Дневник питания за 01.12.2019

Коллега! Я с начала лета не слажу с велика. Спорт, так еще и адреналин, когда по дороге едешь))

Elena (интуитивное питание), у меня это основной транспорт. Просто для пользы дела я решила ходить больше пешком и ежедневно

Yanito, А ну да, там у вас почти Копенгаген)))

Я когда на велосипеде ездил, у меня мышцы не напрягались совсем. А ездил я много. Ни когда не понимал как на нем люди нагрузку получить могут.  Для меня что ехать что идти можно бесконечно. 

Здравствуйте, а я на велосипед со следующего года. Весны дождаться не могу... А зимой на лыжи в стану, а то за последние года кроме дивана ничего не видел....)))

Велик это хорошо. Особенно, когда есть подходящая погода. Например, в -4 не особо покатаешься. Хотя. Über Eats катаются 🤣

Алекс, Наверно все дело в тренировке,я когда проехалась после долго перерыва в несколько лет,так на холодные мышцы получила синовит коленного сустава,до сих пор проблемы с ним теперь,а еще проехала совсем немного,потому что сил не было и сердце тарахтело.

Елена, Может, но возможно дело еще и в технике и в велосипеде. Многие на руль смотрю сильно наклоняются. Да и сами рули или низкие или вообще прямая палочка. У меня руль был высокий. И седло удобное. При езде я сидел с прямой спиной. как наконе, слегка придерживаясь за руль. Только если ускориться надо нагибался но все равно в основном упор на спину шел, а не на руки. Получается корпус зафиксирован. а потом жмешь педали не спеша, ритмично. Медленно ускоряясь и тормозясь. Ощущение как при ходьбе в общем. Вариант езды не скоростной, но долгий

Алекс, наверное вы ездили с горы)

Маша Иванова, ))) в основном по бездорожью за дарами природы))) 

Elena (интуитивное питание), не почти, плотность велодорожек в НЛ самая высокая в мире вроде.

Елена, синовит только от банальной езды на велосипеде Вы не могли получить, только если была травма до, в процессе или непосредственно после.

Борис Beseder Периодическое голодание 16/8 и 5/2 написал:
А зимой на лыжи в стану

Завидую! В нашем регионе снега не бывает, надо ехать специально на север страны чтобы покататься, но у меня лыжи и ботинки в Москве остались.

Володимир, я могу ездить в совершенно любую погоду, привыкла. Есть специальный велоплащ для дождливой погоды, мороз до -10 (такое иногда случается) тоже не преграда. Снега почти не бывает, дорожки чистят, у велосипедистов самый высокий статус преимуществ на дорогах, где дорожки не отделены от проезжей части, и на перекрёстках без светофора.

Yanito, я же написала,что на холодные мышцы дала нагрузку.

Yanito, Помню текст на инглише попадался....что копенгагенизировать город, это настроить в нем велодорожек и взвинтить налоги на машины. Может, по каким другим критериям велосипедности, но он на первом месте....был пару лет назад, во всяком случае.)

Елена, и какая связь между мышцами и суставной сумкой?

Elena (интуитивное питание), честно, не знаю как связаны налоги и дорожки  Могу только сказать что многие города на выходной стали закрывать для автотранспорта.
История развития велодвижения как постоянного/основного транспорта в НЛ получила развитие во второй половине позапрошлого века где-то с 1880х годов, с тех пор плотность велодорожек только наращивается. А применительно к конкретному городу, если именно города сравниваются, я не могу ничего сказать, возможно Копенгаген, именно как город, имеет более высокую плотность в сравнении скажем с Амстредамом или любым другим нидерландским городом. Но мне кажется, что плотность дорожек именно в стране более важный показатель, потому что указывает на то, что можно ездить на велосипеде по всей стране без ограничений, т.е. его нигде не надо будет как-то перетаскивать куда-то чтобы возобновить путь. Даже выпускаются специальные карты со всей велосетью отдельного региона и/или страны.

Yanito, Связаны тем, что людям дорого покупать машину и они выбирают велосипед как транспорт. В общем, если найду печатный текст скину. Аудио точно есть, но это сложно вырезать его, пересылать. Копенгаген там обозначен как намбер ван по велосипедности и всему что с ними связано. А тонкости типа плотности на душу населения и связи с ВВП я не запомнила)

Elena (интуитивное питание), ааа, я нашла что подразумевается под N1 в отношении Копенгагена - речь об оценке всех поездок в городе и состав велопередвижений в общем транспортном потоке города, который составляет для Копенгагена 35%, для Амстердама - 32%. В этом статистическом исследовании в отчёт попали только столицы стран, но не страны в целом и не оценивалась плотность приспособленных дорог по странам.
Но если рассматривать долю велопередвижения в общем транспортном потоке всей страны, то в Европе лидирующие позиции неизменно у Нидерландов - 27%, тогда как в Дании 19% (оценка делается по группе населения от 7 до 50 лет), а каждый нидерландец в среднем проезжает около 3км на велосипеде ежедневно, тогда как датчанин не более 1,8 км ежедневно.Если сравнивать владение велосипедами (только на основе страховок велосипедов и велосипедистов), то в Нидерландах на каждого жителя страны приходится по 1,3 велосипеда (т.е. каждый нидерландец владеет минимум 1 велосипедом), а в Дании 0,76, т.е. велосипед есть не у каждого.

Кроме того, в Нидерландах самая высокая безопасность в Европе по передвижениям на велосипеде, Дания на 2м месте, 3е место у Швеции, 4е делят Германия и Норвегия (оценка количества погибших на каждые 100 мил. км.).

Первая картинка количество великов на душу / вторая плотность самостоятельных велодорожек по провинциям Нидерландов на каждый квадратный километр (эта статистика не включает дорожки проложенные вдоль проезжих частей и улиц городов).Кстати, если бы в тот отчёт, который даёт Копенгагену 1е место, попали бы Утрехт или Гронинген, то Копенгаген не был бы лидером так как в этих города доля велодвижения в общем потоке доходит до 59%, но эти города не являются столицами и в отчёт не вошли.
Примечательно, то что эти два города являются унивеситетскими и доля велопередвижений скорее всего коррелирует именно с этим, потому что к примеру самым велонасыщенными городами Англии являются тоже университетские города, и это вполне объяснимо - небогатые студенты выбирают самый дешевый транспорт. В этом контексте была бы очень интересной статистика именно по университетским городам.

Yanito, Я на всякий, если буду вам писать сразу от имени толстого справочника. )) 

Elena (интуитивное питание),

Yanito, травма

Yanito, А что, вы думаете мы - люди тёмные, газетав не читаем?)))

Елена, травма была получена не в результате того, что Вы сели велосипед с "холодными" мышцами, а какая-то механическая травма.

Elena (интуитивное питание), даже не сомневаюсь!
Просто мне всегда смешно, когда приводят в пример Копенгаген, при этом евростат доступен любому и позволяет получить практически любые срезы по любой стране ЕС.

Yanito, сустав заболел именно после езды на велосипеде,я так думаю что после того что дала большую нагрузку сразу,возможно разрыв синовиальной оболочки.

Елена, это не значит, что он заболел от езды на нём. Возможно травма была получена до, а нагрузка усугубила ситуацию. Тоже самое могло случиться и от банальной прогулки, тогда была бы виновата ходьба, а не велосипед.

Yanito, нет до этого травмы не было и сустав заболел после езды на велосипеде.

Елена, ещё раз повторюсь: езда на велосипеде не может привести к воспалению внутренних оболочек сустава. Синовит - это воспаление именно внутренних оболочек сустава, а не заболевание самого сустава или мышц ног (мышцы к внутренней части сустава вообще отношения не имеют). Воспаление этих оболочек может возникать в силу очень разных причин (у молодых и активных обычно травмы, у пожилых преимущественно возрастная деградация, травмы в том числе). Физическая нагрузка могла просто спровоцировать обострение, т.е. вялотекущее воспаление уже имело место быть до езды на велосипеде, а нагрузка спровоцировала острую фазу, и вялотекущее воспаление перешло в обострение. Но сама по себе езда на велосипеде не может приводить к воспалению внутренних тканей сустава. И даже наоборот, лечение суставов всегда предусматривает нагрузку на них, так как только движение сустава может обеспечить обменные процессы в нём и восстановление тканей из-за того что в самом суставе нет никаких кровеносных сосудов, а движение сустава по своей сути работает как поршневая система - накачал/выдавил.

Yanito, лечение суставов,именно синовитов и артритов предусматривает ограничение именно этой нагрузки,постельный режим,ношение ортезов,иммобилизации конечности,нельзя сгибать,разгибать колено именно в острой фазе.Если что я работаю в ортопедическом отделении и в курсе как лечат синовиты и от чего они возникают.Большой вес,нагрузка и возрастные изменения этому способствовали.

Елена, лечение обострения подразумевает покой сустава. А именно восстановление его подвижности и вообще работоспособности подразумевает движение в суставе с минимальным давлением собственного веса: плавание, велотренажер.
Около 6 лет назад у меня была задача "поставить на ноги" мою практически обездвиженную маму, которая могла передвигаться не далее чем от кровати до кухни и/или туалета, т.е. несколько метров (длилось такое положение около 10 лет). Я тогда прошла консультации у десятков нидерландских и российских врачей. Сначала лечили обострение, потом была прописана лечебная физкультура и в частности велотренажер. Сейчас мама абсолютно мобильна, ходит в театры, ездит на дачу, ходит по магазинам и вообще полностью себя обслуживает во всех смыслах, маме 80 лет, в феврале будет 81.

Елена написал:
Емли,что я работаю в ортопедическом отделении

То что Вы там работаете не аргумент, но раз Вы об этом заговорили сами, то если Вы работаете в ортопедическом отделении, то должны знать, что воспаление внутренних оболочек сустава и "холодные мышцы" никак между собой не связаны. Кроме того, Вы должны знать, что на велосипеде вес собственного тела не оказывает давление на суставы.

То есть мыщцы не участвуют в сгибании и разгибании сустава?Неподготовленная,то есть не разогретая мышца могла при нагрузке потянуть связочный аппарат,мениски,суставные хрящи,мениск мог зацепить синовиальные оболочки и вот тебе синовит,да,возможно есть у меня нестабильность коленного сустава,кто ее проверял.Но я уверенна,что если бы я разогрела мышцы и не дала такую нагрузку сразу на коленный сустав,то этого бы не было.А теперь этот синовит перешел в артроз.

Елена, Вы явно не знаете анатомию ног, потому что не писали бы то что написали выше.
Безусловно, мышцы участвуют в движении ноги, и именно они и приводят ноги в движении. Вот только при движении на велосипеде у Вас:
во-первых нет таких движений ног, которые могут приводить к растяжению в области колена;
во-вторых посмотрите макет крепления связок мышц квадрицепса, бицепса и икроножной, которые задействованы в движении на велосипеде (это не все задействованные мышцы, я перечислила только те, которые непосредственно расположены около колена).

Елена написал:
мениски,суставные хрящи,мениск мог зацепить синовиальные оболочки и вот тебе синовит

Отдельно посмотрите что такое мениск, потому что мениск не зубчатое колесо чтобы травмировать внутренние оболочки сустава. И вероятная нестабильность Ваше сустава возможна именно из-за того что у Вас уже очень давно протекает вялотекущее воспаление из-за какой-то травмы в прошлом.

Елена написал:
да,возможно есть у меня нестабильность коленного сустава

Вот с этого и надо было начинать. Причина синовита не в том, что Вы не разогрелись перед ездой на велосипеде, а то что у Вас возможно недостаточно стабильное или нестабильное колено и "расхлябанные" коллатеральные и крестообразные связки, потому что даже если бы Вы разогрелись, то это никак не могло бы укрепить сустав, вообще бы никак не повлияло на ситуацию, и Вы продолжали бы винить езду на велосипеде.
Тут могу только посоветовать провериться у специалиста, тем более что Вы, как сами написали, работаете в ортопедическом центре, как говорится в таких случаях, Вам сам бог велел, и если надо постоянно носить саппорты или даже ортезы, а кроме того Вам просто таки показаны упражнения для укрепления мышц ног, в противном случае наступит момент когда Вы вообще ходить не сможете. Не затягивайте с обследованием! И поправляйтесь!

То есть я все придумала???Всего доброго!

Елена, не стоит передёргивать! Я не говорю, что Вы выдумали своё заболевание - диагноз есть, значит оно у Вас имеется. Но причину заболевания Вы ищите не там.
Хотя если Вы всё выдумали, то даже не знаю, что тут сказать

Как бы там ни было, я желаю Вам выздоровления!

Yanito, Общалась со своими ортопедами по этому поводу.Так вот они сказали,что в такой ситуации запросто может быть синовит за счет резкого движения в коленном суставе.Это может быть за счет верхнего заворота.На местах перехода синовиальной оболочки на кости, составляющие коленный сустав, образуются завороты, которые значительно увеличивают полость сустава, а при воспалительных процессах могут быть местами скопления крови, гноя, серозной жидкости.Выше надколенника, между четырехглавой мышцей и бедренной костью находится наднадколенниковая сумка (bursa suprapatellaris). Она сообщается с верхним заворотом коленного сустава.В этом месте как раз была боль и отек.
Да и моя племянница так получила синовит после того как резко встала со стула.

Чем больше читаю, что Вы пишите, тем сильнее у меня округляются глаза.  Повторюсь - не пытайтесь казаться, старайтесь быть...

Елена написал:
за счет резкого движения в коленном суставе

На велосипеде нет резких движений, если Вы не едете в гору с большим углом и необходимостью сильно напрягать мышцы, но в этом случае скорее былы бы разрыв сухожилий, но Вы вряд ли проделывали поездки в горы с большим углом, если учесть упоминания большого веса, "холодных мышц" и длительного отсутствия тренировок.

Елена написал:
Да и моя племянница так получила синовит после того как резко встала со стула.

Вот тут скорее поверю, что был или синовит или даже скорее бурсит, так как имело место быть рывковое движение с очень высокой скоростью.

Елена написал:
а при воспалительных процессах могут быть местами скопления крови

В суставе? И как они объясняют попадание крови в сустав?
Это возможно только при разрыве суставной сумки и повреждении окружающих мягких тканей, при котором Вы бы не то что велосипед крутить, Вы бы ходить не смогли даже хромая.

Елена написал:
На местах перехода синовиальной оболочки на кости, составляющие коленный сустав, образуются завороты, которые значительно увеличивают полость сустава

Елена написал:
В этом месте как раз была боль и отек.

Recessus superior действительно имеет соединение с bursa synovialis suprapatellaris и выравнивает полостное давление.
Принципиально recessus superior всегда имеет небольшео количество жидкости, так как на это влияет особое положение синовиального канала. Если коленный сустав затронут какими-то деформирующими дегенеративными и/или воспалительными заболеваниями, то основная амортизационная нагрузка смещается на recessus superior, в нём увеличивается объём жидкости, что в свою очередь провоцирует чрезмерное растяжение его полости и компрессию окружающих мягких тканей, что в свою очередь вызывает боль, отёки и ограничение подвижности. Вот только это не синовит, а супрапателлярный бурсит.

Ещё раз повторюсь: лечите свои колени, чем раньше Вы это сделаете, тем успешнее будет результат, тем дольше Вы сможете сохранять мобильной, и не окажетесь прикованной к постели. Учитывая, что Вы работаете в ортопедическом центре Вам сам бог велел максимально качественно провести лечение, не затягивайте! Желаю выздоровления!

Ну если и ортопеды врут,тогда нечего тут больше обсуждать)).Я вам пишу,что после езды на велосипеде,у меня появилась боль в коленном суставе,отек,это все случилось на следующий день,так что я доехала нормально.До этого ничего не болело,травм не было.Можете дальше строить гипотезы,мне это не очень интересно,для меня главное мнение врача.

Елена, не надо передёргивать!
При чём тут ортопеды? Вы не понимаете и не знаете анатомию коленного сустава, и при этом в качестве аргумента приводите свою работу в ортопедическом центре - Вы мне что хотели этим доказать? Ваши ортопеды тут вообще ни при чём и в целом они Вам дали правильные пояснения, вот только поняли Вы их опять на своей волне.
Вам нужно заниматься обследованием своих коленных суставов и лечить их, а не заниматься фантазиями на тему от чего у Вас когда-то заболели колени.
И да, Вы уже давно попрощались, но всё никак не можете уйти.