и перебрать около 500 тяжелых паков. Можно было встать в гордую
позу, тягать их самостоятельно и заработать себе грыжу, а можно
было попросить о помощи мужчин-коллег. Но для этого требовалось
признать свои ошибки
P.S. При этом мои коллеги великодушно не стали требовать от меня признания, что мужчины умнее женщин или что-то подобное, хотя я постоянно во всеуслышание развивала феминистические идеи о равенстве, а то и превосходстве женского ума над мужским После
этого я несколько пересмотрела свою позицию, особенно в части
мужского великодушия
Как-то
в начале своей трудовой карьеры я неплохо так накосячила и нужно
было исправлять, то, что натворила. А для этого требовалось вскрыть
и перебрать около 500 тяжелых паков. Можно было встать в гордую
позу, тягать их самостоятельно и заработать себе грыжу, а можно
было попросить о помощи мужчин-коллег. Но для этого требовалось
признать свои ошибки P.S. При этом мои коллеги великодушно не стали требовать от меня признания, что мужчины умнее женщин или что-то подобное, хотя я постоянно во всеуслышание развивала феминистические идеи о равенстве, а то и превосходстве женского ума над мужским
После
этого я несколько пересмотрела свою позицию, особенно в части
мужского великодушия
Ilana
01.09.2020 10:02
ВХ, мне
любопытно куда выведет этот разговор. Разница в том, что с Вашей
стороны в разговоре участвуют эмоциональная лимбическая
система в большей степени и неокортекс, а с моей
стороны неокортекс, лимбическая система и ящер
.. .
Почему Вы Ящера не пригласили в разговор о роли женщины в
мире, обществе, семье..
.
Почему Вы Ящера не пригласили в разговор о роли женщины в
мире, обществе, семье..
Кристина
01.09.2020 10:09
ВХ, вам
бы немного пересмотреть свою позицию в отношении расклеивания
ярлыков на окружающих А то уж
очень отдает какой-то солдафонской позицией - по этому поводу
существует два мнения, мое и неправильное Иногда ваши
рассуждения реально отдают каким-то авторитарностью - загоним
железной рукой человечество в счастье, сломаем систему и заставим
всех женщин быть умными, закроем всем рты и потребуем, чтобы
несогласные держали свое мнение при себе, а еще лучше, даже не
смели думать что-то нехорошее в сторону той или иной социальной
группы (толстых, геев, женщин и т.д).
А то уж
очень отдает какой-то солдафонской позицией - по этому поводу
существует два мнения, мое и неправильное Иногда ваши
рассуждения реально отдают каким-то авторитарностью - загоним
железной рукой человечество в счастье, сломаем систему и заставим
всех женщин быть умными, закроем всем рты и потребуем, чтобы
несогласные держали свое мнение при себе, а еще лучше, даже не
смели думать что-то нехорошее в сторону той или иной социальной
группы (толстых, геев, женщин и т.д).
Ilana
01.09.2020 10:10
ВХ,
когда выбор естественен , то он приносит счастье и гармонию в
жизнь, человек живущий в счастье и гармонии не склонен в
принципе к боевым действиям. А так как Ваш выбор с
агрессивной позицией относительно некоторых вопросов , мне стало
интересно узнать поподробнее..относительно Вашего
выбора, а то, что устраивают меня или нет чужие выборы,
вообще не вопрос, главное чтоб выбор устраивал самого выбирающего и
приносил ему счастье.. я не против того чтоб каждый проходил свою
дорогу со своими заблуждениями, и совсем не хочу, чтоб кто-то
ломал мои заблуждения..а Ваша позиция в том, что Вы хотите ломать
веру , а я не хочу, чтоб мою веру ломали, мне в ней уютно..
jivaya
01.09.2020 10:15
ВХ, на
эту тему есть шикарная книга. "Конец феминизма или чем женщина
отличается от человека".
Да, название еще та провокация
И как ни странно, но все упирается в гормоны которыми снабдила нас природа стараясь обеспечить выживание вида.
Женщина может долго и упорно идти к цели и это ее путь. Мужчине нужно пришел-увидел-победил = месяц почиваю на лаврах.
Да, название еще та провокация
И как ни странно, но все упирается в гормоны которыми снабдила нас природа стараясь обеспечить выживание вида.
Женщина может долго и упорно идти к цели и это ее путь. Мужчине нужно пришел-увидел-победил = месяц почиваю на лаврах.
Кристина
01.09.2020 10:16
ВХ, а вам
не приходило в голову, что у каждого свой мир? естественно в моем
мире, моя точка зрения котируется куда выше вашей И, как вам
уже указали раньше, далеко не каждый хочет, чтобы кто-то извне лез
в его уютный мир со своими правилами и установками Поэтому не
надо делать счастливыми всех подряд, открывая им глаза на то, как
неправильно они живут, особенно если вас об этом не просят.
И, как вам
уже указали раньше, далеко не каждый хочет, чтобы кто-то извне лез
в его уютный мир со своими правилами и установками Поэтому не
надо делать счастливыми всех подряд, открывая им глаза на то, как
неправильно они живут, особенно если вас об этом не просят.
ВХ
01.09.2020 10:18
Ilana, я
ужасно, горько жалею, что потеряла 13 лет своей жизни, ведясь на
стереотипы про женщин, их место в обществе, что они могут и не
могут, и только в 29 лет поняла, что ничто не мешало мне
изучать теоретическую физику во Франции. Из-за потерянных 13 лет у
меня сильно сузилось поле возможностей. И хочу спасти от моей
ошибки других девочек.
ВХ
01.09.2020 10:22
Кристина,
Я и не рвусь делать счастливыми всех подряд. Мне важно помочь
людям, похожим на меня. Показать, что ваша версия - не только
не единственная, но и далеко не самая правильная. Почему-то под
"своим миром" как раз подразумевается, что все должны жить по вашим
правилам. Нет.
Кристина
01.09.2020 10:27
Ilana,
вот именно, но постигают эту истину обычно с
возрастом моя
20-летняя сильно разумная дочь пеной исходится от того, что на
каких-нибудь общественных мероприятиях коллеги-мужчины взывают к ее
женскому началу и просят, например, порезать
колбасу Даже
в такой ерунде она находит ущемление по половому
признаку. Гляжусь
в нее как в зеркало - когда-то, была такой же
категоричной
моя
20-летняя сильно разумная дочь пеной исходится от того, что на
каких-нибудь общественных мероприятиях коллеги-мужчины взывают к ее
женскому началу и просят, например, порезать
колбасу Даже
в такой ерунде она находит ущемление по половому
признаку. Гляжусь
в нее как в зеркало - когда-то, была такой же
категоричной
Ilana
01.09.2020 10:29
ВХ,
у других девочек есть их родители, они несут ответственность за
своих детей.. а самое лучшее спасение утопающих это дело рук самих
утопающих, т.к. человек непонимающий что тонет,
не поймет что его спасают и еще спасальщика обвинит....
Например, в психологии, на то, чтоб оказывать помощь, нужно
разрешение от реципиента.. вернее даже нужно, чтоб он
попросил о помощи.. Женщина, которая осознает , что ей не
нужно "продаваться " перестанет "продаваться", а для
того, чтоб ей это осознать ей не спасатель нужен, а свой
негативный опыт.. мне очень нравиться иллюстрирующая притча
про бабочку
(здесь ссылка), есть еще про гусеницу подобная..
Кристина
01.09.2020 10:31
ВХ,
дискуссия скатывается на уровень песочницы Если я
сейчас скажу - что под вашим миром, подразумевается что, все должны
жить по вашим правилам, это уже реально будет детский
сад каждый
живет по тем правилам, которые ему ближе. И тут же возникает
закономерный вопрос - как именно, вы определяете людей, похожих на
вас, каковы критерии отбора?
Если я
сейчас скажу - что под вашим миром, подразумевается что, все должны
жить по вашим правилам, это уже реально будет детский
сад каждый
живет по тем правилам, которые ему ближе. И тут же возникает
закономерный вопрос - как именно, вы определяете людей, похожих на
вас, каковы критерии отбора?
Мария С
01.09.2020 12:22
Прочитала Ваш пост и у самой слезы на глаза навернулись... Наверно,
потому, что я тоже терпеть не могу массаж и прикосновения чужих, не
крашусь в обычной жизни. Фотографироваться не люблю не потому, что
себя не люблю, а просто раньше много перед камерой приходилось
выступать, просто устала. Больно читать, как мамы и посторонние
навязывают какие-то мнения о красоте и унижают. Вот честно, сколько
живу, ни одного откровенно некрасивого человека не видела. Пусть
волосы не идеальные, зато живые, блестящие глаза. Пусть фигура не
точеная, зато открытая, милая улыбка, от которой чувствуешь себя
счастливее. Или бывает, что человек, вроде, неприметный, а у него
чудесный голос. А есть просто скучные люди, и внешность их не
спасает - вот такие как раз и любят обсуждать других, из-за пустоты
собственного мира.
Shu
01.09.2020 14:43
Нешуточные тут баталии... Сам блог ещё мало читала, но собираюсь, у
меня вес похожий, хоть и меньше. Меня как-то удивила и даже
покоробила аватарка. Интересно, что ею хотел выразить хозяин блога.
Виктория
01.09.2020 15:38
ВХ, а у
меня как пример, на работе отношение к мозгам женским и мужским
есть, очень неприятно было. Суть: я инженер-конструктор, чертила
проект, пример для оформления был, подобный, типовой, делал
коллега-мужчина, начальник проверил, подписал, ушел в работу
проект. Оформила его по подобию. Начальнику отнесла на проверку, он
меня подозвал и спрашивает, типа, что начертила? Я в ответ то-то и
то-то. Он говорит, вот тут и тут какая то ерунда и глупость, так
делать нельзя, и фразу сказал, типа, вот доверь женщине железо
проектировать, да ещё и при коллегах, была у него такая гадкая
особенность. Я вскипела, естественно, и сказала, что есть подобный,
согласован, подписан. Он мне не поверил, я ему принесла, ткнула в
то место, где он указал, что ерунда, и сказала, что за образец
брала этот, который пару месяцев назад коллега-мужчина делал, и
который начальник подписал и согласовал. И начальник выдает мне
фразу, так типа, коллега и он сам при проверке ошибся, или
опечатался, или не заметил, с кем не бывает. Ну я и не удержалась,
сказала, что если я начертила, то это глупость, если мужчина, то он
опечатался. Очень обидно было. И не одна такая ситуация была, с
такими фразами, что женщине надо дома сидеть. Да и по зарплате на
каждой работе слышу, ни одной не было, чтоб не сказали, что коллега
мужчина, ему надо содержать семью, поэтому ему подкинем халтурку,
оплатим, или дополнительную премию какую-нибудь, с той же фразой,
или он пойдет учиться за счёт предприятия, ему нужнее. В общем,
женщинам все это приходилось выгрызать, можно сказать, чтоб одарили
милостью. Хотя, если на то пошло, я трудоголик и на больничных
практически не сижу.
Виктория
01.09.2020 15:47
Алекс,
так в том то и дело, что многие считают, что у женщины не
получается умственно или физически хорошо работать, зато хорошо
получается убирать, стирать, готовить, и это многим и внушают с
детства, об этом разговор, и что это грязная работа, и только они
её могут сделать, при том, что она считается как бы сама собой
разумеющейся, низкоквалифицированной и низкооплачиваемой. И
мальчикам внушают многие, в том числе и мамы, почему то, что зачем
они, мужчины, будут готовить, стирать и убирать, когда мама есть. И
это какой то замкнутый круг, из которого очень сложно вырваться,
вот в этом сложность, что много стереотипов, которые с детства
закладывают.
Поэтому то и надо детей обоего пола с детства учить именно тому, что делать нужно то, что получается, но если не получается, не искать жену/мужа, которым это надо делегировать, но которые на это внутренне не согласны, а искать специалиста по этим делам, и платить ему.
Поэтому то и надо детей обоего пола с детства учить именно тому, что делать нужно то, что получается, но если не получается, не искать жену/мужа, которым это надо делегировать, но которые на это внутренне не согласны, а искать специалиста по этим делам, и платить ему.
Виктория
01.09.2020 15:56
ВХ, да,
ещё офигенно умные преподаватели, действительно таланты во многих
областях, позволяют фразы в техническом институте своим студенткам
говорить, о том, зачем они пришли и занимают место, если часть
уйдет в декрет уже на 2-3 курсе, часть только устроится на работу и
сделает тоже самое, наплодит кучу отпрысков, в итоге, работать по
специальности никогда не сможет/не будет, а вот умным мальчикам
из-за них не досталось место в этом самом институте, и им придется
свою карьеру отложить на какое-то время, хотя те могли бы более
полезно его использовать.
Elena chibambam
01.09.2020 16:03
Я слышала от Босса американца, что он бы брал только женщин на
работу. Они ответственные, не наплюют на работу. У женщин -летчиков
смертность в разы ниже. Честно, не сталкивалась с дискриминацией в
ресторанном бизнесе. Но вам обидно, конечно.
Elena chibambam
01.09.2020 16:06
Виктория,
О, знакомая история, нам тоже на первом курсе профессор сообщил,
что мы дебилы раз сюда пришли))))
Яна Стройняшка
01.09.2020 17:36
"и неожиданно заплакала" - вот поэтому перестала помогать подругам
с одеждой. мои нервы не железные...
Яна Стройняшка
01.09.2020 17:37
Виктория,
это называеццо ненависть Шелдона...
Виктория
01.09.2020 17:49
Яна
Стройняшка, точно, вспомнила, как он шпынял Лесли Винкл, что ей
не место в физике, а потом, периодически, и на Эми прорывалось.
Яна Стройняшка
01.09.2020 19:14
Виктория,
это зависть к тем качествам, которые он сам не имел. так как для
него понятна только физика. и больше он ничего не умеет. для него
она имеет сверх важность. а людей масса других интересов еще есть,
например семья, секс, дети и пр...))))
ВХ
01.09.2020 20:35
Яна
Стройняшка, в смысле?...
ВХ
01.09.2020 20:36
Elena
chibambam, во Франции я дискриминацию почти не вижу, тут её на
порядок меньше, чем в России. Мужчины даже пальто боятся женщине
подать =)))
Elena chibambam
01.09.2020 20:56
ВХ, тут
руку из автобуса не подают. Малому 4 месяца было, мы поперлись на
острова, еще и в туры. Муж вышел из автобуса,
И пошел себе, а у меня малой на руках, я тупо не вижу куда ступать, может там яма или лужа. Я жопой села на ступеньки и начала шарить ногами по земле что там. Потом села на лавочку и долго не могла от этого отойти, а он бежал куда-то быстрей о чем-то договориться. Даже я сегодня у чувака заглохла машина, а он как-то тапок потерял и босиком катил машину, я за ним бежала с его тапком. Может так и не положено, но мы люди или кто? Эх)))
И пошел себе, а у меня малой на руках, я тупо не вижу куда ступать, может там яма или лужа. Я жопой села на ступеньки и начала шарить ногами по земле что там. Потом села на лавочку и долго не могла от этого отойти, а он бежал куда-то быстрей о чем-то договориться. Даже я сегодня у чувака заглохла машина, а он как-то тапок потерял и босиком катил машину, я за ним бежала с его тапком. Может так и не положено, но мы люди или кто? Эх)))
Яна Стройняшка
01.09.2020 21:01
ВХ, в
прямом... одеваю на подругу сексуальное платье а на в слезы...
и рассказывает мне про то как папа приставал или изнасилование было
или мама гнобила...
ВХ
01.09.2020 21:12
Яна
Стройняшка, жесть 
ВХ
01.09.2020 21:17
Elena
chibambam, а как муж это объяснил? Даже дело не в том, чтобы
женщине руку не подать, а чисто по-человечески непонятно, почему не
помог близкому человеку с ребенком на руках. Мне во Франции с
чемоданом в-основном женщины помогали. Либо потому что мужчины
боятся, либо потому что женщины знают, что женщинам с чемоданом
тяжелее. Хотя если ртом попросить о помощи, помогут все.
ВХ
01.09.2020 21:44
Яна
Стройняшка, я тут много анализирую в последнее время своё
детство и юность, тоже про сексуальность разное всплывает...
Казалось бы, я это уже сто раз пережевала и забыла, но до сих пор
какие-то куски вспоминаются и выходят, словно гной из раны.
Яна Стройняшка
02.09.2020 01:07
ВХ,
Яна Стройняшка
02.09.2020 01:08
ВХ, это
просто жизнь... но не фсе готовы к таким откровениям. йа
потом с разбора гардероба вылезала так как будто грузовик
камней перетаскала!
Яна Стройняшка
02.09.2020 01:25
ВХ, в
восточных традициях свои приколы. там вообще телесный контакт на
людях запрещен кажется...
Алекс
02.09.2020 01:40
Виктория,
В принципе все правильно сказали. Каждому нужно предоставить выбор,
но это не отменяет того что все немного разные, и в среднем женщины
более способны к одним занятиям, мужчины другим. В статистике лень
копаться. Мне случай вспоминается. в 6 или 7 классе решили в нашей
школе сделать гуманитарный класс и математический. для
этого во всех классах нашей школы провели тесты, и отобрали
лучших учеников. Кто бы мог подумать, но в равных условиях в
математическом оказались почти все мальчики, а в гуманитарном,
почти все девочки и всего 4 мальчика... в том числе и я.
С детства оказывается пословоблудить любил. На сайте этом тоже
почти все женщины и мало мужчин. Хотя все живут в одинаковом мире с
одинаковыми проблемами сталкиваются. Может мужчинам не хватает
терпения скурпулезно кал считать или они меньше о своем здоровье
заботятся, не знаю. Тем не менее я опять здесь. Наверное это
наталкивает на то, что разные склады характера м и ж способствуют
их разным способностям в разных делах, но это в среднем.
Я за то чтобы предоставить всем детям возможность выбрать то что им нравится. Но если насильно внушать человеку что он способен на то что не способен, то когда он вырастет у него будут проблемы.
Я за то чтобы предоставить всем детям возможность выбрать то что им нравится. Но если насильно внушать человеку что он способен на то что не способен, то когда он вырастет у него будут проблемы.
Алекс
02.09.2020 03:17
ВХ, У
меня нет статиститки кто сколько зарабатывает, но есть только один
ответ по чему меньше зарабатывают в равноправном обществе, по тому
что меньше способностей или желания. Я вроде не женщина, много что
умею но зарабатываю почему то мало. А многие во круг меня еще
меньше независимо от пола. И кого бы обвинить в
этом... наверное
путин виноват, хотя очевидно, что моих способностей не хватает
чтобы встроиться в систему. Так же и всем во круг, независимо
от пола, почему то, что мешает много зарабатывать .
А такое распределение в доходах без пола и возраста не так настораживает? Почти половина мирового благосостояния (45%) приходится лишь на 1% сверхбогатых людей, еще 10% самых обеспеченных людей планеты аккумулируют 82% мирового благосостояния, а на 10% самых бедных людей приходится только 1% мирового богатства.
наверное
путин виноват, хотя очевидно, что моих способностей не хватает
чтобы встроиться в систему. Так же и всем во круг, независимо
от пола, почему то, что мешает много зарабатывать .А такое распределение в доходах без пола и возраста не так настораживает? Почти половина мирового благосостояния (45%) приходится лишь на 1% сверхбогатых людей, еще 10% самых обеспеченных людей планеты аккумулируют 82% мирового благосостояния, а на 10% самых бедных людей приходится только 1% мирового богатства.
Алекс
02.09.2020 03:36
ВХ, Вы не
понимаете, женщина и мужчина товар, когда их на рынке рабов
продают. А в брачном агентстве, товар их способности для семейной
жизни. Чем и торгуют агенты. В данном случае. Мужчина искал глупую
женщину, по тому что понимал, что сам не умный и не хотел при жене
испытывать комплекс неполноценности. Женщина тоже была клиентом
этого агентства и раз ее предложили мужчине, то и
в ее запросе было слово богатый. Что мы имеем в агентство
обратились богатый и глупый мужчина и красивая расчетливая женщина.
То есть женщина в этом случае представлена в более привлекательном
свете чем мужчина Агентство их соединило то есть ИНТЕРЕСЫ
совпали.
Теперь мои мысли о том, что вас так задело. То что вы имеете определенные ценности в которых отношения между людьми к товару не относятся. Но современный мир крайне циничен, он все превращает в товар. Это вас возмутило. Окружающих не сильно, наверное по тому что они воспитаны без этих ценностей. И в ситуации можно было рассмотреть многое, и обычный торг на рынке и то что мужчину глупым назвали. Но вам по чему то показалось, что оскорбляют женщину. Я думаю вы видели то что хотели видеть. Возможно по тому, вы в этот момент или испытывали стресс от какой то личной обиды или находились под влиянием определенной философии.
Теперь мои мысли о том, что вас так задело. То что вы имеете определенные ценности в которых отношения между людьми к товару не относятся. Но современный мир крайне циничен, он все превращает в товар. Это вас возмутило. Окружающих не сильно, наверное по тому что они воспитаны без этих ценностей. И в ситуации можно было рассмотреть многое, и обычный торг на рынке и то что мужчину глупым назвали. Но вам по чему то показалось, что оскорбляют женщину. Я думаю вы видели то что хотели видеть. Возможно по тому, вы в этот момент или испытывали стресс от какой то личной обиды или находились под влиянием определенной философии.
Elena chibambam
02.09.2020 07:43
ВХ, Он
побежал типа побыстрее взять билеты, чтоб мы не ждали. Он вообще
часто бывает фрастрэйтэд когда мы в дороге. Но мне от этого не
легче. Я была просто в шоке тогда. А вообще в Украине только
женщины помагают с коляской, раньше было не так, какая-то общая
культура была.
ВХ
02.09.2020 08:38
Яна
Стройняшка, может, вас утешит, что ей стало легче от того, что
кому-то рассказала. Если вы её не шеймили при этом, конечно, и не
говорили, что сама виновата.
ВХ
02.09.2020 08:47
Алекс написал:
по чему меньше зарабатывают в равноправном обществе, по тому что меньше способностей или желания
Вот пример Швеции (во Франции ещё не так):
"Уйти в декрет было само собой разумеющимся поступком. Папа и мама должны принимать одинаковое участие в воспитании и развитии ребенка, а как иначе? Я часто вижу в парках города именно пап с колясками, тут это не считается чем-то особенным. В шведской экономике мужчины и женщины занимают равное место, поэтому у женщин тоже должна быть возможность заниматься карьерой. Когда мы узнали, что у нас будет ребенок, я предупредил всех на работе, что скоро уйду в декрет на полгода-год – чтобы было время найти мне замену.
...
Этот опыт дал мне понимание, насколько это иногда тяжело – ухаживать за ребенком; сколько усилий, энергии и времени тратит мать. Если на себе не прочувствуешь, сам не побываешь в этой роли – может показаться, что все легко и просто. Кроме того, я считаю, что пойти в декретный отпуск – это была моя обязанность. Если уж захотел завести ребенка – будь добр.
...
На момент моего сольного выхода в декрет Тео уже почти исполнился год. С ним можно теперь и поиграть, и книжку ему почитать, он начал ходить, бегать, говорить. Когда Маша cидела с ним дома, ей, наверно, было не так интересно как сейчас мне: меньше обратной связи. С другой стороны, возможно, ей было полегче, так как он больше спал. Хоть я и оставался с ним один дома и раньше, декрет себе представлял по-другому. Я думал, ребенок будет много спать, а я тем временем смогу заняться своим фотопроектом, буду снимать виды города. Когда же я вышел в декретный отпуск, Тео перестал подолгу спать днем и, конечно, про фотопроект пришлось забыть.
...
В Швеции сейчас, насколько я знаю, около 30% от общего количества декретных дней берут папы."
https://ru.sweden.se/ljudi/kak-ya-stal-papoj-v-shvecii/
ВХ
02.09.2020 08:51
Алекс, я
думаю, та ситуация гораздо глубже. Предполагаю, что преподаватель
хотел со мной переспать и дрессировал меня. С одной стороны, сделал
комплимент моей внешности, с другой стороны, намекнул, что мужчинам
нравится, когда женщины ум не выпячивают.
Беситься от того, всю жизнь про женщин говорят "слишком умная для женщины" - это не обида, это по-другому называется.
Беситься от того, всю жизнь про женщин говорят "слишком умная для женщины" - это не обида, это по-другому называется.
Ирина
02.09.2020 09:40
Очень знакомая история, отношение к своей внешности примерно такое
же, поэтому и фотографироваться не люблю, т.к. никогда себе не
нравлюсь. На счёт любви к себе тоже странное ощущение: мне кажется,
что я себя люблю, ну а как может быть иначе? Но вот мама
настаивает, что ни о какой любви к себе речь не идёт, так как я
себе не нравлюсь, не воспринимаю адекватно внешность,
соответственно себя и не жалею, нагружаю на тренировках, недоедаю и
т.п.
ВХ
02.09.2020 11:33
Ирина
Рекс, мне кажется, это многоплановая проблема. Я много хожу,
думаю, и всплывает разное. Дело даже не в том, что я считаю себя
уродливой - кто-то же влюбляется в меня, хочет заниматься сексом,
даже не просто "кто-то", а мой офигенный бойфренд. То есть,
логически можно заключить, что я не урод. Хотя любят
не за внешность, но он говорит, что и за внешность в том
числе, помимо прочих достоинств. Не суть. Я поймала себя на том,
что моя внешность не соответсвует тому, как я себя представляю в
голове. Как будто в зеркале - не я. В общем, я копалась в себе, и
это комплексная проблема. Например, вылез кусок, что мать говорила,
что моя сестра - красивая, потому что похожа на неё. А я - вся в
отца, дьявольское отродье. Видимо, подсознательно, мне очень
хотелось быть похожей на неё, и я ненавидела своё лицо дьявольского
отродья. Но это одна из граней, есть и другие.
ВХ
02.09.2020 11:34
Elena
chibambam, ну, мужа можно воспитать.
Галина
02.09.2020 11:35
ВХ,
мужчины все разные.. У меня муж с удовольствием занимается
хозяйством и ухаживает за ребенком (инвалид)+ ещё за двумя
здоровыми детьми смотрит, делает ремонт. В общем, закрывает все
тылы. Его это вполне устраивает, и меня, на данный момент, тоже. А
я одна, получается, работаю на семью из 5 человек.
Elena chibambam
02.09.2020 12:21
ВХ, Так
да, он заботливый очень. Всегда все для нас. Просто такие мелочи,
это часть воспитания, оно если не отложилось то почти пропало.
Прикинь в Иране мужчины и женщины в транспорте едут отдельно. Но в
тегеране на это уже давно наплевали, а Мешхед самый религиозный,
тут только в метро наплевали. А в автобусе ты можешь стоять и
смотреть как твой муж сидит)))) . Ты знаешь, я уже ему не напоминаю
про подать руку. Слажу как все женщины да и все.)
А как они едят, это отдельная история. Смачно))))
А как они едят, это отдельная история. Смачно))))
Elena chibambam
02.09.2020 12:25
Ирина
Рекс, а у меня получилось. И я очень рада, что приняла себя
именно жирную, иначе мне бы потом очень было жалко себя жирную еще
и никому не нужную))) но это не одного дня дело. Вот у нас есть
Матильда, она 116 кг, а ухаживает за собой как за принцессой. Я за
собой почти не ухаживаю, но у меня все время занято. А если вы
начнёте, вам будет легче себя принять.
ВХ
02.09.2020 12:47
Elena
chibambam, да!!! Именно так! Начинается с принятия себя любой.
Матильда - супер, согласна.
ВХ
02.09.2020 12:53
Elena
chibambam, я в Малайзии видела вагоны метро для женщин,
впечатлилась. Мне идея сначала понравилась, потому что наелась по
уши домогательств в транспорте. А потом подумала, что гораздо
эффективнее воспитывать женщин сильными, независимыми и способными
дать по морде и не бояться, что им за это руку сломают. А за
домогательства шеймить не женщин, а мужчин. Я долгое время думала,
что сама виновата в домогательствах, провоцирую их чем-то. Но после
того, как в Израиле на экскурсии по Святой Земле, где я ходила в
платке на голове, джинсах и ненакрашенная, один мужик позвал меня к
себе в отель, я поняла, что проблема всё же не во мне.
ВХ
02.09.2020 13:35
Я не очень поняла вашу мысль. Вы считаете, что предлагать
незнакомым женщинам провести ночь в отеле - это неотъемлемый
признак мужчины?...
По имени Света
02.09.2020 13:42
Ira Sh,
уютно не обязательно где стерильно...это там куда и к кому
хочется вернуться
Ирина
02.09.2020 14:22
Elena
chibambam, я просто о любви к себе никогда не задумывалась, это
воспринималось как само собой разумеющееся...но, если задуматься, я
очень редко себя балую чем то: вкусняшками, обновками и т.п....мне
почему-то для родных не жалко, а для себя - да) получается, что я
себя только ограничиваю и нагружаю...раньше этого вообще не
замечала
ВХ
02.09.2020 14:28
Ирина
Рекс, это и есть женская гендерная социализация - жертвенная
любовь, всё - другим (детям и мужу), а себе - в последнюю очередь
или даже никогда. А любить надо начинать с себя, тогда и другого
будешь любить так, чтобы он раскрывал свой потенциал, а не
реализовывал твои чаяния и мечты.
April
02.09.2020 15:05
Понимаю о чем вы говорите, ВХ. В России бытовой дискриминации
больше и она не замечается даже самими женщинами иногда, потому что
это что-то привычное, вдолбленное в голову с детства. Как воздух
вокруг не замечаешь. И это еще очень нескоро изменится. Этакая
бытовая мизогиния и в головах самих женщин ее не меньше, если не
больше (конкуренция! топят друг друга). Гендерные роли меняются, а
гендерные стереотипы очень инертны и не меняются так быстро
как меняется жизнь вокруг и рушится институт
традиционной семьи (как экономического механизма выживания).
Из простых примеров перед моими глазами: на должность ведущего специалиста по тендерам отбирали несколько кандидатов. Среди кандидатов было больше мужчин изначально, но после предварительного отбора наилучшие характеристики оказались у 4х женщин. В финал добавили одного мальчика - "для ассортимента", хотя он был откровенно слаб на их фоне. В итоге руководитель даже не стал встречаться с девушками-кандидатами (!), взял парня. Который, как позже выяснилось, много наврал в резюме, подделал информацию о наличии высшего образования и пр. Т.е. работу с хорошей зп получил мужчина, который профессионально (по уровню образования, конкретного опыта работы и пр.) гораздо слабее. Только потому что более сильных кандидатов отмели по полу.
Про отношения к работе конструкторов ровно тоже самое слышала от знакомой девочки-конструктора, один в один что выше описано.
Про зп и говорить нечего - в головах крепко сидит что мужчине нужно больше зп, так как он "кормилец семьи". Когда женщина также может быть кормильцем для своих детей и пожилых родителей и единственным работающим в семье, а мужчина может скрываться при этом от алиментов и пр. Статистика по зп очень неутешительная. И она такая в том числе из-за внутренних установок мужчин - они чаще считаю себя достойными не меньше чем руководить флотом и чтоб зп была соответствующая. Женщины чаще соглашаются на меньшее, в том числе из-за того что традиционно женские работы (кадровик, бухгалтер, воспитатель, библиотекарь и пр) часто низкооплачиваемы на рынке труда и потому что детей надо кормить сегодня и сейчас, а не через полгода когда найдется интересная и высокооплачиваемая работа.
А если отмести эмоции и обратиться к фактам, то нейролингвист Татьяна Черниговская всегда утверждает что по результатам исследований - индивидуальные различия в работе мозга конкретных мужчин и конкретных женщин от других мужчин и женщин могут быть больше, чем отличия женского мозга от мужского мозга в среднем. Поэтому я за то чтобы у каждого был выбор. И осознанность
Из простых примеров перед моими глазами: на должность ведущего специалиста по тендерам отбирали несколько кандидатов. Среди кандидатов было больше мужчин изначально, но после предварительного отбора наилучшие характеристики оказались у 4х женщин. В финал добавили одного мальчика - "для ассортимента", хотя он был откровенно слаб на их фоне. В итоге руководитель даже не стал встречаться с девушками-кандидатами (!), взял парня. Который, как позже выяснилось, много наврал в резюме, подделал информацию о наличии высшего образования и пр. Т.е. работу с хорошей зп получил мужчина, который профессионально (по уровню образования, конкретного опыта работы и пр.) гораздо слабее. Только потому что более сильных кандидатов отмели по полу.
Про отношения к работе конструкторов ровно тоже самое слышала от знакомой девочки-конструктора, один в один что выше описано.
Про зп и говорить нечего - в головах крепко сидит что мужчине нужно больше зп, так как он "кормилец семьи". Когда женщина также может быть кормильцем для своих детей и пожилых родителей и единственным работающим в семье, а мужчина может скрываться при этом от алиментов и пр. Статистика по зп очень неутешительная. И она такая в том числе из-за внутренних установок мужчин - они чаще считаю себя достойными не меньше чем руководить флотом и чтоб зп была соответствующая. Женщины чаще соглашаются на меньшее, в том числе из-за того что традиционно женские работы (кадровик, бухгалтер, воспитатель, библиотекарь и пр) часто низкооплачиваемы на рынке труда и потому что детей надо кормить сегодня и сейчас, а не через полгода когда найдется интересная и высокооплачиваемая работа.
А если отмести эмоции и обратиться к фактам, то нейролингвист Татьяна Черниговская всегда утверждает что по результатам исследований - индивидуальные различия в работе мозга конкретных мужчин и конкретных женщин от других мужчин и женщин могут быть больше, чем отличия женского мозга от мужского мозга в среднем. Поэтому я за то чтобы у каждого был выбор. И осознанность
Elena chibambam
02.09.2020 15:54
Ирина
Рекс, да, тоже так всю жизнь мне меньше всего надо было))). Но
я справляюсь, вот раскошелилась себе на протеин и жиры хорошие
покупаю)))
Ирина
02.09.2020 16:00
Elena
chibambam, а я поймала себя на мысли, что все откладываю на
потом....вот, потом, когда похудею я поеду/куплю/поем и т.п. А
когда будет это потом? И почему я связываю это с весом? Почему себя
оцениваю только с точки зрения кг и см? Мне кажется, что и другие
так меня оценивают и хочу соответствовать придуманному для себя
образу....
Elena chibambam
02.09.2020 16:07
Ирина
Рекс, ну осознать - уже пол дела, теперь надо над этим
работать)
ВХ
02.09.2020 19:01
April,
спасибо за этот подробный и разумный комментарий.
Про "соглашаются на меньшее" - очень хорошее замечание, я колебалась, упоминать ли это. Я читаю блог программиста, живущего в США, и он рассказывал, что зарплаты за одну и ту же работу могут различаться в разы, и в большой мере зависят от умения человека торговаться. И что так получается, что мужчины более наглые, и умеют выбивать больше, а женщины соглашаются на то, что сразу предложили. Он считал, что это потому что от природы мужчины более пробивные, а я уверена, что это потому что женщин до сих пор прогибают и учат быть удобными и послушными. Истина, конечно, где-то посередине. Тестостерона и правда у мужчин больше, но воспитание послушных девочек никто не отменял. Вот когда и мальчиков, и девочек будут воспитывать одинаково, тогда и обсудим про биологические качества. В Европе не так. То есть, небольшая вилка у вакансии может быть, и если кандидата сильно хотят, он может продавить чуть больше, но в целом, зарплата на должность - фиксированная.
Про "соглашаются на меньшее" - очень хорошее замечание, я колебалась, упоминать ли это. Я читаю блог программиста, живущего в США, и он рассказывал, что зарплаты за одну и ту же работу могут различаться в разы, и в большой мере зависят от умения человека торговаться. И что так получается, что мужчины более наглые, и умеют выбивать больше, а женщины соглашаются на то, что сразу предложили. Он считал, что это потому что от природы мужчины более пробивные, а я уверена, что это потому что женщин до сих пор прогибают и учат быть удобными и послушными. Истина, конечно, где-то посередине. Тестостерона и правда у мужчин больше, но воспитание послушных девочек никто не отменял. Вот когда и мальчиков, и девочек будут воспитывать одинаково, тогда и обсудим про биологические качества. В Европе не так. То есть, небольшая вилка у вакансии может быть, и если кандидата сильно хотят, он может продавить чуть больше, но в целом, зарплата на должность - фиксированная.
ВХ
02.09.2020 19:01
Ирина
Рекс, "Когда будет потом?" - очень правильный вопрос.
ВХ
02.09.2020 19:10
По имени
Света, мне кажется, вы ошиблись постом.
Яна Стройняшка
02.09.2020 19:40
ВХ, с
чего бы мне ее надо было ИХ шеймить?! (рассказал о
таком не один человек, точнее не одна Ж... проблема как
оказалось более чем распространенная...) как и вес - это почти
всегда не про вес!!!
ВХ
02.09.2020 23:35
Оля,
будучи аутистом, я совершила много "фо па" в коммуникации за свою
жизнь. Часть из них была из-за моего характера и мироощущения, а
часть - из-за незнания, и о последних я жалею, и благодарна людям,
которые мне объяснили, как коммуницировать лучше. Поэтому я
верю, что и с другими людьми так же. Если всё, что вы тут
написали, - это проявление вашего характера и вы не уступите ни
пяди, ок, я не буду больше отвечать. Если же вы неосторожно
выразились и имело место недопонимание, то есть шанс
договориться.
PS: Я подумала, что это выглядит, как шантаж. Я верю в коммуникацию и не люблю конфликты. Каждый бан мне тяжело даётся.
PS: Я подумала, что это выглядит, как шантаж. Я верю в коммуникацию и не люблю конфликты. Каждый бан мне тяжело даётся.
Алекс
03.09.2020 02:08
ВХ, За то
убедительно доказали что, личность формирует и то и другое. По
моему оптимально нужно понять к чему приспособлен от природы и
развивать это. К своему посту еще добавлю, в техникуме
учился по специальности маркетинг, там тоже было 4 мальчика на
группу, потом учился в универе на менеджменте там на 4 потока
80 чел было 5 мальчиков. Думаю, зачем стольким девушкам учиться
предприятиями управлять в нашем неравноправном обществе.
Алекс
03.09.2020 02:24
ВХ, В том
что вы написали я не вижу ничего ненормального, если с женой так
договорились, почему бы и нет. Но к вопросу заработка, все рано не
понятно как это относится. Не знаю как в Европе, но у нас зп за
должность дают и квалификацию, а не за пол, я что то не помню, где
на одной и той же должности мужчина и женщина по разному
зарабатывали. По моему тут только от способностей зависит. А борьба
за сверх равноправие приведет только к обратной дискриминации.
Примерно так)))
ВХ
03.09.2020 10:48
Яна
Стройняшка, "самавиновата" - это, к сожалению, очень
распространённая позиция.
Яна Стройняшка
03.09.2020 10:50
ВХ, йа
чуйствую шо мине чичас абвинили! и говорю вам благожелательно, но
твердо "стоп"
ВХ
03.09.2020 11:22
Яна
Стройняшка, в чём обвинили?! Мы где-то друг друга не поняли,
очевидно.
Кристина
03.09.2020 11:29
ВХ, это
ведь именно вы, если не ошибаюсь, неоднократно акцентировали
внимание форумчан на том, что страдаете РАС и потому не в состоянии
в полной мере воспринимать смысл
некоторых высказываний окружающих? Поскольку я не являюсь
ни психологом, ни психиатром (не знаю уж в чьем именно ведении
находятся подобные расстройства), то вряд ли смогу вам доступно
объяснить что именно в этом комментарии является смешным для людей
не имеющих подобных особенностей восприятия 
Мне смешно, вам
нет - каждому свое
Мне смешно, вам
нет - каждому свое
Яна Стройняшка
03.09.2020 12:05
ВХ,
очевидно, что вы меня абидели своим допущением о якобы
шейминге сначала, а потом еще и обвинив повторно что
"самадуравиновата" якобы йа сказала подругам.
это сударыня ваши проекции и страхи. а мне вот неприятственно!
это сударыня ваши проекции и страхи. а мне вот неприятственно!
ВХ
03.09.2020 12:21
Яна
Стройняшка, мне кажется, вы меня неправильно поняли. Поскольку
я вас плохо знаю, я спросила, не обронили ли вы случайно, что,
может, девочка была сама виновата. Рада, что вам это
кажется диким. Потому что я сталкивалась, к сожалению, с
противоположным в моей жизни. Приличные люди, которых я давно знала
и уважала, говорили вещи, от которых волосы становились дыбом.
Никаких допущений на ваш счёт я не делала. Моя изначальная мысль
была "Выговариваться о насилии полезно, если в ответ нет шейминга".
А вторая - что да, бывают такие, которые в ответ на откровения
говорят "самавиновата". Я очень рада, что вы этого не делали,
у меня камень с души!
Яна Стройняшка
03.09.2020 13:24
ВХ, йа не
знаю насчет полезно выговариваться или нет. йа с другой стороны
баррикад оказалась не готова к таким откровения если честно. мне
это было тяжело слушать и как-то контейнировать. от таких чужих
чувств можно заболеть. зачем вот мне вот такое?! йа не
психолог, те хоть деньги за это г получают, а мне "как
стилисту" в данной ситуация нафига эти вот откровения и сопли и
слезы?! нафиг-нафиг.
мне на ваш камень с души если честно наплевать. а вот на что не наплевать так это на то что вы незакомого человека с какой-то стати в моем лице обвинили в шейминге.
жду от вас извинений.
мне на ваш камень с души если честно наплевать. а вот на что не наплевать так это на то что вы незакомого человека с какой-то стати в моем лице обвинили в шейминге.
жду от вас извинений.
ВХ
03.09.2020 14:09
Яна
Стройняшка, я не обвиняла. Какое-то безумное недопонимание. Я
извиняюсь, если из моих слов могло сложиться впечатление, что я
считаю, что вы это сделали. Заявляю со всей ответственностью - я
так не думала.
Яна Стройняшка
03.09.2020 14:33
ВХ, мне
все равно что вы там думали. мне не все равно что вы мне выше
понаписали.
да, сложилось такое вот впечатление... увы.
да, сложилось такое вот впечатление... увы.
Яна Стройняшка
03.09.2020 14:33
ВХ,
извинения приняты.
Алекс
03.09.2020 15:28
ВХ, Когда
делается акцент в борьбе на м или ж. а не на создании системы
которая которая ставит целью обеспечение полного
благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов
общества, тогда неизбежно будут перекосы в ту или иную сторону. Я
вот оказывается учился постоянно в женских коллективах. и даже не
подозревал что права мужчин были ущемлены))) Надо было за них
бороться. однозначно)) Думал, раз пришли и сдали экзамены, то имеют
право учиться.
Почему в европе возможна борьба за равенство при его присутствии. По тому что очевидны проблемы, но не очевидно что виновата система, по тому что европа имеет боле высокий уровень жизни То есть есть достаток, который можно перераспределить между членами общества. Но все равно есть противоречия, которые пытаются разрешить устранением частных случаев, но не понимая чо х причина в системе. Но система дает достаток, по тому ее мы менять не будем. Будем бороться с ветряными мельницами. В то время как достаток развитых стран обеспечивается бедностью развивающихся стран и тут не до борьбы за невидимые права. Когда для выживания нужно работать обоим, а если рождается ребенок, то кому-то не карьеру строить приходится в облачных замках, а за троих хреначить, на этом месте любой сам в декрет попросится.... такие вот размышления
Почему в европе возможна борьба за равенство при его присутствии. По тому что очевидны проблемы, но не очевидно что виновата система, по тому что европа имеет боле высокий уровень жизни То есть есть достаток, который можно перераспределить между членами общества. Но все равно есть противоречия, которые пытаются разрешить устранением частных случаев, но не понимая чо х причина в системе. Но система дает достаток, по тому ее мы менять не будем. Будем бороться с ветряными мельницами. В то время как достаток развитых стран обеспечивается бедностью развивающихся стран и тут не до борьбы за невидимые права. Когда для выживания нужно работать обоим, а если рождается ребенок, то кому-то не карьеру строить приходится в облачных замках, а за троих хреначить, на этом месте любой сам в декрет попросится.... такие вот размышления
ВХ
03.09.2020 21:53
Алекс написал:
Когда для выживания нужно работать обоим, а если рождается ребенок, то кому-то не карьеру строить приходится в облачных замках, а за троих хреначить, на этом месте любой сам в декрет попросится.... такие вот размышления
Вы рассуждаете, исходя из своего опыта, мне неведомого. Я рассуждаю из своего, неведомого вам. Вы считаете, что я теоретизирую и витаю в облаках? Перед моими глазами было несколько случаев, одна из них - подруга, когда женщина родила ребёнка и ушла в декрет по настоянию мужа, а потом оказались в глубокой яме. Например, через пять лет муж моей подруги сказал "Что-то не люблю я тебя больше", ушёл и заделал ребёнка другой женщине. А у подруги - ни работы, ни образование не успела закончить. Потому что доверилась мужу, который обещал о ней заботиться. И вот она в глубочайшей жопе, ещё многократно усиленной пандемией. Если бы муж помогал с ребёнком и у неё была бы возможность закончить учёбу и строить карьеру, если бы на неё не давили ни с рождением, ни с декретом, если бы она просто верила, что дети всегда успеются, а быть женой и матерью - не самое главное в жизни женщины, ей бы не было сейчас так хреново. Поэтому я буду "бороться с ветряными мельницами", чтобы женщины в первую очередь заботились о себе, а уж в следующую - о детях, мужьях, родителях, и прочих.
Алекс
04.09.2020 13:49
ВХ, То
что нужно быть сильным самому, я всегда за. но я не разделяю людей
на пола в этом плане. Тут есть еще такой момент, что женщина
уходя в декрет сама расслабляется, и думает, что муж позаботится,
начинает ни к чему не стремиться кроме воспитания ребенка,
тем самым утрачивая свой внутренний стержень, который ему нравился
изначально, а через несколько лет он осознает, что у него уже 2
ребенка, а ему трудно. Тогда появляется желание убежать из такого
круга.
На счет строить карьеру, тож вопрос спорный. Недавно слышал, что по профессии у нас работают 20 % населения. Кроме того вот работаешь ты швей например. А швей 40 и максимальный карьерный рост это старшая швея. и может даже начальник швейного цеха. Это прекрасно. но такой рост возможен только у 1 человека. А у остальных 39 человек. карьерного роста не будет никогда. И если на его плечи ложится забота о других членах семьи, то ему надо брать переработки, отказываться от выходных, искать 2 и даже 3 работу.
Я не считаю что вы витаете в облаках, и вижу благородный и искренний порыв бороться за справедливость. Но считаю что он направлен на следствие сложившейся системы, а не на ее причину. А причину я вижу прежде всего в соц неравенстве, Это обобщенно... а тут еще много чего наговорить можно, но лень, да и н нужно наверное.
На счет строить карьеру, тож вопрос спорный. Недавно слышал, что по профессии у нас работают 20 % населения. Кроме того вот работаешь ты швей например. А швей 40 и максимальный карьерный рост это старшая швея. и может даже начальник швейного цеха. Это прекрасно. но такой рост возможен только у 1 человека. А у остальных 39 человек. карьерного роста не будет никогда. И если на его плечи ложится забота о других членах семьи, то ему надо брать переработки, отказываться от выходных, искать 2 и даже 3 работу.
Я не считаю что вы витаете в облаках, и вижу благородный и искренний порыв бороться за справедливость. Но считаю что он направлен на следствие сложившейся системы, а не на ее причину. А причину я вижу прежде всего в соц неравенстве, Это обобщенно... а тут еще много чего наговорить можно, но лень, да и н нужно наверное.
Elena chibambam
04.09.2020 13:58
ВХ, Вот
это самый жирный минус жизни в России. Из-за серых схем ты не
получишь законно положенные тебе средства, за то, что ты доверился
человеку, а он передумал. В Америке, если жена работала пока муж
учился, он при разводе будет ее содержать до конца дней ибо если бы
не она, он был никто. А так...в 40 лет женщина должна идти мыть
полы, потому, что муж ушел к молодой. Конечно же, на Востоке это не
возможно, будут трусить как Буратинку. А у нас даёшь справку, что
ты безработный и никого не волнует откуда у тебя новая тачка.
ВХ
04.09.2020 15:08
Алекс,
если я напишу, что надо сделать, чтобы начать двигаться в сторону
социального равенства в России, меня забанят навсегда.
Вы правы, в том, что у любого явления есть экономические причины. Рабов освободили во время промышленной революции, когда машины стали эффективнее человека. И что в положении женщины в большой мере играет роль экономическая ситуация в целом по стране. Но, например, простая мысль, что женщина не обязана рожать, как можно раньше, а, может, и вообще никогда, если ей не хочется - это уже очень много. Вам кажется, что это очевидные простые вещи. Но я, общаясь со многими женщинами за свою жизнь, постоянно натыкалась на сожаления о поспешных действиях, совершенных под давлением существующей гендерной парадигмы.
Я уже говорила и ещё раз повторю, что, несомненно, что мужчинам тоже прилетает немалого bullshit'а. И я точно так же против программирования "настоящий мужчина должен", "мужчины не плачут" и тому подобной фигни. От "защитник и кормилец" меня в дрожь бросает. Но я хуже знаю изнутри мужскую кухню, потому что у меня нет опыта проживания мужчиной.
Вы правы, в том, что у любого явления есть экономические причины. Рабов освободили во время промышленной революции, когда машины стали эффективнее человека. И что в положении женщины в большой мере играет роль экономическая ситуация в целом по стране. Но, например, простая мысль, что женщина не обязана рожать, как можно раньше, а, может, и вообще никогда, если ей не хочется - это уже очень много. Вам кажется, что это очевидные простые вещи. Но я, общаясь со многими женщинами за свою жизнь, постоянно натыкалась на сожаления о поспешных действиях, совершенных под давлением существующей гендерной парадигмы.
Я уже говорила и ещё раз повторю, что, несомненно, что мужчинам тоже прилетает немалого bullshit'а. И я точно так же против программирования "настоящий мужчина должен", "мужчины не плачут" и тому подобной фигни. От "защитник и кормилец" меня в дрожь бросает. Но я хуже знаю изнутри мужскую кухню, потому что у меня нет опыта проживания мужчиной.
ВХ
04.09.2020 15:11
Elena chibambam написал:
Из-за серых схем ты не получишь законно положенные тебе средства
Вот именно! Тут говорят, что у женщин уже есть все права, чего вы рыпаетесь, а на практике оказывается пшик.
Elena chibambam написал:
В Америке, если жена работала пока муж учился, он при разводе будет ее содержать до конца дней ибо если бы не она, он был никто.
В США зависит от штата. В Калифорнии - да, мужчина очень много платит женщине после развода. Недавно как раз читала, как мужчина оттуда плакался после второго развода, что "больше никогда" и "не женитесь, мужики". Он считает несправедливым делиться. =) Но не во всех штатах так.
Elena chibambam
04.09.2020 15:58
Да, серые схемы еще они называются мексиканские, ясно что у нас как
у них)
Алекс
04.09.2020 19:18
ВХ,
Секрет соц равенства, в том что оно должно быть в мире. А в
отдельно взятой стране можно только к нему приблизится. С
одной стороны неплохо бы за него бороться, с другой стороны,
наступит неизбежно как и отмена рабства, когда будут
соответствующие предпосылки.
Как получается, в европе возможна, такая проблема, как желание всех во всем уровнять. По тому что уровень жизни выше и могут себе позволить это. А там где уровень жизни ниже. Сама жизнь все по местам расставляет. В россии что то среднее. По этому и традиционно что то решается и авангардно, просто тысячи отдельных ситуаций, без какой либо закономерности. Если у женщины есть внутренний стержень, куда хочешь побьется и детей захочет родит, захочет не родит. Ничто Я не вижу проблем за которые стоит прям бороться и переживать.
На счет программирования даже не знаю что и сказать. Если жизнь трудная, если не будешь должен, обязан и плакать, то скорей всего окажешься там же где несчастные не самореализовавшиеся женщины. Тут может наоборот в женщинах силу воли духа воспитывать надо. О какая прогрессивная идея! (сам себе порадовался и удивился))) Опять дело не в поле, а в развитии общества, которое может тебе позволить быть слабым или нет.
Ну и сегодня прямо в тему случай произошел. Иду я на работу. Мама идет с мальчиком мимо и говорит ему : " ты же мальчик, ты сильный, ты не должен обижать девочек." То есть предполагается дети могут пользуясь физ превосходством, если их не воспитывать чего добиваться. И опять же на себя примерил. Жена может меня побить в порыве гнева))) при чем так что потом обижается, что об меня что нть ушибла))) А я ее нет. Правда такого уже дано не было, притерлись как то))) Но шрамы кое где остались))) Не скажу что я мазохист, но это страсть по моему, а то сам я слишком скучный))) Как такая программа?
Как получается, в европе возможна, такая проблема, как желание всех во всем уровнять. По тому что уровень жизни выше и могут себе позволить это. А там где уровень жизни ниже. Сама жизнь все по местам расставляет. В россии что то среднее. По этому и традиционно что то решается и авангардно, просто тысячи отдельных ситуаций, без какой либо закономерности. Если у женщины есть внутренний стержень, куда хочешь побьется и детей захочет родит, захочет не родит. Ничто Я не вижу проблем за которые стоит прям бороться и переживать.
На счет программирования даже не знаю что и сказать. Если жизнь трудная, если не будешь должен, обязан и плакать, то скорей всего окажешься там же где несчастные не самореализовавшиеся женщины. Тут может наоборот в женщинах силу воли духа воспитывать надо. О какая прогрессивная идея! (сам себе порадовался и удивился))) Опять дело не в поле, а в развитии общества, которое может тебе позволить быть слабым или нет.
Ну и сегодня прямо в тему случай произошел. Иду я на работу. Мама идет с мальчиком мимо и говорит ему : " ты же мальчик, ты сильный, ты не должен обижать девочек." То есть предполагается дети могут пользуясь физ превосходством, если их не воспитывать чего добиваться. И опять же на себя примерил. Жена может меня побить в порыве гнева))) при чем так что потом обижается, что об меня что нть ушибла))) А я ее нет. Правда такого уже дано не было, притерлись как то))) Но шрамы кое где остались))) Не скажу что я мазохист, но это страсть по моему, а то сам я слишком скучный))) Как такая программа?
Интересные блоги
17-11-2025
Дневник питания за 16.11.2025
добрый день, вчера 7365ш.:rose:рацион :think: спо...
12-11-2025
Дневник питания за 11.11.2025
Добрый день!
Сон 6-30
Шаги 10 000
За день съела, ...
13-11-2025
Горжусь собой! Вчера, в офисный день, магическим о...
Новые рецепты
Суп пюре куриный с сельдереем
52.8
3.5
1.7
5.5
11
Буженина запеченая
394.2
17.7
35.1
1.7
4
Морковный кекс с орехами
331.6
8.5
16.1
38.3
7
Лучшие рационы
Себя любить надо, но как научиться?