Вера М. (LCHF)
13.11.2019 13:36

Об относительности баланса калорий - 2. Исходный п...

Об относительности баланса калорий - 2.
Исходный пост см. тут https://health-diet.ru/people/user/348654/blog/209417/.
Что я пытаюсь сказать: когда я сидела на стандартной низкокалорийной диете, потеря веса соответствовала рассчитанной калькулятором МЗР (дефициту калорий) без всяких сюрпризов. Это иллюстрируется картинкой №1 за период июль-август.

Когда я перешла на кетодиету, даже если исключить первоначальную потерю воды (1,6 кг), скорость похудения превышает рассчитанную калькулятором на основе дефицита калорий. 
Картинка №2 - сентябрь/октябрь, Картинка №3 - октябрь-ноябрь.

Так как изменилась и калорийность питания, и основной обмен (в результате снижения веса), чтобы учесть влияние всех этих факторов, вводим Коэффициент эффективности диеты, представляющий собой отношение Расчетного дефицита (дефицит в день*кол-во дней) к Фактическому похудению в килограммах.
В результате расчета видим, что относительная энергетическая эффективность кетодиеты выше стандартной сбалансированной на 80%. У меня всё. (Для особо упорных - некорректно сравнивать просто похудение кг/месяц, когда до идеального веса осталось менее 5 кг).

Как читать табличку: на сбалансированном питании, чтобы потерять 1 кг, мне было нужно создать дефицит 5500 ккал. На кето, чтобы потерять 1 кг, мне нужно создать дефицит 3000 ккал.

 2 
 7
Yanito 13.11.2019 14:25
Вера, если честно, я считаю что это всё из-за жидкости.
В среднем 1 гр гликогена связывает около 3 гр воды, у женщин с нормальным весом в среднем около 35% мышечной массы, которые задерживают около 1% гликогена от своей массы, ещё около 8% гликогена от массы печени запасено в ней самой (масса печени в среднем составляет 1/40 массы тела), кроме того, гликоген сдержится в некоторых других органах.
Предположим у нас женщина 160 ростом и весом 50 - итого по примерным подсчётам жидкость только связанная гликогеном в печени и мышцах составляет 825-875 мл. Т.е. если в организме практически нет гликогена, то эта жидкость не задерживаться, а если посчитать весь гликоген в организме, то выйдет чуть больше. Мне кажется это и составляет ту самую погрешность. И да, даже не смотря на то что "кетозники" пьют в целом больше жидкости, в отличии от "балансантов", она у них не задерживается, так как не связывается, а отличии от тех кто на балансе и употребляет угли, а значит имеет достаточный запас гликогена и связанную им воду.
Но я не учёный и не исследователь, я не могу дать точных расчётов и динамики, и могу заблуждаться.
Вера М. (LCHF) 13.11.2019 14:27
Yanito, я трижды входила и выходила из кетоза и фиксировала колебания веса. У меня на данный момент масса гликогена + связанной воды составляет 1,5-1,6 кг. Поэтому я беру для расчетов дни с чистым/сухим весом (средний кетоз по анализам), и выкидываю из расчета первые 4 дня, когда я собственно эти 1,6 потеряла.
Yanito 13.11.2019 15:23
Вера М. (кето), понимаете, я немного о другом.

Если сравнить потери веса на балансе и на кетозе, то разница уж больно напоминает количество связанной гликогеном воды на балансе, т.е. потеря веса меньше из-за её наличия (связанности гликогеном), в сравнении с потерями на кетозе. А если выкинуть связанную гликогеном воду на балансе, то мне показалось что цифры будут сравнимые.

Только не подумайте, что я Вас отговариваю - любой человек имеет право делать самостоятельный выбор типа диеты, я ничего в этом контексте советовать или рекомендовать не могу, только абстрактно дискутировать
Вера М. (LCHF) 13.11.2019 15:24
Yanito, где тут смайлик  Какой по вашему должен пройти период времени, чтобы эти гипотетические гуляния воды нивелировались на фоне общей потери веса?
Yanito 13.11.2019 15:29
Вера М. (кето), я не задумывалась о периодах, я лишь смотрела Ваши помесячные результаты и взяла их за основу.
Ещё раз повторюсь - все расчёты я лишь примерно сделала только для ориентира.
Вера М. (LCHF) 13.11.2019 15:36
Yanito, в общем, мое мнение о воде, связанной с гликогеном, сводится к тому, что ее для каждого человека некоторое фиксированное максимальное количество. И если один раз она вышла (при входе в кетоз), то в дальнейшем ее можно не учитывать. Дальше целесообразно учитывать сухой вес в дни, не связанные с циклическими колебаниями, и, например, отеками из-за солененького. Поэтому я не каждый день вношу вес в дневник, а только тогда, когда чувствую, что он сухой.
Yanito 13.11.2019 16:18
Вера М. (кето), фиксированного для каждого быть не может по ряду причин: у мужчин вообще (даже не спортсменов) мышечной массы больше чем у женщин и гликогена больше в организме в целом, женщины тоже бывают разные, разного роста и имеют разную мышечную массу.
Однако для упрощения, да, мы можем взять некое усреднённое значение, например, 1 кг воды.
Да, Вы правы в том, что у Вас вода вышла, но тогда некорректно будет сравнивать потери веса у кетозников и балансирующих, т.е. для чистоты характеристик веса, надо у всех балансирующих вычитать из их веса ещё 1 кг воды, либо кетозникам прибавлять это килограмм, и что мы увидим? - Мы не увидим разницы в потере веса, вот и всё.
Я на балансе, сейчас мой вес 102,9, если вычесть 1 кг воды, то мой вес (как если бы я была на кетозе) должен был бы составлять 101,9.
А если к Вашему весу прибавить 1 кг воды, то получится, что Вы теряете веса столько же сколько и на балансе. Т.е. большая потеря, зависимая от воды, всего лишь визуальная, но не фактическая (т.е. не реальные жировые отложения).
При этом я очень даже верю, что на кето сидеть комфортнее, потому что сытнее, а раз это комфортнее и результаты сопоставимые, то почему бы и нет, для тех кому это подходит.
Единственное предостережение для всех кто на кето (кстати стоит пример брать с Крутышки которая никому открытым текстом кето не советует) это не советовать данную методику всем подряд, и обязательно оговаривать необходимую консультацию у врача, потому что накануне прозвучал совет перейти на кето человеку без желчного пузыря... в общем совет пальцем в небо.
Интересные блоги
Новые рецепты
Лучшие рационы