Алексей Петров
07.06.2012 10:35

РУБРИКА - `Для любознательных` часть 3

И снова всем доброго времени суток. ) Прошу прощения за задержку, так сказать форс-можорные обстоятельства.
Не знаю как вы, а лично я очень заинтересован при похудении избежать огромной потери мышечной массы.
Как оказалось при неудачном сбросе веса возможен такой расклад ,при котором потери мышечной массы, в отношению к жировой ткани, составит  3 к 1 . То есть при потере 1 кг жировой ткани мы потеряем 3 кг ткани без жира, а это просто катастрофа, ну по крайне мере для меня. Правда избежать потери мышц все равно не удастся - идеальным соотношением принято считать  как раз обратное соотношение – теряем 3 кг  жировой  ткани и лишь 1 кг  ткани без жира.  Но тут и начинается самое интересное ……. лично у меня правильного метода сохранения мышечных обьемов нет.
Вот уже как четыре недели, или где-то так, я скидываю вес.  На этот период я выбрал режим поддерживающих силовых  тренировок, по общепринятой программе  - работа в многоповторном стиле (12-20 повторений) с небольшим весом (ориентировочно 50% от 1 ПМ).  И вот по результатам этих недель я скинул где-то в районе 3-4 кг, но вот только по собственным ощущениям процентов 60-70  пришлись на массу без жировой ткани – мышцы. Так я не готов худеть !!! Но винить в этом кроме себя не кого. Вопреки своим же принципам я доверился слепо чужим рекомендациям, но не это самое страшное, я доверился им не проведя даже простой логический анализ этой информации. 
Точного ответа как сохранить мышцы , как я уже говорил выше я не знаю. Но предлагаю порассуждать на эту тему. Итак нам известно что высокоповторный метод не дает желаемого результата. Остаются еще два - на силу (диапозон повторов 1-5) и на рост (8-10). Лично я считаю что на "массу" заниматься при сушке нельзя, так как во время этих тренировок происходят микротравмы мышечного волокна, впоследствии которых происходит их залечивание или обновление , с довеском. Но при дифеците калорий этого происходить не будет, мышцы поврежденые при тренировке будут попросту уничтожаться. Организм будет терять мышцы и к томуже есть шанс получить перетренированность. Вариант с силовой тренировкой мне кажется более правильным в этом случае, так как при них во первых не повреждаются мышечные волокна , а во вторых они задействуют весь обьем мышц, и усилие состовляет порядка 90-95 % от 1 ПМ. То есть организму дается сигнал , что мышцы , которые мы в данный момент имеем, нам нужны в полном обьеме. Недостаток таких тренировок кроется в их повышенном влияние на ЦНС, и проводить такие тренировки можно не чаще раза в неделю ( здесь я говорю о 1-2 предельных повторах ) , но и это можно обойти - для поддержания результата длительность отдыха между тренировками может быть  увеличина, чем при занятиях на достижения нового веса. В добавок работа в 5 повторах не оказывает такого сильного действия на ЦНС. Достаточно будет перемежовывать тяжелые тренировки (1-2 повтора) с более легкими (5 повторов) дабы не поиметь "перетрень". Ну и конечно не борщить с подходами (это лишь поддерживающая тренировка). И хотя подтверждение любой своей теории можно запросто найти в интернете (и я нашел ))))
http://ru-healthlife.livejournal.com/3166682.html
http://ru-healthlife.livejournal.com/3166310.html
не стоит забывать , что это лишь мои мысли, еще пока не проверенные делом.
С сегодняшнего дня перехожу на новый вид тренировок. Результат доложу через месяц. Так что если кто-то обладает полезной информацией по данному вопросу - прошу излагайте. Так же как всегда ценю критику, своих предположений....

 6 
 35
Оксана filly Oxygen 07.06.2012 10:58
Переварриваю...
Energy 07.06.2012 11:21
Алексей, я, с Вашего позволения, вечером чего-нить по делу отвечу, чтоб не на бегу Ничего революционного, просто про свои ощущения расскажу, ведь не каждая девушка рискнет 95 % ПМ тягать... я не рискну, эт точно
Оксана filly Oxygen 07.06.2012 11:22
Что за ПМ?
Алексей Петров 07.06.2012 11:29
ПМ - это прожиточный минимум )))) ПОВТОРНЫЙ МАКСИМУМ - тоесть 1 ПМ - это вес  с которым  вы осилите всего один повтор.
"Пистолет Макарова" - ето
Оксана filly Oxygen 07.06.2012 11:45
какие ещё будут варианты? мне на ум приходит предменструальный синдром
Оксана filly Oxygen 07.06.2012 11:45
ааа... понятно!
....
Оксана filly Oxygen 07.06.2012 12:06
А если я со свободным весом занимаюсь, как думаете, будет у меня потеря мышечной массы? И сколько повторений лучше делать?
Смотря с какой целью ты это делаешь... По моему , Оксаночка, это не твоя тема.(если только для общего развития). Всё с тобой норм!!!
Алексей Петров 07.06.2012 12:28
Алексей, насчет микротравм, я думаю ты не прав. При силовом режиме (1-3)- работа идет исключительно за счет АТФ , то есть на чистой энергии. А травмы мышечного волокна происходят при исчерпавании запасов  КрФ то есть после 15-20 секунд под нагрузкой .
Алексей Петров 07.06.2012 12:31
Оксана я думаю что ты мышцы не потеряешь, так как нагрузка у тебя на них постоянная.
Алексей Петров 07.06.2012 12:47
Да силовой треннинг всегда требует максимальной концентрации и техники (да и разминка должна быть усиленая). Я не думаю что риск травмироваться возрастает при достаточно небольшом недоборе калорий, при грамотном рационе. Довольно часто вводил в программу силовые циклы, мышечная боль всегда отсутствовала, применял как правило метод отдых-пауза, увеличивалась сила, без прироста мышц.
Да кстати совсем забыл упамянуть в статье о таком гармоне как картизол, так что тренировки должны быть предельно укорочены, и как говорил уже Алексей, обязательно даже в период сушки, послетренировочное кормление -  в идеале гейнер.
Оксана filly Oxygen 07.06.2012 12:50
Спасибо, мальчики! Это я так кокетничаю - спросила, чтобы вы мне сказали, что у меня всё отлично!
Я честно говоря ожидала, что статья и будет попроще, так сказать, для чайников. А получилась статья для культуристов! А проблема-то общая для всех худеющих! И многие тут вообще никаким спортом не занимаются, а просто на диетах сидят и теряют мышцы, которых и так мало!
Думаю, дамы в замешательстве...
А можно какие-нибудь рекомендации для чайников попросить?
Алексей Петров 07.06.2012 13:00
Я так думаю что мышцы которые вы имеете занимаясь для тонуса, у вас остануться. Может быть лишь чуть чуть стоит уменьшить обем тренировок, а кол-во повторов оставте тоже самое. Основные правила - это занятие не превышает 40-50 минут, обязательный перекус после тренировки (углеводное окно открыто минут 40), ну и питание до тренировки где-то за 2 часа сложные углеводы и белок. Так же можно и с ВСАА , ну это уже так сказать фарм поддержка, говорят помогает, сам не пробывал, но думаю вам этого не надо.....
Оксана filly Oxygen 07.06.2012 20:21
Понятно.
А для девушек, которые вообще раньше спортом не занимались?
Оксана filly Oxygen 07.06.2012 20:22
Алёнка, не сдавайся! Будем вытягивать нужную информацию частями!
Алексей Петров 07.06.2012 20:40
Ну а для девушек которые не занимались....... так им и бояться потери не стоит, ведите такуюже физическую активность , организм не избавиться от лишних мышц, ходить то нам как то надо ))))
Energy 08.06.2012 00:51
эээ, Алексей, ну в общем, я не большой спец по наращиванию мышц, но как бывшая спортсменка все же вякну. Большую часть Вы с Оксаной уже обсудили про девушек, а их здесь большинство и похоже только одна - Наташа Гоа, имеет дело с настоящими весами. Такие девушки тусуются на совсем других форумах. Посему статья Ваша оказалась для многих не по зубам.

Вот мне было бы интересно пообсуждать не совсем начальный вариант - когда некто лежал на диване и ел гамбургеры с попкорном, а потом решил худеть... у таких первые килограммы слетают от того, что они дышать чаще начинают ))) А вот если у чела была какая-то форма (на четвертый этаж бегом без одышки, например), к экстремальным нагрузкам человек не готов, а хочется похудеть, но и повысить функциональность и рельефик тоже неплохо бы... т.е более практичных вещей хочется услышать... никто из нас в Арнольды не стремится, но скажем, форма Мадонны очень даже пример для подражания....
Maria 08.06.2012 01:42
Солидарна с Яной
Наташа Гоа 08.06.2012 04:38
и про меня вспомнили)))
Наташа Гоа 08.06.2012 04:46
Лично моё мнение что на сушке нужно заниматься как раз на массу а не на силу...в моём личном опыте я на сушке выступила по пауэрлифтингу...во-первых готовиться к соревам не было сил,и желанияиз-за этого  особо тоже..а когда выступала в силу своих тренировок для меня перерыв был очень огромен я сделала очень мало и очень тяжко (остывала буквально даже после разминки)..а после тренировок силовых чувствовала я себя плохо в лучшем случае...вот как то такя считаю что как раз на массу если работать то мышцы и не пропадут а от силовых тренировок грубо говоря мышцы вообще не на рост тренируются и задействуются совсем по другому...и по моему мнению будут уходить только так..а на счёт роста и разрушения..на себе проверила..восстанавливаются конечно оооочень долго..но восстанавливаются а после сушки произошла просто СУПЕРкомпенсация..в тех местах на которые усиленно налегала.. ВОТЬ) (скажу сразу по ссылкам не ходила..лень если честно,основываюсь на своих ощущениях опыте и том что когда то читала я)
Алексей Петров 08.06.2012 08:52
Наташа я тебе верю, но попробую сначала по своему, ну а если не пойдет, сменим программу. За твое мнение - спасибо.
Алексей Петров 08.06.2012 08:56
А на счет вопроса Энержи, то я так думаю что Наталья ответила бы намного лучше , чем я. Мне все таки ближе силовой тренинг....
Energy 08.06.2012 09:03
тему для разговора Вы, Алексей, предложили... спрашивали про нужность такой информации, а мы Вам "даааааааааа" кричали )) Вы же отдавали себе отчет, для кого пишете?
Наташа Гоа 08.06.2012 12:37
на самом деле мне тоже силовой ближе..но пришлось так сказать всё попробовать))) 
Алексей Петров 08.06.2012 14:41
Ответ для енержи - в таком плане подойдет любая поддерживающая программа, боюсь что вы просто путаете некоторые понятия. И кстати залететь на 4 этаж без отдышки - это выносливость, и прямой зависимости к большим мышцам тут нет, даже наоборот. Если вы хотите "рельефик" то для начала надо построить эти мышцы, а потом уже придавать им форму с помощью тренировок и питания. Очень многие новички придя в спортзал начинают делать кучу упражнений , призваных отточить формы, даже не имея материала для работы (мышцы). Вам надо просто сначала определиться что вы хотите на данном этапе - похудеть или набрать мышцы , а потом уже при диете попытаться их сохранить и добиться того самого "рельефика"....... Вы уж извините что так заковыристо пишу, впредь буду осторожнее со статьями.
Energy 08.06.2012 15:20
Спасибо, Алексей. Мне на самом деле кое-что не совсем понятно... ну вот пример: я не занимаюсь в зале, все мои тренировки - либо кардио, либо круговые с небольшими весами или вообще - собственное тело. чтоб сравнивать кирпичи с кирпичами, а не манной кашей, возьму свои силовые. В феврале в рамках круговой, скажем, я в бицепс керл делала 3 по 10 с 2 кг в каждой руке и подыхала. Сейчас я делаю те же 3Х10 с 7 кг в каждой и нормально (надо блины докупать, наверное). При этом обхват плеча у меня как был 29 см, так и остался, тока раньше там там жирок прям болтался, а теперь почти нету... т.е. с научной точки зрения - это не результат?
Наташа Гоа 08.06.2012 15:44
да почему же)) результат..да ещё и какой..увеличение выносливости и силы... мышца грубо говоря стала качественней плюс ещё и получается подросла))) что вообще респект) это получается кстати увеличение на 1 см примерно))) 
Алексей Петров 08.06.2012 19:24
Нашы мышцы хранят в себе потенциал (без их увелечения), просто происходит переход из состояния - расстренировоность в состояние тренированность, за счет увелечения энергетических границ... и как сказала выше НАталья - качество улучшается.
Новые рецепты
Интересные блоги
Лучшие рационы