Дневник питания за 24.09.2024

Мартинка 24.09.2024 18:54

Да. Победителей-то не судят.

Mariа_? 24.09.2024 18:57

Не знаю, мне в один прекрасный момент стало глубоко монописуально на мнение малознакомых людей. Есть узкий круг близких, мнение которых я ценю. В остальном я слишком люблю себя, чтобы действовать в угоду кому-либо. Это очень просто, берешь и делаешь так, как хорошо тебе

Дмитрий Психолог 24.09.2024 18:59

Ваще по...ю, даже дверь открыта) Если не знаете откуда эта фраза - значит вы не знакомы с человеком который по праву заслужил не вписываться в систему) На фотке с ним)

Мария 24.09.2024 19:03

Как много слов "должен", сразу становится любопытно: "кому".
Долженствование - это довольно любопытная история.
Пока человек живёт в этой парадигме, он не будет свободен.
Свобода в том, чтобы не быть никому должным.
Свобода в самопринятии и самовыражении.
Жалко человека, который не может обрести эту свободу. Потому что его действительно жалко.
И он не глупый, он в плену своих убеждений, за которые тщательно цепляется и хочет, чтобы люди составили ему компанию. Если все будут жить в тех же позициях, ему кажется, что мир станет "правильнее".
"Правильно" и "должен". Незыблемые правила жизни перфекционистов.

Дмитрий Психолог 24.09.2024 19:09

Мария. Минус 50. Ем всё.,О а у меня как раз есть статья на эту тему. Сейчас как выложу, может зайти - почитать!

Мария 24.09.2024 19:11

Дмитрий Психолог, Дима, жги!
Я найду к чему прицепиться)

Эльмира 24.09.2024 19:11

Конформизм - это социальная норма, если все будут бунтарями, то у нас не будет ни нормального общества, ни нормальной жизни. В феврале 2022 почти все известные бунтари поджали хвосты и даже вопросов никаких не было. Так что не обольщайтесь господа, мы все конформисты! Настоящие бунтари уходят молодыми или их уходят.

Дмитрий Психолог 24.09.2024 19:14

Мария. Минус 50. Ем всё., ну можете и не цепляться, так то)) Хотя с вашей активностью вы очень ценный человек! Всегда найдете что сказать и время написать - это очень ценно! И если что - я уже написал)

Дмитрий Психолог 24.09.2024 19:15

Эльмира,настоящие нонконформисты даже не рождаются! Потому что это уже конформизм!

Эльмира 24.09.2024 19:20

Дмитрий Психолог, хорошо! ))

Вера М. (LCHF) 24.09.2024 20:08

Mariа_?, тут прикол в том, что должен себе, а не малознакомым людям. А от себя не уйдешь.

Вера М. (LCHF) 24.09.2024 20:08

Мария. Минус 50. Ем всё., себе. Себе должен, никому больше.

Это пройдёт 24.09.2024 20:11

Эльмира, да вроде не все поджали. Кто-то погиб, кто-то вроде как организовал сопротивление. Возможно, кто-то решил, что действовать исподтишка эффективнее. Бунтовать можно по-разному.

Мария 24.09.2024 20:14

Вера М. (LCHF), тут есть грани..
Должен себе что? Соответствовать каким-то стандартам? Откуда стандарты? Насколько эти стандарты достижимы? Насколько человек хорошо живет с следованием стандартам, что там с качеством жизни?
Я больше склонна рассматривать с позиции не "должен", а "хочется". Хочется оказывать себе знаки внимания, хочется о себе заботиться, хочется быть с собой в гармоничных отношениях.
В "должен" мне видится негативный оттенок, навязывание, требовательность и тд.
Вопросы и тонкости восприятия. Ну и когнитивные искажения никто не отменял, конечно.
Можно так упороться в долженствования, что не обрести себя, а растерять себя.
"Вроде все правильно делаю, а все только хуже".
Задрочить себя можно в позиции должника.

Это пройдёт 24.09.2024 20:15

Хороший вопрос. Пикассо начал с классической жипописи, и когда всем всё доказал, изобрёл кубизм. А Сальвадор Дали сразу зашёл с козырей. Возможно, для того, чтобы быть Сальвадором Дали, надо быть Сальвадором Дали. А, возможно, это спектр, и где-то есть минимум, где-то максимум, и можно выбирать.

Эльмира 24.09.2024 20:17

Это пройдёт, Печально

я и написала почти все..

Это пройдёт 24.09.2024 20:21

Эльмира, "почти все" - это сколько? Перечисление денег противникам диктатора - это тоже вполне себе бунт. Ведение новостных каналов из-за границы - это тоже бунт, потому что находят и калечат, и убивают регулярно и там.

Mariа_? 24.09.2024 20:22

Вера М. (LCHF), да я у себя вроде бы не занимала, так что, нет, не должна)

Эльмира 24.09.2024 20:32

Дмитрий Психолог,кто это?

Дмитрий Психолог 24.09.2024 20:42

Эльмира, Это же Димон заминированный тапок)

Эльмира 24.09.2024 20:43

Дмитрий Психолог, С улыбкой

рада за вас обоих!

Лана:) 24.09.2024 20:55

Дмитрий Психолог, я тоже дверь не закрываю - смысла нет! кому нужно тот и сам без спроса войдёт, а кому не нужно, тот и не сунется 😂

Лана:) 24.09.2024 20:56

Мария. Минус 50. Ем всё., 😂

Дмитрий Психолог 24.09.2024 20:57

Эльмира, это уникальный человек который своим примером показал что человек находящийся в самом глубоком запое и будучи уже на грани смерти может взять себя в руки и начать жить приличной человеческой жизнью. А так же это пример того как интернет может спасти жизнь человеку! В руках человечества есть изящные и высокотехнологические инструменты чтобы сделать жизнь каждого человека лучше, богаче, интереснее, добрее... А мы все взрываем и сериальчики смотрим... Но это так, рассуждения идеалиста.

Дмитрий Психолог 24.09.2024 20:57

Лана

, ахахах) А я думал у вас просто вход заминирован, да и всего дело то. И не надо закрывать)

Лана:) 24.09.2024 20:58

Мария. Минус 50. Ем всё., хорошо сказано! 😉

Мария 24.09.2024 21:03

Лана

, спасибо.
Люблю хорошо говорить, мне приятно С улыбкой

Вера М. (LCHF) 24.09.2024 21:48

Mariа_?, этот ответ, точнее его смысл, вызывает у меня острую антипатию.
Человек который никому ничего не должен, себе прежде всего, непредсказуем, необязателен и поэтому крайне опасен. От такого надо немедленно дистанцироваться как можно дальше, пока он не изгадил тебе жизнь.
Это я расшифровываю свои эмоции на «я никому не должен».
А дети? Детям тоже не должен? Здесь взрыв ярости 💥

Вера М. (LCHF) 24.09.2024 22:05

Мария. Минус 50. Ем всё., у меня нет аллергии на слово «должен». У меня аллергия на «не должен». Маркерное слово.

Mariа_? 24.09.2024 22:10

Вера М. (LCHF), это нормально,считать опасным то,чего не понимаешь)
я детей люблю. Но я им ничего не должна,а они мне. Все что я делаю,я делаю из любви к ним, а не чувства долга

Мария 24.09.2024 22:17

Вера М. (LCHF), от частицы "не" мало что меняется.
Меняется от смысла.
От стимула.
Я предпочитаю желать, хотеть, любить.
Это естественное, это про волю.

В позиции должника я жила. Мне не понравилось.
В позиции Деятеля, человека с волей, выбором, смыслами и желанием, мне стало как-то лучше жить.
Внезапно.

Mariа_? 24.09.2024 22:29

Мария. Минус 50. Ем всё., позиция деятеля мне близка и понятна, а вот должника не очень(

Мария 24.09.2024 22:31

Mariа_?, экзистенциальная история.
Благо, когда у человека это встроенное.
А кому-то своим умом пришлось идти к этому.
Ну тоже считаю, кто дошёл, тот молодец С улыбкой

Mariа_? 24.09.2024 22:46

Мария. Минус 50. Ем всё., ну, с возрастом многие доходят. все мы оттуда, из страны хороших девочек. если ты хочешь остаться хорошей, ты должен. себе, маме, бабушке, потом мужу, свекрови, детям... Хорошая девочка не сорит деньгами, потому что их зарабатывают трудом. не выглядит нестандарно, потому что кто-то может спутать ее с плохой. Хорошая девочка всегда должна соответствовать всем требованиям всех.... Короче,я плохая девочка))

Вера М. (LCHF) 24.09.2024 22:47

Mariа_?, здесь нет противоречия. Любовь порождает долг. А если не порождает, это фигня какая-то, а не любовь. Вера без дел мертва. О! Надо же, что к слову пришлось.

Mariа_? 24.09.2024 22:49

Вера М. (LCHF), у нас в семье любовь порождает любовь и добрую волю) помочь потому что любишь,а не потому что должен.

Евгений Михайлович 25.09.2024 00:04

Интересно. Формальная логика здесь не работает. Это, как рассуждения о Свободе. В абсолюте, добившись Свободы, в том числе и свободы от близких, ты останешься одна...

Вера М. (LCHF) 25.09.2024 00:19

Евгений Михайлович, подозреваю, что спор о таких материях, как всегда, уперся в определения (что есть …). О дефинициях спорим, крч.

Лана:) 25.09.2024 00:57

Евгений Михайлович, у вас страх одиночества?

Евгений Михайлович 25.09.2024 01:02

Вера М. (LCHF), Точно/ясно!

Katia_F 25.09.2024 01:04

так чтоб швыряться деньгами, они у тебя должны уже быть, то есть ты уже должен их заработать 😅 Нету лучшего студента или лучшего работника, кто-то всегда найдется лучше тебя в чем-то, хочешь быть панком ? Будь, ты никому ничего не обязан никем быть.

Евгений Михайлович 25.09.2024 01:50

Лана

, отвечать на ваш вопрос, это всё равно, что свидетельствовать против себя, а я не мазохист.

Вера М. (LCHF) 25.09.2024 07:58

Katia_F, ну два раза сработало же)) остался третий!

Это пройдёт 25.09.2024 09:20

Mariа_?, повезло с гормонами, сработали. А как поступать матерям, которым гормонов не завезли? Ребенок родился, а любовь автоматически не включилась, волны радости не накрывают. И поскольку никто никому ничего не должен, ей встать и уйти молча из роддома без ребенка?

Это пройдёт 25.09.2024 09:22

Katia_F, кому-то нужен именно панк на работу.

Mariа_? 25.09.2024 09:24

Это пройдёт, у меня была продолжительная послеродовая депрессия на фоне тяжёлых родов. Там ни на чувстве долга ни на любви не выедешь. Просто просыпалась и жила автомате. Не говоря уже про младшую с особенностями развития. Там от чувства долга только повесится)))

Это пройдёт 25.09.2024 09:27

Mariа_?Вы же могли бросить ребенка. Но что-то вас остановило.

Mariа_? 25.09.2024 09:27

Это пройдёт, явно не чувство долга)

Это пройдёт 25.09.2024 09:27

Mariа_?, а что? Если явно не любовь

Mariа_? 25.09.2024 09:29

Это пройдёт, хз. Я плохо помню свои чувства в те месяцы. Абсолютный эмоциональный провал. П.с. пожалуй, я делала все, чтоб ребенок не плакал и не отвлекал меня от мрачных мыслей. И потом, тогда 16 лет назад,я была более зависима от общественного мнения)

Это пройдёт 25.09.2024 09:34

Mariа_?, грани могут быть разными - "ощущение, что так надо", "ответственность за свой выбор", "боязнь осуждения общества", но некоторые (многие) резюмируют все эти грани "чувством долга".

"Долг — внутренне принимаемое (добровольное) обязательство, «обязанность человека, освящённая его совестью». Это одно из основополагающих понятий этики, подразумевающее, что поступки человека совершаются на основе нравственно мотивированного давления или обоснования"

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)

Mariа_? 25.09.2024 09:37

Это пройдёт, для меня долг это что-то, чему сопутствует жертвенность. По крайней мере в контексте этого поста. Я заболела, но лежать не буду, потому что семья требует внимания. Я задолбалась, хочу побыть дома все выходные, но детей надо вести развлекаться. И т.п. И отдача этого долга подразумевает благодарность. Я тебя рожала,ночей не спала, ты должен ...

Это пройдёт 25.09.2024 09:39

Mariа_?, судя из ваших же слов, жертвенность у вас была, когда вы заботились о нуждах младенца, несмотря на свою слабость. Не выкинули его в окно, не оставили в больнице, не сдали в детдом.

Mariа_? 25.09.2024 09:42

Это пройдёт, ну наверное какая-то от часть гормонов все ж выделилась) и я все таки любила этого маленького монстра,который раскроил меня пополам и перевернул все жизнь))) и потом, как , уже писала, тогда наверное, общественное мнение оказывало большее влияние. Иногда радуюсь своему возрасту, насколько все проще становится

Это пройдёт 25.09.2024 10:03

Mariа_?, а если бы не было общественного влияния и ощущения любви, то что бы сделали?

Mariа_? 25.09.2024 10:26

Это пройдёт, в том состоянии? Поручила бы заботы о ребенке отцу и пошла спать на трое суток, потом к психотерапевту и мануальном у терапевту

Вера М. (LCHF) 25.09.2024 10:29

Mariа_?, причем тут жертвенность вообще. Для этого отдельное слово есть как раз.
+1 к определению "ответственность за свой выбор" .
Сначала - выбор (мой), потом долг / ответственность - тоже моя.
Если я детям ничего не обещала - буду лежать и болеть. А если уж обещала - то извините, нечего было рот открывать.

Mariа_? 25.09.2024 10:52

Вера М. (LCHF), вообще, это был отвлечённый пример, странно , что вы мгновенно его на себя примерили) я писала о воем понимании долга в контексте поста. Я понимаю его так.
"А если уж обещала - то извините, нечего было рот открывать."
А дети как реагируют на такую ситуацию? Мамочка, ты же плохо себя чувствуешь. Давай поедем в другой день,чтоб всем было одинаково весело. Или: давай, тебя за язык никто не тянул. Обещания надо выполнять?

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) 25.09.2024 11:04

Это пройдёт, ну, как бы оно так и происходит. Наблюдала послеродовую депрессию или вот это вот не включился материнский инстинкт у близкой подруги давно (сыну её уже 16 лет), в красках. Единственная причина, почему она не сдала ребёнка в детский дом, была в том что её стыдила мама, родственники, некоторые подруги (не я, я просто была в шоке впервые вживую это увидев, что-то менее похожее десять лет спустя наблюдала у сестры, там то же был случайный ребёнок и случайный брак по случаю беременности, но видимо наличие рядом такого же удивлённого мужа сгладило ситуацию и принятие прошло мягче, племяннику уже лет 5). Она несколько лет ничего не чувствовала к этому ребенку, кроме злости и раздражения, помню как по ночам, да и днем, звонила, ревела, годам к 3 ребёнка стала к нему мягче, но не потому что воспылала любовью, мне кажется просто смирилась и приняла ситуацию. Так что в данном случае, когда не сработала любовь, чувство долга не поможет, сработал лишь стыд, она выполняла условнвй долг ребенку из чувства стыда навязываемого ей окружающими.

Инга 25.09.2024 11:15

Сложный пост!... Получается, свободу нужно заслужить?!? Я про личную свободу, внутреннюю... Чтобы позволить себе "не вписываться", нужно сначала достичь условных высот??
По сути, наша свобода ограничивается только социально-нравственными нормами, поскольку мы всё-таки живём в обществе себе подобных).
Человек, реально "зарабатывающий" деньги, никогда не будет ими швыряться)
Если Ты лучший и незаменимый - ты априори уже не панк, потому что ты конкурировал с кем-то) А это идёт вразрез с идеологией панков.
"Позволить"себе забить на стандарты может только абсолютно свободный, внутренне свободный человек. И не важно, каких успехов он пока добился) Главное, чтобы то, чем он занимается, приносило ему удовлетворение духовное и физическое.
Человек, нашедший себя в этой жизни, свободен!

Mariа_? 25.09.2024 11:16

Инга, мне понравился ваш ответ)

Инга 25.09.2024 11:31

Mariа_?, 🤗

Это пройдёт 25.09.2024 13:11

Mariа_?, нет отца, человек, заменяющий отца, тоже истощён от постоянного плача ребёнка, бабушки/дедушки устранились. Психотерапевт - это долго и как он поможет при постоянной депривации сна? Что делаем с ребёнком, пока тяжёлая депривация сна и депрессия?

Это пройдёт 25.09.2024 13:12

Вера М. (LCHF), не, ну в обещании болезни-то не было. Это обстоятельства непреодолимой силы, это дети тоже должны учиться понимать.

Это пройдёт 25.09.2024 13:13

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.), и? Вы бы что сделали?

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) написал:
чувство долга не поможет

Не поможет чему?

Mariа_? 25.09.2024 13:15

Это пройдёт, живём, как я жила)

Mariа_? 25.09.2024 13:15

Это пройдёт, решить проблему

Вера М. (LCHF) 25.09.2024 13:18

Это пройдёт, детям до 8 лет это пофиг. У них такого понимания еще нет, возрастная психология. Сказать можно, но не поймут. С 9 лет начинают понимать.

Это пройдёт 25.09.2024 13:23

Вера М. (LCHF), так вы же взрослый. Вы их воспитываете, а не они вас.

Это пройдёт 25.09.2024 13:25

Mariа_?, зачем? Если никто никому ничего не должен? Оставил на лавке, и всё.

Это пройдёт 25.09.2024 13:28

Mariа_?, какую именно проблему?... Ребёнок выжил - по крайней мере, одна проблема решена. Любовь же тоже не помогла решить "проблему" (непонятно, какую), потому что любви не было.

Это пройдёт 25.09.2024 13:30

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.), стыд и чувство долга - абсолютно разные вещи. Я выше процитировала, что долг - это добровольное обязательство. Стыд - навязанное. Я считаю, что ребёнка надо было отдать тем, кто стыдил.

Mariа_? 25.09.2024 13:31

Это пройдёт, ок, так и сделаю в следующий раз

Это пройдёт 25.09.2024 13:34

Mariа_?, я не говорю, что вам делать. Я спрашиваю, что делать в ситуации, когда любви нет, и никто никому ничего не должен. Я-то как раз считаю, что должен. Что взрослый, человек, который принял решение завести ребёнка, должен отвечать за последствия этого решения, а именно за благополучие ребёнка в меру своих сил.

Mariа_? 25.09.2024 13:35

Это пройдёт, вы сейчас мне задаете вопросы, на которые я должна ответить 27летней. Я. Не. Помню. Возможно, я бы горячо поддержала автора поста. Кто ж виноват в моих психологических метаморфозах и теперешнему ощущению,что я никому ничего не должна? Ну вот ощущаю я себя свободной, хоть кол на голове теши и все. Истоки этого мироощущения я искать не хочу. Мне неинтересно

Mariа_? 25.09.2024 13:36

Это пройдёт, а я не ощущаю это долгом. Долг это что-то тяжёлое, неподъемное и совсем не ассоциируется у меня с рождением и воспитанием)

Это пройдёт 25.09.2024 13:39

Mariа_?, ну, так проблема не в слове, а в вашем к нему отношении. Я долг понимаю как добровольное обязательство, мне его никто навязать не может, я сама его выбрала. Может, оказаться пипец, как тяжело, это да, неожиданно - не рассчитала все последствия. С детьми трудно откатить назад, со многими другими вещами - можно. Но даже если понимаешь, что с детьми плохо настолько, что ты его убьёшь, и это плохо долго не проходит, перепробовал всё, а воз и ныне там, то лучше сдать в детдом, если нет других сердобольных родственников.

Jesus 25.09.2024 13:40

Глупо и жалко стыдить людей за то, что они не вписываются в условную норму. Никто это не выбирает, поверьте

Mariа_? 25.09.2024 13:43

Это пройдёт, а что плохого в моем отношении к понятию? Кроме того, что меня назвали социально опасной? Это так важно чтобы я признала родительское чувство долгом? Ну пометьте себе: объект признал заблуждения и приведен общепринятому мнению. Мне хорошо, семье хорошо. Автору поста не очень, но это уж не мне решать

Вера М. (LCHF) 25.09.2024 13:44

Jesus, речь не про "стыдить". У меня вообще нет такого посыла в сообщении, ни в каком смысле. Если человек не выбирал нечто, что с ним произошло, ни о каком стыде речь идти не может.
Исходный пост о сознательном выборе. Мое мнение, что человек может выбрать нестандарт, после того, как стандарт достигнут. Если не выбирал, то "это другое".

Mariа_? 25.09.2024 13:46

Вера М. (LCHF), а если человек сразу выбрал нестандарт? Миновав стадию стандартизирования? Куда его?

Это пройдёт 25.09.2024 13:47

Mariа_?, я в категориях плохой/хороший стараюсь избегать говорить, но такое ощущение, что у вас там остался триггер. Триггера часто выскакивают внезапно. А "никто никому ничего не должен" подразумевает в том числе "я не должен нести отвественность за свои поступки". Это антисоциально, да.

Jesus 25.09.2024 13:48

Вера М. (LCHF), вы проигнорировали второе предложение. "Выбрать нестандарт" нельзя, можно только быть к нему склонным изначально, или не быть

Mariа_? 25.09.2024 13:49

Это пройдёт, это у меня отдельным понятием идёт. Пост изначально о праве человека на самоопределение.

Вера М. (LCHF) 25.09.2024 13:49

Mariа_?, в бунтующие подростки в лучшем случае. В худшем - к вечным инфантилам.

Это пройдёт 25.09.2024 13:51

Вера М. (LCHF), вы так написали "вечный инфантил", как будто это что-то плохое.

"
— Вас мучают эротические сны?
— Почему же мучают, доктор? Я ими наслаждаюсь!"
(С)

Mariа_? 25.09.2024 13:52

Вера М. (LCHF), то есть если он не похож на других он не самостоятелен, не способен обеспечить себя и семью и стабильно ассоциален

Вера М. (LCHF) 25.09.2024 13:52

Jesus, почему же нельзя выбрать? Еще как можно. Например, в поведении. Я могу быть пай-девочкой, пока зарабатываю необходимую репутацию. А потом включаю бабу-ягу и панка, потому что мне так удобнее.
Например, в визуальном стиле. На картинке к посту Кристен Стюарт, лицо Шанель одно время. Сейчас ее собственный стиль не поддается определению, панк/гранж/китч.

Mariа_? 25.09.2024 13:54

Вера М. (LCHF), подавление себя ещё никого до добра не доводило. Лучше быть собой с самого начала

Вера М. (LCHF) 25.09.2024 13:57

Это пройдёт, мы опять говорим об определениях. Вечный инфантил (в моем понимании), это то, что сформулировала Mariа_? : не самостоятелен, не способен обеспечить себя и семью и стабильно асоциален.
Вот к такому я реально испытываю... недоумение.

Это пройдёт 25.09.2024 14:03

Вера М. (LCHF), то, что она прошла стадию куколки, не означает, что её должны проходить все. А Кристен Стюарт, конечно, обожаю. У неё, кстати, как раз гораздо больше яиц уйти от навязанного киноиндустрией образа, чем у тех, кто сразу не смог встроиться в систему и сразу пошёл в какой-нибудь артхаус. Отказываться от богатства гораздо труднее, чем от бедности.

Mariа_? 25.09.2024 14:03

Вера М. (LCHF), хм ... Я много лет работаю с людьми. Я знала докторов наук, которые дураки, медиков, ненавидящих своих пациентов, руководителей концернов-подкаблучников. Один из самых классных, зрелых и честных людей на моем пути был панковатвым автослесарем. Инфантильность и нестандартность не идут рука об руку. И стандарт и нестандарт могут быть как хроническими неудачниками, так и весьма успешными целеустремлённым людьми.

Это пройдёт 25.09.2024 14:06

Вера М. (LCHF), а как связано то, что человек нестандартен, с тем, что он не способен обеспечить себя?... Был ли Ван Гог вечным инфантилом? Сальвадор Дали? В чём между ними разница?

Jesus 25.09.2024 14:12

Вера М. (LCHF), ну вот вы с Кристен Стюарт можете быть и пай-девочками, и драконами одновременно, а кто-то может быть только пай-девочкой, или только драконом. Разве это противоречит утверждению, что все люди просто ведут себя так, как склонны вести себя от природы? Просто образ пай-девочки - условная норма за которую хвалят (особенно женщин), а образ дракона - условное отклонение за которое ругают (особенно женщин). То есть, социум дает оценку естественному поведению человека, и вы вслед за ним вешаете на кого-то ярлык панка и вечного инфантила. На каком основании - понятно, но все равно жаль, что люди не могут относиться к разнообразию поспокойнее

Mariа_? 25.09.2024 14:40

Jesus, я почти ежедневно говорю младшей, что быть не такой как все нормально, это хорошо, когда все разные. О какой терпимости можно говорить, если позиция о том, что особенность надо заслужить, и вообще нестандартные люди, это люди так себе ...это позиция большинства, которая пестуется в семьях

Вера М. (LCHF) 25.09.2024 14:40

Mariа_?, тогда вряд ли дойдешь когда-то до уровня, на котором наконец-то можно быть собой. И ничего тебе за это не будет.

Mariа_? 25.09.2024 14:43

Вера М. (LCHF), вот,сейчас вижу и чувствую себя собой, цельной гармоничной. И что мне за это будет?

Вера М. (LCHF) 25.09.2024 14:52

Mariа_?, у меня младший тоже с особенностями развития (тяжелой травмой). И мы выворачиваемся мехом вовнутрь, чтобы довести его до нормы, а не наоборот. Это конструктивная позиция.

Вера М. (LCHF) 25.09.2024 14:57

Mariа_?, в карьере, доходах, семейных и личных отношениях все устраивает? Ничего не хотелось бы изменить/улучшить?

Mariа_? 25.09.2024 15:09

Вера М. (LCHF), конечно,я же спецом взращивала все особенности). Я же слишком нестандартна,чтобы заниматься здоровьем своего ребенка)))) если что, она в норме, поет на лучших площадках города, лауреат всего чего только можно. Просто в классе слишком выделяется, аутичные черты не все ушли

Jesus 25.09.2024 15:12

Mariа_?, полностью вас поддерживаю. А тейки про заслуживание своих особенностей - это вообще какой-то кринж, по-моему. Выслуживаться придëтся перед настолько абстрактным большинством, что никакими правилами игры и наградами в виде "вот теперича можешь и побыть самим собой" тут и не пахнет. Подобные манипуляции не способны кардинально изменить человека, зато запросто могут увеличить в нем социальную тревожность

Mariа_? 25.09.2024 15:24

Вера М. (LCHF), может в дальнейшем в карьере, но мне нравится то, что я делаю. Все это никак не идут вразрез с принятием себя) я себя ощущаю собой, нравлюсь себе, живу) вы хотите сказать, что не живёте и не любите себя пока не дослужитесь по карьерной лестнице до определенной должности? Или все время пока вы не пришли к внешнему идеалу,тоже можно вычеркнуть? Жить надо сейчас, любить себя надо сейчас, быть такой какой хочется тоже надо сейчас. это не репетиция жизни .. потом только темнота и могильные черви.

Инга 25.09.2024 15:41

Вера М. (LCHF), милая, я понимаю, что особые детки нуждаются в специфическом сопровождении при взрослении. Но глобальная проблема нашего общества, что детей с детства учат быть правильными и удобными. И они такими и вырастают, если растут в среде, где из поколения в поколение передаётся этот паттерн. Из таких, например, пай-девочек никогда не вылезет дракон). Тут разрыв шаблона практически невозможен, а если и случится, то только в результате очень сложной психотерапии после полученных психических и психологических травм. Если же среда взросления не соответствует "воспитательным правилам", то бунтарство неизбежно...
В любом случае, детей учат, как выгодно "подавать" себя и "заслуживать". И очень редко объясняют, как, сохраняя себя, принимать других, уважать других, толерантно относиться к "нестандартностям", и если что-то не соответствует твоим взглядам - принимать это как личное право другого человека.

Вера М. (LCHF) 25.09.2024 15:49

Mariа_?, стопятьсотый раз замечаю, что у вас слова радикально расходятся с делом. Делаете вы все правильно (в моем понимании), а на словах декларируете странное.
Никак не пойму, зачем это вам нужно.

Mariа_? 25.09.2024 16:13

Вера М. (LCHF), у меня все сочетается. У нас просто разное мвшление. Просто у меня иное "топливо" для действия) я беру силы из любви к себе и удовлетворенности от своей жизни, многие (надеюсь, это не ваша история) от одобрения из вне) хотя похвала и мне приятна, но не обязательна)

Mariа_? 25.09.2024 16:43

Инга, вспомнила историю из жизни. Я настолько древняя, что захватила кусок того воспитания и образования со всеми плюсами (их немало) и минусами. В школе тогда как раз пришло время профориентации и выбор мой пал на педагогический факультатив. Вела его сухонькая, но статная старушка. Помню, мне очень понравился ее мягкий голос, аристократические бровки и тонкие запястья, закованные в безупречно белые кружевные манжеты) на первом занятии она говорила об уважении к учителю и послушании. А для примера поведала, как на уроке в первом классе у нее расплелась косичка, она спешно попыталась прибрать волосы, но учитель уже сделал замечание, что на уроках нельзя отвлекаться на косы, а в класс надо приходить с убранными волосами. Я до сих пор помню это :" и так мне стало стыдно, за это..."
Это было последнее мое занятие на пед факультативе. Настолько мое детское поразила несправедливость и неправильнось сказаного) но это не помешало мне в будущем получить первое педагогическое образование)))

Эльмира 25.09.2024 16:56

Инга,у этого я думаю еще экономические причины, в нашей стране нет большого среднего класса, большинство живет в хронической нищете, которая передается по наследству. С пониманием своих прав тоже большие проблемы, люди платят огромные налоги, не зная этого и думая, что им никто ничего не должен и воспринимая бесплатный детский сад, школу для ребенка и поликлинику как заботу о них, а не как то, что им вообще должны предоставить за их налоги. Ребенок "должен" вести себя хорошо в детском саду, потому что на частный или няню денег нет; в школе тоже самое, чтобы не настроить против себя преподавателя, ведь на репетитора денег нет. Ребенок еще не знает что такое деньги, но он уже с детского сада на свои желания слышит нет, денег нет, ни на что нет, кроме ипотеки, еды и какой-то одежды. В 9ом классе ребенок понимает, что родители не могут содержать его до 25 лет, пока он найдет себя, выберет профессию, получит высшее образование. На работе дальше также: нужно подстраиваться под начальство и коллектив, ведь на смену мест работы сбережений нет.

В бедных социумах из поколения в поколение передается стратегия выживания, а не самовыражения.

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) 25.09.2024 17:01

Это пройдёт, знаю, что разные. Но в той ситуации это выглядело именно так, она испытывала стыд за то что ничего не чувствует к ребёнку, со стороны выглядело что она с ребенком исключительно из чувства долга, но это был именно стыд, а через него она ушла в чувство долга (давно было, но помню она кормила и сама себе говорила, я мать, я должна, это кстати после похода к психиатру, её мама отвела, стало после этого, по моему мнению, хуже), ну а спустя годы появилась и привязанность, наверное любовь.

Перо единорога 25.09.2024 17:05

Mariа_?, обожемой! У неё расплелась косичка, какой позор, какой позор..

Mariа_? 25.09.2024 17:09

Перо единорога, самое страшное на мой взгляд это стыд, который испытал ребенок за то, в чем не виноват(

Инга 25.09.2024 17:21

Mariа_?, вы опережали время) Хотя многие, закалённые советским воспитанием и "общественными" принципами, до сих пор не имеет чувство такта...😟
Я тоже древняя))) Но стараюсь вовремя проходить "модернизацию" 😆

Genia 25.09.2024 17:26

Эльмира, я с вами со многим не соглашусь. Проблема самовыражения - проблема малых городов, деревень. В крупных такого нет. Каждый вправе выглядеть как хочет, так же как и мне нет дела до того, кто, как выглядит. И дискуссия для меня эта очень не понятна, потому что кому какое дело🤷
Соглашусь с тем,что многие паттерны поведения из детства,но ведь мы уже не дети, чтобы не иметь свое мнение. Мы не обязаны детей своих вгонять в эти паттерны, если того не хотим и если нам это не удобно.
По налогам, у нас большинство работает в черную, и их не парят налоги, и они не осознают,что тупо денег нет. Меня сейчас закидают тапками, что коррупция и т.д., отчасти, но и люди привыкли скрывать и не платить,а потом ещё чего-то требовать🤷мне стыдно, что работала бухгалтером в подобных компаниях, но все эти лазейки знаю, к сожалению, и очень странно думать,что в Петербурге люди на 11 тыс живут, ага-ага
Вот в западных странах по большому счету процесс налажен, но: конские налоги,в черную нельзя, есть лазейки, но наказания за это жёсткие. Полные налоги - это не только НДФЛ но и вся социалка и медицина. Итого с зарплаты, мы 35% отдаем налогами,а это немалые 90 тыс крон, ежемесячно. Ещё обязательные страховки детям, на них с ЗП не идёт,ещё 5 тыс за двух детей, ежемесячно. Моя страховка ежемесячно, садики, школы по 2 тыс крон с питанием на каждого ежемесячно. Стоимость канцелярии в школы, вообще молчу, минимальная ручка, которую требуют купит по российским деньгам 500 руб.
Про то,что нравится преподавателю в садике, тоже не правильно. Мои тети и бабушка - учителя, у них не принято делить детей на правильного и неправильного. К каждому нужен свой подход и у детей могут быть особенности, на тпоения и т.д. Если преподаватель такое позволяет, значит нужно с директором общаться.
Ну и про бедные социумы, наоборот оттуда люди пытаются вырываться, я родилась в бедной семье, мы жили в деревне, потом переехали в город, денег никогда не было. Но это наоборот формирует внутренний стержень в человеке и желание все изменить. Желание быть лучше, чем другие, потому что тебе стыдно за то, что у тебя нет каких-то базовых вещей, в те времена телефон, компьютер. Я знала,что мой единственный шанс - бюджет. Я старалась и училась, и все 4 предмета по ЕГЭ сдала на 90-92 бала, я училась на бюджете, крутись, зарабатывая деканские стипендии, в те времена обычная 2 тыс, а деканская 15 тыс. И это сформировало ту меня, которая я есть сейчас: мне стало мало моего города, уехали в Петербург, мне стало мало Петербурга, уехали в Европу, теперь мне мало Европы, хочется ещё куда-то выше двинуться...Бедный социум - это не проблема. Проблема в людях, их нежелание двигаться и меняться. Если они живут, там где живут, значит их все устраивает.
Также самовыражение - это проблема человека,он боится того, что скажут другие. А может и не скажут, скорее всего...

Mariа_? 25.09.2024 17:27

Инга, у нас немного иное воспитание было в семье, (не считая здорового питания, конечно, тут уж я хапнула))) а так ледью меня только бабушка пыталась сделать) но учитывая ее повадки, и манеру свистеть богатырским посвитом, и способность плевать горохом дальше всех.... У меня не было шансов

Инга 25.09.2024 17:33

Эльмира, отсюда и берутся "бунтари". Когда уже сознательный разум сопоставляет свои способности и возможности, сравнивает их с чужими показателями, то последствия могут быть либо печальными, либо очень интересными...

Инга 25.09.2024 17:39

Mariа_?, 😂😂😂
Ну хоть свистеть бабушка научила ледю?)))

Mariа_? 25.09.2024 17:52

Инга, вот,кстати, нет( так мне получилось(

Лана:) 25.09.2024 17:58

Евгений Михайлович, 🤭😉

Эльмира 25.09.2024 18:02

Genia (-3,8 кг, осталось 29,7), у вас устаревшие данные
- налоги на з/п в России 43%. Их платит работодатель за каждого работника.
- про черные зарплаты было актуально 20 лет назад, сейчас нет. Из 70 млн человек работающих в найме половина работает на государственные компании и с гос участием, там з/п белые. Потому что для этих компаний оплата налогов это не расход это перекладывание денег из одного кармана в другой. То что касается частного бизнеса: большинство частных компаний это торговля и услуги, львиная часть выручки приходит у них по безналу. И при такой ситуации платить в черную вы не сможете, вам просто неоткуда брать наличные каждый месяц. Счет компании это нее счет физлица с него не получится просто так снимать деньги.

Качество общества и экономики я считаю нужно оценивать по тому как живет среднестатистический человек, обычный, без связей, без выдающихся способностей. Если он без сверх усилий получил образование, работу, купил жилье, завел семью, ездит в отпуск, на еду тратит не больше 30% от своего дохода, значит у этого общества все норм. В каждом обществе есть 10% пробивных, которые при любых условиях будут жить лучше остальных, на них не надо ориентироваться. Если на них ориентироваться, то вообще никакие проблемы в обществе не будут решаться.

Эльмира 25.09.2024 18:05

Genia (-3,8 кг, осталось 29,7), С улыбкой

подождите, скоро Маск полеты на марс на поток поставит, туда полетите.

Genia 25.09.2024 18:25

Эльмира, я вас умоляю, до сих пор работает это все, знать надо как нал снимать и быть готовым к жёстким проверкам. Но нужно упразднят такие механизмы и системы, проще и выгоднее переводить все на светлую сторону,как минимум это неуважение к работникам, к их старости и т.д. сейчас же по-моему какое-то баллы надо заработать. Как максимум попадешься - тюрьма.
Как бы люди не ныли, но многие и квартиры покупают, и машины и в отпуска гоняют, в кредит, но кто как может. И уже приходит осознание,что надеяться нужно только на себя
А те пробивные из общества, скорее всего будут жить в других местах. Где нужно также дальше пробиваться. Это, наверное, из разряда психологических проблем. Ну каждый развлекается по своему😅

Genia 25.09.2024 18:26

Эльмира, я бы хотела, я с детства грежу небом, космосом, дома даже телескоп есть.
Хотела бы, но мое физическое здоровье не позволит😅

Эльмира 25.09.2024 18:33

Genia (-3,8 кг, осталось 29,7), все уже давно настроено так, что предпринимателю дешевле платить эти налоги. Есть налоги, которые чиновники очень жестко отслеживают, налоги на з/п к ним относятся, так как из этих отчислений платятся пенсии 42 млн-ам человек. Можете сами зайти на сайт пенсионного фонд и посмотреть их годовой отчет, там все четко приход-расход: 10 трлн руб собрали за год с отчислений з/п и отдали их пенсионерам.

Инга 25.09.2024 18:52

Вера М. (LCHF), 🤔 Как говорится, "вдруг откуда ни возьмись" - ниоткуда не возьмётся ))
Ребенок - зеркало его воспитателей. Я не говорю "родителей", потому что это подразумевает биологическую связь. Но не всегда дети воспитываются биологическими родителями. Ребёнок впитает то, чем он будет подпитываться в процессе развития. А если он всю жизнь жил рядом с "утрамбованным" драконом..?!?....
Предполагаю ваше отрицание)))
Даже даю погрешность на психосоматику и перинатальную психологию, модную сейчас...
Но грубо говоря, вместо того, чтобы помочь найти своему "дракончику" дело по душе, Вы обрезаете ему крылья, фигачите огнетушителем, превращая его тем самым в обычное пресмыкающееся. В смысле, в ящерицу. (Хотя, как метафора тут тоже подойдёт). И это чисто из благих побуждений.
Это не я сейчас "ставлю диагноз". Это я более зрелищно перефразировала вас.
Но согласитесь, тяжело всю жизнь жить под чужой личиной, менять маски, быть тем, кем ты не есть.
Вы заслужили право на "не вписываться"? Или всё глупо и жалко? (Ваши слова).
А может быть, слишком жёстко и жестоко?
Своим постом вы буквально открыли ящик Пандоры)) такая бурная дискуссия получилась...
Просто ответьте себе: Вы свободны?!?
Только без "прежде чем..."
P.S. Всё вышесказанное не несёт оскорбительного подтекста. 💗💓💖

Вера М. (LCHF) 25.09.2024 19:10

Инга, я свободна по пункту 1 и 2. И эту свободу я вырвала зубами у обстоятельств. Пункт 3 все еще в работе.

Дракончик уже понял теорию, тренирует практику. Мне бы ее таланты в свое время. Или воспитателя, который объяснил бы (когда можно), а не ломал хребет через колено. Доломать не доломали, но можно было бы и без этого.

Инга 25.09.2024 19:32

Вера М. (LCHF), 🔥
А можно поинтересоваться, сколько лет дракончику?))) 😊

Вера М. (LCHF) 25.09.2024 19:48

Инга, девять с половиной.

Инга 25.09.2024 21:30

Вера М. (LCHF), какой замечательный ребёнок! Красотулечка! 🤗 И где там дракончик?? Я думала там подросток уже с гормональными бздыками, и вы его через колено гнёте))) теории-практики отрабатываете))
Чтобы ребёнок вырос морально сильным, со стержнем - любите его! Больше любите!!! Просто любите....
Обнимайте, хвалите, разговаривайте, искренне радуйтесь мелочам, разделяйте любой её интерес и увлечение. (Не синоним " потакания" и"вседозволенности" Подмигиваю

Будьте её надёжным тылом и опорой в любой точке роста. И если в ней и проснётся когда-то бунтарь, то он будет созидателем, с умением отстаивать свои границы, дипломатично выходить из конфликтов, и главное, знать, чего хочет, и добиваться этого без смены масок! И с эмоциональной стороны - она сможет быть просто счастливой!
Да будет так! 💖

Анна Моррей 26.09.2024 09:37

Вера М. (LCHF), какой чудесный зайчик 👀❤️🥰
Это счастье - иметь дочку. Завидую Вам белой завистью, у меня сын и рожать уже поздно, очень жаль...🤧🤧🤧

Вера М. (LCHF) 26.09.2024 09:43

Анна Моррей, это дракончик, несмотря на пушистую шерстку. Как дыхнет - хоть святых выноси.

Это пройдёт 26.09.2024 15:40

Вера М. (LCHF), меня называли "вечным инфантилом" в лицо. Я точно уже не помню, за что, но подозреваю, что как раз за нестандартное поведение, подразумевая, что я - безответственное неприспособленное к жизни существо. Мне было очень смешно, что человек пытается вроде как меня задеть, не зная, что я переехала в другую страну, получила второе (на самом деле, третье) высшее образование, построила новую жизнь с нуля, купила дом, ну и ещё пара личных деталей, которые на безответственного не тянут.

Анна Моррей 27.09.2024 08:57

Вера М. (LCHF), значит, будет Вам надежной опорой в старости..
Берегите её.
Обидеть каждый может, а пожалеть и защитить некому, кроме мамы.

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Яйцо куриное	100	157	12.7	11.5	0.7
Масло сливочное 82,5% жирности, традиционное (в т.ч. Вологодское)	5	37.4	0	4.1	0
Сыр пошехонский, м.д.ж. 45% в сух. в-ве	24	82.6	6.2	6.3	0
Кофе молотый, сваренный на водопроводной воде	200	2	0.2	0	0
Молоко 3,2% жирности, стерилизованное	30	18	0.9	1	1.4
Итого	359	297	20	22	2

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Печенье Вкус Клубника [Ёбатон]	1	148	10	6	11
Кофе молотый, сваренный на водопроводной воде	400	4	0.5	0.1	0
Итого	450	152	10	6	11

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Свинина, окорок в целом, запечённый	80	218.4	21.5	14.1	0
Морковь	100	35	1.3	0.1	6.9
Майонез «Провансаль», 67% жирности	20	125.8	0.6	13.4	0.7
Яйцо куриное вареное вкрутую	25	39.7	3.2	2.9	0.2
Соль поваренная пищевая	2	0	0	0	0
Бульон куриный	250	55	5.5	3.1	1
Итого	477	473	32	33	8

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Какао (5г + молоко 40г)	1	39.3	2.4	1.8	2.7
Перец сладкий красный	40	10.8	0.5	0	2.1
Помидор (томат), грунтовый	40	9.6	0.4	0.1	1.5
Огурец грунтовый	40	5.6	0.3	0	1
Оливковое масло	5	44.9	0	5	0
Грудка цыпленка-бройлера (филе) (Запекание)	149	160.8	26.9	5.8	0.4
Миндаль жареный	10	64.2	2.2	5.6	1.2
Итого	589	335	32	18	9
Итого за день	1875	1258	95	80	31

Дневник питания за 24.09.2024

Завтрак

Утренний перекус

Обед

Ужин