Orfei
13.05.2020 16:19
Первый день сухой голодовки
Ну что могу сказать - я толстый, но подтянутый. При 181 см вешу
129кг (хотя спорт никто не отменял и велик по 30-40 км в день, и
волейбол), но уж больно люблю много и вкусно пожрать. Практически
не пью и вообще не курю. Так как заметил у себя большое давление
(180/110) решил взяться за ум. И начать с сухой диеты, которая
перевернула многие знания и домыслы об организме и возможностях
человека. Есть много противников такой жёсткой диеты, но это
показывает уровень не знания материала, потому что есть огромное
количество нюансов и домыслов о сухом голодании.
Я всего лишь кратко буду их иногда упоминать, может кому-то будет интересно.
А пока - прошел первый из 10 намеченных дней без еды и воды. Ну и так как карантин, движения то же не много, несмотря на то, что живу в частном доме. Не скажу, что этот день прошел как-то тяжело. Но вошёл я в голодовку не правильно.
Необходимо за неделю до нее перестать есть тяжёлую еду, перестать ЖРАТЬ после 24 и так далее. В идеале молочка, фрукты и овощи, рыбу и курицу в пароварке (но за 2 дня их стоит убрать из рациона).
Ну как получилось, так и получилось.
А вообще странно, я выбрал такую диету, точнее голодовку по наитию, а оказалось, что это очень интересная штука.
Все, завтра допишу более подробно некоторые моменты о нашем организме в рамках сухой диеты.
Я всего лишь кратко буду их иногда упоминать, может кому-то будет интересно.
А пока - прошел первый из 10 намеченных дней без еды и воды. Ну и так как карантин, движения то же не много, несмотря на то, что живу в частном доме. Не скажу, что этот день прошел как-то тяжело. Но вошёл я в голодовку не правильно.
Необходимо за неделю до нее перестать есть тяжёлую еду, перестать ЖРАТЬ после 24 и так далее. В идеале молочка, фрукты и овощи, рыбу и курицу в пароварке (но за 2 дня их стоит убрать из рациона).
Ну как получилось, так и получилось.
А вообще странно, я выбрал такую диету, точнее голодовку по наитию, а оказалось, что это очень интересная штука.
Все, завтра допишу более подробно некоторые моменты о нашем организме в рамках сухой диеты.
2
303
Orfei
13.05.2020 16:44
Ilana, на
самом деле, кроме давления, я до омерзения здоров. Опыт был один
раз лет 15 назад, но 16 дней, так что это не в счёт. Выбрал этот
метод осознанно (на самом деле я уже завершил и решил просто
описать тут по дням свои ощущения)
JRo
13.05.2020 16:45
Как я обожаю такой типаж мужчин :3 Чтоб и мышцы были и пузико.
Хех)
И все же смотрите как бы не аукнулись вам ваши голодовки) Мышцы сольются только так
И все же смотрите как бы не аукнулись вам ваши голодовки) Мышцы сольются только так
Ilana
13.05.2020 16:46
Даниил
Кочетов, ну удачи, пережить этот стресс..
Orfei
13.05.2020 16:46
Татьяна
Миронова, не думаю что выдержку больше))). Ну а вообще - это
первый шаг к 95 кг.
Ilana
13.05.2020 16:50
Даниил
Кочетов, посмотрите через неделю после выхода на
состояние организма.. цель голодовок не выжить, а жить в
гармонии со своим организмом и привести к балансу своё
здоровье
Татьяна Миронова
13.05.2020 16:51
Даниил
Кочетов, просто обычно выбирают 3 , 5, 7... Сама голодала по 7
дней несколько раз, правда водное голодание. Мне так легче.
JRo
13.05.2020 16:56
Даниил
Кочетов, может все же тише едешь дальше будешь? А то так 9
дней, 10 дней, 40 дней? Все же советую 100 раз взвесить все за и
против, почитать физиологию и патофизиологию, там все расписано и
даже картинки интересные есть
Алексей
13.05.2020 16:59
я толстый, но подтянутый.
Это оксюморон какой-то, требуется визуализация
Ну и главный вопрос: зачем? Сольете воду за 10 дней, а потом?
Вячеслав Сучков
13.05.2020 17:06
Заканчивайте маяться ерундой. Угробите себе метаболизм и ещё
больше наберёте потом, и сбросить вес будет труднее.
По настоящему работает только подсчёт калорий и БЖУ. Причём работает долгосрочно, без "откатов".
По настоящему работает только подсчёт калорий и БЖУ. Причём работает долгосрочно, без "откатов".
Orfei
13.05.2020 17:09
Алексей,
просто представьте человека который каждый день проезжает по 30-50
км на велике и 3 раза в неделю играет по три часа в волейбол (два
дня в зале и один на природе). И так уже лет 20)))
А нужно это для:
1 - уменьшить желудок
2 - перезагрузить иммунитет
3 - очистить организм от шлаков
4 - очистить лимфу и заставить организм уничтожить старые и больные клетки
5 - войти в режим похудения
И так далее...
Ну и потом - сухая голодовка переносится на много проще чем на воде, а результат получается в 3 раза быстрее и абсолютно с такими же нюансами как и на воде.
А нужно это для:
1 - уменьшить желудок
2 - перезагрузить иммунитет
3 - очистить организм от шлаков
4 - очистить лимфу и заставить организм уничтожить старые и больные клетки
5 - войти в режим похудения
И так далее...
Ну и потом - сухая голодовка переносится на много проще чем на воде, а результат получается в 3 раза быстрее и абсолютно с такими же нюансами как и на воде.
Вячеслав Сучков
13.05.2020 17:11
Ilana,
голодовки без показаний (в виде гастроэктомии, например) вообще
практиковать нельзя! Это такое же издевательство над организмом как
уринотерапия.
Такое не практикуют даже спортсмены на "сушке".
Такое не практикуют даже спортсмены на "сушке".
Orfei
13.05.2020 17:11
ALF,
спасибо за беспокойство, не сгорели... Я все реально буду
описывать. Там много интересного произошло с мировоззрение и
знаниями. А главное - свои ощущения. Может кому то будет интересно
и полезно. Кто то решить попробовать, а кто-то точно поймет - а ну
его в задницу))) и пойдет жарить свиные медальены на ужин)
Ilana
13.05.2020 17:12
Вячеслав
Сучков, Вы врач? что так однозначно даете рекомендации?
Алексей
13.05.2020 17:16
Даниил
Кочетов, при таком росте и таком весе только один вариант быть
подтянутым.
По пунктам: 1,2,3,4 - выдумки и мифы, демонстрирующие слабое знание физиологии, анатомии и биохимии человеческого тела. Но воля ваша - хотите прыгать по своим граблям - бога ради. Может потом на нормальное похудение перейдете. 
По пунктам: 1,2,3,4 - выдумки и мифы, демонстрирующие слабое знание физиологии, анатомии и биохимии человеческого тела. Но воля ваша - хотите прыгать по своим граблям - бога ради. Может потом на нормальное похудение перейдете.
Orfei
13.05.2020 17:16
Вячеслав
Сучков, вы наверное не понимаете, что это такое. Вот именно
такое же у меня было мнение да этого голодания. Но вы много не
учитываете и не знаете (или просто не задумывались об этом) в
исследованиях и работе организма (ради бога не обижайтесь). Многие
великие Советские учёные много интересного делали, Но это не шло в
оборот . ну и потом, как писал ранее это первый шаг и не более
того.
А на счёт профспортсменов вы то же зря))) используют, но для другого, а не для похудения.
А на счёт профспортсменов вы то же зря))) используют, но для другого, а не для похудения.
Татьяна
13.05.2020 17:17
Когда есть здоровье, кажется что можно экспериментировать с
организмом. Вы тренируйтесь на кошках...
Orfei
13.05.2020 17:23
Татьяна
Миронова, сначала думал то же только на воде, а потом углубился
в изучение процессов и понял, что без воды проще... Для меня так и
оказалось.
ALF
13.05.2020 17:24
Даниил
Кочетов, Так чем мозг то питается, уважаемый? Подъедаетесь
значица. Ваше право делать со своим организмом все, что вам
заблагорассудится. Голодать вы будете в любом случае. Это понятно.
Вся беда в том, что эти процедуры для организма не проходят
бесследно....однозначно. Люди ГОДАМИ лечат порушенные в хлам
органы, находясь на всякой лабуде. Я с веса 170 кг за 9 мес схуднул
на 42 кг. Питался нормально. На этом сайте народ худеет без вреда
для здоровья. Сайт так и называется Мой Здоровый Рацион.
Алексей
13.05.2020 17:30
Даниил Кочетов написал:
Но это ваше мнение
Это не мое мнение, это мнение науки. А вы и дальше можете верить в антинаучную чушь и ахинею, платить будете своим здоровьем и временем. Если парень на фото "Убожество" - то страшно представить, как называется тот, кто весит почти 130 кг при росте в 180 см и имеет телосложение, отличающееся от фото.
JRo
13.05.2020 17:31
Даниил
Кочетов, ваше дело конечно, но все же нужно немного скепсиса +
не думаю что он опубликовал в открытых источниках протоколы
лечения, а у нас самый авторитетный источник это конечно ЫнтЫрнет и
одна бабка сказала. Удачи, отвесов)
JRo
13.05.2020 17:33
Вячеслав
Сучков, это бесполезно, пусть лучше попробует. Тут такие перлы
в ветке, смеёмся всей кафедрой
Orfei
13.05.2020 17:35
Алексей,
вам это не доступно, но мужика выбирают не за фигуру, а как минимум
за мозги, а есть мозги, то есть и деньги, а дальше харизма, юмор и
так далее. А то, как вы ведете разговор, как раз и показывают ваш
уровень... А на счёт антинаучной суши, прочтете в следующих
постах)))
Наталья Адаховская
13.05.2020 17:36
Но это же интересно....Пусть парень попробует. Главное что бы он не
сбежал потом и не сдался. А дошёл до конца и принёс нам всем сюда
результат..... И желательно в течении 2 месяцев... А то
многие после этих прекрасных голодовок для очищения организма
набирают потом вес в два раза больше....
Вячеслав Сучков
13.05.2020 17:37
Даниил
Кочетов, господи, и кто людям внушает такую бредятину? Для
полноты картины не хватает только просветления ауры и пробуждения
чакр.
1 - Вы пытаетесь за десять дней избавиться от того, что нарабатывали годами. Это всё равно что сесть на шпагат без подготовки. Да и дело совсем даже не в размере желудка, а в пищевых привычках. Разъесться можно и "птичьими" порциями.
2 - лишив организм остатков нутриентов, которых ему скорее всего и так нехватает. Ага. По такой логике жертвы блокады Ленинграда должны были вообще стать бессмертными, а они что-то умирали. Видимо, не знали что голодовка полезна для здоровья.
3 - даже Ваш не совсем здоровый организм сам ежесекундно очищается от шлаков совершенно без Вашей помощи. Ситуация когда организм не может очиститься от шлаков, называется "почечная недостаточность", и с таким долго не живут.
4 - старые и больные клетки уничтожаются сами путём апоптоза, либо их уничтожает иммунная система, работу которой Вы собираетесь нарушить лишив организм нутриентов потребных для её нормального функционирования.
5 - только вот в конце голодовки Вас ждёт "эпик фейл" в виде "эффекта йо-йо": потерянные килограммы быстро вернутся обратно. И даже с процентами.
1 - Вы пытаетесь за десять дней избавиться от того, что нарабатывали годами. Это всё равно что сесть на шпагат без подготовки. Да и дело совсем даже не в размере желудка, а в пищевых привычках. Разъесться можно и "птичьими" порциями.
2 - лишив организм остатков нутриентов, которых ему скорее всего и так нехватает. Ага. По такой логике жертвы блокады Ленинграда должны были вообще стать бессмертными, а они что-то умирали. Видимо, не знали что голодовка полезна для здоровья.
3 - даже Ваш не совсем здоровый организм сам ежесекундно очищается от шлаков совершенно без Вашей помощи. Ситуация когда организм не может очиститься от шлаков, называется "почечная недостаточность", и с таким долго не живут.
4 - старые и больные клетки уничтожаются сами путём апоптоза, либо их уничтожает иммунная система, работу которой Вы собираетесь нарушить лишив организм нутриентов потребных для её нормального функционирования.
5 - только вот в конце голодовки Вас ждёт "эпик фейл" в виде "эффекта йо-йо": потерянные килограммы быстро вернутся обратно. И даже с процентами.
JRo
13.05.2020 17:40
Даниил
Кочетов, 1 - желудок - мышечный орган. Язык пробовали
растянуть? Я уже молчу о том, что в желудке несколько типов
мускулатуры; 2 - есть какая-то особая кнопка? Может больным
иммунодефицитом тоже перезагрузиться?; 3 - что такое шлаки? Если
ваша выделительная система и печень не очищают организм от
"шлаков", то видимо пора выбирать костюмчик под белые тапочки; 5 -
здравая мысль, но смотря как входить.
*вытираю кровавые слезки*
*вытираю кровавые слезки*
Алексей
13.05.2020 17:41
Даниил
Кочетов, м, переход на личности - какая прелесть.
Назвать убожеством другого человека и получить ответку, а
потом хамить - вот это уровень, да, мужик?
Orfei
13.05.2020 17:42
Вячеслав
Сучков, ну показатель работы вашего мозга это то, что вы или
невнимательно читаете, или не можете обрабатывать информацию.
С первым же пунктом - я написал, что это первый шаг, а голодать что бы похудеть - это конечно же бред.
Ну и по остальным пунктам так же)))
С первым же пунктом - я написал, что это первый шаг, а голодать что бы похудеть - это конечно же бред.
Ну и по остальным пунктам так же)))
Orfei
13.05.2020 17:45
Наталья
Адаховская, набирают только по одной причине, начинаю жрать как
и раньше, а тут проблема не физическая а в голове. Не всем везёт с
физиологией, например как мой девушке, ест что хочет и сколько
хочет и 44 кг веса, и, блин, ещё и максимально здорова.
Вячеслав Сучков
13.05.2020 17:46
Ilana, а
Вам где диплом выдали?
Алексей
13.05.2020 17:46
Даниил
Кочетов, Нет, не угадал, не себя.
JRo
13.05.2020 17:49
Вячеслав
Сучков, видимо ты очень близок к истине, раз это только первый
шаг, следующий - чистка чакр
Вячеслав Сучков
13.05.2020 17:54
Даниил
Кочетов, это первый шаг в сторону от верного пути. Заявляю
как человек за 8 лет попыток пробовавший в т. ч. и голодать.
Orfei
13.05.2020 17:54
Алексей,
я не считаю перекачку красивой. Если вы посмотрите 99% эталонов
красоты не являются переменными, да, они все в хорошей форме, но не
перекаченные. Хотя это проблема многих, меняются вкусы и то, что
насаждает окружение. Например была потрясающая девушка, с шикарной
фигурой. Пошла в спорт зал, что бы просто держать себя в форме.
Сейчас перекаченный ... Блин, да же не знаю как назвать. Во всем
нужна мера!!!
Разве нет?
Опять же, если я оскорбил вас... Честно - не хотел.
Но я не привык лецимерить. Если я толстый, значит я толстый, если я считаю перекачку уродством - я так и скажу.
Разве нет?
Опять же, если я оскорбил вас... Честно - не хотел.
Но я не привык лецимерить. Если я толстый, значит я толстый, если я считаю перекачку уродством - я так и скажу.
Татьяна Миронова
13.05.2020 17:57
Даниил никого не слушайте, Никогда не поймут вас люди, которые не
практиковали. И доказывать никому ничего не надо. Вам успехов,
слушайте организм, очищайтесь. С выходом не затягивайте. И грамотно
выходите. А вообще подумайте по поводу 7 дней. После 10дневки
сухого могут начаться необратимые последствия для организма. Дай
бог у вас всё получится.
Orfei
13.05.2020 17:57
Вячеслав
Сучков, то что не подходит одному, помогает другому. Кто то
много может заработать, а кто то делается то же - банкротится.
Алексей
13.05.2020 18:01
Даниил
Кочетов, я не считаю перекачанные мышцы нормой в плане
здоровья. Кому-то не нравится чисто эстетически - дело вкуса.
Я фото не для того привел, чтоб дискуссию на тему внешности вести,
а чтоб продемонстрировать, что я себе представляю, когда слышу про
"180 см - 129 кг, подтянутый". Вижу, вообще не надо было
спрашивать, вечно мое любопытство не туда заводит. И я приношу
извинения за резкий ответ, меня порой заносит на поворотах. Мир,
дружба, жвачка.
Orfei
13.05.2020 18:02
Татьяна
Миронова, спасибо. Тем более здоровье ломовое, от этого точно
не сломается. Как не сломалось при 4х днях в пустыне без еды и
воды, когда днём +40, а ночью нехренлвый минус, когда высаживали в
сибире в минус 20 только с ножами)))) и многих подобных вещах)))
Алексей
13.05.2020 18:03
Даниил
Кочетов, Точно не почерпну, потому как знаю, что никаких
шлаков в организме нет, что перезагрузить иммунитет
невозможно, нет такого понятия вообще в науке. Получится - что
именно? Вес вы потеряете, конечно, тут без вариантов. Остальное как
проверять собираетесь? Уровень шлаков, перезагрузку иммунитета,
чистоту лимфы?
Вячеслав Сучков
13.05.2020 18:08
Даниил
Кочетов, даже если Вы продержитесь эти 10 дней (а Вы не
выдержите, говорю по своему опыту), по окончании Вы начнёте есть
даже больше, чем Вы ели до голодовки. Соответственно, держаться
диеты у Вас не выйдет.
Повторяю ещё раз, свои 129 кг. Вы зарабатывали годами. Потерять их за небольшой промежуток времени без вреда для здоровья у Вас не выйдет. Настройте себя на то, что минимум ОДИН ГОД Вам придётся употреблять меньше калорий, чем Вы тратите на дневную активность и поддержание жизнедеятельности. И даже по окончании этого срока Вам придётся привыкнуть считать калории всю оставшуюся жизнь, иначе Вы вернётесь в своё прежнее состояние.
Повторяю ещё раз, свои 129 кг. Вы зарабатывали годами. Потерять их за небольшой промежуток времени без вреда для здоровья у Вас не выйдет. Настройте себя на то, что минимум ОДИН ГОД Вам придётся употреблять меньше калорий, чем Вы тратите на дневную активность и поддержание жизнедеятельности. И даже по окончании этого срока Вам придётся привыкнуть считать калории всю оставшуюся жизнь, иначе Вы вернётесь в своё прежнее состояние.
JRo
13.05.2020 18:12
Вячеслав
Сучков, пффф да ну не, считать калории, звучит как бред. Вот
сын маминой подруги всего лишь с помощью...
Дальше => без смс и регистрации, 18+
Дальше => без смс и регистрации, 18+
Алексей
13.05.2020 18:21
Даниил
Кочетов, без, но...сверху бахнуть джем или сгущенку хочу я, не
определился еще
Вячеслав Сучков
13.05.2020 18:37
Татьяна
Миронова, Вы практиковали? Сколько килограмм весили до
голодовки, и сколько весите сейчас? И как Ваше самочувствие? Давно
обследовались?
Жанна
13.05.2020 18:42
Даниил
Кочетов, так, так! Какой интересный списочек я в
экстаз впадаю, когда вижу столько «шлаков» в одном флаконе. Это же
надо как постараться, что бы собрать все мифы интернета...
я в
экстаз впадаю, когда вижу столько «шлаков» в одном флаконе. Это же
надо как постараться, что бы собрать все мифы интернета... 
Anna
13.05.2020 18:44
Может я не понимаю, но "сухая голодовка" это и воду нельзя?? Без
воды - организму нельзя. Вода основа всего..
Татьяна Миронова
13.05.2020 18:49
Я голодала. Год - каждый месяц по 3дня
каждые две недели. Затем раз в пол года 7 дневное водное голодание. Итог снизился сахар и не поднимается уже несколько лет, холистерин снизился и не повышается. Вес особо не растет. Но самое главное- имунитет. За эти несколько лет, что я практиковала голодание я ни разу не болела. И герпес который обычно вылазит каждый месяц у меня- появлялся раз за всё время. Крапивница которая каждое лето у меня ( реакция на солнце)- так же ушла. Сейчас не голодаю по 7 дней лишь потому, что силы воли маловато. С возрастом ленивее и тяжелее. Но по 3 дня- раз в месяц постоянно.
каждые две недели. Затем раз в пол года 7 дневное водное голодание. Итог снизился сахар и не поднимается уже несколько лет, холистерин снизился и не повышается. Вес особо не растет. Но самое главное- имунитет. За эти несколько лет, что я практиковала голодание я ни разу не болела. И герпес который обычно вылазит каждый месяц у меня- появлялся раз за всё время. Крапивница которая каждое лето у меня ( реакция на солнце)- так же ушла. Сейчас не голодаю по 7 дней лишь потому, что силы воли маловато. С возрастом ленивее и тяжелее. Но по 3 дня- раз в месяц постоянно.
Татьяна Миронова
13.05.2020 18:51
Вячеслав
Сучков, забыла написать, да диспансеризацию прохожу раз в два
года и в бассейне фитнес тестирование- однозначно состояние
организма улучшилось.
Вячеслав Сучков
13.05.2020 18:53
Татьяна
Миронова, дайте угадаю. До голодовки Вы вообще не следили за
своим питанием и не занимались спортом, верно?
Вячеслав Сучков
13.05.2020 18:59
Татьяна
Миронова, а я наоборот - Один день в месяц
практикую "зажор": стараюсь превысить дневную норму
калорийности не менее чем на 1000 ккал. И - о чудо! - вес
уходит)
И я тоже перестал болеть когда начал следить за своим питанием, и - главное - соблюдать режим сна.
И я тоже перестал болеть когда начал следить за своим питанием, и - главное - соблюдать режим сна.
Татьяна Миронова
13.05.2020 19:02
Вячеслав
Сучков, ошибаетесь, спортом занимаюсь с 16 лет, сейчас мне 45.
За питанием соеду постоянно так как имею предрасположенность к
полноте. После нескольких неудачных беременностей очень сильно
поправилась и долгое время ни спорт, ни лечебные диеты не помогали
мне.
Татьяна Миронова
13.05.2020 19:03
Вячеслав
Сучков, вам везёт-мои чит милы не способствуют уменьшению веса
Вячеслав Сучков
13.05.2020 19:08
Татьяна
Миронова, посмотрите что у Вас с йодом в
рационе. Склонность к полноте может быть результатом
неправильной работы щитовидной железы.
Татьяна Миронова
13.05.2020 19:10
Вячеслав
Сучков, мимо, все нормально, проверяли.
Tatiana Solery
13.05.2020 19:11
Жанна,
хоть какое-то развлечение, да?
Вячеслав Сучков
13.05.2020 19:15
Татьяна
Миронова, значит, Вам только кажется что Вы едите меньше.
Глазомер часто подводит, особенно после голодовки.
Татьяна Миронова
13.05.2020 19:20
Вячеслав
Сучков, после голодовки нужно правильно выходить. Сколько дней
голод- столько и выход. Если грамотно все делать ни каких зажоров
не будет. Моя полнота -гормональная. Поэтому худеть сложнее.
Жанна
13.05.2020 19:42
Tatiana
Solery, не говорите! Прям бальзам на душу )))
Вячеслав Сучков
13.05.2020 19:43
Татьяна
Миронова, так Вы же сами голодовкой провоцируете выброс
кортизола!
А потом жалуетесь что Вам худеть трудно)
А потом жалуетесь что Вам худеть трудно)
Марина
13.05.2020 19:45
Вячеслав
Сучков, не соглашусь. Можно практиковать! Я тоже практикую
более 15 лет. И никакое это не издевательство.
Марина
13.05.2020 19:46
Даниил
Кочетов, мне без воды проще на входе в голодание. Со 2-3 дня
воду пью
Вячеслав Сучков
13.05.2020 19:47
Даниил
Кочетов, я так понимаю, Ваш инструктор от избытка здоровья
потом месяц восстанавливался?)
Вячеслав Сучков
13.05.2020 19:48
Марина,
результаты?
Orfei
13.05.2020 19:52
Вячеслав
Сучков, ну так то и физ нагрузка , особенно при оч большом
количестве, то же нехило кортизола выбрасывает, так как это то же
стресс для организма и потому жирок начинает уменьшаться.
Orfei
13.05.2020 19:54
Вячеслав
Сучков, с водичкой нужно бороться))) это ещё Ансел доказал...
Orfei
13.05.2020 19:56
Вячеслав
Сучков, знаете, в пустыне не так легко выжить... И
восстановление после такого оч сложное и долгое!!! У него железное
здоровье... А ему уже 60+
JRo
13.05.2020 19:56
Даниил
Кочетов, понимаешь... дело не в тебе, дело во мне... Не могу
без Алексея, лучшие годы ему отдала (
Марина
13.05.2020 19:58
Вячеслав
Сучков, исчезли все хронические заболевания. Вес снизился с 96
до 58 кг. Самочувствие отличное.
Татьяна Миронова
13.05.2020 19:58
Вячеслав
Сучков, вы наверное не правильно меня поняли. Это было до
голодовок. Я пила гармоны после нескольких неудачных беременностей.
И только спустя некоторое время пришла к голоданию. Сейчас - все
нормально. Сейчас добиваю последние 10кг. На кето.
Марина
13.05.2020 20:02
Даниил
Кочетов, да. Согласна
Алинка #6
13.05.2020 20:05
Даниил
Кочетов,
вставлю свой пятак,не пробовала голодать,но как только начала заполнять дневник,появилась осознанность того,что я ем и много продуктов перестали быть необходимыми, считаю у всех разный организм и если это помогает на вашем жизненном пути,то это просто прекрасно
вставлю свой пятак,не пробовала голодать,но как только начала заполнять дневник,появилась осознанность того,что я ем и много продуктов перестали быть необходимыми, считаю у всех разный организм и если это помогает на вашем жизненном пути,то это просто прекрасно
Вячеслав Сучков
13.05.2020 20:06
Даниил
Кочетов, жирок уменьшается не от физических нагрузок, а от
дефицита калорий. Мы не растения, и хлоропластов у нас нигде нет, и
получать энергию как-то иначе чем из пищи мы не можем.
К тому же кортизол растёт от слишком продолжительных физических нагрузок. Субъективно это ощущается как дискомфорт, но до такой степени тренироваться и не стоит. Достаточно 40-60 минут в день, не больше.
Во время тренировки выделяется также и эндорфин, который подавляет чувство голода. Кортизол же наоборот усиливает чувство голода, что повышает шанс срыва диеты.
К тому же кортизол растёт от слишком продолжительных физических нагрузок. Субъективно это ощущается как дискомфорт, но до такой степени тренироваться и не стоит. Достаточно 40-60 минут в день, не больше.
Во время тренировки выделяется также и эндорфин, который подавляет чувство голода. Кортизол же наоборот усиливает чувство голода, что повышает шанс срыва диеты.
Вячеслав Сучков
13.05.2020 20:07
Марина,
поздравляю! До голоданий Вы следили за своим питанием?
Алинка #6
13.05.2020 20:10
удачи вам,делитесь опытом,интересно
Вячеслав Сучков
13.05.2020 20:11
Татьяна
Миронова, а попробуйте без голодовок. Рассчитайте свою норму
калорийности, и придерживайтесь её в течении полугода стараясь
питаться как можно разнообразнее (исключая кондитерские изделия и
выпечку, разумеется).
Вячеслав Сучков
13.05.2020 20:16
Даниил
Кочетов, водичку можно победить выровняв баланс натрий-калий.
Большинство людей потребляют слишком много натрия на фоне
недостатка калия, от чего их "заливает" и растёт кровяное давление.
Лана
13.05.2020 20:20
и я так же- голодаю раз в неделю 36 часов. На воде. Иногда - сухое.
Вес сошёл с плато. Практически идеальный. Прошла аллергия. Выгляжу
и чувствую себя намного лучше после таких дней. Рекомендую всем.
Orfei
13.05.2020 20:22
Вячеслав
Сучков, да уж, помню как перед медкомиссиями переставали жрать
вообще соленое и на 2 недели много индейки, авокадо, какао, фасоли
и орехов))). Ну и + все не соленое.
Татьяна Миронова
13.05.2020 20:25
Да чтож вы меня пытаетесь воспитывать))) Я не особо люблю сладкое,
выпечку вообще не еи. Голодовки мне нравятся. Если уж про
голод-бабушка моя пережила блокаду. У неё ни сахара повышенного ни
ожирения ни холестерина. Ни какой хронической болячки. Вообще не
болела. Дед - конслагерь немецкий пережил 4 года. Кормили их там
изредка. Тоже здоровье Ог го го ....понятно, что там всё вынужденно
было. Но если вы не пробовали- зачем спорите. Зажоров,- между
прочем- вреднее, чем голод.
Вячеслав Сучков
13.05.2020 20:27
Даниил
Кочетов, мой организм просит картошечки жареной на сале под
яичком, с пирожками в прикуску. И пироженку со сладким чаем на
десерт.
В том-то и проблема что наши предки тысячелетиями жили в условиях нехватки пищи, особенно - сахаров, соответственно выжили и дали больше потомства те, кто любил сладкое, и умел запасать питательные вещества чтобы пережить голодный сезон.
В масштабах эволюции последние 70 лет пищевого изобилия - мгновение. Так что только сознательный контроль своего пищевого поведения.
В том-то и проблема что наши предки тысячелетиями жили в условиях нехватки пищи, особенно - сахаров, соответственно выжили и дали больше потомства те, кто любил сладкое, и умел запасать питательные вещества чтобы пережить голодный сезон.
В масштабах эволюции последние 70 лет пищевого изобилия - мгновение. Так что только сознательный контроль своего пищевого поведения.
Лана
13.05.2020 20:29
Татьяна
Миронова, Тоже убедилась в этом на своём опыте.
Вячеслав Сучков
13.05.2020 20:30
Даниил
Кочетов, надо не только перед медкомиссиями, а всегда. Вот
народ мы такой - пытаемся обмануть всех включая себя, а потом
жалуемся что плохо живём.
Жанна
13.05.2020 20:31
Татьяна
Миронова, есть много нюансов : Генетика, сопутствующие
заболевания, вес, теория вероятности....доказательств пользы голода
нет, все остальное , это обс и личное мнение
Алексей
13.05.2020 20:31
Татьяна Миронова написал:
Если уж про голод-бабушка моя пережила блокаду. У неё ни сахара повышенного ни ожирения ни холестерина.
Если вы считаете, что это связано, то у меня для вас плохие новости
Марина
13.05.2020 20:31
Вячеслав
Сучков, в молодости следила. А после родов расслабилась.
Вячеслав Сучков
13.05.2020 20:33
Татьяна
Миронова, это называется "систематическая ошибка выжившего". На
одного Вашего дедушку приходятся тысячи тех, кто пережить не смог.
Сергей
13.05.2020 20:33
Ура! Нормальный пост. Жрать или не жрать вот в чем
вопрос?
Жанна
13.05.2020 20:34
Сергей
Потапов, в меру жрать, Карл!)
Марина
13.05.2020 20:38
Алексей,
я думаю, что болячки пропали не из за голодания, а как раз от
потери веса. А вот вес я снизила благодаря голоданию во многом.
Голодание помогло мне вывести песок из почек. Это 100%.
Вообще, все индивидуально. Мне голодание идеально подходит. Сейчас, когда вес идеальный, уже легко и калории считать, и спортом заниматься. Но голодание иногда все равно буду практиковать. Мне нравятся мои ощущение при нем, и после него.
Вообще, все индивидуально. Мне голодание идеально подходит. Сейчас, когда вес идеальный, уже легко и калории считать, и спортом заниматься. Но голодание иногда все равно буду практиковать. Мне нравятся мои ощущение при нем, и после него.
Татьяна Миронова
13.05.2020 20:38
Жанна, ну
мой брат- врач с большим стажем и хорошей практикой считает
обратное. Как и многие врачи, которые практикуют голодание.
Алексей
13.05.2020 20:42
Сергей
Потапов, Но...тогда болезни не исчезнуть должны, а стать
маленькими... типа "у меня маленький диабетик/гипертония"?...
Жанна
13.05.2020 20:43
Татьяна
Миронова, Спросите у своего брата, чем он обосновывает такие
практики. Может какие исследования приведет в качестве аргументов.
Очень интересно. А то многие сейчас «врачи» и гомеопатию с пиявками
практикуют
Татьяна Миронова
13.05.2020 20:45
Алексей,
в жизни вообще очень много необъяснимых вещей Например люди с
хорошим имунитетом берут и умирают от детского вируса... Связано
,не связано, есть факт. И он у меня в семье). Дед мой двоюродный
пережил операцию - рак ( удалили пол кишечника) окола сорока годков
назад. Практиковал голодание и спорт и ЗОЖ уже после операции.
Прожил после 39 лет. До 100 лет 1 год не дожил.
Например люди с
хорошим имунитетом берут и умирают от детского вируса... Связано
,не связано, есть факт. И он у меня в семье). Дед мой двоюродный
пережил операцию - рак ( удалили пол кишечника) окола сорока годков
назад. Практиковал голодание и спорт и ЗОЖ уже после операции.
Прожил после 39 лет. До 100 лет 1 год не дожил.
Жанна
13.05.2020 20:46
Татьяна
Миронова, генетика!
Жанна
13.05.2020 20:49
Татьяна
Миронова, а вы не думали, что взрослый не привитый вполне себе
может умереть от детской болезни? И дело тут не в слабом
иммунитете, а в «необученном»
Татьяна Миронова
13.05.2020 20:50
Вячеслав
Сучков, возможно. Но отрицать, то что не пробовали, как то тоже
не справидливо. Много зожников умирает от инфарктов, онкологии и
вирусов, где хвалёный имунитет. Супруг мой вообще ни чего не
придерживается. Тупо, как саранча всё ест. Младше меня на 12 лет,
постоянно болеет, выглядит намного старше. Я его не убеждаю
голодать, но для меня факт- что лучше переодически голодать и
получать от этого удовольствие, чем жрать всё подряд.
Сергей
13.05.2020 20:52
Татьяна Миронова написал:
Супруг мой вообще ни чего не придерживается. Тупо, как саранча всё ест
Вы это... там поосторожней.
Алексей
13.05.2020 20:54
Татьяна
Миронова, Ну да, просто взяли и с потолка связали два
несвязанных факта. После - не значит вследствие, слышали про
такое? А количество пиратов в тихом океане зависит от
количества проданных шапочек в Москве.... Ладно, что-то объяснять
людям с таким подходам к аргументам смысла нет. Всего
хорошего.
Татьяна Миронова
13.05.2020 20:59
Жанна, по
поводу гомеопатии ни чего не скажу. Пиявок пользу ни кто не
отменял. Это я вам как мама ДЦП ешки могу сказать, да и сама
проходила лечение пиявками. Плохого ни чего не скажу. Про"врачей"
не скажу, это кто такие?
Считаю ваши вопросы,за подколы. Мне не зачем вам что то доказывать если вы в это не верите. Смысл?
Почитайте того же украинского доктора Ворошилова, или уж Брегга если очень хочется. Но думаю- вы этого делать не будете. Потому, что уверены в обратном.
Считаю ваши вопросы,за подколы. Мне не зачем вам что то доказывать если вы в это не верите. Смысл?
Почитайте того же украинского доктора Ворошилова, или уж Брегга если очень хочется. Но думаю- вы этого делать не будете. Потому, что уверены в обратном.
Татьяна Миронова
13.05.2020 20:59
Алексей,
и вам не хворать)!
Жанна
13.05.2020 21:04
Татьяна
Миронова, и много вам пиявки помогли с дцп?
Orfei
13.05.2020 21:14
Вячеслав
Сучков, и не говорите.
Татьяна Миронова
13.05.2020 21:15
Жанна, с
ДЦП - нет. Но с сопутствующими проблемами-да. Спастика уменьшается,
внутречерепное давление - опять же, ребенок стал спать. А потом это
очень расслабляет( по себе сужу) напоминает уколы магнезии-
капельницы. Как дополнение к терапии -очень даже.
Татьяна Миронова
13.05.2020 21:19
Жанна, вы
имунолог?
Татьяна Миронова
13.05.2020 21:20
Сергей
Потапов, а как же его называть, если он от холодильника не
отходит?))) Может растёт?)))
JRo
13.05.2020 21:25
Татьяна
Миронова, т. е вы можете ссылаться на брата-врача, а она не
может ссылаться на свои знания, кстати, тоже подкреплённые хорошей
практикой?
А вот и двойные стандарты подъехали
А вот и двойные стандарты подъехали
Татьяна Миронова
13.05.2020 21:27
JRo, ну
наверное я просто спросила, без наезда. Интересно стало. При чем
тут двойные стандарты
Сергей
13.05.2020 21:27
Татьяна Миронова написал:
Почитайте того же украинского доктора Ворошилова, или уж Брегга если очень хочется
Вот про Брэгга в его родной стране вообще никто не знает. Я целый опрос сам лично проводил)) Не шучу. Потому как давным давно купил его книгу и меня сильно зацепило как он на доске по океану катался в 95 лет и его волной накрыло. Все думал если бы не накрыло то он до ста двадцати бы прожил.
Какое же разочарование получил как прочитал, что он умер больным, нищим и дряхлым в 81 год от сердечного приступа в больнице. Мой отец и пил и курил до конца жизни. И прожил гораздо дольше. Причем в здравом уме.
так что ЗОЖ это... Шнура спросите))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брэгг,_Пол
JRo
13.05.2020 21:28
Даниил, вот это у тебя блог бомбанул, за 5 часов почти 150
комментариев. Может ты толстый троль?
Orfei
13.05.2020 21:29
Вячеслав
Сучков, а вот тут вопрос не в том что, а сколько... Хотите
картошки, подарите и сьешьте, Но не так как я, пока сковородка не
закончится, а просто грамм 200. Именно в этом у меня вся проблема.
А если учесть что я ещё и хорошо готовлю и люблю это... Ваще ад.
Татьяна Миронова
13.05.2020 21:30
Сергей
Потапов, ну это тоже исключение))) по поводу пил, курил...
Жанна
13.05.2020 21:31
Татьяна
Миронова, не надо быть иммунологом, что бы понимать, что есть
доказательная медицина , к которой голодание не относится, а есть
шарлатанские методы и устаревшие.
Сергей
13.05.2020 21:33
Татьяна Миронова написал:
а как же его называть, если он от холодильника не отходит?))) Может растёт?))
Так я и говорю чтобы холодильник всегда полный был, а то съст все что рядом шевелиться))
Orfei
13.05.2020 21:33
Сергей
Потапов, так ещё и давление)))
Татьяна Миронова
13.05.2020 21:35
Жанна, не
соглашусь с вами. И вы врят ли мне что то докажете. Поэтому
разойдется мирно.
Человек пришел сюда не адептов искать, а поделился своим опытом. Нужно уважать чужой выбор. Пусть он хоть червей ест и говорит, что ему хорошо. Вот если попросит совета или помощи. Тогда уж кидайтесь .
Человек пришел сюда не адептов искать, а поделился своим опытом. Нужно уважать чужой выбор. Пусть он хоть червей ест и говорит, что ему хорошо. Вот если попросит совета или помощи. Тогда уж кидайтесь .
Татьяна Миронова
13.05.2020 21:37
Сергей
Потапов, поняла, пошла котов прятать))))
Orfei
13.05.2020 21:39
Татьяна
Миронова, а вот черви весьма хороший белок... )))) Но ждать
мерзско... Ровно так же как и сырых змей...
Татьяна Миронова
13.05.2020 21:39
Жанна,
мой брат не сидит, на форумах и не доказывает свою точку зрения.
Ему это не зачем. Он хороший врач и самодостаточный человек. Очень
не приятно читать от людей которые его не знают ерничанье.
Сергей
13.05.2020 21:39
Татьяна Миронова написал:
ну это тоже исключение))) по поводу пил, курил..
Ну до 80 лет сейчас многие доживают на сигаретах и спиртном. А Брэгг к моему сожалению оказался авантюристом, и тот кто о нем написал в нашей стране)) А мы все купились. И я в том числе))
Татьяна Миронова
13.05.2020 21:41
Даниил
Кочетов, хороший, но маловато, а ждать пока дождь пройдет и они
все выползут- самоизоляция не позволяет.))))
Сергей
13.05.2020 21:41
Даниил Кочетов написал:
так ещё и давление)))
Так вроде давление = гипертония))
Жанна
13.05.2020 21:42
Даниил
Кочетов, отлично! Даже подпишусь, что бы не пропустить =}
Вячеслав Сучков
13.05.2020 21:43
Татьяна
Миронова, вот Вы и сами признались! Голодание (а также
веганство, сыроедение, и прочее сектантство) не имеет к
здоровому образу жизни никакого отношения. Вам просто так нравится,
и всё.
Татьяна Миронова
13.05.2020 21:44
Сергей
Потапов, ну алкоголь и никотин - известный антидепрессант, но и
озверин для некоторых приличный)))) тут про гинетику писали. Так
здесь она тоже работает. За одно поколение можно и не спиться.
Жанна
13.05.2020 21:44
Татьяна
Миронова, у каждой монеты есть две стороны. И как раз форум для
этого и есть, что бы человек мог увидеть обе эти стороны. А не
свято верить в свой выбор, считая, что он единственный верный.
JRo
13.05.2020 21:45
Татьяна
Миронова, так не ссылайтесь на него в своих диалогах и никто
ерничать не будет. Никто не говорил, что он плохой или хороший
Orfei
13.05.2020 21:46
Татьяна
Миронова, а это уже что успел, то и сожрал... Особенно когда
тебя выкидывают ку да то, куда ты сам не знаешь и ты в лучшем
случае в обуви...
Татьяна Миронова
13.05.2020 21:48
Вячеслав
Сучков, веганстао не практикую, как и сыроедство потому как
мясо люблю, а его знаете сырым в наше время много не наешь. Меня
подлавливать не надо, я ещё тот говорун,))) я считаю- если мой
организм хорошо, себя чувствует во время, после и намного после. То
это уж точно не во вред. Сектантством не увлекаюсь в любом виде.
Просто очень не приятно когда чужое мнение и опыт ни во что не
ставят.
Жанна
13.05.2020 21:50
Татьяна
Миронова, уже достаточно знать, что он практикует, что бы
обходить его кабинет стороной. А то, что он хороший врач, это Ваше
субъективное мнение.
Татьяна Миронова
13.05.2020 21:51
JRo, а
вот тут вы не правы, я ссылаюсь на человека опытного, умного. Могу
так же и апонентам своим написать, критиковать каждый может,
приводите обьективные доказательства. А нет их выскажите свое
мнение и достаточно. Зачем эта пена у рта, если каждый останется
при своих). Мы же взрослые люди
Татьяна Миронова
13.05.2020 21:53
Жанна, я
очень рада, что вы такой добрый чуткий человек, но мне почему то
совершенно не интересно ваше мнение
Вячеслав Сучков
13.05.2020 21:55
Сергей
Потапов, ничто так не портит музыку, как её фанаты. В самом по
себе ЗОЖ ничего плохого нет, даже наоборот - идея очень хорошая.
Просто многие воплощают в жизнь поговорку "заставь дурака богу
молиться...", и начинают пить перекись водорода и вставлять огурцы
в задницу.
Ладно бы сами забывались в своей шизе, так ещё и окружающих агитировать начинают очень агрессивно порой. Видимо, подсознательно понимая что не особо-то и работают эти танцы с бубном.
Ладно бы сами забывались в своей шизе, так ещё и окружающих агитировать начинают очень агрессивно порой. Видимо, подсознательно понимая что не особо-то и работают эти танцы с бубном.
Жанна
13.05.2020 21:55
Даниил
Кочетов, Поэтому надо опираться на рандомизированные
исследования и кокрановский анализ, а не советские наблюдения за
мышами и червями
JRo
13.05.2020 21:57
Татьяна
Миронова, эммм... Логика железобетонная. Еще раз, вы не хотите,
чтоб ерничали по поводу вашего брата, но ссылаетесь на него в
диалогах. Соответственно они продолжают диалог и высказывают свое
мнение точно также, как вы высказываете свое.
Я не прошу давать оценку своим высказываниям и каждый на форуме считает, что он опытный и умный
Я не прошу давать оценку своим высказываниям и каждый на форуме считает, что он опытный и умный
Жанна
13.05.2020 21:57
Татьяна
Миронова, естественно, в своем сиропе вариться приятнее)
JRo
13.05.2020 22:01
Алексей,
неее, будут не доказательства из тыртырнета, типа недостатьи,
написанной Васей Пушкиным кандидатом ВРАЛ, который будет ссылаться
на работы возможно известного врача. Но опять же инфа будет вырвана
из контекста, никаких протоколов лечения и диеты, исследования
давности +30
Татьяна Миронова
13.05.2020 22:02
Девочки и мальчики, спокойной ночи. Я и так уже тут на две социалки
написала. В чем вам искренне благодарна. У меня 2 часа ночи уже.
Больше позитива, может тогда к вашему мнению захочется
прислушаться. Может быть это ещё один из плюсов лечебного
голодания)) Не видела здесь ни одного злого практика голодания .
Спокойствие, только спокойствие.
Жанна
13.05.2020 22:06
Даниил
Кочетов, опять субьективно .
Вячеслав Сучков
13.05.2020 22:13
Татьяна
Миронова, мнение неплохо бы аргументировать, а то так можно
много что заявлять. Ваш опыт идёт вразрез с выводами
официальной науки, из которых следует, что никакой пользы голодание
не приносит. Ну не подтверждается эта гипотеза
экспериментами.
Знаменитый эксперимент с мышками на самом деле показал не пользу голодания, а вред систематического переедания. Аутофагия - это то что называется, "слышал звон, да не знаю где он": 1) - исследование проводилось на дрожжах, думаю, не нужно пояснять что биохимия у нас и у дрожжей несколько различаются. 2) - это процесс самоочищения клетки, и с голоданием он вообще никак не связан.
Знаменитый эксперимент с мышками на самом деле показал не пользу голодания, а вред систематического переедания. Аутофагия - это то что называется, "слышал звон, да не знаю где он": 1) - исследование проводилось на дрожжах, думаю, не нужно пояснять что биохимия у нас и у дрожжей несколько различаются. 2) - это процесс самоочищения клетки, и с голоданием он вообще никак не связан.
Жанна
13.05.2020 22:15
Даниил
Кочетов, да)) Вот так вот, один пост и Вы уже знаменитый)
Жанна
13.05.2020 22:19
Вот как раз у Алексея в блоге было печальное видео про Есинори
ОсумиВячеслав
Сучков,
Orfei
13.05.2020 22:33
Вячеслав
Сучков, читайте завтра официальную науку советских
академиков))). Будет долго, нудно и интересно. Тут напишу только
тезисы а дальше дам ссылку документ в гуглдок..
Anna
13.05.2020 23:29
Даниил
Кочетов, вы же не в пустыне живёте, а уверена в вполне
комфортных условиях.
Вячеслав Сучков
14.05.2020 06:35
Даниил
Кочетов, профессиональные спортсмены, как это ни странно, живут
в среднем меньше чем обычные люди, и по окончании карьеры многие
разжираются только в путь.
Голодовку среди них практикуют разве что фрики, которые на соревнованиях максимум сидели в первых рядах зрителей. У спортсменов свой вид самоистязания под названием кето-диета, и сидят они на ней с целью максимально согнать вес за неделю перед соревнованиями чтобы пролезть в более низкую весовую категорию. Ни о каком оздоровления организма речи не идёт. Более того, они потом всю оставшуюся жизнь страдают от хронических болезней.
Голодовку среди них практикуют разве что фрики, которые на соревнованиях максимум сидели в первых рядах зрителей. У спортсменов свой вид самоистязания под названием кето-диета, и сидят они на ней с целью максимально согнать вес за неделю перед соревнованиями чтобы пролезть в более низкую весовую категорию. Ни о каком оздоровления организма речи не идёт. Более того, они потом всю оставшуюся жизнь страдают от хронических болезней.
Сергей
14.05.2020 06:56
Вообще-то вам лучше суда писать о сухом голодании. Так как тут все
на этом "помешаны"
http://golodanie.su/forum/forumdisplay.php?f=76
Давным давно у меня было много 3 дневных сухих голодовок и одна 5 дней. В то время я "жил" на этом сайте)) Да и на воде было несколько. Самая длительная 33 дня. Даже дневник этих опытов есть. Мне это помогало ослабить постоянные боли в спине. Сейчас я знаю что это просто мышцы расслабляло. И конечно на данное время, владею гораздо лучшими и быстрыми способами убирать мышечные спазмы, за короткий срок.))
За прошедшие годы поглубже изучив физиологию, работу электролитов и прочее и прочее, понимаю как хорошо, что я не угробил себя. Был молодой, спортивный с давлением 75/ 115 и пульсом 48 в спокойном состоянии (сейчас такое же).
Сейчас могу сказать ничего там лечебного нет. Есть только большое "наркотическое" наслаждение. Сперва большие муки в процессе, а на выходе когда начинаешь пить морковный сок, ты начинаешь "летать" Жизнь становится настолько яркая, что тяжело описать. Конечно столько дней не есть, запрыгаешь как козленок, попавший на свежую траву))
Понимаю как заодно мучил жену. Ведь она всегда боялась как бы я не загнулся во время своих экспериментов. Кстати она тоже на этом сайте и прочитав это, позлорадствует))
Все мои болячки которые затихали во время голода, возвращались назад, тащя за собой жирок в тело))
Здесь человек тоже 11 дней провел на СГ и пишет все вернулось. Кстати там десятки больших разный голоданий по многу раз от разных болезней. В итоге почти все признают что не помогает.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=19387
Сейчас вы раскачали себя. Сперва очень плохо на голоде, потом кайф на выходе. Так было с мной несколько лет. Своего рода наркотик, подсаживаешься)) Потом это увлечение проходит у всех))
Удачи! Ловите наслаждение пока оно есть))
http://golodanie.su/forum/forumdisplay.php?f=76
Давным давно у меня было много 3 дневных сухих голодовок и одна 5 дней. В то время я "жил" на этом сайте)) Да и на воде было несколько. Самая длительная 33 дня. Даже дневник этих опытов есть. Мне это помогало ослабить постоянные боли в спине. Сейчас я знаю что это просто мышцы расслабляло. И конечно на данное время, владею гораздо лучшими и быстрыми способами убирать мышечные спазмы, за короткий срок.))
За прошедшие годы поглубже изучив физиологию, работу электролитов и прочее и прочее, понимаю как хорошо, что я не угробил себя. Был молодой, спортивный с давлением 75/ 115 и пульсом 48 в спокойном состоянии (сейчас такое же).
Сейчас могу сказать ничего там лечебного нет. Есть только большое "наркотическое" наслаждение. Сперва большие муки в процессе, а на выходе когда начинаешь пить морковный сок, ты начинаешь "летать" Жизнь становится настолько яркая, что тяжело описать. Конечно столько дней не есть, запрыгаешь как козленок, попавший на свежую траву))
Понимаю как заодно мучил жену. Ведь она всегда боялась как бы я не загнулся во время своих экспериментов. Кстати она тоже на этом сайте и прочитав это, позлорадствует))
Все мои болячки которые затихали во время голода, возвращались назад, тащя за собой жирок в тело))
Здесь человек тоже 11 дней провел на СГ и пишет все вернулось. Кстати там десятки больших разный голоданий по многу раз от разных болезней. В итоге почти все признают что не помогает.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=19387
Сейчас вы раскачали себя. Сперва очень плохо на голоде, потом кайф на выходе. Так было с мной несколько лет. Своего рода наркотик, подсаживаешься)) Потом это увлечение проходит у всех))
Удачи! Ловите наслаждение пока оно есть))
Марина
14.05.2020 07:14
Даниил
Кочетов, я на себе проверила это.
Одно не могу понять. Все индивидуально. Мы люди взрослые. Каждый сам выбирает себе какими методами худеть. Я голоданием худела, этот метод мне подходит. Когда пишу об этом, никого не убеждаю ни в чем, просто описываю свой опыт. Откуда у людей столько негатива, не пойму. Ну не можете вы без еды жить ни одного дня, так это ваше дело, зачем меня убеждать что я неправильно делаю и вообще помру от этого? Даже если и помру, так это мое дело! И моих родственников. А родственники меня как раз поддерживают. Они видят мои результаты. Они знают о изменениях в моих анализах.
Вот. Накипело)
Всем добра!
Одно не могу понять. Все индивидуально. Мы люди взрослые. Каждый сам выбирает себе какими методами худеть. Я голоданием худела, этот метод мне подходит. Когда пишу об этом, никого не убеждаю ни в чем, просто описываю свой опыт. Откуда у людей столько негатива, не пойму. Ну не можете вы без еды жить ни одного дня, так это ваше дело, зачем меня убеждать что я неправильно делаю и вообще помру от этого? Даже если и помру, так это мое дело! И моих родственников. А родственники меня как раз поддерживают. Они видят мои результаты. Они знают о изменениях в моих анализах.
Вот. Накипело)
Всем добра!
Orfei
14.05.2020 08:15
Марина,
самое важное - не париться. Марина, вам должно быть срать на этих
людей, ровно как им на вас. Вы не знакомы и это нормально.
Всемирное добро ещё никто не построил, а если кто то патологически
добр, то это или инфекция и заболевание мозга, ну или корысть. У
них свой опыт/знания, возможно, из за него определенная
зашоренность. Но им они помогают и отлично. Сегодня ближе к вечеру
будет два поста: 1 - мои 2 и 3 дни, 2 - доказывающий, что в сг нет
ничего опасного (за рамками противопоказаний) , а во многих случаях
оно идеально для лечения как физики, так и души. Будут серьезные
исследования советских врачей (академиков и докторов наук, многие
из них величайшие, перед которыми и запад приклоняется и использует
их методы лечения (не знаю на счёт голодания, но в других сферах
точно, а у многих и крупнейшие в СССР свои клиники были) 50-80 года
(я им верю на много больше, чем современным, особенно
западным).
Так что самое важное - максимальное спокойствие.
Так что самое важное - максимальное спокойствие.
Orfei
14.05.2020 08:19
Сергей
Потапов, я не собираюсь учиться у тех, кто из себя ничего не
представляет.... Для меня это не авторитеты. Я не могу знать как
четко они все выполняли, не знаю какое у них было здоровье до и
какие были противопоказания... А тут я начал писать просто так, я ж
никого не агетирую на сг. Вообще программу установил только по 1
причине. Здесь есть все любые продукты с указанием микроэлементов.
А это редкость. Например только тут есть зерненый белорусский
5%творог Витебск)))). Но самсунговсаая программа на много удобней +
отслеживает кучу параметров с гаджетов, а это удобно.
Татьяна Миронова
14.05.2020 08:25
Сергей
Потапов, сама на этом сайте долго сидела. Не скажу, что много
там выступают против голодания. Что уж точно , такие заболевания
как герпес и хламидиоз не лечатся голоданием. Этиология другая у
этих заболеваний. Герпес вообще не излечим, его высыпания можно
уменьшить. Вы правильно сказали они засыпают. Чем это плохо? Потом,
кто вам сказал, что всем показано голодание. Это радикальная
практика. С большой осторожностью к этому нужно подходить.
Марина
14.05.2020 09:08
Даниил
Кочетов, тоже самсунговская программа мне нравится. По началу
даже в обе данные о еде вносила...
Сергей
14.05.2020 09:23
Даниил Кочетов написал:
я не собираюсь учиться у тех, кто из себя ничего не представляет.... Для меня это не авторитеты. Я не могу знать как четко они все выполняли, не знаю какое у них было здоровье до и какие были противопоказания...
Сперва нужно учить физиологию. Если бы я с этого начал то этой дурью не маялся бы. Это конечно не как наружные органы работают)) а внутренние механизмы. И чем больше изучаешь, понимаешь насколько все сложно и не просто внутри нас.
Когда-то меня академик РАН спросил: "Сергей ты согласен что в организме больше неизведанного, чем в космосе?" Я конечно согласился, ведь болело очень сильно)) Сейчас понимаю как же он был прав!
Если кто-то первый изобретет способ как удалить герпес из зараженного организма, то тот станет сразу долларовый миллиардер. И это не шутка.
Жанна
14.05.2020 09:42
Сергей
Потапов, там не интересно. Там Даниил будет как все, а здесь он
думает, что выделяется , доминирует смотрите сколько
комментарив
смотрите сколько
комментарив
Ilana
14.05.2020 10:02
Даниил
Кочетов,
не нужно доказывать ничего и никому, тем более здесь, а то зомбо ппшники продолжат нападать постами. Просто описывайте свой опыт, как переносили сг и какие изменения в организме происходили. Мне лично интересно. Я больше чем 36 часов не делаю, т.к. не вижу для себя смысла в этом. Но я это не с целью похудеть делаю, а несколько иные причины. Возможно осмелюсь когда либо 48 часов. Пока не готова. Ссылки на исследования советских врачей интересно почитать, делитесь. Кстати 36 часов на воде тоже дает хороший эффект, но сг переносится легче.
Даниил Кочетов написал:
Сегодня ближе к вечеру будет два поста: 1 - мои 2 и 3 дни, 2 - доказывающий, что в сг нет ничего опасного (за рамками противопоказаний) , а во многих случаях оно идеально для лечения как физики, так и души.
не нужно доказывать ничего и никому, тем более здесь, а то зомбо ппшники продолжат нападать постами. Просто описывайте свой опыт, как переносили сг и какие изменения в организме происходили. Мне лично интересно. Я больше чем 36 часов не делаю, т.к. не вижу для себя смысла в этом. Но я это не с целью похудеть делаю, а несколько иные причины. Возможно осмелюсь когда либо 48 часов. Пока не готова. Ссылки на исследования советских врачей интересно почитать, делитесь. Кстати 36 часов на воде тоже дает хороший эффект, но сг переносится легче.
Ilana
14.05.2020 10:03
Вячеслав
Сучков, Ваш ответ очень красноречив.
Жанна
14.05.2020 10:14
Сергей
Потапов, есть такая метаболическая карта))) в ней черт ногу
сломит и ее ни кто полностью не помнит и не знает. Тысячи разных
циклов)) 
Anna
14.05.2020 10:22
Даниил
Кочетов, я ж не говорю где Вы оказывались, а о том где Вы
сейчас.
К тому же чем более экстремальный и быстрый способ похудения - тем быстрее все откатиться назад да ещё и с прибавкой!
Меняйте пищевые привычки - работайте головой
К тому же чем более экстремальный и быстрый способ похудения - тем быстрее все откатиться назад да ещё и с прибавкой!
Меняйте пищевые привычки - работайте головой
ALF
14.05.2020 10:56
Даниил
Кочетов, Надо в голове проверить. как работает центр насыщения.
Для меня 3 ложки отварного риса, 100гр. курицы, 1 яблоко
ср.размеров - достаточно насытиться в один прием пищи.
Сергей
14.05.2020 11:15
Ilana написал:
не нужно доказывать ничего и никому, тем более здесь, а то зомбо ппшники продолжат нападать постами. Просто описывайте свой опыт, как переносили сг и какие изменения в организме происходили. Мне лично интересно.
Так идите на профильный сайт. Там тысячи интересных для вас опытов в таком случае.
В чем проблема -то? Если вам действительно нужен чей-то опыт. Он там есть.
http://golodanie.su/forum/forumdisplay.php?f=76
Вячеслав Сучков
14.05.2020 11:16
Ilana, Вы
потребовали у меня подтверждения моей компентности в обсуждаемом
вопросе, а Вы сами обладаете соответствующим образованием чтобы её
оценивать? Видимо, нет.
Следовательно, Ваши утверждения не ценнее моих, т. к. Вы также судите с т. з. информированного обывателя.
Следовательно, Ваши утверждения не ценнее моих, т. к. Вы также судите с т. з. информированного обывателя.
Вячеслав Сучков
14.05.2020 11:38
Даниил
Кочетов, да. Например, вырезали моей маме здоровый желчный
пузырь потому что УЗИсту что-то там показалось, и забыли
убрать тампоны перед зашиванием в результате чего она пережила
перитонит и две клинических смерти. А прабабушке вкололи
обезболивающее, на которое у неё была аллергия, от чего она и
умерла. Это только то, что сейчас вспомнил.
Вячеслав Сучков
14.05.2020 11:41
Татьяна
Миронова, запоздалое дополнение: 3) - даже если бы процесс
аутофагии активировался голоданием, за три-четыре (молчу уже о
периодическом суточном голодании) дня Вы бы всё равно его не
запустили, потому что эти дни организм будет питаться запасами
гликогена (а когда гликоген закончится, Вы начнёте чувствовать себя
как диабетик переборщивший с инсулином, т. к. клетки нервной
системы питаться чем-то кроме глюкозы не могут).
Алексей
14.05.2020 13:24
Сергей
Потапов, немножко надо покушать не для здоровья, а для красоты,
лето ж впереди
Маша Иванова
14.05.2020 14:49
Ксения Л,
не-а
Ilana
14.05.2020 15:12
Вячеслав
Сучков, Вы раздаете рекомендации медицинского характера,
о которых Вас в принципе никто не спрашивал. Я уточнила врач
ли Вы чтоб раздавать рекомендации медицинского характера. Насколько
я помню правила сайта запрещают раздавать мед.диагнозы. Вы ушли в
агрессию и нападение. заняли обиженную позицию. Применительно ко
мне, я не учу жить, есть, тренироваться, заниматься
какой-либо деятельностью других пользователей. Единственное ,
что я могу поделиться своим реальным опытом. Насколько ценны
какие-либо утверждения комментаторов решит тс.
Ilana
14.05.2020 15:14
Сергей
Потапов, мне лично интересно что будет писать этот
тс на этом сайте. Или Вы думаете что знаете лучше, что мне
нужно и что интересно? На сайт схожу почитаю.
Ксения Л
14.05.2020 15:14
Сергей
Потапов, дык, не может быть!? Вы не освоили игнор-лист?!))))
Сергей
14.05.2020 15:53
Ксения Л
14.05.2020 15:59
Сергей
Потапов, Не надо глазик. Вы нажимаете три точечки
вертикальных в углу справа сверху. У того пользователя, кого хотите
изъять с глаз долой))) Там раскроется меню и первая строка-
добавить пользователя в игнор лист. вуаля
Ксения Л
14.05.2020 16:11
Сергей
Потапов, Эммммм, относительно недавно было с развра....ой, с
возвратом. Но я давненько никого не отправляла в сад, может что
поменялось? Надо бы нам с Прокопычем поэкспериментировать. Правда
если процесс невозвратный, то мы рискуем доэкспериментироваться)))
Orfei
14.05.2020 16:13
Сергей
Потапов, как те не очень, люблю с детства филе и реально, пофиг
в каком виде. Можно просто вареная, да же без соли...
Вячеслав Сучков
14.05.2020 16:29
Ilana, я
и не давал диагноза. Голодовка пользы не приносит. Нет исследований
это подтверждающих.
Orfei
14.05.2020 16:34
Вячеслав
Сучков, да что вы как Паниковский: - А кто ты такой? )))) И что
все такие не верующие и злые, жуть просто. Вот поэтому ппешников и
не любят))))
Вячеслав Сучков
14.05.2020 16:39
Даниил
Кочетов, зачем Вы тогда решили заняться голодовкой? Просто
начните верить в то что Вы худеете, и вес сам начнёт уменьшаться.
Ведь главное верить!
Я ещё раз повторяю, что за 8 лет попыток перепробовал всё. И убедился что по настоящему работает только контроль входящих калорий. Всё остальное либо временно, либо вредно.
Я ещё раз повторяю, что за 8 лет попыток перепробовал всё. И убедился что по настоящему работает только контроль входящих калорий. Всё остальное либо временно, либо вредно.
diana
14.05.2020 16:46
Я те же 2 кг сбросила за 4 дня выпивая литр кефира в день и сьедая
4 запеченные картофелины. Плюс воды сколько влезет и пару чашек
кофе. Так зачем делать себе запоры? )))))) на кефире очень все
хорошо по большому)))
Вячеслав Сучков
14.05.2020 16:49
Ilana, я
стараюсь не советовать чего-то, что может нанести вред. А вот Ваша
секта "голодающих" доведёт ещё не одну страдающую дисморфофобией
девушку до реанимации, а то и до смерти от истощения.
Жанна
14.05.2020 16:58
А кто вам сказал, что мы пп- шники?откуда такие выводы?Даниил Кочетов, и
что значит пп?)) Как по мне , так пп, это такая же секта , как и
секта голодальцев. ну и верить в гендальфа такое же безумие , как в
«недоказанность пользы голодания
Orfei
14.05.2020 17:25
Вячеслав
Сучков, не знаете, не говорите... Или подождите хотя бы до
вечера)))). Ну и просто ради интереса - сможете найти научные
исследования о вреде голодания?
Orfei
14.05.2020 17:26
Вячеслав
Сучков, для вас, не спорю... ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ организмы разные!!!
А вы упёрлись в одно и все!!! Я ж не говорю что контроль жратвы не
важен!!! Я говорю о том, что вход в это может быть разный!!!
Елена Елена
14.05.2020 17:33
Даниил, а клизму делаете? Она допустима ? Я думаю надо
diana
14.05.2020 17:34
Даниил
Кочетов,
Я понимаю что не для этого...а для того чтобы убить как минимум почки. Я врач и знаю что говорю. Почки конечно не сразу дают о себе знать...но это их однозначно портит...им нужен определенный обьем жидкости на переработку. Про тот же цвет мочи не верю. Не может этого быть. Тут выпиваешь НЕМНОГО меньше воды и уже ходьшь реже в туалет и моча намного темнее...а Вы пару дней без воды и моча такого же цвета. Вы уникум...единственный на планете😀
Это все даже не смешно.
Я понимаю что не для этого...а для того чтобы убить как минимум почки. Я врач и знаю что говорю. Почки конечно не сразу дают о себе знать...но это их однозначно портит...им нужен определенный обьем жидкости на переработку. Про тот же цвет мочи не верю. Не может этого быть. Тут выпиваешь НЕМНОГО меньше воды и уже ходьшь реже в туалет и моча намного темнее...а Вы пару дней без воды и моча такого же цвета. Вы уникум...единственный на планете😀
Это все даже не смешно.
Orfei
14.05.2020 17:39
Елена
Елена, знаете, клизма то же очень не однозначная процедура, так
же как и частое промывание носа. Лично мое мнение, я не врач и оно
чисто субъективное, она не нужна но если вы правильно выходите в
этот процесс. Опять же, нужно читать протиаопоказания и хорошо
знать свой организм...
diana
14.05.2020 17:46
Даниил
Кочетов,
Все есть в среднестатистических НАУЧНО обоснованных книгах по анатомии и физиологии человека. Почитайте. Не всякую чушь в интернете...а именно учебники. Я скажу...Вы не поверите... почитайте лучше научные факты.. а не всяких интернетовских шарлатанов.
Все есть в среднестатистических НАУЧНО обоснованных книгах по анатомии и физиологии человека. Почитайте. Не всякую чушь в интернете...а именно учебники. Я скажу...Вы не поверите... почитайте лучше научные факты.. а не всяких интернетовских шарлатанов.
ALF
14.05.2020 17:46
Даниил
Кочетов, Я для себя открыл вкус тресковых рыб на МЗР. Раньше
ел, но не знал, что минтай и судак по микронутриентам кладезь
полезности. Очень люблю суфле из говяжьей печени.
diana
14.05.2020 17:53
Даниил
Кочетов,
Нет никакого тумана. Не буду я тут в кратких коментариях рассказывать физиологию работы почек. В двух словах только неучи могут обьяснить такие огромные разделы физиологии.
Нет никакого тумана. Не буду я тут в кратких коментариях рассказывать физиологию работы почек. В двух словах только неучи могут обьяснить такие огромные разделы физиологии.
ALF
14.05.2020 17:54
Даниил
Кочетов, Это вы зря, всех одним миром мажете. На сайте много
белых и пушистых ППшников. У вас стаж маловат, чтобы выводы делать.
Поживите с нами. Похудейте немного на правильном питании. Набейте
своих шишек на собственном лбу. Тады ой.
ALF
14.05.2020 18:05
diana, И
по маленькому тоже. Только слабит 3-х дневный кефир. Остальной
только крепит (информация к размышлению). В маркетах торгуют 5-7
дневным кефиром. А 2 кг слилось воды ( после кефира). Жир в такой
срок не двигается с места. Тем более его надо уметь достать из
адипоцита и доставить в митохондрию, что бы он(жир) там сгорел
(окислился).
Вячеслав Сучков
14.05.2020 18:17
Даниил
Кочетов, Мы гетеротрофные организмы, и синтезировать
питательные вещества самостоятельно не можем. Да что там мы,
даже растения не растут без субстрата.
Для поддержания жизнедеятельности нам необходимо употреблять в пищу продукты содержащие эти вещества.
Если наш организм не получает этих веществ в необходимом количестве, его жизнедеятельность нарушается вплоть до полного прекращения, т. е. смерти (наглядный пример - цинга).
Подтверждение найдёте в учебнике по биологии.
Для поддержания жизнедеятельности нам необходимо употреблять в пищу продукты содержащие эти вещества.
Если наш организм не получает этих веществ в необходимом количестве, его жизнедеятельность нарушается вплоть до полного прекращения, т. е. смерти (наглядный пример - цинга).
Подтверждение найдёте в учебнике по биологии.
Юлия 77
14.05.2020 18:54
Марина,
объясняю: даже Даниил пишет это в ключе - присоединяйтесь, это
здорово! (даже если думает, что это не так). И вдохновляет. И вы
вдохновляете. Вы побуждаете людей следовать вашим путем, не выяснив
точно для себя - а подходит ли путь, не повредит ли. И это
однозначно плохо.
Юлия 77
14.05.2020 18:58
Даниил
Кочетов, ну видно вы плохо читали, невнимательно. Если имея
лишний вес и давление и прочитав кучу литературы, вошли в голодание
с места в карьер. И только спустя какое-то время это обнаружили.
Юлия 77
14.05.2020 19:20
Даниил
Кочетов, еще раз - вы впрямую этого не пишите, как и Марина. Но
общий настрой таков - О! Работает! У меня все получается, я так
здорово себя чувствую(даже несмотря на неправильный вход). Марина
пишет - вышел песок из почек, похудела чуть не в 2 раза. Все
работает! И это побуждает других, не разобравшись, бросаться в
крайности. Ведь даже вы - собираясь в 10-ый голод, изучив
литературу(спецом!) умудрились пропустить момент входа!!!! Что уж
говорить про людей,не утруждающихся изучением вопроса, а только
перенимающих опыт из серии - у Пети получилось и у меня тоже будет
так. Вы не удерживаетесь от оценочных высказываний о том, что это
замечательная система, подходящая всем
Юлия 77
14.05.2020 19:32
Даниил
Кочетов, я читала ваше первое сообщение, в котором написано,
что вы решили начать сухое голодание,далее ваша цитата
- которая перевернула многие знания и домыслы об организме и
возможностях человека. Как я должна была догадаться, что вы
(оказывается!) просто прочитав полслова про это сразу вошли в
диету и только потом дошли до более серьезной
литературы?!
А по остальному что скажете? Я тоже не права?
А по остальному что скажете? Я тоже не права?
Юлия 77
14.05.2020 19:36
Даниил
Кочетов, уже прочла.Ответов не нашла. Ладно, сердитесь
дальше.
Алексей
14.05.2020 19:38
Даниил
Кочетов, Бомбите поменьше, вам люди задавали вопросы, вы на них
не дали ответа, а теперь весь из себя такой гневный, хамите и
огрызаетесь. Мдееее….
Вячеслав Сучков
14.05.2020 19:50
Даниил
Кочетов, это Вы с единомышленниками упёрлись как бараны. Я Вам
уже на пальцах объяснил почему это не работает, но Вы продолжаете
старое доброе "а мне помогает!", "а вот один мой знакомый!",
"исследование советских учёных!".
Мы разные, но второй закон термодинамики един для всех. Энергия из ниоткуда не берётся. Если вы "ничего не едите" и масса тела не уходит, значит вы едите столько же, сколько тратите.
Рассчитайте суточную норму калорий (если не умеете считать, в сети полно калькуляторов), и поменяйте рацион в сторону продуктов богатых нутриентами (это не обязательно какая нибудь экзотика по 500 руб. за 100 гр. пачку которой обычно давятся "фитоняшки". Любые бюджетные продукты с низкой степенью переработки). Это не сложнее чем 10 дней ничего не есть и не пить. Результаты не будут впечатляющими (ок. -0,5 - 1 кг в неделю), но будут стабильными, и это точно не нанесёт вреда здоровью.
Мы разные, но второй закон термодинамики един для всех. Энергия из ниоткуда не берётся. Если вы "ничего не едите" и масса тела не уходит, значит вы едите столько же, сколько тратите.
Рассчитайте суточную норму калорий (если не умеете считать, в сети полно калькуляторов), и поменяйте рацион в сторону продуктов богатых нутриентами (это не обязательно какая нибудь экзотика по 500 руб. за 100 гр. пачку которой обычно давятся "фитоняшки". Любые бюджетные продукты с низкой степенью переработки). Это не сложнее чем 10 дней ничего не есть и не пить. Результаты не будут впечатляющими (ок. -0,5 - 1 кг в неделю), но будут стабильными, и это точно не нанесёт вреда здоровью.
Irena
17.05.2020 07:43
простите, не хочу никого обидеть, но : толстый и подтянутый это
как? и не совсем понятно зачем устраивать неподготовленному
организму сильный стресс?
Irena
17.05.2020 09:43
Даниил
Кочетов, посмотрела. лично для меня он не подтянутый ,а просто
жирненький. в боксе не разбираюсь, но такое ощущение, что ему
тяжело двигаться и у него просто лишний вес
Irena
17.05.2020 15:02
Даниил
Кочетов, качок - это не про бои, это про эстетику. В любом
случае мне нравятся типаж воркаутеров, калистеников, ну и людей,
занимающихся восточными единоборствами)
Лучшие рационы
2025-06-04
Калорийность: 1054 кКал
2025-06-09
Калорийность: 1124 кКал
2025-06-04
Калорийность: 1305 кКал
Новые рецепты
Абрикосовый пирог постный
264.5
2.9
11.7
36.4
3
Суп для выхода с голодания
25.5
1
0.2
5
39
Кексы из фарша цыплёнка с шампиньонами
132.2
18.9
4.1
5
14
Интересные блоги
