60-70 лет и физическая активность.

Николай ПГ 18/6 LCHF 24.10.2019 11:42

Каких специалистов? Мне уже за 60 и я не собираюсь отказываться от гантелей и физического труда. Выгляжу, конечно, далеко не так как на видео, но чувствую себя довольно неплохо.

Александр 24.10.2019 11:54

Николай, Врачей, я полагаю.

Мне уже за 60 и я не собираюсь отказываться от гантелей и физического труда.

А некоторые и в 20-30 не хотят заниматься не с гантелями не без гантелей...

Николай написал:
чувствую себя довольно неплохо.

Вот в этом, наверное, и главный смысл.

Мария Ки 24.10.2019 13:54

Аалександр, если человек, например, на стройке работает или на ферме, зачем ему заниматься с гантелями?

Viktor 24.10.2019 15:37

Много знаю ребят которые приходят в зал после стройки и прочих физ.работ.
И занимаются отнюдь не бальными танцами))))

Николай ПГ 18/6 LCHF 24.10.2019 16:04

Мария Ки, Несмотря на песионный возраст я в отопительнй сезон работаю кочегаром на угольном котле, работа 2 через 2 суток и все равно не забываю о гантелях.

Александр 25.10.2019 14:30

Мария Ки, Пусть занимается без гантелей если не хочет. Суть не в гантелях суть в том, что нужно заниматься физическими упражнениями, а уж с гантелями или со штангой или вообще с собственным весом. Тяжесть работы здесь не очень определяющий фактор.

Мария Ки 25.10.2019 15:34

Аалександр, как так? Почему физическая работа не является определяющим фактором?
Полагаю, что когда человек впахивает, посещение тренажёрного зала - пустая трата сил и времени как минимум. Прочитала вашу штангу как шпагу и поняла, что для тренировки каких-либо навыков я бы сделала исключение, бегала бы на такие тренировки и после физической работы.
Иначе непонятно, зачем при физической работе физические упражнения. Надеюсь, что вы мне объясните.

Анна 25.10.2019 15:40

Мария Ки, на физической работе как правило, движения такие, что особой пользы организму не несут (кроме того, что в принципе нагрузка происходит какая-то), тело не шевелится туда куда надо. Поэтому нет, пропалывание грядки в огороде - это вообще никак не пилатес (радикально противоположные воздействия на спину, одно портит, другое правит), со стройкой так же, чтоб не развалиться раньше времени надо после стройки разгибаться в другие стороны.)

Viktor 25.10.2019 16:44

Я на работе если обход то считаю его за кардио))) а вечером в зале силовая 😀

Александр 25.10.2019 19:28

Мария Ки,
У спорта, физической культурой и физической работы разные цели. У спорта и физической культуры цель физическое совершенствование организма. У физичекской работы иная цель. Физическая работа сопряжена, как правило, с однотипным видом нагрузки, часто организм к ней быстро привыкает и дальнейшего развития не происходит.
Физическая культура предполагает постепенное увеличение физических нагрузок их разнообразия, что заставляет организм совершенствоваться и не давать возможности привыкания. Дает возможность регулировать нагрузку в зависимости от поставленных целей. Дает ли такие возможности физическая работа (возможность регулировать нагрузку, воспитывать какие - либо физические навыки, развивать или поддерживать какие либо способности, умения и т.п.) ?
Сравнивать физическую культуру, спорт с физическим трудом, только на том основании, что некоторые виды работ схожи с физическими упражнениями и что одни и вторые расходуют энергию не корректно.

Александр 25.10.2019 19:32

Viktor,

Viktor написал:
Я на работе если обход то считаю его за кардио)))

Да

? И в зоне аэробной нагрузки вы находитесь?

Viktor 25.10.2019 20:32

ну да, лифтами не пользуюсь и иду по лестнице на высоту 60м С улыбкой

Александр 25.10.2019 20:49

Viktor,

ну да, лифтами не пользуюсь и иду по лестнице на высоту 60м

Еще не привыкли к такой нагрузке?

Елена 25.10.2019 21:46

Мой отец в 70 лет делает пробежки утром и подтягивается на турнике,который у него во дворе,делает силовые упражнения.Еще на работу ездит на велосипеде,а зимой ходил пешком.

Мария Ки 26.10.2019 12:37

Анна, у вас огород?
И вы пропалываете грядки с перекошенной спиной и выгнутой поясницей, а после этого идёте в спортзал делать упражнения для исправления осанки и укрепления поясницы? Правильно?
Я не знаю, как оно должно быть, просто спрашиваю.
Штангу после стройкия даже представлять себе не буду.

Маша Иванова 26.10.2019 13:06

Мария Ки написал:
И вы пропалываете грядки с перекошенной спиной и выгнутой поясницей, а после этого идёте в спортзал делать упражнения для исправления осанки и укрепления поясницы?

обычно никто никуда не идёт или идёт к дивану, потому что спина отвалилась, сравнивать тренировку в зале с физической работой, на мой взгляд, не имеет смысла, в зале человек проводит час с правильной техникой выполнения, на работе человек проводит 8 часов минимум, изо дня в день усугубляя проблемы спины однообразными неправильными движениями под нагрузкой или без неё, но тоже неправильными

Александр 26.10.2019 13:43

Мария Ки, Попробую наиболее наглядно... На фото 1 - шахтер, на фото 2 - бодибилдер. И первый и второй выполняют тяжелую работу, но обратите внимание на мышцы. Замечаете разницу?

Анна 26.10.2019 13:51

Мария Ки, у меня нет огорода (как мне повезло то). У меня другая бытовая активность. Которая тоже вообще не заменяет правильных упражнений. При том активность долго была такая, что мне было тоже не понятно, зачем людям ещё спортзал, когда и так можно упахаться по уши. Ну теперь вот понятно уже несколько лет. Но штангу я не фанат тягать по некоторым причинам. Хотя.. железо скоро будет возможно, но недолго.)

26.10.2019 15:12

Аалександр, навряд ли бодибилдер натурал. А шахтеру, если подсушиться, наличие мышц можно увидеть.

Алексей 26.10.2019 15:17

Аалександр, отберите у бодибилдера фарму - и он будет выглядеть как шахтер С улыбкой

Александр 26.10.2019 15:24

Алексей, Если шахтер будет употреблять"фарму" он все равно не будет выглядеть как бодибилдер.

Александр 26.10.2019 15:27

Lanana, Да, согласен, если еще добавить упражнения на различные группы мышц.

26.10.2019 15:36

Аалександр, да, при его желании. А так, гиподинамией он не страдает. У меня отец имел небольшой % жира и много тяжело работал, мышцы хорошо было видно, не смотря на возраст. Не бодибилдер, конечно. Но, здесь уже целенаправленная работа и питание.

Алексей 26.10.2019 15:49

Аалександр, не будет, конечно, и слава богу.

Александр 26.10.2019 17:55

Lanana написал:
Но, здесь уже целенаправленная работа и питание.

Правильно. Поэтому сравнивать физическую работу с физической культурой (спортом) не корректно, у них цели разные. О чем я собственно выше и говорил.

Александр 26.10.2019 17:55

Алексей,

Анастасия 26.10.2019 18:13

Мария Ки, у меня огород))) и чтоб не "ломать" мою и так поломанную спину, я на огороде ползаю_))) да со спортзалом не сравнить однозначно, физическая усталось есть, но не мышц. Правда и в спорт зал я не хожу... (если честно не понимаю), нудна беговая дорожка? - есть стадион - бегай, я правда не бегаю - хожу... но тоже на улице, там и дышать легче чем в спортзале))) ну и все что можно сделать на тренажере, можно сделать на полу на коврике)

Юлия 77 26.10.2019 19:02

Viktor, вы на бальные танцы сначала разик сходите))))

Viktor 27.10.2019 00:11

Lanana,
Лесукова сравнили с шахтером. Жжоте господа.

Viktor 27.10.2019 00:17

Юлия 77,
спасибо но нет. у меня батя ходил и как то попытался дома поучить, странно было как-то с мужиком вальсировать Сумашествие

я сиим раскланялся и ретировался)))

Viktor 27.10.2019 00:19

Аалександр,
в смысле если могу ли я каждый день так в районе 15 000шг ходить - наверное да, привык. Но зачем.

Юлия 77 27.10.2019 01:13

Viktor, я к тому, что физнагрузки там в итоге (при соблюдении техники) получаются никак не меньшие, чем при тягании железа, хотя со стороны может так и не казаться))) А так, конечно, на вкус и цвет фломастеры разные.
Но вообще блеск - я дома как-то попробовал с отцом вальсировать - что за фигня (можно подумать, что могло получится что-то иное в таких условиях)))))

Viktor 27.10.2019 01:30

насчет ккал в танцах может и да, но по уровню жахнуть по цнс и простимулировать обновление на клеточном уровне - все же железо поконкурентнее будет
я думаю так, с возрастом итак все анаболические процессы замедляются + еще мы/врачи искусственно занижаем типа айяяй нельзя тягать железки - ты ж старый итд, тебе теперь только чечетку танцевать и в шахматы играть. Ну и с чего организму пытаться обновляться на клеточном уровне если он не получает никакого гормонального удара/стресса итд. Смысл создавать новые клетки. Так и "засыпаем" с годами. Силовая хоть как-то стимулирует гормон роста естесственным образом. Я не врач и может ошибаюсь, но 50-60 летние которые качаются ооочень отличаются от парковых физкультурников, прям реально отличаются лет на 20. Причем я имею в виду те, кто именно качаются а не шляпу делают в зале.

Мария Ки 27.10.2019 06:17

Маша Иванова, Возможно ли с правильной техникой выполнения грядки пропалывать? Например. распределить время и нагрузку так, чтобы не убиваться?

Мария Ки 27.10.2019 06:26

Анна, я другую бытовую активность делаю как правильные упражнения, мне она не заменяет, она и есть правильные упражнения. Но это сосредоточенности требует, даже, извините за выражение, осознанности Надо подумать

В свое время я поднаторела в придумывании упражнений для детей в спортивном лагере, чтобы мыли посуду и уборкой занимались с пользой и интересом.

Мария Ки 27.10.2019 06:31

Анастасия, мне сказали, что пропалывание грядки - не пилатес и спину портит, поэтому я спросила, есть ли у человека огород. Полагаю, что поломанную спину прополка портит меньше, чем штанга.

Мария Ки 27.10.2019 06:39

Аалександр, с моей точки зрения человек на пером фото достоин уважения.
Это мое мнение и вряд ли оно изменится.
Человек на втором фото вызывает сочувствие, его тело неестественно и малофункционально. Извините.

Анастасия 27.10.2019 06:53

Мария Ки, согласна с вами, хотя смотря как полоть, стоя согнувшись да, если извращаться как я то спина не страдает ))

Маша Иванова 27.10.2019 08:34

Мария Ки, на этот вопрос может ответить только пропалыватель грядок

Александр 27.10.2019 09:54

Мария Ки написал:
с моей точки зрения человек на пером фото достоин уважения.
Это мое мнение и вряд ли оно изменится.

Речь идет не об уважении или не уважении. Некоторые считают, что физическая работа может заменить физическую культуру (спорт), но это не так. Фото лишь демонстрация того что это не так.

Мария Ки написал:
его тело неестественно и малофункционально.

Что значит, что его тело не естественно и малофункционально?

Александр 27.10.2019 10:50

Viktor, В смысле, что при привыкании к нагрузке - нагрузка может быть уже не аэробной. Поэтому спортсмены, что бы достичь аэробной зоны постоянно увеличивают либо объем либо интенсивность. Поэтому просто ходьба не всегда может быть аэробной нагрузкой.

Viktor 27.10.2019 12:34

аэробная еще как аэробная. жир и вес тает на глазах С улыбкой

медленная рутинная кардио, с перерывами - прям точь-в-вточь как В. Селуянов завещал

Александр 27.10.2019 13:02

Viktor,

Viktor 27.10.2019 13:06

Мария Ки,
с точностью наоборот, я бы просто мечтал выглядеть как на 2м видео в 80м десятке. На первом дядька конечно тоже молодец,, но 2й моложавей выглядит так как силовик

Галин@ 27.10.2019 14:08

А мне вот эта тетенька нравится. Самое примечательное, что она начала тренироваться только в 56 лет, когда заметила, что ее тело стареет и решила с этим бороться. И у нее это очень успешно получается.

Мария Ки 27.10.2019 14:15

Аалександр, вы предложили сравнить два фото. Пишу не для чьего-то одобрения и согласия, а то, что на самом деле думаю.
Человек на первом фото - молодец, неплохая форма, несмотря на то, что ему, вероятно, не до зала. Может, в футбол с мужиками иногда гоняет?
А человек на втором фото вызывает жалость. У кого-то уродство вызывает брезгливость, а у кого-то жалость.

Мария Ки 27.10.2019 14:33

Viktor, я бы мечтала, чтоб на восьмом десятке ничего не болело. Люди, сохранившие здоровье, замечательно выглядят.
Не стану искать видео с долгожителями в горах, которые, например, виноград выращивают до глубокой старости. Но да, они в два раза меньше весят, чем люди на видео. Я бы так хотела выглядеть С улыбкой

Александр 27.10.2019 16:18

Мария Ки, Ну, да так оно и бывает, вы считаете тело не естественным однако пояснить, что такое не естественное тело не можете, вы считаете что тело малофункционально, но пояснить почему не можете. Значит ваши утверждения надуманы и не объективны? Удивленно

Анна 27.10.2019 16:25

Галин@, 83!! Снимаю шляпу много раз!)

Галин@ 27.10.2019 16:30

Анна, Да. Сейчас ей уже 83 и она работает тренером. Крутая бабуля.

Анна 27.10.2019 16:31

Галин@, очень крутая! Замечательный пример.

Мария Ки 27.10.2019 21:51

Аалександр написал:
Значит ваши утверждения надуманы и не объективны?

Я ничего не утверждаю. На случай встречи с чуждой мне логикой заранее пояснила, что это моё личное мнение.
Давайте не будем углубляться в риторику? Там в глубине личное мнение отдельного человека всегда субъективно и объективным быть не может по определению.
Что касается естественности, я сомневаюсь, что опорно-двигательный аппарат человека рассчитан на таскание такой массы, сердечно-сосудистая система рассчитана на такую колоссальную нагрузку. Относительно эндокринной системы я не знаю, с фармой он качается, или без фармы, судить не буду.

28.10.2019 00:33

Viktor, чем именно жжем?

28.10.2019 00:34

Галин@, мне она тоже оч.нравится. Впечатляет!

Viktor 28.10.2019 01:08

Lanana,
ну это как минимум некорректно сравнивать человека, у которого вся жизнь выстроена вокруг режима, сна, питания и фармподдержки
и шахтера....
я еще понимаю сравнить например Лесукова и скажем натурального атлета, еще куда ни шло

28.10.2019 03:56

Viktor, это все понятно. Принцип -то один и тот же. У шахтера все не так плохо на самом деле.Я об этом писала. У него нормальная(!) мышечная масса, если ему подсушиться, да пойти в зал,как подсказывает Аалександр, будет вообще красавец. Для нормального функционирования организма у него все хорошо и сейчас. Улучшать, не улучшать, тренить, не тренить,здесь каждый сам решает для себя. Точно так же, как профессиональный спортсмен, бодибилдер ( пусть натурал), не пойдет в тренажерный зал, сдуется, а то и жиром заплывет..

Юлия 77 28.10.2019 08:12

Константин, а вы реально до сих пор считаете, что внешняя привлекательность - это тот фактор, который является определяющим в этом деле?
Тогда встречный вопрос - как вам Эрнестина?

Ольга Прокопенко 28.10.2019 08:32

Константин, как бы старый дядька не корячился, он не перестаёт быть старым дядькой. Так что, да, приятно видеть бодрого и подтянутого старичка, но устоять легко, т.к. сексуальной привлекательности ноль Извини!

, ушёл поезд, увы Печально

. Если человек после детородного возраста планирует и старается оставаться в хорошей физической форме, то делает он это, скорее всего, для качества собственной жизни, а не для завлечения сексуального партнёра, хотя, первое не исключает второго)))). Потому что должен понимать, что в таком возрасте мужчина молодую женщину может привлечь только деньгами, а подтянутое тело просто бонус Широкая улыбка

. Ну, это если человек честен с собой и окружающими. О сложившихся парах не говорю, т.к. это другая история, не про рынок невест и женихов Широкая улыбка

.

Ольга Прокопенко 28.10.2019 12:18

Константин, женщины бальзаковского возраста и старше, даже если их уже подводит зрение, надев очки, тоже прекрасно могут разглядеть со спины пионэра, а в лицо пенсионэра Широкая улыбка

.
Что значит не устоять? Потерять голову? Не, если любовь нечаянно нагрянет, то там и без горы мышц можно нежные чувства испытывать. Но если чуйств нету, то дамы в возрасте уже весьма прагматичны, чтобы не устоять без видимой на то причины. И сексу ради, и здоровья для всегда приятнее иметь рядом красивое тело, а не невнятное кряхтящее нечто. Я уверена, что в этом возрасте каждый из партнёров отдаёт себе отчёт кто, кого и как использует. Но в любом случае для дамы бальзаковского возраста и немного старше, если она в этом возрасте оказалась в поиске, дедушка за 70 будет дедушкой. То есть при всех равных он может выиграть только за счёт тела, имея его, как козырь. Во всех остальных случаях предпочтение будет отдано ровесникам +- , если дама в адеквате и не предпочитает ровесников своего сына Широкая улыбка

.

Ольга Прокопенко 28.10.2019 12:45

Константин, я в принципе уверена, что единственный мезальянс, который допускает худо-бедно искренние чувства, это когда молодая 20-летняя девчонка "вдруг не смогла устоять" перед 40-летним мужчиной. Тут в относительной гармонии находятся её глупость с его ещё фертильностью. Всё остальное сделка и компромисс, как со стороны мужчин, так и женщин. Дама в 50, "не устоявшая" перед дедушкой за 70, несмотря на все его прекрасные мышцы, прекрасно отдаёт себе отчёт, что лет через 10 будет таскать за ним песок/горшок. Так что в любом случае, если любовь не накрыла взаимно, то сделка и компромисс, как ни крути Извини!

.

Маша Иванова 28.10.2019 13:07

Константин написал:
Само собой речь идет о женщинах бальзаковского возраста или как минимум за 45.

обычно в этом возрасте у женщин есть спутник жизни, дети, даже внуки, чтобы не думать о старом хрыче, пусть он и накачался, или вы про разбитных разведёнок и старых дев?

Юлия 77 28.10.2019 13:08

Константин, эмммм, я про мозги, если что, поговорить, совпасть во взглядах. И вот этот аспект, например - 40 и 70 - много общего по жизни и интересам?

Юлия 77 28.10.2019 13:23

Маша Иванова, забавная у вас градация незамужних дам в возрасте, имеющих желание встречаться с противоположным полом - разбитные разведенки и старые девы)))Так то еще вдовы есть из порядочных и брошеные мужиками с бесом в ребрах дамы)))

Александр 28.10.2019 13:25

Lanana, Речь идет о том, что невозможно заменить физическую культуру и спорт профессиональной трудовой деятельностью. И шахтер и атлет выполняют тяжелую физическую нагрузку. И никогда шахтер не добьется таких результатов как атлет, выполняя только физическую работу в рамках своей трудовой деятельности.

Lanana написал:
Принцип -то один и тот же.

Что вы под этим понимаете, говоря, что принцип один и тот же?

Маша Иванова 28.10.2019 13:31

Юлия 77, представила, как вдова в 45 лет (мне 42) побежит на свидание к этому деду, нет, не могу представить, брошенные женщины = разбитная разведёнка (это я где-то услышала выражение, мне понравилось, необязательно представлять эдакую, но обычно так и есть), вот брошенные женщины, наверное, и поведутся на такое от безысходности, но не все

Александр 28.10.2019 13:39

Ольга Прокопенко,

Ольга Прокопенко написал:
...оставаться в хорошей физической форме, то делает он это, скорее всего, для качества собственной жизни, ...

Странно, что эту простую мысль никто не замечает или попросту игнорирует. Печально

Ольга Прокопенко написал:
делает он это, скорее всего, для качества собственной жизни, а не для завлечения сексуального партнёра, хотя, первое не исключает второго

С другой стороны, какая разница какой мотив движет. Главное человек занимается. Так или иначе, при должном подходе, укрепляет свое здоровье, как вы пишете улучшает качество жизни.

Юлия 77 28.10.2019 13:40

Маша Иванова, ну у меня при слове "разбитная" возникает образ гоголевской Солохи - т.е. женщины довольно уверенной в себе и не страдающей излишней скромностью, а разве только такие оказываются брошеными? Чаще как раз домашние скромницы, всю жизнь воспитывающие детей, варящие борщи и с идеальным порядком в доме. Ну это если по стереотипам пойти.
Или, оказавшись брошенной, любая дама сразу преображается, ибо без мужука жить низзя?

Александр 28.10.2019 13:48

Константин, Удивленно

О! Куда Вас понесло. Странноватый вопрос вам не кажется? " На вкус и цвет товарищей нет", - кажется так гласит одна поговорка. Кому - то нравятся накачанные, кому худые, кому - то наоборот полные, кому - то нравятся по моложе, кому - то постарше. И самое главное, что с возрастом "вкусы" могут меняться.

fuzzy 28.10.2019 13:54

Маша Иванова, мне муж всегда говорит, что от нормальных жен мужики не уходят... *тут смайл девочки,подпирающей щечку*

Маша Иванова 28.10.2019 13:54

Юлия 77, понятия не имею, если честно, мне лень про это рассуждать Широкая улыбка

Юлия 77 28.10.2019 13:59

fuzzy, и не гуляют? Широкая улыбка

Маша Иванова 28.10.2019 14:03

Аалександр, Константин зарабатывает социалку, как может, бросил кость про женщины - ущербные существа, капает Широкая улыбка

fuzzy 28.10.2019 14:03

Юлия 77, на такие фразы я всегда цитирую Омара Хаяма: "можно соблазнить мужчину, у которого есть жена. Можно соблазнить мужчину, у которого есть любовница. Но нельзя соблазнить мужчину, у которого есть любимая" (с)... ноу комментс)))

Маша Иванова 28.10.2019 14:18

Константин, и как её это характеризует, гуляет при живом муже? или что с внуками у женщины должно пропасть либидо? вас отшили? разъясните

Ольга Прокопенко 28.10.2019 14:43

Константин, а женихи-то какого возраста? И вообще надо разделять "не смогла устоять" или её посещают регулярно Широкая улыбка

. Кто перед кем не устоял С улыбкой

? И вообще, может, у них там турниры по шахматам или художественное чтение ролевое. Вам откуда известно про либидо Ай-яй-яй!

?

Юлия 77 28.10.2019 15:29

fuzzy, ну так а кто сказал, что жена - это любимая? Жена - это жена, мать детей, хранительница очага, с ней тепло и удобно, но... привычно.И таких правда редко бросают. Но а маленькое приключение - почему бы и нет? Так многие рассуждают.

Маша Иванова 28.10.2019 15:33

Ольга Прокопенко, Костю соседка отшила Широкая улыбка

Юлия 77 28.10.2019 15:40

Константин, женщины немного по-другому устроены и редко женщине хочется лечь в постель с мужчиной исключительно по внешним признакам, в отличие от мужчин. Вот увидела всю эту гору мышц и ой все! хочу нимагу. Да бывает по внешним признакам, но все равно по совокупности этого всего, даже внешнего. Ну т.е. мужчина должен быть сексуален - от него должно во все стороны проецироваться желание. По фото это редко определишь, а вживую может быть очень красивый мускулистый абсолютно обыкновенный мужчина, на которого можно просто полюбоваться, а в постель с ним никак не хочется. В общем, накачанное спортивное тело абсолютно не гарантия сексуальной привлекательности.
Эрнестина - это видео 83-летней девушки где-то в обсуждениях.Посмотрите.

Ольга Прокопенко 28.10.2019 15:47

Маша Иванова, устояла

Маша Иванова 28.10.2019 15:48

Ольга Прокопенко, секси-Костя обломался Широкая улыбка

Галин@ 28.10.2019 17:40

Константин написал:
Вопрос по теме, кто бы из женщин не устоял бы перед Виталием Корчагиным ?

А что в нем такого особенного? Не молодой, не симпатичный. Перед чем тут особо стоять-то? Какими бы не были его мышцы , у меня папа моложе. И, к слову, бодибилдеры привлекают далеко не всех Вот лично мне перекачанные мужчины не нравятся. Не то, чтобы равнодушна, а даже наоборот, чрезмерная мускулатура снижает мужскую привлекательность.

Ольга Прокопенко 28.10.2019 18:20

Константин, то есть по-вашему дедуля за 70 не может быть отцом дамы 40-50 Широкая улыбка

?

28.10.2019 22:35

Аалександр,

Аалександр написал:
И никогда шахтер не добьется таких результатов как атлет, выполняя только физическую работу в рамках своей трудовой деятельности.

С этим никто не спорит.

28.10.2019 22:40

Аалександр, принцип один и тот же в том, что шахтер пойдет и накачается при желании, а бодибилдер потеряет мышечную массу без постоянных тренировок.