April
18.09.2025 17:06
Нормы белка
Может мне кто-нибудь аргументированно объяснить - 1,6-2 гр белка на
килограмм массы тела - это всё-таки на килограмм текущей массы тела
или сухой массы или идеальной массы тела? Для худеющих это может
оказаться очень существенной разницей. Вчера одного эндокринолога
слушала, он вещает про свой текущий вес и умножает на 2, сегодня в
другом видео тоже, вроде бы, компетентный специалист говорит что 2
гр. это на идеальный вес. Я запуталась окончательно. Раздражает,
что нигде этот момент чётко не прописан, все просто переписывают
друг у друга в меру своей фантазии, видимо. Здесь в учебном курсе
этот момент не отражен.
Что думаете? Есть какой-то авторитетный источник?
Что думаете? Есть какой-то авторитетный источник?
5
77
Алёна
18.09.2025 17:11
Больше спасибо за этот вопрос, я никогда лично об этом не
задумывалась и считала относительно текущего. Чатжпт сказал, что
относительно целевого считается. И как раз получается, что я вполне
себе набираю свою норма, зря себя только корила.
Katrin
18.09.2025 17:50
Достаточно 1 гр на кг...дело комфорта
Вы же не наращиваете мышечную массу
Вы же не наращиваете мышечную массу
Алексей
18.09.2025 17:52
белок всегда считается на килограмм идеальной (сухой) массы.
Избыток жировой ткани в белке не нуждается.
Alex
18.09.2025 17:56
Добрый день.
2 г белка на 1 кг вашей обычной массы.
Допустим, Ваш вес 75 кг, значит желательно приближаться к 150 г белка.
Если не знаете откуда взять)) пишите, подскажу. Я наоборот снизил, с трудом умещаюсь в 130 г белка в сутки, вчера было 154 г. Думаю, 2/3 из них точно усвоится.
2 г белка на 1 кг вашей обычной массы.
Допустим, Ваш вес 75 кг, значит желательно приближаться к 150 г белка.
Если не знаете откуда взять)) пишите, подскажу. Я наоборот снизил, с трудом умещаюсь в 130 г белка в сутки, вчера было 154 г. Думаю, 2/3 из них точно усвоится.
Страна дождей
18.09.2025 18:06
Когда говорят "на 1 кг массы" имеют в виду человека без ожирения.
Но, на самом деле, прям точных значений никто не знает, это оценки.
Если почитать научные исследования, они просто варьируют количество
белка и смотрят, когда у человека лучше мышечная масса формируется,
когда голод поменьше, и пр. Но надо понимать, что в любом
исследовании есть средняя по больнице, и есть отклонения в ту и
другую сторону, есть понятие "среднеквадратическое
отклонение". И у каждого человека своя норма. Я прям чувствую,
сколько мне надо. Если не доедаю белка, то одержима мясом. Я ем
где-то 100 г белка в день, вешу 63-64 кг сейчас. У меня довольно
большая физическая нагрузка.
Майя
18.09.2025 18:09
Белок рассчитывается на целевой вес
Alex
18.09.2025 18:19
Алексей,
Я никогда не весил 170 кг, поэтому, думаю, что сначала надо
привести вес в порядок, а потом рассчитывать на нормальную!!! массу
тела что-либо.
Белок - строительный материал, без него у вас не будет сил, кожи, волос. Белок так же участвует в синтезе и транспорте веществ. Без него нарушается гормональный фон.
Белок - строительный материал, без него у вас не будет сил, кожи, волос. Белок так же участвует в синтезе и транспорте веществ. Без него нарушается гормональный фон.
Татьяна
18.09.2025 18:36
Тоже выскажу своё мнение. Когда проходила курсы нутрициологии (в
2020м году, может уже что и поменялось), то там говорили так:
1. Минимальное значение, ниже которого нежелательно опускаться даже чел.с почечной недостаточностью 0,7 г на килограмм веса, который в рамках ИМТ не считается ожирением.
2. Если мало физ.активности, то 1гр на кг достаточно
3. Значения больше 1гр - смотреть по интенсивности физ.активности.
4. Но самый важный нюанс - учитывать конкретного человека с его особенностями пищеварительной системы в целом. Надо столько, сколько сможет усвоить. А усвоение зависит от многих факторов (и ферменты, и в каком состоянии желудок, желчный и остальные органы).
В итоге так и получается, что нет общей цифры, подходящей для каждого. Надо смотреть индивидуально.
1. Минимальное значение, ниже которого нежелательно опускаться даже чел.с почечной недостаточностью 0,7 г на килограмм веса, который в рамках ИМТ не считается ожирением.
2. Если мало физ.активности, то 1гр на кг достаточно
3. Значения больше 1гр - смотреть по интенсивности физ.активности.
4. Но самый важный нюанс - учитывать конкретного человека с его особенностями пищеварительной системы в целом. Надо столько, сколько сможет усвоить. А усвоение зависит от многих факторов (и ферменты, и в каком состоянии желудок, желчный и остальные органы).
В итоге так и получается, что нет общей цифры, подходящей для каждого. Надо смотреть индивидуально.
Марусичка
18.09.2025 18:44
Есть же анализ на общий белок в составе биохимического. Там же
можно индивидуально посмотреть какой у вас уровень белка и сделать
выводы.
April
18.09.2025 19:14
Alex
сначала надо привести вес в порядок, а потом рассчитывать на нормальную!!! массу тела что-либо,
Блин, ну вы даете. А чем мы все с вами здесь в основном занимаемся. И что, по вашему, пока человек не похудеет со 170 до 52 кг ему на белок забить вообще?
сначала надо привести вес в порядок, а потом рассчитывать на нормальную!!! массу тела что-либо,
Блин, ну вы даете. А чем мы все с вами здесь в основном занимаемся. И что, по вашему, пока человек не похудеет со 170 до 52 кг ему на белок забить вообще?
April
18.09.2025 19:24
Страна
дождей, ну вам повезло, я вот не чувствую, у меня такого
датчика встроенного нет
Марусичка
18.09.2025 19:48
April,
норма в анализе для показателя общий белок для взрослого человека
65-85.
Оптимальный уровень (когда хватает и на построение мышц и на кожу и на волосы и на гормональный фон) - от 70 (по данным моего эндокринолога).
По некоторым другим данным от 75.
У меня, было так, что уровень потребляемого белка составлял сильно больше 2 грамм на кг текущего веса, а показатель в анализе - 65. Мне не хватало этого. Мы пытались поднять.
Оптимальный уровень (когда хватает и на построение мышц и на кожу и на волосы и на гормональный фон) - от 70 (по данным моего эндокринолога).
По некоторым другим данным от 75.
У меня, было так, что уровень потребляемого белка составлял сильно больше 2 грамм на кг текущего веса, а показатель в анализе - 65. Мне не хватало этого. Мы пытались поднять.
FTL
18.09.2025 20:05
Эндокринолог, которого вы упомянули, не у Меньшовой вещал? Если
меньшовский, то он качок, ему, наверное, эти 2 грамма действительно
нужны.
Yanito
18.09.2025 20:21
1,6-2 гр белка на килограмм массы тела - это всё-таки на килограмм текущей массы тела
На 1 кг текущей.
Белок нужен не только для мышц, а вообще для абсолютно всех систем и даже для переваривания пищи (кислота желудка не переваривает, а обеззараживает пищу, переваривают пищу фермента, а все ферменты это белки, и даже глюкозу по телу разносят транспортные белки).
Yanito
18.09.2025 20:24
Страна дождей написал:
Когда говорят "на 1 кг массы" имеют в виду человека без ожирения.
Очень странно.
Вот допустим человек с ожирением и его масса тела 200 кг, там одной кожи только "тонна", а она требует "технического обслуживания", тогда как нормальный вес этого человека без ожирения была бы например 60 кг.
Человеку с весом 200кг с белком по минимальной границе в количестве 48 гр совершенно точно будет не хватать белка на обслуживание такого огромного тела.
Норма белка рассчитывается исходя из текущей массы.
Марусичка
19.09.2025 06:13
April,
это мы конечно с врачом обследовали.
Но речь о том, что можно проверить по анализу и сделать выводы.
Представьте какой дефицит белка у меня был, когда я ела по норме 0,8 гр на кг указанной здесь в справочниках. Просто пому, что доверяла норме (средней по стране) и дневнику с этой нормой. Потом разработчики дневник подкорректировали и для похудения норму увеличили.
Все очень индивидуально.
А можно просто проверить достаточно вам съедаемого или нет.
Но речь о том, что можно проверить по анализу и сделать выводы.
Представьте какой дефицит белка у меня был, когда я ела по норме 0,8 гр на кг указанной здесь в справочниках. Просто пому, что доверяла норме (средней по стране) и дневнику с этой нормой. Потом разработчики дневник подкорректировали и для похудения норму увеличили.
Все очень индивидуально.
А можно просто проверить достаточно вам съедаемого или нет.
Ilana
19.09.2025 07:32
Думаю вы можете найти правильный для себя ответ, не
блогеров слушая и не советов спрашивая, а взять медицинскую
литературу и углубиться в чтение. т.к. не существует
общей правильной рекомендации, необходимое кол-во белка
зависит от разных факторов, образа жизни, возраста, пола, дневной
физической нагрузки, медицинских диагнозов и так же в %-ном
отношении к общему КБЖУ.. что хорошо для одного другому
смерть. все организмы индивидуальны
Maximus Otto
19.09.2025 08:16
Доброго времени суток. Согласно методическим рекомендациям MP
2.3.1.0253-21 для России физиологическая потребность в белке
для взрослого населения составляет 12-14%
от
энергетической суточной потребности: от 75 до 114 г/сутки для мужчин и от 60 до 90 г/сутки для
женщин.
Согласно ВОЗ (см. вложение) для полной усвояемости незаменимых аминокислот необходимо 0,83г белка/1кг веса (см. таблицу 46 стр.243), максимум 1,5г/1кг веса (см. стр.223), количество аминокислот в день и в белке см. таблицу 49, стр245).
0.83г/1кг текущего веса для насыщения организмом незаменимыми аминокислотами. 
энергетической суточной потребности: от 75 до 114 г/сутки для мужчин и от 60 до 90 г/сутки для
женщин.
Согласно ВОЗ (см. вложение) для полной усвояемости незаменимых аминокислот необходимо 0,83г белка/1кг веса (см. таблицу 46 стр.243), максимум 1,5г/1кг веса (см. стр.223), количество аминокислот в день и в белке см. таблицу 49, стр245).
1,6-2 гр белка на килограмм массы тела - это всё-таки на килограмм текущей массы тела или сухой массы или идеальной массы тела?
0.83г/1кг текущего веса для насыщения организмом незаменимыми аминокислотами.
Страна дождей
19.09.2025 09:07
Yanito, у
человека с ожирением гораздо больше мышц, чем 48 кг. Если 2г белка
на 200 кг - это уже 1600 ккал. А ещё надо жиры и углеводы. Какой
общий калораж получится?
Yanito
19.09.2025 11:14
Страна
дождей, я воспользовалась механизмом МЗР, он считает мне при
весе 200 кг, будь у меня таковой, минимальный калораж 2671 ккал.
Yanito
19.09.2025 11:16
Страна
дождей, зашла в свой дневник за 19 года когда мой вес был 119,5 
Yanito
19.09.2025 11:25
Maximus Otto написал:
физиологическая потребность в белке для взрослого населения составляет 12-14% от энергетической суточной потребности
Не укладывается в схему. Если энергетическая потребность 2800 ккал, то 1% уже = 28, а занчит 12%-14% выйдут очень далеко за обозначенные границы.
Непонятно почему для женщин определена границ в 90г белка при том что у них ежемесячный цикл и постоянные циклические гормональные колебания, которые требуют и белков и жиров.
Genia
19.09.2025 11:27
Из рекомендаций ИИ вот так. Мое мнение к этому вопросу надо
подходить с умом, исходя из своих ощущений и целей, уровня
активности и т.д.
Если у человека большой вес, то ни о каких 2 гр белка речи быть не может.
Если человек занимается в зале, то 2 гр отлично.
Если человек записывает свои данные и видит, что ест мало белка, так нужно увеличивать постепенно и не гнаться за цифрами. Для меня, например съесть 150-200 гр белка за день - нормально.
На какой вес считать. Знаю, что существуют споры, но, наверное логичнее считать на текущий вес и кормить по нуждам текущий организм, а не мифический, на 10-20-30 кг меньший, чем текущий.
Ну и помнить, что в один прием пищи не более 50 гр белка, чтобы не влияло на почки
А так по данным ВОЗ, если особо ничем не занимаешься, то соотношение б-20-ж-20-у-60, в процентном соотношении нормальное. При этом углеводы должны быть не быстрые😅 
Если у человека большой вес, то ни о каких 2 гр белка речи быть не может.
Если человек занимается в зале, то 2 гр отлично.
Если человек записывает свои данные и видит, что ест мало белка, так нужно увеличивать постепенно и не гнаться за цифрами. Для меня, например съесть 150-200 гр белка за день - нормально.
На какой вес считать. Знаю, что существуют споры, но, наверное логичнее считать на текущий вес и кормить по нуждам текущий организм, а не мифический, на 10-20-30 кг меньший, чем текущий.
Ну и помнить, что в один прием пищи не более 50 гр белка, чтобы не влияло на почки
А так по данным ВОЗ, если особо ничем не занимаешься, то соотношение б-20-ж-20-у-60, в процентном соотношении нормальное. При этом углеводы должны быть не быстрые😅
Maximus Otto
19.09.2025 11:33
Yanito,
2800 ккал???? Откуда такая потребность? На чем основано?
Maximus Otto
19.09.2025 11:44
Yanito,
Срочно в больницу. Смотрите "Клинические рекомендации по ожирению".
человеку при ожирении с массой тела 200 гк
Срочно в больницу. Смотрите "Клинические рекомендации по ожирению".
Страна дождей
19.09.2025 12:17
Yanito,
короче, суть не в этом. Белки - структурный материал. Они нужны на
поддержание безжировой массы (я неточно перевела с английского
"lean body mass" как "мышечная" в первом комментарии). Поэтому и
потребность рассчитывается от безжировой массы. Рекомендации ВОЗ и
прочие пишут на общий вес, потому что под фонарём искать проще. Но
ключ вообще-то лежит в соседней луже, в темноте.
Ну, плюс активность. Когда активность высокая, мышцы разрушаются быстрее. Но меня всегда мучал вопрос - неужели организм утилизирует разрушающиеся мышцы? Почему не запускает аминокислоты снова в оборот? Я глубоко не копала, но никогда не попадалось исследование или человек, которые бы это упоминали.
Ну, плюс активность. Когда активность высокая, мышцы разрушаются быстрее. Но меня всегда мучал вопрос - неужели организм утилизирует разрушающиеся мышцы? Почему не запускает аминокислоты снова в оборот? Я глубоко не копала, но никогда не попадалось исследование или человек, которые бы это упоминали.
Yanito
19.09.2025 12:23
Maximus Otto написал:
2800 ккал???? Откуда такая потребность? На чем основано?
Это я ещё очень скромно прикинула. Вы можете сами посчитать, вес 80 рост 175, прошла 42 км со скорость 4,5 км в час -- какой должен быть калораж, если предположить что основной обмен требует примерно 1300 ккал (это по самой минимальной планке).
А если 49, или 51 прошла то сколько.
Если что это пример из моего пешего похода из Лиссабона в Компастелу который состоял из отрезков километражом 49, 51, 32, 30, 31, 45, 42, 42, 29, 33, 47, 43, 43, 49, 34, 43, и на каждый отрезок у меня уходило около 8-14 часов каждый день, разумеется с небольшими привалами для перекуса и приведения себя в порядок.
Yanito
19.09.2025 12:25
Страна
дождей, вот тут я не могу согласиться, всё дело в том что даже
жировую ткань надо обслуживать - жировая ткань человека это не
бесструктурные масло или жир в бутылке, это клеточные структуры,
соединительные ткани, капилляры и тп. всё это требует обслуживания,
ремонта и поддержания хоть в каком-то "порядке", а для этого в том
числе нужны белки.
Например клеточные митохондрии всех вообще клеток организма состоят частично из белковых молекул, а не только мышечные ткани, много белка требуется для соединительной ткани тк она во многом состоит из коллагена, а это белок.
Например клеточные митохондрии всех вообще клеток организма состоят частично из белковых молекул, а не только мышечные ткани, много белка требуется для соединительной ткани тк она во многом состоит из коллагена, а это белок.
Yanito
19.09.2025 12:28
Maximus
Otto, кто Вам такое сказал? Какое основание для
госпитализации? И что там в клинике будут делать - рот зашьют?
Страна дождей
19.09.2025 12:31
Yanito,
ну, да, капилляры тоже есть. Это, кстати, интересно, что люди,
которые хотят потерять "только жир" не понимают, что это
теоретически невозможно, потому что там какой-то процент капилляров
- то есть, не жир. Но это мелочи, не помню точно, 10% или
20%.
Но мы же жировую хотим потерять вместе с её капиллярами?...
Но мы же жировую хотим потерять вместе с её капиллярами?...
Maximus Otto
19.09.2025 12:42
Yanito,
Не каждый же день походы. И все равно, в вашем
случае, белка до 1.5г на 1кг веса, и большое количество углеводов,
особенно глюкозы для восстановления сил.
Был задан вопрос:
Я аргументировано ответил с ссылками на ВОЗ и МР России. Если мало, то обратимся к профессору Покровскому А.А., к его книге "Беседы о питании" 1966г, а именно к беседе девятой:
"Потребности в отдельных пищевых веществах целесообразно рассчитывать на килограмм веса, поэтому необходимо знать свой нормальный, или так называемый идеальный вес....
Определение потребностей в калориях и пищевых веществах следует проводить не на фактический, а на нормальный вес.. Т.к Создается своеобразный порочный круг: чем больше вы полнеете, тем, казалось бы, больше вы должны есть.".
Был задан вопрос:
Может мне кто-нибудь аргументированно объяснить - 1,6-2 гр белка на килограмм массы тела - это всё-таки на килограмм текущей массы тела или сухой массы или идеальной массы тела?
Я аргументировано ответил с ссылками на ВОЗ и МР России. Если мало, то обратимся к профессору Покровскому А.А., к его книге "Беседы о питании" 1966г, а именно к беседе девятой:
"Потребности в отдельных пищевых веществах целесообразно рассчитывать на килограмм веса, поэтому необходимо знать свой нормальный, или так называемый идеальный вес....
Определение потребностей в калориях и пищевых веществах следует проводить не на фактический, а на нормальный вес.. Т.к Создается своеобразный порочный круг: чем больше вы полнеете, тем, казалось бы, больше вы должны есть.".
YA.Nadejda
19.09.2025 12:44
У меня каждый день от 125 до 155 грамм белка в день!
Евгений Михайлович
19.09.2025 12:50
Наши источники - МР 2.3.1.0253-21. 2.3.1. Гигиена питания.
Рациональное питание. Нормы физиологических потребностей в энергии
и пищевых веществах для различных групп населения Российской
Федерации. Методические рекомендации (утв. Главным государственным
санитарным врачом РФ 22.07.2021)
https://www.rospotrebnadzor.ru/documents/details.php?ELEMENT_ID=18979
Зарубежные источники на нормы белка и все аминокислоты https://nap.nationalacademies.org/read/10490/chapter/12
Зарубежные источники на нормы белка и все аминокислоты https://nap.nationalacademies.org/read/10490/chapter/12
Maximus Otto
19.09.2025 12:52
Yanito,
Клинические рекомендации по ожирению.
кто Вам такое сказал? Какое основание для госпитализации?
Клинические рекомендации по ожирению.
Maximus Otto
19.09.2025 12:53
YA.Nadejda, Зачем?
Maximus Otto
19.09.2025 13:00
Yanito,
белка у вас 0,83г/1кг веса
.
.
Yanito
19.09.2025 13:02
Maximus Otto написал:
Не каждый же день походы.
Вы спросили "Откуда такая потребность?" -- я ответила. Это 16 дней подряд только одной ходьбы, каждый божий день. И при такой нагрузке белка должно быть тоже много, потому что ходьба это большая нагрузка на все самые крупные мышцы организма.
Maximus Otto написал:
1966г
Вас не смущает, что на дворе 2025 год и с тех пор появилось много более совершенных технологий для изучения, много новых открытий, много новых исследований.
Так например, в прошлом считалось что пожилым надо белка меньше, а в настоящее время совершенно иная картина и считается что пожилым белка надо больше.
Maximus Otto написал:
проводить не на фактический, а на нормальный вес
Ещё раз повторюсь. Как бы нам не хотелось, но организм человека с избыточной массой требует банального обслуживания. Подкожный и висцеральный жир это не масло в банке или резервуаре, это структурированные ткани нашего организма, которые должны обеспечиваться всем необходимым как любые другие ткани. Для того чтобы на обслуживание такого количества лишнего веса не разрушались собственные мышечные ткани необходимо достаточное количество белка, потому расчёт должен вестись не от идеального веса, а от текущего. Белок нужен на обслуживание такого большого тела и сохранение существующей мышечной массы.
Health ABC Study, Framingham Offspring Study показали, что низкое потребление белка у людей с ожирением приводит с более быстрому снижению физических функций и мобильности, нежели у людей с нормальным весом, так как при ограничении белка у тучных людей в процессе снижения веса они теряли мышцы катастрофически быстрее, чем жировые ткани, что приводило их к полной утрате способности банально передвигаться.
YA.Nadejda
19.09.2025 13:04
Maximus
Otto,
Ну во первых, при физической нагрузке, нужно больше белка.
Во вторых, после 45 организм нуждается в гораздо большем количестве белка
Да и вообще, белок это основа всего
Более того. Организм тратит много энергии на переваривание белка
Ну во первых, при физической нагрузке, нужно больше белка.
Во вторых, после 45 организм нуждается в гораздо большем количестве белка
Да и вообще, белок это основа всего
Более того. Организм тратит много энергии на переваривание белка
Yanito
19.09.2025 13:06
Maximus
Otto, ожирение не основание для госпитализации - Вы не знали?
Эльмира
19.09.2025 13:06
Отличный вопрос, я считаю, что нужно исходить их текущего веса, а
не из параметров конечной цели. Вы конечной цели ещё не достигли и
в пути организму потребуются доп ресурсы на все изменения, которые
человек с собой делает.
Yanito
19.09.2025 13:10
Maximus
Otto, Вы никогда не пробовали посмотреть ветку и на какой
вопрос я отвечала? -- Вопрос был
такой: Какой общий калораж
получится?
Я ответила о том какой у меня был калораж на тот момент, при этом отметка активности у меня была "нулевая", вес 119,5.
А как Вам вот такая рекомендация МЗР? Это план нагрузок на сегодняшний день, дневник я пока не заполняла. 
Я ответила о том какой у меня был калораж на тот момент, при этом отметка активности у меня была "нулевая", вес 119,5.
А как Вам вот такая рекомендация МЗР? Это план нагрузок на сегодняшний день, дневник я пока не заполняла.
Maximus Otto
19.09.2025 13:13
Yanito,
Нет. Я вроде как дополнительную аргументацию привел, тем более по МР (см. вложение) и ВОЗ ничего не изменилось.
Низкое - это ниже 0.66г/1кг веса.
Пожалуйста, давайте оперировать официальными утвержденными документами, а не исследованиями в области болезни сердца. Дл меня это ВОЗ и МР.
Если считаете, что аэробные упражнения относятся к силовым нагрузкам, то смотрите 4 группу КФА по минимальному составу КБЖУ (см. вложение). 
Вас не смущает, что на дворе 2025 год
Нет. Я вроде как дополнительную аргументацию привел, тем более по МР (см. вложение) и ВОЗ ничего не изменилось.
низкое потребление белка у людей с ожирением связано с более быстрым снижением физической функции и мобильности,
Низкое - это ниже 0.66г/1кг веса.
Health ABC Study, Framingham Offspring Study
Пожалуйста, давайте оперировать официальными утвержденными документами, а не исследованиями в области болезни сердца. Дл меня это ВОЗ и МР.
Походы
Если считаете, что аэробные упражнения относятся к силовым нагрузкам, то смотрите 4 группу КФА по минимальному составу КБЖУ (см. вложение).
Yanito
19.09.2025 13:15
Maximus Otto написал:
Если считаете, что аэробные упражнения
Ходьба со скоростью 4,5 км/час не попадает в зону аэробной нагрузки.
Страна дождей
19.09.2025 13:16
Yanito, я
не вижу 2г белка на 1 кг веса Здесь как
раз 2г белка на 1 кг мышечной массы.
Здесь как
раз 2г белка на 1 кг мышечной массы.
Maximus Otto
19.09.2025 13:17
Yanito,
Я не знаю, какие исходные данные вы внесли и какой тип диеты поставили в настройках питания. МЗР считает в соответствии с МР 2.3.1.0253-21. Пожалуйста, не лукавьте.
А как Вам вот такая рекомендация МЗР? Это план нагрузок на сегодняшний день, дневник я пока не заполняла
Я не знаю, какие исходные данные вы внесли и какой тип диеты поставили в настройках питания. МЗР считает в соответствии с МР 2.3.1.0253-21. Пожалуйста, не лукавьте.
Yanito
19.09.2025 13:26
Страна
дождей, и "ты Брут" - Вы спросили про калораж, я про него и
ответила. Тогда у меня стояла отметка нулевая активность.
А вот по планам на сегодня при весе 70. 
А вот по планам на сегодня при весе 70.
Yanito
19.09.2025 13:27
Maximus
Otto, я и не лукавлю. Поставьте себе нагрузку и посмотрите что
Вам выдаст МЗР.
Страна дождей
19.09.2025 13:34
Yanito,
вес 70 - уже близок к нормальному. Но 2 г белка на 1 кг веса я
лично считаю завышенным, даже при нормальном весе, если нет сильной
физнагрузки. Чтобы знать точно, надо делать анализ азота в
моче. Хотя я читала, что и к этому анализу докапываются. Ну, или
там сверху ещё какой-то анализ советовали. Короче, я стала
чувствовать, сколько мне надо белка, всегда ем столько, сколько
лезет. И в среднем 100г белка при весе 64 кг. То есть,
меньше, чем 2 г на 1 кг веса, но, наверное, примерно 2 г на 1 кг
безжирового веса.
Maximus Otto
19.09.2025 13:34
Yanito,
какой у вас тип диеты и как считаются энергозатраты по тренировкам? 
Страна дождей
19.09.2025 13:37
Yanito,
если есть больше белка, чем нужно на структуру тела, то оно
использется как источник энергии. Я слушала одну ученую, уже
не вспомню, кто, много их слушала. Она говорила, что использовать
белок на энергию - это как топить печку дорогим паркетом. Конечно,
можно, но зачем?
Yanito
19.09.2025 13:41
Maximus
Otto, специально сбросила все параметры на базовые удавлив все
индивидуальные поправки, сохранив только показатели возраста, веса
и роста 
А теперь смотрим при планируемой активности что нам предлагает
"Сбалансипрованный" МЗР.
Только я одна вижу тут 137-140 гр белка на 70 моих кг веса при росте 175в мои 56 лет? 
Только я одна вижу тут 137-140 гр белка на 70 моих кг веса при росте 175в мои 56 лет?
Yanito
19.09.2025 13:45
Страна
дождей, я это понимаю и не отрицаю. Хотя если паркет халявный
то почему бы и нет.
Однако, хочется вернуться всё же к главному вопросу, от какой точки отсчитывать индивидуальную потребность в белке, от идеальной массы или от текущей.
Однако, хочется вернуться всё же к главному вопросу, от какой точки отсчитывать индивидуальную потребность в белке, от идеальной массы или от текущей.
Genia
19.09.2025 13:49
Yanito, я
как-то имела дело общаться с этим персонажем. На мой взгляд он либо
тролит, либо твердолобый человек.
И в том, и другом случае ему не интересно ничьё мнение, кроме своего.
Ну и в целом, вы ему не докажете, что питание для мужика выше чем 2000 калорий - это норма. Он считает, что при весе 100+, ему достаточно и 1200, мне кажется этим все сказано.
Не тратьте на него свое время, лучше этот ценный ресурс тратить на тех, кому это действительно нужно, и кто этого заслуживает. А дискуссии лучше проводить с теми, кому действительно интересно узнать что-то новое.
И в том, и другом случае ему не интересно ничьё мнение, кроме своего.
Ну и в целом, вы ему не докажете, что питание для мужика выше чем 2000 калорий - это норма. Он считает, что при весе 100+, ему достаточно и 1200, мне кажется этим все сказано.
Не тратьте на него свое время, лучше этот ценный ресурс тратить на тех, кому это действительно нужно, и кто этого заслуживает. А дискуссии лучше проводить с теми, кому действительно интересно узнать что-то новое.
Yanito
19.09.2025 13:49
Страна дождей написал:
я стала чувствовать, сколько мне надо белка, всегда ем столько, сколько лезет
Страна дождей, я по возможности стараюсь есть белка по ощущениям, в среднем у меня получается что при около 100-110 гр белка в день я себя комфортно чувствую и меня не тянет на "хочу то, не знаю что" (как в анекдотах про беременных).
Т.е. если не доела белка, то вроде и не голодная, но чего-то ещё хочется, а определиться не могу.
Марусичка
19.09.2025 13:50
Yanito,
мзр выставляет для цели "похудение" повышенное кол-во белка, чем в
методических рекомендациях (до 19 года было как в мет
рекомендациях), об этом где-то написано было в "инструкциях".
Так же он считает все нормы на текущий вес, а при имт больше 25 на "расчетный вес для имт 25", а не на фактический.
Так же он считает все нормы на текущий вес, а при имт больше 25 на "расчетный вес для имт 25", а не на фактический.
Maximus Otto
19.09.2025 13:51
Genia,
Спасибо. Ваш пост был интересен. Когда мы общались?
я как-то имела дело общаться с этим персонажем. На мой взгляд он либо тролит, либо твердолобый человек.
Спасибо. Ваш пост был интересен. Когда мы общались?
Maximus Otto
19.09.2025 13:56
Марусичка, спасибо за поддержку. А тут
любят вешать ярлыки "твердолобый", " тролль".
Страна дождей
19.09.2025 14:08
Yanito написал:
Health ABC Study, Framingham Offspring Study показали, что низкое потребление белка
Вопос в том, "низкое" - это сколько?
"В этом исследовании был установлен оптимальный уровень суточного потребления белка для пожилых людей с ожирением в условиях снижения веса, составляющий не менее 1,2 г/кг массы тела или 1,9 г/кг безжировой массы, на основе данных о приросте мышечной массы во время нагрузки."
Weijs, P. J., & Wolfe, R. R. (2016). Exploration of the protein requirement during weight loss in obese older adults. Clinical Nutrition, 35(2), 394-398.
https://zakboekdietetiek.nl/wp-content/uploads/2016/04/Weijs-protein-requirement-in-obese-adults-during-weight-loss.pdf
Страна дождей
19.09.2025 14:12
Yanito,
"Три подхода к оценке потребности в белке демонстрируют значительные различия. У большинства населения потребность в белке, рассчитанная на основе массы тела без жира (FFM), ниже по сравнению с фактической или скорректированной массой тела. Коррекция массы тела уменьшает эту разницу, но она остаётся неприемлемо высокой. Пока неизвестно, какой метод является наилучшим для оценки потребности в белке. Поскольку различия варьируются в зависимости от пола из-за различий в составе тела, представляется более точным оценивать потребность в белке, рассчитанную на основе массы тела без жира (FFM). Поэтому мы хотели бы рекомендовать более частое измерение массы тела без жира (FFM) для определения потребности в белке, особенно если ожидается отклонение состава тела, например, у пожилых людей и лиц с избыточным весом, ожирением или тяжёлым ожирением."
Dekker IM, van Rijssen NM, Verreijen A, Weijs PJ, de Boer WBE, Terpstra D, Kruizenga HM. Calculation of protein requirements; a comparison of calculations based on bodyweight and fat free mass. Clin Nutr ESPEN. 2022 Apr;48:378-385. doi: 10.1016/j.clnesp.2022.01.014. Epub 2022 Jan 19. PMID: 35331517.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35331517/
"Три подхода к оценке потребности в белке демонстрируют значительные различия. У большинства населения потребность в белке, рассчитанная на основе массы тела без жира (FFM), ниже по сравнению с фактической или скорректированной массой тела. Коррекция массы тела уменьшает эту разницу, но она остаётся неприемлемо высокой. Пока неизвестно, какой метод является наилучшим для оценки потребности в белке. Поскольку различия варьируются в зависимости от пола из-за различий в составе тела, представляется более точным оценивать потребность в белке, рассчитанную на основе массы тела без жира (FFM). Поэтому мы хотели бы рекомендовать более частое измерение массы тела без жира (FFM) для определения потребности в белке, особенно если ожидается отклонение состава тела, например, у пожилых людей и лиц с избыточным весом, ожирением или тяжёлым ожирением."
Dekker IM, van Rijssen NM, Verreijen A, Weijs PJ, de Boer WBE, Terpstra D, Kruizenga HM. Calculation of protein requirements; a comparison of calculations based on bodyweight and fat free mass. Clin Nutr ESPEN. 2022 Apr;48:378-385. doi: 10.1016/j.clnesp.2022.01.014. Epub 2022 Jan 19. PMID: 35331517.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35331517/
Алексей Ремизов
19.09.2025 14:30
Самое простое - сделать оценку состава тела. Потом на найденную
мышечную массу насчитать от 1 до 1.5г/кг белка, если живете обычным
ритмом и умеренной физ. активностью. Если активность спорт, то
подбираете норму опытным путем.
Татьяна
19.09.2025 14:43
Страна
дождей, тоже больше ориентируюсь по ощущениям. Но если по
замерам на весах взять вес только мышечной массы, то если белка ем
больше мышечная масса×2, то по ощущениям это прямо максимум.
Т.е. это если не брать в расчет ни нормальный вес, ни вес с ожирением.
Т.е. это если не брать в расчет ни нормальный вес, ни вес с ожирением.
Maximus Otto
19.09.2025 16:10
Yanito, я
понял почему не понимаем друг друга. Я следую МР. Для подсчета в
соответствии с рекомендациями, я в настройках
питания поставил цель поддержание веса и в типе диеты выбрал
Методические рекомендации. Показали такие значения (см.
вложение). Но для меня здесь очень много углеводов, поэтому
поменял на цель снижение веса. Вы так пробовали? Если по МР,
то у вас на 20-25% будет ниже белок, но раза в 2 больше
углеводов, при практически неизменных жирах. 
