Дневник питания за 29.04.2020

Жанна 29.04.2020 22:09

У нормально питающихся людей за 40 минут гликоген полностью не исчерпается. А эйфорию вызывают эндогенные опиаты и во время бега, и во время любого другого спорта. Даже себе представить не можете какой кайф от виндсерфинга )

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 29.04.2020 22:13

Жанна, немедленно доступный гликоген исчерпывается, остальному нужно время чтобы догнаться до кондиции. Я специально опросил знакомых бегунов. Половина сказали, что эйфория возникает сразу после запаха ацетона от пота и изо рта... Типичный признак весьма сильного кетоза, его невозможно достичь, вообще в помине не было бы никакого кетоза, без дефицита гликогена, пусть и временного. Это понятно, что опиаты и прочие эндорфины, но что служит триггером всей этой тряхомудины? Я думаю, что кетоз в отсутствии кортизола, а не как то бег сам по себе непонятным образом. От этого так схожи ощущения кето эйфории и бегунской.

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 29.04.2020 22:41

Жанна, а виндсерфинг... Поверю на слово. Мне самому не нравятся виды спорта сложные организационно. Ни горные лыжи, ни борд, я не люблю. Многим нравится кататься, склоны, прям кайф ловят, но это такой адреналиновый кайф, я такой не люблю, я люблю такой который с потом и напряжением приходит.

Жанна 29.04.2020 22:46

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, Да, наверное не корректно сравнивать бег и экстремальные виды спорта. Но об эндорфинах речь . Они во время бега выделяются . А так же во время силовых. Чем быстрее бежите тем выше гормональный отклик. И вообще на стресс, во время просмотра кино и прослушивания музыки

Жанна 29.04.2020 22:52

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, у меня эйфория сразу наступает во время бега. Гликоген из печени даже при фасте в 24 часа не расходуется. А мышечный во многом зависит от углеводной загрузки до тренировки , мышечной массы. Обычно в мышцах около 300 грамм гликогена. В час во время трени тратится 100-150 гр . Поэтому через 40 минут это мало вероятно, если только вы не на кето и не бегали натощак , или не в дефиците .. есть исследования на этот счет, это я не придумала

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 29.04.2020 22:56

Жанна, то, что в мышцах очень небыстро попадает в кровь. В основном гликоген быстрого доступа находится в самой печени и его не слишком завались. Хотя тут и есть индивидуальные особенности. Собственно поэтому у бегунов кетоз и наблюдается. Вообще гликогена дня на 3 хватит с хорошей нагрузкой, но если бы он весь был сразу доступен никакого кетоза мы не видели бы. Он доступен, но не резко.

Если у вас прям сразу начинается эйфория от бега, ну это что то психологическое, я думаю, а не химическое. Ничего на химическом уровне при начале бега не происходит значительного, чтобы дать эйфорию.

Жанна 29.04.2020 22:58

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, вы ошибаетесь про гликоген из печени, это стратегические запасы . И они идут не на мышечное обеспечение. Нужно очень постараться, что бы от него избавиться . Даже после 24 часов голода гл депо печени расходуется всего лишь на 57% . Опять таки есть исследования

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 29.04.2020 23:00

Жанна, вы путаете с жиром в печени.он действительно слабо доступен. А гликоген в печени - первейший резерв энергии, самое первое хранилище. Там же и глюконеогенез происходит, делается глюкоза из жиров. Только там же может и фруктоза трансформироваться в глюкозу.

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 29.04.2020 23:01

Жанна, "глюкоза из белков" конечно. Глюконеогенез.

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 29.04.2020 23:07

Жанна, вы кстати, путаете ещё и вопрос о крови и питания мышц. Чтобы прекратить кетоз нужна глюкоза в кровь, гликоген из мышц действительно питает клетки, но только самих мышц в клетках которых присутствует и на уровень инсулина влияет меньше, тк не лупится непосредственно в кровь. А то, что в печени идёт в кровь, разумеется, и питает все, в основном мозг конечно, но не только и этого хватает на прекращение кетоза.

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 29.04.2020 23:13

Жанна, никаких данных об этом нет. Всё это теории. Понятно, что какое то явление эйфории есть, но почему оно возникает неясно. Да и вообще само явление под вопросом, если честно. Но мы сейчас верим в него как таковое)

Жанна 29.04.2020 23:16

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, я с вами спорить не собираюсь. Вот здесь посмотрите, ссылки на исследования прилагаются в посте https://www.instagram.com/p/BwHv3GVl6g2/?igshid=vbgxm4ccpg59

Жанна 29.04.2020 23:19

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, еще раз, гликоген из печени потратить очень сложно. Так же как и углеводного окна нет для обычных людей( не проф спортсменов)

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 29.04.2020 23:19

Жанна, не вижу ссылок на исследования. Только видео.
Я и не спорю, что нельзя потратить весь гликоген. Конечно нельзя. Он слабо доступен, чтобы его потратить нужно пару дней. Но после 40 минут тренировки его становится недостаточно из за слабого включения запасов в кровь и начинается кетоз, подключаются и жиры. Не у всех, но у некоторых. Вы главное поймите, что кетоз начинается у бегунов, как правило. И он невозможен при избытке глюкозы.

Жанна 29.04.2020 23:25

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, вот еще одна статья развенчивающая мифы https://kost-shirokaya.ru/zdorovie/glikogen/

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 29.04.2020 23:26

Жанна, ещё раз - не нужно исчерпать запасы жира, например, чтобы было мало энергии. Жир есть, но он не успевает превратиться в энергию. Также и гликоген, он недоступен, не исчерпан, но недоступен. Потенциально, в течении времени энергия есть и запас гликогена не исчерпан, как и жира. Но энергии нет, она не поступает одномоментно. Даже у самых жирных и гликогенестых людей.

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 29.04.2020 23:28

Жанна, прекрасное творение журналистской мысли. В целом даже верное)

Жанна 29.04.2020 23:40

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, вы сами то понимаете, что написали? Намешали всего в кучу. Жир приписали. Жир, если что С первых минут «горит» во время тренировок

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 29.04.2020 23:42

Жанна, ой, ну вы совсем ошибаетесь. Кетоз - показатель сжигания жира. Его легко измерить тестом возьмите, пробегите полчаса и измерьте кетоз кетоглюком. Он будет нулевой. Жир расходуется сильно после, после него только белки. Хотя бывает, что и наоборот при избытке инсулина. Поставьте эксперимент, это убедительнее всего, кетоглюк стоит 200р. За 50 тест полосок. Если теория не убеждает это легко убедит.

Жанна 29.04.2020 23:48

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, вы похоже собрали все мифы , которые есть. Жир расходуется, даже когда вы спите

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 29.04.2020 23:50

Жанна, вы лучше проведите эксперимент. Пописаете на полосочки и сразу будет ясно, сжигается у вас жир с первых минут бега или нет) один попис и все мифы будут развенчаны и уяснены)) в аптеке ру есть кетоглюк, если чо.

Жанна 30.04.2020 00:03

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, мне не нужен эксперимент. Это и так известно, что мышцы используют одновременно и углеводы, и жиры, хотя и в разных пропорциях. Это зависит от интенсивности тренировки

Жанна 30.04.2020 00:11

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, ссылки в конце поста

Алекс 30.04.2020 00:33

Жанна, Пролайкал все что смог)

Жанна 30.04.2020 00:35

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, не теория, а гипотеза , которую вы приписали такому же мифу о исчерпании гликогена через 40 минут

Жанна 30.04.2020 00:35

Алекс, группа поддержки подоспела С улыбкой

Благодарю!

Алекс 30.04.2020 00:51

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, через сорок минут начинается цикл кори, глюкозо-аланиновый цикл, потому что из клеток нужно на лету убирать лактат убирать и лишний азот и превращать продукты распада в глюкозу обратно жиры конечно тоже подключаются, но все это работает вместе. При чем эти циклы предотвращают полное расходование гликогена в мышцах, замедляя его. А не идет исключительно переработка жира в энергию

Алекс 30.04.2020 00:56

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, При экстремальных нагрузках, еще выделяются гормоны стресса, которые вытягивают питательные вещества из всех клеток, тем самым повышает уровень глю в крови. Перераспределение энергии дет и таким способом, пока кетоз еще только готовится

Yanito 30.04.2020 01:15

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание написал:
Всё это теории

Эндогенные опиаты мифы? Удивленно

Вообще-то нет. Опиоидные нейропептиды естественные и синтезируемые организмо лиганды опиоидных рецепторов и имеют ведущую роль в поведенческих и физиологических паттернах человека. Так что причины эйфории вполне ясны.

Yanito 30.04.2020 01:17

Жанна, ну я же недавно читала об этом материал, во дурёха что не сохранила, там и библа ссылок была - надо искать теперь в истории. Ты что!

Эх я...

Алекс 30.04.2020 01:45

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, а уровень нитратов можно померить, которые продукт распада белков? прямо интересно У меня даже полоски такие есть. Если буду физ нагрузками заниматься долго, у меня такое бывает, обязательно результат напишу. Что то мне подсказывает белки расходуются быстрее. Опять же все эти последовательности на бумаге, только в теории хороши, на самом деле внутри клеток суп, круги вертятся за счет необратимых реакций, но многое происходит одновременно

Алекс 30.04.2020 01:52

Yanito #26, ничего не понял, но по знакомым словам да)))) выделяются гормоны для подавления слабых болевых сигналов, они же вызывают удовольствие и эйфорию при избытке. Эндорфин например, а этого шалунишку мы знаем)))

Yanito 30.04.2020 03:49

Алекс, не только, причины их выделения многообразны и эндогенных опиатов много разновидностей. Переутомление одна из причин их выделения для поддержания способности действовать и добыть пищу, как пример. Т.е. некогда пещерный человек не мог долго найти пропитание, ему приходилось много двигаться в поисках пищи, чтобы организм не угас от упадка сил выделяются опиаты, которые блокирую ощущения переутомления чтобы человек всё же нашёл пищу, и организм смог выжить, т.е. эта блокировка упадка сил от голода и переутомления своего рода защитная реакция во имя продолжения жизни.

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 30.04.2020 08:22

Yanito #26, ещё раз повторяю, сами медиаторы ясны, неясно от чего они у одних появляются у других нет, в одно время включаются в другое нет. Плюс действие антагонистов так же неясно.

Жанна 30.04.2020 08:25

Yanito #26, я теперь сохраняю ссылки, раньше прочитал и забыл.

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 30.04.2020 08:26

Алекс, все это чисто теории ни о чем, я считаю. Колите себе палец иголкой и щипайте слабенько и ждите подавления болевых сигналов эндорфинами, ага)) долго придётся ждать. Всё это научно журналисткие выдумки, мало соотносящиеся с реальностью. Реальные причинно след связи в 100 раз сложнее и реально работают куча дополнительных факторов, в тч и антагонистические, как и со всякими гормонами.

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 30.04.2020 08:28

Жанна, какому исчерпания гликогена? Уже 10 раз пишу, что исчерпания нет, есть недоступность... Вам по сколько раз вообще повторить, чтобы вы услышали? Утомляет ведь...

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 30.04.2020 08:30

Алекс, ещё в первом посте пишу про кортизол, который прерывает кетоз. Конечно он повышает сахар, все кто на кето диете это знают - от этого утром сахар такой высокий, а кетоз слабый. Утро для кортизола самое любимое время. Но стресс при тренировках очень плавающий фактор. Иногда бывает, иногда нет и у всех по разному. От этого очень разные кетоз у разных людей.

Жанна 30.04.2020 08:35

Алекс, Я сломала ногу как- то во время виндсерфинга и благодаря опиатом еще смогла час потренироваться, добежать до дома . И накрыло меня спустя несколько часов только. Я почувствовала боль. И так каждый день, после тренировки: Я не хочу есть и меня буквально штырит еще несколько часов , я не ощущаю усталость и боль в мышцах, болезненная радость, если растяжение есть, то во время спорта я не ощущаю боль. Пару часов и мне уже с дивана не встать... все болит, опустошение. И так вот каждый день за новой порцией опиатов иду)))

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 30.04.2020 08:36

Жанна, трудно без группы поддержки, да?)

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 30.04.2020 08:39

Жанна, вообще то, когда люди ломают кости, очень часто боль догоняет их попозже. Без всяких опиатов)) но если как бы хотите верить в опиаты - кто я такой чтобы мешать. Вы уже писали, что кайф испытываете сразу после начала бега. Я все таки буду считать, что это чисто психологический феномен. Нравится вам, вот и все. Бывает.

Жанна 30.04.2020 08:41

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, вы как уж на сковороде, честное слово : вот ваши слова : «который наступает после исчерпан я углеводов, гликоген и проч« или память отшибло. И про недоступность бред .

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 30.04.2020 08:42

Алекс, да, черкните.

Жанна 30.04.2020 08:44

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, вот именно, что теории подтверждаются и доказаны

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 30.04.2020 08:47

Жанна, ну да, но сообщением ниже я уточнил для понятливых и не придирающихся к словам, что именно имею в виду исчерпания не всех запасов, а непосредственно доступных. Конечно все запасы любого вида топлива невозможно исчерпать, их очень много в организме, месяцев блин на 8 если посчитать все вообще. Но они слабо доступны, не поступают в кровь одномоментно, им нужно очень много времени, чтобы догнаться в кровь. И жир и гликоген и аминокислоты и все, что угодно не доступны прям сейчас. Что касается гликогена и крови, как я уже 10 раз выше написал - его запас в печени доступный бегуну для повышения сахара уйдёт минут за 35, энергия пойдёт из других источников, но сначала идёт именно от туда и гликогена в мышцах.

Жанна 30.04.2020 08:49

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, ага, и растяжения уже имеющие перестаешь ощущать . послушайте лекции Сапольского, это нейробиолог . Все что вы пишете не имеет под собой научного обоснования.

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 30.04.2020 08:51

Жанна, блин, мышечные боли и растяжения перестают ощущать я оч сильно (если они не запредельные) от горячей ванной. Просто от нагревания. От этого так помогает сауна или массаж или ванная, или другое воздействие. Вы правильно делаете, что слушаете занимательные лекции замечательных нейробиологов, сам грешен, но сильно не увлекацтесь.

Жанна 30.04.2020 08:51

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, это шутка такая

Жанна 30.04.2020 08:53

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, расскажите это наркоману ))) видимо вы не тем местом слушаете, что не знаете про свойства опиатов.

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 30.04.2020 08:55

Жанна, я знаю про свойства опиатов. Просто простое нагревания мышцы тоже помогает унять боль от растяжения. Вот и все. Нагрели мышцу - получили снижение боли. И опиаты не требуются пока. Но вам очень хочется чтобы причиной снижения боли были именно опиаты? Накой вам это надо?

Жанна 30.04.2020 08:55

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, именно, вы писали про гликоген из печени, что он уйдет через 40 минут. на что я вам дала статью с ссылками на исследования

Жанна 30.04.2020 09:02

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, вы противоречите себе. Если бы вы знали об этом, не писали чушь про эйфорию от кетоза через 40 Минут. Опиаты вырабатываются сразу в кровь, а не через 40 минут и через 40 минут бега вы не исчерпаете даже мышечный гликоген, не говоря уже о печени. Кокаин применялся в медицине именно по этой причине, что от него вырабатываются опиаты и человек не чувствовал ( притупление) боли

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 30.04.2020 09:10

Жанна, все. Я очень устал писать одно и тоже. Хотите верить в свои опиаты возникающие тут же - кто я такой, чтобы мешать? Но это я уже тоже писал, так что заканчиваю.

Жанна 30.04.2020 09:33

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, да пожалуйста, возьмите хоть википедию про эйфорию бегуна Подмигиваю

а вы можете дальше фантазировать https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B0

Yanito 30.04.2020 09:40

Жанна, обо особо "тревожных" данных я инфу сохраняю, а тут ну просто прочитала для себя, приняла к сведению, и как бы ладно - да есть опиаты, да они в том числе помгли человечеству во многом, да регулируют патерны как поведенческие так и физиологические, ну клёва, полезные вещества, и всё, кто ж знал что тут об этом диспут разгорится... Заскучала

Жанна 30.04.2020 09:42

Yanito #26, да это понятно. Вроде бы элементарные вещи. Если ты занимаешься спортом, то и так как бы должен быть в курсе. А тут такие бурные фантазии Широкая улыбка

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 30.04.2020 09:45

Жанна, а хаха. Всё, перешли на Википедию.ну чтож, я согласен с этим мнением по вашей ссылке, можно?)

Некоторые учёные ставят под сомнение эндорфинный механизм появления эффекта. Исследования, проведённые в начале 1980-х, вызвали сомнение в связи между эндорфинами и эйфорией бегуна. Если тренирующемуся вводился антагонист (фармакологический агент, который блокирует действие эндорфина, например, налоксон или налтрексон), то у испытуемого проявлялись те же изменения в состоянии, что и без введения блокирующего вещества.

Исследования, которые проводились в Королевской больнице Петра на 8 бегунах после окончания ультрамарафона на дистанцию 1000 км, не показали рост уровня бета-эндорфина (одного из важнейших и известнейших эндорфинов) выше нормального уровня.

Исследования, проведённые в 2001 году в британском Ноттингемском университете, связали явление эйфории бегуна с выделением фенилэтиламина — производимого организмом естественного аналога амфетамина.

Исследование, проведённое в 2004 году в Технологическом институте Джорджии, обнаружило, что эффект бегуна может вызывать другой естественный химический реагент — эндоканнабиноидный анандамид, сходный с основным действующим веществом марихуаны. Авторы исследования предположили, что тело производит это вещество для преодоления длительного стресса и боли (аналогично с теорией происхождения эффекта бегуна от выделения эндорфинов). Однако выделение анандамида не сопровождается когнитивными последствиями эффекта бегуна, и поэтому не может быть связано с ним в значительной мере.

Yanito 30.04.2020 09:50

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, кто эти одни и другие? О каких антагонистах Вы говорите?

Жанна 30.04.2020 09:53

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание,да и это все эндогены и не слово про кетоз Подмигиваю

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 30.04.2020 09:54

Yanito #26, у каждого гормона или нейоомедиатора есть антагонист. Гормон или медиатор с противоположным действием, для поддержания баланса в организме. Инсулин и глюкагон, например. И у каждого свои особенности, да и антагонистов на все целые кучи, друг на друга и через друга.

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 30.04.2020 09:55

Жанна, а можно мне считать, что кетоз основной фактор этой эйфории или вы считаете, что убеждения можно иметь только те, что записаны в Википедии какими то пользователями?

Жанна 30.04.2020 09:58

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, вы можете считать, что угодно. И верить даже в Гендальфа. Но вы не предоставили не одного аргумента в пользу этой гипотезы. На то она и гипотеза, что не имеет доказательной базы

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 30.04.2020 10:06

Жанна, об эйфории - конечно. Я пишу свое личное мнение. Что конкретно дает эйфорию в данном случае никто не знает (не какие медиаторы, а то почему медиаторы начинают функционировать! посторяю 12-й раз), почему она у одних есть у других нет - никто не знает. И вообще не миф ли это, зависящий от психологии спортсмена. У меня самого от бега растет только раздражение, например! Я так и пишу "я думаю...", это мое мнение, что эйфорию вызывает не спорт, а именно кетоз. Основано на моем личном опыте и длительных тренировках, и кето и голодании и опыте некоторых знакомых, кто занимается спортом или сидит на кетогенной диете. Бросается в глаза схожесть описания состояния.

Но то, как возникает и когда возникает кетоз, жиросжигание, расходуются запасы - это фактология, извините.

Yanito 30.04.2020 10:06

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, это никак не опровергает существование эндогенных опиатов.

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 30.04.2020 10:07

Yanito #26, никак не опровергает. Как и то, что именно они дают эйфорию бегуна - совершенно не доказывает одно лишь их существование.

Yanito 30.04.2020 10:07

Жанна написал:
И верить даже в Гендальфа.

так вот кто завёз эндогенные опиаты, а мы тут копья ломаем.

Yanito 30.04.2020 10:12

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание написал:
эйфорию вызывает не спорт, а именно кетоз

Опыт спортсменов-не китозников в таком случае Ваш опыт опровергает. Как МС по бегу на лыжах, не имевшая кето-опыта, но испытывавшая "эйфорию бегуна" ставлю Ваш опыт (тот что связан с ощущением "эйфории бегуна" ) рядом со своим и понимаю, что причина не в кетозе.

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 30.04.2020 10:15

Yanito #26, а я еще раз, в 13-й за эту дискуссию повторяю, что кетоз возникает при длительной, умеренной физической нагрузке даже у тех, кто не сидит на кетогенной диете. Организм компенсирует надостаток поступления гликогена в кровь за счет жиров и кетоз, как следствие, особенно на марафоне, наступает будь здоров какой.

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 30.04.2020 10:17

Yanito #26, поэтому если вы занимались спортом больше 40 минут и при этом не обожрались перед этим углеводов как не в себя - кетоз у вас начался. Конечно есть особенности, бывают исключения, но, как правило, он будет.

Yanito 30.04.2020 10:20

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, и тут вспоминается великий суслик:
- видишь суслика?
- нет!
- а он есть!
Понимаете, если некто принял марихуану, а у него будут искать другой наркотик, то его не найдут, но марихуановая эйфория всё равно у человека будет.
Если в настоящее время ещё не выявлен какой-то опиат (часть перечня опиатов этого явления уже выявлена), или даже каскад опиоидных реакций, то это не значит что их нет.

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 30.04.2020 10:21

Yanito #26, вы даже не понимаете суть спора. Пожалуйста, пусть это будет любой опиат. Вопрос не в том он ли это, вообще это неважно, а в том почему он возникает и что служит спусковым крючком к началу действия опиата. Физическая нагрузка? Почему грузчики не испытывают эйфории? и т.д.

Yanito 30.04.2020 10:24

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание написал:
кетоз у вас начался

Не начался. В этом вопрос я солидарна не только с Жанной, но ещё со специалистами по вопросам ОВ у спортсменов.

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 30.04.2020 10:25

Yanito #26, а вы как это вообще поняли? Кетоз редко ощущается непосредственно. Анализ что показывает после продолзительной тренировки? Уровень кетоновых тел знали свой после тренировки?

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 30.04.2020 10:26

Yanito #26, Я вот знаю - до 8ммоль в моче после 20 минут интервальной. До нее около 2-3.

Yanito 30.04.2020 10:47

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание написал:
кетоз возникает

Не возникает. Особенно не возникает у людей для которых тренировки обыденное дело.
Если хотите можете поискать в научных статьях и исследованиях эти данные сами, только вместо обычного поисковика, который Вам всякой трухи на трясёт воспользуйтесь поиском по научным публикациям https://scholar.google.com например с запросом glycogen utilization during cycle exercise /// glycogen utilization during exhaustive exercise /// glycogen utilization during exercise of different intensities и тп подобные запросы. Исследований на эту тему масса, с разными исходными данными: разные диеты, разная тренированность, разная длительность и интенсивность и они все говорят о том что даже после 90 минут истощающих нагрузок в мышцах ещё достаточно много гликогена для локального потребления, более того, у людей подготовленных (читайте тренированных) и локальные депо гликогена больше и расходуется он меньше.

Yanito 30.04.2020 10:49

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание написал:
вы даже не понимаете суть спора

Ага, когда в ход пошли переходы на личности и обесценивание умственных способностей оппонентов, тогда дискуссию надо заканчивать. Лопну от смеха!

Yanito 30.04.2020 10:52

Жанна,

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 30.04.2020 11:12

Yanito #26, я не буду ничего нового писать. Буду просто цитировать то, что писал уже выше, т.к. походу никто не читает, ссылок на исследования не дает и вообще слабо понимает о чем речь идет.

Вы анализ то делали после тренировок?

Цитата вот. Вы путаете питание мышц и повышение упавшей глюкозы в крови. Гликоген из мышц слабо высвобождается в кровь. "вы кстати, путаете ещё и вопрос о крови и питания мышц. Чтобы прекратить кетоз нужна глюкоза в кровь, гликоген из мышц действительно питает клетки, но только самих мышц в клетках которых присутствует и на уровень инсулина влияет меньше, тк не лупится непосредственно в кровь. А то, что в печени идёт в кровь, разумеется, и питает все, в основном мозг конечно, но не только и этого хватает на прекращение кетоза."

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 30.04.2020 11:15

Yanito #26, >Ага, когда в ход пошли переходы на личности и обесценивание умственных способностей оппонентов, тогда дискуссию надо заканчивать.

То, что вы не понимаете о чем речь - это констатация факта. Я говорю про одно - никто не понимает почему наступает эйфория. Мне говорят из за опиатов. Но почему опиаты возникают никто не знает (как и то они ли это на самом деле - но не суть). Почему деревья качаются? Потому, что ветер дует. Я говорю о причине, а не о механизме.

Анастасия Анатольевна Красий 30.04.2020 11:30

Кайфую когда есть чувство легкого голода. Ощущение легкости, но я не могу голодать более 24 часов. Далее начинает падать давление (я вообще гипотоник) и работоспособность. Но я точно за кето-дни.

Yanito 30.04.2020 11:31

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание написал:
это констатация факта

Алекс 30.04.2020 12:27

Yanito #26, Я про прогрессивный способ охоты читал, когда за животным нужно было бежать целый день, Животное выматывалось и падало без сил. потом оказалось, чтоб его загнать даже бежать не надо, можно прости идти по следу 2 дня. А это по моему вообще посильная многим задача. Не знаю к чему я это, наверное как иллюстрация работы этих систем, поддерживающих существование в естественной среде, без ущерба для здоровья)

Алекс 30.04.2020 12:30

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, Гены так работают. У всех есть все, но включаются у каждого разные, от того и все получаются немного разные,организмы действуют немного по разному. Хотя в целом очень похожи. То же кето-не кето кому то польза, кому то вред. В целом статистика говорит, что правило, а что исключения.

Алекс 30.04.2020 12:36

Yanito #26, кстати сами опиаты, так действуют на наш организм, по тому что совершенно случайно в растениях оказались вещества воздействующие на рецепторы гормонов, как сами гормоны. И вызывают те же чувства. При чем разные растения действуют как разные гормоны. И некоторые лучше не принимать совсем, по тому что моментально разрушают гормональную систему навсегда или почти на всегда. Ну а если естественные действия пробуждают подобные эффекты природосообразно, то почему бы и нет.

Yanito 30.04.2020 12:40

Алекс написал:
если естественные действия пробуждают подобные эффекты природосообразно, то почему бы и нет

Согласна!

Алекс 30.04.2020 13:06

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, Удовольствие от прокалывания себя иголками и прочими острыми предметами?!!!

Неееет, не слышал)))))

Алекс 30.04.2020 13:16

Жанна, А я с велосипеда упал с большой горки, потом целый день ходил, на утро оказалось большой палец на ноге сломан))) А бабушку ротвелер укусил, за руку, она говорит родственникам, езжайте, ничего страшного алоэ с подорожником приложу. Почти насильно отвезли ее к врачу. врач все зашил. е целый день не беспокоило. А через день очень болеть стало. Почти год рана заживала. Вспомнились случаи от чего то. На тренировках думается примерно так же, только дозы поменьше. правда у меня удовольствие получать только от бега получалось. На силовых как то подсознательно перестараться боюсь, стараюсь не перегружаться.

Алекс 30.04.2020 13:17

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, Это не опиаты. Опиаты на действуют на те же рецепторы, то и гормоны, по этому те же ощущения и последствия

Алекс 30.04.2020 13:22

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, Возникает, возникает. Только не как основной источник энергии, а как вспомогательный по чуть-чуть. Чтоб стал основным, боюсь представить как голодать надо и вкалывать.

Жанна 30.04.2020 14:47

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, какие факты? Жир используется всегда, во время ходьбы свободные жирные кислоты при нагрузки в 60-65% основным источником энергии являются триглицериды (ЖИР). это внутримышечный жир. Так что жир не начинает гореть спустя 40 минут кардио;
- жир может начинать «гореть» с первых секунд кардио. Почему у одних есть, а у других нет. А почему одни зависимы от наркотиков , а другие нет, а у третьих толерантность . Почему одни получают удовольствие от алкоголя, а другие нет. Уж явно не из-за кетоза) а из-за количества эндорфинов. Я сейчас бегаю и у меня вообще ни каких прежних ощущений нет . Толерантность. Те бег у меня не вызывает такой гормональный отклик как раньше. Потому, что виндсерфинг перекрывает . Там адреналина побольше будет

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Йохимбе	1	0	0	0	0
Итого	1	0	0	0	0
Итого за день	1	0	0	0	0

Дневник питания за 29.04.2020

Завтрак