Дневник питания за 12.09.2021

Если кето больше не работает, переходите на нормальное питание. Или есть медицинские показания к кето?

Галин@, нет медицинских показаний. Если я перейду на "нормальное" питание, я нажру все 17кг обратно, месяцев за 6, как сбросила. Оно не будет нормальным, оно будет профицитным, потому, что см. выше - если есть углеводы, то я не могу их контролировать. Это не только сейчас так, после диеты, это так по жизни.

Все наелись, а я буду ходить и таскать - пиццу, пончики, пироги, печенье, да хоть бутеры. Как маятник. Кето этот процесс останавливает месяцев на 5-6. Так и прошлый заход было. Завод кончился. В прошлый раз не нашла выхода из положения. Сейчас в той же точке.

Надеялась внедрить НУП / сезонное кето как образ жизни, насовсем. Надоело зависеть от пирогов. Тогда надо справиться с жором сейчас, системно. Так жить нельзя.

Вера М. (кето), Но кето постоянно тоже не выход. Надо искать компромисс с собой. Пицца, пончики, печенье и пироги это то, в чем себя ограничивают и те, кто не сидит на кето.

Вера, слишком маленькая калорийность, отсюда и голод(( Может Вам стоит забыть про кето пропорции и следить только чтобы углеводы не превышали 50г? А белок пусть доходит до 1,5г на кг веса. Белок неизменно потянет за собой жиры и придёт сытость)
У Вас пропорции и так уже нарушены)

Если выбирать между углеводными срывами и неправильными пропорциях БЖ на кето - я выбрала неправильное кето)

SvetSveta, нормальная для моего веса калорийность (63 кг). Да и вообще дело совершенно не в ней. 1200 или 1400 - никакой разницы в ощущениях. Добавила кусок сала. Стало 1400+. Ничо не изменилось, кроме пропорции БЖУ.

Пропорции нарушены сегодня, потому что вышеописанная проблема. Пытаюсь наесться за счет белка. Текущее количество углей мне нормально, кетоз как раз у меня прекрасный и стабильный.

Галин@, ключевое слово - ограничивают. Могут себя ограничить (или не приходится - не хочется больше). А я почему-то не могу. Это в конце концов стыдно - "взрослый человек с высшим образованием" (не одним) - не может от пиццы отвалить. Все съели по два кусочка и отошли. А Вера до вечера таскать будет. Позорище...

Вера М. (кето), у Вас только один рацион выложен, отсюда и сделала вывод что пропорции нарушены и Вы готовы их нарушать и дальше, только не можете решить как)

А почему Вы решили что Ваш калораж 1.200-1.300 должен быть? У вас дети, спорт... Может попробовать поднять? До сытости? Если крутнуть настройки кето в сторону увеличения калорий, то и белок увеличится. Т.е., по сути, пропорции кето не нарушатся, нарушится только правило что при похудении на кето белка должно быть 0,8-1г.

SvetSveta, у меня настройки руками выставлены. Белок 1,2-1,7 г на кг сухого веса (без жира) - по биоимпендансу. Угли не более 10%, жиры остаток. 
Калораж установлен опытным путем. Давно здесь сидим... при такой калорийности и спорте худею (сейчас) со скоростью 2 кг в месяц. С моей точки зрения, медленнее некуда - не замечу.

Вера, я по поводу миндального молока хочу Вас спросить. А какое всё-таки лучше покупать кокосовое или миндальное?

Вера М. (кето), Никогда не думала, что высшее образование помогает от повышенного аппетита))). Я вот тоже с высшим образованием ( правда одним) но не могу от арбуза отвалить. Дипломом отмахиваюсь, а он не уходит))))

Ирина, ну я не то чтобы знаток, не так давно на него перешла. Просто перебрав весь ассортимент, какой есть в магазинах шаговой доступности, остановилась на миндальном марки Bite. Из кокосового годный вариант Aroy-D. Во всем остальном намешана какая-то гадость - крахмал, овсяная, рисовая мука (углей 11г в "молочке" - как вам?).
Выбрала по составу и вкусу. Быстро привыкла, кофе и какао с ним меня вполне устраивает.

Галин@, короче, проблема с контролем. Триггер - угли. Как говорят специалисты по вредным зависимостям - по максимуму убрать триггер. Делаю, работает какое-то время. Надо думать дальше. Продержаться бы, пока решение родиться.

Вера М. (кето), я покупала кокосовое Aroy-D, а миндальные у нас только напитки. На Озоне посмотрю - хочется попробовать.

Вера М. (кето), чтобы не сорваться с кетонужно что то изменить в самом кето) Временно)

А что если в каком либо продукте углеводов выше чем заявленно производителем? И это вызывает срыв.
Что то появилось новое в рационе в последнюю неделю?
А миндальное молоко - оно разве может быть безуглеводным? Миндаль то с углеводами, куда углеводы делись при производстве молока?)

SvetSveta, молоко судя по всем бжу - 5% миндаля, остальное вода. Так его состав я и вписала - рецептом. Если тока врут… но я его уже месяц использую.
Нового за неделю ничего. И за месяц ничего.

Обычно не комментирую посты, но раз вопрос по кето (сам на нем уже более полугода и 21/3 интервальное питание, до этого долго на низкоуглеводном питании) - расскажу про свой опыт.
Если голодно на кето, это значит мало не белков, а именно жиров (кето позволяет есть жиров фактически без ограничения по калориям в день когда голодно). в качестве решения я сначала использую bulletproof кофе или чай (кофе/чай в него 1-2 ложки слив. масло и 1-2 ложки MCT масла и взбить в блендере, рецептов много на Ютубе), если не хватает - просто MCT масла чистым несколько ложек (оно легко пьется), если все равно голодно в дополнение сьесть салат из 200 гр огурцов или помидоров с 100 гр. 30-40% сметаны, при необходимости повторить нужное количество раз.
Калораж в среднем (для общего дефицита калорий) потом можно выровнять другими днями питания за неделю, когда не голодно или увеличить интервал, пропустив день питания. кроме того, по моему опыту, если чередовать 4 недели с дефицитом и 4 недели на уровне поддержания, то и идет все ровнее и обьемы на поддержании такие, что хватает, я всегда наедаюсь орехов..
очень рекомендую книги и видео д-ра Джейсона Фанга, там все крайне подробно описано

Dmitry N, спасибо за ваш опыт. Особенно ценно, что у вас большой стаж уже.
Для меня в моих условиях применимо бронекофе, вернусь к этой практике (давно забросила). Фанга читаю как раз прямо сейчас, но ещё не добралась до конкретики - продираюсь в стопиццотый раз через историю ожирения американской нации.

Вера М. (кето), странно так. А лекарства никакие не появились новые? Меня противоаллергическое лечение выбило из кетоза в прошлый раз. Состояние появилось как на углеводном питании и есть хотелось только углеводов.

Вера М. (кето), Для меня он был большим открытием, конечно! у него есть свой канал на Ютубе, и там целая серия невероятно информативных лекций (https://youtube.com/playlist?list=PLmkVOa1Wra8V47LvaPQMHb0Ko9xXjwOim)
они на английском, надеюсь вы его знаете, если нет - там можно поставить автоперевод субтитров на русский в версии для ПК).
Он был первым, кто показал мне почему просто дефицит калорий не работает для устойчивого долгосрочного снижения, и почему дело даже не в углеводах, а в уровне инсулина. купил тестеры, проверил - все как он описывает в этих лекциях!
так что я понял и проверил на себе - спокойно добиваете жирами до сытости, делаете циклы дефицит/уровень поддержания, исключайте промышленно изготовленые растительные масла, сахар, углеводы, фруктозу - убираем, ну это понятно, держите интервал питания хотя бы 6-8 часов - и все идёт ровно и устойчиво, как доктор прописал..

Вера М. (кето), и еще очень все таки рекомендую mct масло - его несложно достать (только проверить, что в нем c8 и с10 жирные кислоты, а не с12). просто пара ложек в день и дает прямо очень заметный эффект - ясная голова, легко вставать, никакого мифического кето-недомогания. Посмотрите обзоры, вдруг пригодится, для меня стало огромным подспорьем

Dmitry N, спасибо за практический опыт. Все общие рекомендации - done. МСТ правда не пробовала, но мне просто нерафинированное кокосовое даёт ровно такие эффекты, им и пользуюсь - перед тренировкой или выходя на работу в ночь глухую.
НЕ пробовала - добивать жирами до сытости (интуитивное сопротивление, кажется, что это не сработает) и чередовать циклы дефицит/поддержание (тоже сопротивление, кажется что это капитуляция).
Если в ближайшее время не полегчает - буду применять. Это самое … логичное чтоли.

Адаптировалась тушка. Голод через кетоз пробился.

Это не так. Кето-диета неразрывно связана с интервальным голоданием. А Вы питаетесь 4 раза в день...

Dmitry N,

Dmitry N написал:
и еще очень все таки рекомендую mct масло - его несложно достать

Речь, вроде бы, идёт не о кето питании, а о кето диете на которой человек хочет похудеть, а не просто жить с этим...

Юджин (кето+ИГ), да ну вас с вашим ИГ. Стопицот раз объясняла подробно - не подходит, не идёт, ПЛОХО мне, понимаете? Три дня промучаюсь, потом срыв. Не может работать то, что невозможно соблюдать (конкретному человеку).

Dmitry N, Фанг, несомненно, молодец и всё правильно пишет, но не очень конкретно. Неподготовленный человек запутается. 
p.s. У Вас самого какие успехи и за какое время и в каком возрасте?

SvetSveta,да, такое может быть вполне...

Я тоже не сразу начал применять циклы дефицит/поддержания - только после того, как посмотрел материал ДеЛауэра про интервалы и прочитал исследования, на которые он ссылается (ссылка на видео - Diet Breaks). Это очень мне помогло, у меня явно начиналось плато и снижение метаболизма (по нагрузкам и весам в спорте), я как перешел на циклы - стало гораздо проще, все прямо выправилось и просадок нет. 
А про сытость - вообще общее правило на кето, что они там часто калории в принципе часто не считают, это уже наш с вами более строгий вариант с МЗР . Мне еда в нужном количестве жиров до сытости (хотя и подождать после каждого приема пищи полчаса-час обязательно)- так очень помогает не срываться по продуктам питания, а калораж - жизнь длинная, все можно успеть выправить интервалами.

Dmitry N, приветствую!
Жалко что не ведёте блог тут на МЗР. Хотя бы обзоры раз в месяц. Было бы интересно наблюдать в динамике. Тут кетозников не много - тех кто не ушёл в подполье

У меня вопрос, если можно) По белкам. Вот не дают мне покоя эти белки))) Я мясоед)
Когда Вы в дефиците и когда на уровне поддержания - количество белка какое? Стабильная какая-то цифра для обоих случаев или долю белка увеличиваете в соответствии с увеличением калорийности? По логике - белок нужно увеличивать - кето-пропорции при этом сохранятся, но во многих рекомендациях - уровень белка при похудении должен быть около 1г на кг.

SvetSveta, может быть дойдут руки.. Просто очень не хочется в очередной раз обсуждать с теми, кто не пробовал низкоинсулиновое питание на себе, их фантазии на эту тему..  Я уже привык говорить об этом в кругу коллег (я не врач сам, но работаю с проектом в области метаболического здоровья) и не очень обсуждать это с теми, кто не в теме - слишком много времени на это уходит 

Касательно белков - я тоже ем мясо и довольно активно занимаюсь спортом, в свое время посмотрел исследования, что в таком режиме 1.5-2.2 гр / кг дает максимальный эффект при тренировках. С тех пор для простоты на это и ориентируюсь. У меня сейчас тот вес, который я поддерживаю (в диапазоне 71-74 кг при росте 186), моя задача - это работа с процентом жирности тела, и лично я для простоты всегда ориентируюсь на цифру 150 гр, что на дефиците (1850-2100к), что на поддержании (2500к).

Dmitry N, с удовольствием почитали бы блог человека - практика, аргументированно и взвешенно преподносящего свой опыт и позицию, никаких гонений на приверженцев кето нет, на самом деле, Светлана немного сгущает, к.м.к., просто агрессивно-хамское поведение некоторых раздражает и отталкивает многих, увы, тема нужная и интересная, надеемся.

Вера, прошу прощения, мне вообще удивительно, как Вы можете на такой калорийности долго, я, наверное, и дня не протяну... А так, при жорике безе из яичных белков на сахзаме отлично, объёмно и сладко, можно ну очень много схомячить, и ничего за это не будет.

Вера М. (кето), бронекакао попробуйте, понасыщенней только, со сливками, мне помогало. И пить надо вдумчиво, не на ходу!))

Маша, ну мне довольно долго нормально, 5-6 месяцев. А потом начинается цирк. А еще, мне некогда на себя готовить. Прихожу домой в 9 вечера и хочу упасть. Если в этот момент начинают трепать нервы и быстро схомячить нечего... Я купила эритрит для торта-безе месяца 3 назад. Даже пачку не открыла.

Елена, каждый вечер пью, ужин полирую. А вот теперь как раз на него стала плохо думать, очень разное количество углей в какао по разным источникам.

Вера М. (кето), загадка) Посмотрела ещё раз Ваш рацион. На ужин очень мало жира в % соотношении, да и по граммам тоже. Организм привык жить на жирах, он ждёт что его накормят жирами, а их не дают - вот и жор)

Из моего опыта. Я ем сыр с маслом. Как бутербродик, только без хлеба) Можно ещё в рулетки скрутить, так мило смотрятся) Вкусно) Мне теперь сыр без масла кажется невкусным и слишком сухим)

Ещё выручало кокосовое масло нерафирированное. В формочки для льда закладывала орешки и заливали кокосовый маслом, и в холодильник. Такие себе кето-конфенки получались) Их можно заготовить впрок. Можно сахзам добавить и какао, но мне больше нравились несладкие и без какао.

Мне когда то девочки тут на сайте подсказали что желание съесть что-нибудь вкусненькое на кето может быть от недостатка магния. Стала делать что то типа горячего шоколада: кокосовое масло, какао, сахар залить кипятком.Делать можно прямо в чашке на 1 порцию. Быстро готовится. Вообще люблю быстрые блюда)

Ещё щековина выручает. Она у нас продаётся в вакумных упаковках небольшими кусками. Разными способами приготовленная. Купила несколько пачек и всегда есть дома НЗ на случай вечерней нехватки жиров. Она в холодном виде очень даже вкусная, я могу грамм 150 съесть спокойно) В горячем много не съешь, я пробовала в яичницу - жирно очень по ощущениям, а в холодном виде замечательно)

Dmitry N, Спасибо за ответ! У меня третий заход на кето. Сегодня третий день) Мне всегда по ощущениям хотелось чуть больше белка чем ставит программа.
С интересом прочитала все Ваши комментарии. Будем надеяться что Вы не пропадете, не уйдёте в подполье)) У меня есть пара человек из реала, которые тоже на кето тут на сайте, но не публикуются и не пишут в комментариях, хотя и читают

SvetSveta, слушайте, где вы калорий берёте на все эти изыски? Я масла добавила сегодня по 10г примерно в завтрак и ужин (на обед вместо масла пошла свинина жирная) - и все, калории тю-тю. Дефицит 200кк, на грани погрешности. Если я бутер из масла с сыром сделаю - вылечу в профицит .

Вера М. (кето), нуууу... не знаю где беру (брала), нужно мне посмотреть свои прежние обзоры) Белка у меня меньше было, за счёт этого, наверное)
Калорийность у меня была больше чем у Вас: 1.500-1.700 чаще всего)

Вера М. (кето), да, готовка это засада, мне даже при работе дома это напряжно, но ничего не поделать, если не готовить, то точно начну есть всякую магазинную гадость. Раньше могла на низкой калорийности, теперь как отрезало, как и с обезжиренной пищей, которую раньше спокойно лопала, а теперь не переношу, организм протестует.. А со сладким у меня эритрит отлично работает. Организм просит сладости, я ему эритрит, он сначала жадно набрасывается, а потом до него доходит, что что-то тут не так, подстава какая-то, ну и больше не просит.

Маша, завтра типа выходной, ага. Утром зал, вечером сборы в поездку, в промежутке выгул двух дошколят. Когда тут кето-десерты городить.

Вера М. (кето), да не, простое что-то же можно без гимора, типа сливочное масло с какао и сахзамом, бронекофе или бронекакао с сахзамом. Ещё размолоть в кофемолке орехи-семечки или взять готовый урбеч и смешать с замом можно, не так муторно вроде..