Дневник питания и тренировок за 01.08.2019

отрегулировать просто, нужно заранее составить меню на день,и приготовить, можно одно и тоже на каждый день, если оно получится с хорошим рейтингом.

Магнолия, понимаете, проблема в том, что мне сложно "впихнуть" в себя животный белок. То что последние 3 дня у меня из животного белка в рационе я буквально в себя силком запихиваю. Прям не знаю что делать с этим и как это изменить?

У меня только одна идея возникает - пойти и купить сухой протеин и его добавлять в рацион.

Yanito, прекрасно Вас понимаю, сама на животном белке только год, после 19 летнего перерыва, можно и протеин купить, у меня так делает один знакомый вегетарианец, чувствует себя отлично.

Магнолия, я сыну ещё задала эту задачу, ну что у него просто так что ли компания по производству диетического питания, если не придумает мне решение пойду куплю протеин Может я неправа  но меня эта мысль даже немного радует  так как можно будет добрать протеиновым порошком, а не тромбовать в себя жив.белки насильно

Yanito, мы из животного едим молочку, 2 яйца в день и рыбу, они полегче для желудка воспринимаются.Пробуйте, белковых рецептов много, может понравится что нибудь.Например, детям делаю белковые печеньки без сахара:200г творога+2 яйца+150г овсянки, изюм, орешки.(200*С, 20мин.)Кушают за обе щеки.

Yanito, что из животного белка вам приходится в себя силком запихивать? Можете перечислить?

Магнолия, яйца я попробовала добавить, хотя я вообще их не люблю в чистом виде, вчера съела одно очень маленькое, сегодня попробовала пару уже довольно крупных - оспади второе буквально пальцами в себя заталкивала и давилась, спасало только вожделение черешни, которую строго после яиц решила как награду за подвиг
Рыба да, но тоже много съесть не смогу.
Печеньки не вариант, я настолько равнодушна к подобным продуктам, что их тоже придётся впихивать Однако попробую! Спасибо!
Молочка да, йогурт моё всё, мягкий творог ем, но много не могу, рассольный творог или сыр типа коттеджный или 101 зерно из-за соли и нарушения соелвого баланса остерегаюсь, но можно попробовать. Зайду куплю сегодня. 

Мария Ки, Вы не поверите, абсолютно всё. Мне сложно съесть яйцо целиком, легко четвертинку, ну максимум половинку; более 70 гр любого мясного/рыбного/морепродуктов/творога и тд.

Yanito, купите перепелиные яйца.

Забыла совсем, еще можно делать белковые коктели, это реально вкусный выход.

Магнолия, так у меня к ним такое же отношение что к куриным

Магнолия, а это как? Поделитесь, пожалуйста, рецептиком.

Магнолия, кстати, сегодня с удовольствием навернула салат с тушеными грибами - белок жыж вот грибы идут легко и непринуждённо
Я сейчас вспомнила что ведь есть тофу и я люблю фасоль и чечевицу - растительный белок конечно, но может ими смогу добить. Фасоль и чечевица у меня всегда есть, а тофу надо будет купить.

Мария Ки, Вы не поверите

Yanito, я не поверю? Почему? Это не риторический вопрос, мне действительно интересно.
А по сабжу для снижения веса в течение года ограничивала порции птицы или мяса в один прием пищи как раз 60-70 граммами.

Мария Ки, Вы ограничивали, хотя можете съесть больше?

ЗЫ: я ещё сыр забыла "посчитать" в ту же когорту

Yanito, надеюсь, вы поверите, что меня немного огорчает, когда не отвечают на мои вопросы
Для меня важен баланс бжу, поэтому я не могла съесть больше.
Полагаете, девушке из оседлых народов много чистого мяса без овощей надо съедать за один прием пищи?
Впрочем, если бы я считала себя двухметровым мужиком-спортсменом, страдала бы, что по полкило мяса съесть не могу... И соответственно носила бы на себе лишний центнер.

Мария Ки,

надеюсь, вы поверите, что меня немного огорчает, когда не отвечают на мои вопросы

Я несколько запуталась, на какой вопрос я не ответила?

Для меня важен баланс бжу, поэтому я не могла съесть больше.

Вы ориентируетесь по балансу предлагаемому МЗР? Или иной?
Я в настоящий момент ориентируюсь только на предлагаемый МЗР.

Полагаете, девушке из оседлых народов много чистого мяса без овощей надо съедать за один прием пищи?

То что мне приходилось видеть имело крайне большие различия. Моя подруга может съедать по по хорошему миньону на каждый приём пищи без колебаний.

Yanito написал:
Я несколько запуталась, на какой вопрос я не ответила?

На не_риторический. Прошу прощения за то, что запутала вас

Yanito написал:
Вы ориентируетесь по балансу предлагаемому МЗР?

Я не ориентировалась, а худела, соблюдая нормы МЗР в течение года с небольшим. Худела успешно и без потери кожи, волос, ногтей ттт.

Yanito написал:
То что мне приходилось видеть имело крайне большие различия. Моя подруга может съедать по по хорошему миньону на каждый приём пищи без колебаний.

Не очень понимаю, при чем здесь возможности вашей подруги
Моя знакомая занимается скалолазанием, прыгает с парашютом и спит со всеми подряд. Но я сомневаюсь, что среднестатистической девушке после пятидесяти стоит этим всем заниматься с таким рвением. У меня просто здоровья бы на такое не хватило.
Я спрашивала о вас.
Вы думаете, вам необходимо увеличить порции птицы/мяса при переходе на дефицит?

Мария Ки, когда я написала "Вы не поверите", я использовала эту фразу преимущественно как вводную, нежели я была уверена что Вы мне действительно не поверите.

худела, соблюдая нормы МЗР

Т.е. ориентиром был предложенный МЗР баланс бжу, верно?

Моя знакомая занимается

Моя подруга, которая съедает такое количество стекового мяса не занимается ничем подобным (ей 49) идеальная жена - муж, дети, 4 собаки, дача и тп.
Я в прошлом очень активно занималась спортивными бальными танцами, и даже в то время когда были очень высокие физические нагрузки я никогда не ела столько мяса сколько могла съесть она.

Вы думаете, вам необходимо увеличить порции птицы/мяса при переходе на дефицит?

Понимает, чтобы думать об этом надо понимать чем обоснован предложенный мне баланс, а если я этого не знаю, то смогу строить только домыслы, чего я стараюсь избегать, если это не какая-то абстрактная прикладная задача о сферическом коне в вакууме.

По сегодняшнему дню: не смотря на то что я чувствовала лёгкий голод ко времени дневного перекуса, я так и не смогла съесть творог, уже от запаха возник рвотный рефлекс, так что убрала его назад в холодильник и поела просто клубники, чем вполне удовлетворилась и даже наелась.
На ужин доедала гречку с курицей, по окончании было ощущение лёгкой сытости, прошёл почти час, и ощущение не то чтобы переела, а тяжесть в желудке. Так как в этом контексте может всплыть вопрос о здоровье, то я не думаю что у меня есть проблемы с жкт так как я делала полный боди-чек в госпитале в конце апреля, принципиально практически здорова, со стороны жкт и связанных с пищеварением органов- никаких заболеваний, воспалений, гастрита, констипации, диареи и тп нет.

А до того как решили похудеть вы чем питались-то, вообще без белка что ли? Мясо, яйца, творог, рыбу - не любите, соответсвенно ели по минимуму, в йогурте белка не так чтобы много...

Yanito написал:
Мне сложно съесть яйцо целиком

Можно делать омлет с зеленью (например, лук-перо и укроп) и чуть-чуть его пересолить.

Юлия, не то что бы я не люблю, я не могу много съесть, 50-70, нормально, а больше уже сложно.
До того как начала считать калории я ела что-то мясное или рыбное только вечером, на ужин, и маленькую порцию, как раз где-то не более 70 гр.

Georgij, для меня это всё тоже самое. Я могу сделать омлет и даже делаю и люблю, но обычно я делаю омлет на одной сковороде себе и мужу из 3х яиц, себе беру 1/4 и 3/4 мужу.
Собственно проблема возникает когда я начинаю кушать. Например, порция 100 гр, я начинаю есть, съедаю половину или в лучшем случае 2/3 этой порции и понимаю что на этом моменте меня появляется ком горле, т.е. дальше надо силком через не могу или оставить и не доедать. При этом в следующий приём я всё ещё сыта ранее съеденным белком - сегодня (2го августа) так и не смогла съесть запланированный творог.
Овощи в любом виде, крупы любые, бобовые (особенно чечевицу люблю), фрукты, ягоды - это я могу есть практически без ограничений.

Yanito, я все равно не понимаю, зачем вам есть столько же, сколько ваша подруга. Может быть, дело принципа? Или на спор?
Но больше всего поражает, что вы пытаетесь съесть то, от чего возникает рвотный рефлекс. Какой мотив, если не секрет?

Yanito, ну т.е. практически очень мало и вы всегда так питались, даже когда вес был в норме? Так может и не надо себя насиловать? Ешьте бобовые и столько остального белка, сколько хочется.

Мария Ки, Вы неверно поняли мои слова. Приведя в пример подругу, я лишь хотела сказать, что "девушки из осёдлых народов" бывают разными, и даже при идентичной активности у них могут отличаться потребности в белке. Так что у меня нет никаких планов догнать и перегнать, я хочу только одного - не пытаться впихнуть невпихуемое, т.е. отказаться от нормы белка 108 гр, которую рекомендует МЗР, и есть свои комфортные 50-70.

Юлия 77,

Так может и не надо себя насиловать?

В сущности это и есть суть. Надо ли придерживаться рекомендаций МЗР полностью? Или всё же можно в пределах рекомендуемого колоража например подвинуть белок в меньшую сторону?
Брат врач-диетолог и тренер, тем более, что он мня тренировал несколько лет, но в отпуске сейчас, дозвониться пока не смогла.

Yanito написал:
Мария Ки, Вы неверно поняли мои слова. Приведя в пример подругу, я лишь хотела сказать, что "девушки из осёдлых народов" бывают разными, и даже при идентичной активности у них могут отличаться потребности в белке.

Во времена моего детства педагогичным и вполне приемлемым считалось замечание "Если твоя подруга с крыши будет прыгать, ты тоже прыгнешь?" Эту мысль я попыталась донести до вас в корректной форме.

Мария Ки, Вы опять о своём и вообще не по делу, зачем уводить дискуссию в сторону?
Повторюсь: подруга приведена как мясоед только для примера разницы, а не для того чтобы следовать её образу питания. Потому тезис про крышу не только не актуален, он вообще не к месту.

Давайте забудем про подругу, и вернёмся к рекомендациям МЗР!!!
МЗР выдаёт рекомендацию употреблять в день 108 гр белка.
Насколько допустимо снижение данной цифры до ~70 гр?

Yanito написал:
Давайте забудем про подругу, и вернёмся к рекомендациям МЗР!!!
МЗР выдаёт рекомендацию употреблять в день 108 гр белка.
Насколько допустимо снижение данной цифры до ~70 гр?

Сложно понять, вы хотите уменьшить белки за счет увеличения углеводов, или не разобрались, как соблюдать нормы.
Фильтрами на сайте пробовали пользоваться? Посмотрите скрин ниже:

Yanito написал:
МЗР выдаёт рекомендацию употреблять в день 108 гр белка.
Насколько допустимо снижение данной цифры до ~70 гр?

МЗР сейчас рекомендует вам 108 г белка, а до 09.04.2019 (до обновления) рекомендовал на 15% меньше

Маша Иванова, спасибо! Если на 15% меньше то около 90 гр.
Я ещё поиграюсь с рецептами, может бобовыми +/- доберу.
И жду когда брат приедет из отпуска, ещё у него проконсультируюсь (он диетолог).

Мария Ки, и мне Вас очень сложно понять.
Во-первых с одной стороны Вы меня упрекнули за то, что я проигнорировала Ваш вопрос, с другой стороны Вы сами прямо не отвечаете на вопросы, потому я попробую их повторить, и буду Вам признательна если Вы дадите чёткие однозначные и понятные ответы, т.е. либо "да"/либо "нет".
Во-вторых Вы постоянно говорите о каких-то совершенно неактуальных для меня вопросах, уходите от темы.

1. Для Вас основным ориентиром был бжу-баланса МЗР - это утверждение верно?

2. Вы считаете, что я должна строго придерживаться бжу-баланса МЗР - это утверждение верно?

Yanito, мне кажется, что в вашем случае надо бы к специалисту. Сайт дает рекомендации для среднестатистического относительно здорового человека просто наевшего лишний вес.А ваш набор связан еще и с гормональными сбоями, причем регулярными и довольно продолжительными, плюс индивидуальная отрицательная реакция на большое количество белков.Поэтому тут сложно угадать - чем вам лучше добирать - жирами или углеводами.А пока брат недоступен, я бы себя очень сильно не напрягала бы, скурпулезно доедая все 108 гр. Сколько получается по максимуму без напряга - столько и ела бы.Но я себя, кстати, тоже некоторое время приучала к бОльшему количеству белков, чем ела до похудения, поднадоело сперва творог и курогрудь в таких количествах поглощать, хоть я и люблю все это.

Юлия 77, я в апреле прошла полный боди-чек в стационаре, в частности как раз из-за всех тех проблем, о которых Вы знаете. В настоящий момент никаких лекарств не принимаю уже 2,5 года, все гормоны в норме, менопазы нет (даже пред менопаза ещё не началась), никаких хронических заболеваний, кроме аллергической реакции на консерванты косметических средств, т.е. в целом здорова, ну или недообследована
Я правда не сообщала о том что не могу много съесть животного белка, но я в апреле и не ставила задачу есть его больше

А касаемо животного белка, так оно всегда так было - я всегда его мало ела.

Yanito, ну специалиста я имела в виду именно диетолога.Т.е. ставите ему задачу - похудеть с вашей индивидуальной особенностью - всю жизнь ем мало белка, что делать - насиловать себя( типа так для организма лучше- антибиотки тоже иногда побочку не слабую дают, но их не отменяют) или уменьшить белки до приятных вам 70 гр., но тогда чем добирать - жирами( может лучше свинины кусок или не грудки, а бедра куриного) или углями.Что эффективней в вашем случае.

Юлия 77, извините, пошучу "это Нидерланды, детка!" тут бесполезно, потому что тут полнота не считается крамолой, и в моём случае полнота, на их взгляд, а не ожирение, хотя на мой взгляд у меня уже ожирение, а не просто полнота.
В программу боди-чек в том числе входила консультация диетолога, набор продуктов одобрен (т.е. врача устроило что я не ем фастфуд, не покупаю полуфабрикаты, не ем снеки и не пью газированные напитки и фабричные соки), а что касается веса, то врач мне сказал, что если бы мой рост был 150 см, а не 175, то он бы подумал о рекомендациях, а при нынешних условиях (с учётом моей карты и списка моих продуктов) он не видит никакой необходимости в снижении веса
И кстати да, нидерландцы любя пухлых дам.

Но я могу сходить и попросить консультацию по белку, сделаю. И брата ещё спрошу.

извините, что встреваю, но в чём проблема есть раз пять-шесть в день высокобелковый продукт по 70 грамм? Зачем силом в себя впихивать или заменять жирами и углями, у которых совсем другие задачи, если можно так?  

Yanito написал:
У меня только одна идея возникает - пойти и купить сухой протеин и его добавлять в рацион.

Если продается у вас ( я понял вы не в России)  и есть возможность

Казеиновый протеин от Вейдера - разводишь , как мороженное 

Ольга Прокопенко, совершенно не стоит извиняться
Знаете прям анекдот вспомнился - "батя, нэ лэзэ".
Я попробую ещё раз повторить, может я как-то косноязычно объясняла...
Ольга, как только я съедаю больше 50 гр в течении дня, а не за один приём, наступает трындец в формате кома в горле или рвотного рефлекса, извините за подробности.

Константин, спасибо!
Надо будет глянуть, почти уверена что такой есть в продаже. На худой конец он же немецкий, я его прям в Германии могу заказать.

Yanito, ааааа, вона чаво. Ну, да, 50 грамм в день маловато будет, однако. Попробуйте протеин спортивный в рацион ввести. Только сначала в спортбарах продегустируйте. Если пойдёт, можно будет уже банками затариться)))). Если честно, не читала все 40 комментов,поэтому немного промахнулась)))

Yanito, именно от Вейдера, в Россию не привозят потому что очень дорого, никто не покупает. А подделывать видимо не хотят или опасаются. 

Константин, поняла! Ещё раз спасибо!
А можно спросить почему именно вейдеровский? Можно даже субъективное мнение. Просто интересно!

Ольга Прокопенко, ога, вот такая вот байда
В общем я для себя сейчас определила план действий:
1. жду когда вернётся брат из отпуска и проконсультируюсь с ним;
2. схожу к местному диетологу и домашнему врачу, может какие-то дополнительные тесты/анализы назначат.
По результату обоих пунктов буду решать. Если со стороны здоровья нет ничего серьёзного и/или требующего решения, просто куплю протеин (вон Константин уже порекомендовал какой лучше взять).

Yanito, Пробовал многие - понравился именно он, некоторые просто даже выкинул. Пробовал из интереса, что вообще это такое ))) Так что прирост бицухи не обещаю.
По факту.
1) Вкус.
2) Разводится легко, поддается размешиванию.
3) Все продукты от Вейдера сделаны качественно.
Само собой я не человек-спектрометр, гарантировать состав не могу.
З.Ы. Повторюсь казеиновый протеин.

Константин,

Так что прирост бицухи не обещаю

Не надо такого добра - я же девочка мне если где и нужны мышцы, то только ягодичные, но там вроде всегда был порядок

Вкус мороженого, говорите мне нравится как звучит

Yanito написал:
Вы меня упрекнули

Я вас не упрекала, писала о своих чувствах
Вы же сделали мне замечание:

Yanito написал:
Вы опять о своём и вообще не по делу

Вместо того, чтобы поинтересоваться, всегда ли вы по делу пишете в чужих дневниках, я выложила скрин на фильтр.
Вместо благодарности вы ответили:

Yanito написал:
Вы постоянно говорите о каких-то совершенно неактуальных для меня вопросах, уходите от темы.

И как это понимать?
Я не считаю, что вы чего-то должны (в том числе "должны" чего-либо придерживаться), и вас прошу принять во внимание, что я вам ничем не обязана.

Константин, есть у нас в продаже, полно предложений, вот самое первое прям https://www.bodylab.nl/day-night-casein-500g.html

Yanito, В пакетике можно попробовать.
Лучше все таки брать в банке - сложнее подделать.
https://www.bodylab.nl/day-night-casein-1800g.html

Константин, я не думаю что в Нидерландах будут продавать подделки. Тут это может очень серьёзно боком выйти.
Но попробовать перед покупкой желательно, надо будет узнать, где у нас тут можно попробовать, поискать офлайн магазин спортивного питания.

Мария Ки, дискуссия прекратила быть конструктивной, в очередной раз ни на один мой вопрос Вы так и не ответили, потому предлагаю на этом закончить. Благодарю Вас за участие!

Yanito, круууто.Вес за 100 - просто полнота, нк требующая коррекции...Мило.Тогда да, лучше брата)))

Юлия 77, да, голланды против мавританцев, нигерийцев и маори просто дети
Например, в Мавритании и Нигерии есть древний обычай по откорму девочек (леблюх), который, приводит к тому, что девочки уже к 10-12 годам достигают веса в 120-140 кг (обратите внимание что и рост нигериеек и мавританок в среднем около 150-160). Сейчас леблюх уже меньшее количество семей соблюдает, преимущественно в городах, но в провинции всё ещё чуть ли не 99% девочек продолжают откармливать.

К диетологу записалась, кстати, в четверг пойду его пытать на предмет животных белков.

Yanito, напишите результаты, уже интересно.

Юлия 77, обязательно напишу!
Хотя уже имея 9летний опыт общения с местными врачами, относящимися так сказать к "общей практике" + местные особенности мировоззрения, у меня нет оптимистичных предположений. Потому всё же я больше на брата надеюсь.
А вот хирургия, например, тут на очень хорошем уровне.

Константин, тоже подумываю над покупкой протеина - посмотрела варианты и наткнулась на растительный притеин, н-р, из семян тыквы. Интересует мнение человека в теме - какой лучше? Животный или растительный?
Что-то к казеину у меня предубеждение с давних времен((

Ек@терина написал:
к казеину у меня предубеждение с давних времен

Екатерина, почему если не секрет?

Yanito, я принимаю сывороточный изолят, это быстрый протеин, потому он сразу после тренировки очень хорошо идет в качестве вброса аминок. Но можно и до тренировки, и на следующий день хорошо будет. А казеин - медленный, его ребята-бодибилдеры на ночь пьют для противостояния катаболизму, чтобы не терять мышечную массу. Хотя, я натыкалась на информацию, что для похудения можно принимать казеин небольшими порциями по 4 раза в день. Лично пробовать не стала, решила, что если такой подход, то лучше купить не спортпит, а протеин фармацевтического класса. А мне пока и с изолятом хорошо худеется. Правда, я его только в тренировочные дни пью, а надо бы каждый день.

Yanito,
Лет 13 назад применимо к зож всплыла у меня тема паразитов - вот прям впечатлилась и погрузилась я в нее. Одна из тез теории, к которой меня прибили волны интернета, гласила: паразиты едят вареное, мясное, а казеин так вообще вместо шоколада хрумкают. Параллельно у мамы обнаружился диабет и я водила ее по врачам (прям силком не затащишь, посему приходилось заходить в кабинет и четко записывать за врачом). И вот добрались мы до иммунолога, который опять затронул тему казеина - молочное сократить-исключить, тк у взрослых молочный белок не переваривается, а у диабетиков еще и плохо эвакуируется - так и осаживается на стенках кишечника. Аскариды, жизненный цикл которых я уже тогда изучила тщательнейшим образом, попадая в здоровый организм, благополучно проходя некоторые стадии своего развтия или даже не проходя - благополучно попадают на выход, не тревожа человека. А вот в зашлакованном кишечнике диабетика или даже здорового человека, но с запасами казеина могут и развиться во взрослую особь - с полного согласия человеческого иммунитета. Эдакий симбиоз. И паразитам есть чего кушать, и кишечник очищается от залежей.
Информации было много и из разных источников - и надежных и не очень. И так все перекликалось, что я ну прям сильно впечатлилась, что аж 2 года сыровеганоедила (едим все что растет и только в сыром виде без какой либо обработки в любое время в любом количестве). Чуяла я себя просто отлично - вес идеальный (с 65 до 55кг за 1 мес. на таком типе питания при сумашедших объемах еды), кожа стала чудесная, склеры глаз белющие до синевы, я даже болеть перестала (мои сезонные ангины, гаймориты и отиты, циститы просто пропали, налета на языке вообще не было). А еще я сдавала кучу анализов - в лаборатории и врт-диагностика. Так что тезисы подтверждались и мое самочувствие тоже подтверждало эти теории.
А потом новые проблемы и веяния, уже более философское отношение ко всему: "человечество и само-то паразит на теле Земли, и чтобы избавиться полностью от нас планете придется просто погибнуть". Природа мудра и некая симбиотичность в живой природе присутствует всегда и везде - не переживаем же мы за кишечную флору, нет - холим и радуемся, что есть, подкармливпем и даже подселяем др.полезные бактерии. А кто они - паразиты в чистом виде). Но полезные нам. На этой мысли, что 100% победить паразитов нельзя, я и остановилась. А вот предубеждение против казеина осталось)).

Какую хорошую тему подняли - о белках. Погуглила, просветилась). Привожу кусочек статьи популистски написано, так чтоб перевода не требовалось))):

Первое и самое главное утверждение ученых гласит о том, что в природе вообще нет белков, которые бы идеально усваивались организмом человека. С этим придется согласиться всем: и вегетарианцам, и мясоедам. А проблема вся заключается в аминокислотах, из которых и состоят различные белки. В природе насчитывается более 150 аминокислот. Различные их вариации, как в количественном, так и в качественном составе, и образуют такое обширное разнообразие белков, их специфичность и неповторимость. Однако, как мы уже не раз говорили, человеку достаточно 20 аминокислот. 12 из них он может воссоздать сам, а 8 должны поступать с пищей. Так какие же продукты содержат наиболее полный и необходимый для человека набор аминокислот? Это и есть главный вопрос. Тогда будет понятно, что нужно готовить на обед.

Для простоты понимания ученые условно подразделили белки на 4 класса.

Первый класс. В этот класс вошли белки, не самые ценные с биологической точки зрения. В них не хватает некоторых необходимых аминокислот. Но эти белки обладают так называемой алиментарной специфичностью. Недостающие аминокислоты организм способен дополнить за счет заменимых аминокислот. В настоящий момент эта возможность выправлять аминограмму белков некоторых продуктов учеными считается наиболее ценной. К таким относятся белки молока и яиц. Вот почему, перестроив «формулу» под себя, организм усваивает белок яиц (использует его как строительный материал) практически полностью – на 92-100%. Немного уступают ему белки сквашенного молока (используется до 90%) и свежего молока (до 83%).

Второй класс. В него вошли в первую очередь белки говядины, затем белки рыбы, сои, рапса и семян хлопка. Еще раз повторю: в этих белках соотношение незаменимых аминокислот (аминограмма) самое лучшее для человека. Но тоже не идеально. И, кроме того, у них нет так называемого феномена компенсации: аминограмму в этих белках организм не выправляет, доводя ее до идеальной. Если бы у них была компенсаторная возможность, то эти белки, безусловно, стояли бы на первом месте. Но и без того их все равно считают наиболее ценными.

Третий класс. Сюда вошли все растительные зерновые белки. Они и по биологической ценности значительно хуже двух первых классов, и соотношение незаменимых аминокислот «слабее», и аминограмму их организм не выправляет.

Четвертый класс. В него ученые включили белки желатина и гемоглобина. Эти белки прозвали неполноценными, а еще – дефектными. В них вообще нет незаменимых аминокислот, а биологическая ценность у них – нулевая.

Поскольку идеальных для человека белков нет, то специалисты считают, что правильное питание – это комбинация продуктов, которые могли бы дополнять друг друга незаменимыми аминокислотами. Но, как и в любом другом деле, в построении принципа рационального питания тоже есть своя основа. Самое большое количество незаменимых аминокислот и лучшее их соотношение находится в животных белках! Кроме того, достоверно установлено, что животные белки способствуют более полному усвоению растительных белков. Более того, многие витамины и минеральные вещества плохо усваиваются без достаточного количества белков. Поэтому основа правильного питания – животный белок. А к нему уже можно добавлять все остальные.

Мы остро нуждаемся в незаменимых аминокислотах. Среди них наиболее важными считаются аминокислоты триптофан, метионин и лизин. Если бы существовал идеальный для человеческого организма белок, то соотношение этих аминокислот в нем был бы такой: 1,0 (триптофан) : 3,5 (метионин) : 5,5 ( лизин).

А теперь давайте сравним, что на самом деле мы имеем в природных продуктах:

Белки мяса животных – 1,0 : 2,5 : 8,5. 
Белки пресноводных рыб – 0,9 : 2,8 : 10,1. 
Белок куриного яйца – 1,6 : 3,3 : 6,9. 
Белок свежего молока – 1,5 : 2,1 : 7,4. 
Белок пшеничного зерна – 1,2 : 1,2 : 2,5. 
Белки сои – 1,0 : 1,6 : 6,3.

Если сравнить эти математические выражения, то нетрудно догадаться, что самыми адаптированными для наших организмов являются белки яиц, молока и мяса. Вот это и есть основа человеческого рациона. А к ним уже нужно приложить дополнительные продукты: хлеб, овощи, зерновые каши.

По итогу: протеин животного происхождения лучше усвоится чем растительный.

Правильно?)

Хотя, из курса химии смутно мне помнится: не важно из какого источника добыто вещество. Спирт из карт.крахмала или кукурузы. Спирт он и есть спирт.

Мария, спасибо, что поделились своим мнением!
Я пока не хочу торопиться - в конце концов я всегда ела мало животных белко и до сих пор здорова в свои 50. На среду запись к диетологу, и ещё подожду когда вернётся брат из отпуска (он диетолог и тренер ко всему).
И по мере получения информации буду компилировать все советы, мнения и рекомендации , и тогда уже постараюсь принять взвешенное решение.

Ек@терина, ухтыыы! Спасибо!
Очень интересная информация в целом для размышления!

Yanito, на здоровье!

Ек@терина, очень интересно! Спасибо большое!

Вот только коллагену у меня сложилось отдельное мнение и связано оно с восстановлением здоровья моей мамы.
Ещё примерно 5 лет назад моя мама практически не ходила - болели ноги и локти - известная проблема деградации хрящевых тканей у пожилых людей. Я тогда обегала массу врачей и в Москве и тут в Нидерландах, прочла массу исследований на эту тему. В итоге скомпилировала все советы и мнения, начала ей приобретать бады с коллагеном и гиалуронатом + подключили програму физической реабилитации (тётя врач физиотерапевт и лфк-специалист, кстати двоюродный брат-диетолог как раз её сын). Мама конечно не верила и сильно сопротивлялась, но преодоление её скептицизма это отдельная тема, и в конечном итоге совместными усилиями мы конечно побороли её скепсис. Результат превзошёл все мои ожидания - мама не просто начала ходить, она теперь как козочка молодая скачет. По её личной оценке лет 30 сбросила. "Побочно" улучшилось состояние кожи и волос и она сбросила некоторое количество лишнего веса (лишний всё ещё есть, но уже не такой критичный).
И вот глядя на свою маму, которой в этом году исполнилось 80, на результаты этой бад-терапии и оптимальной физической нагрузки (я купила ей велотренажёр для занятий), мне сложно утверждать, что коллаген совершенная пустышка. От полного лежания с невозможностью выходить на прогулки, трудностями даже посетить врача, не говоря о том тобы сходить в магазин и тем более поездках на дачу, до её первого "выхода в свет" (ходила на балет в БТ), прошло примерно около года, но воодушевило её уменьшение болей уже через 3 мес и она более активно стала тренироваться, через полгода полностью отказалась от обезболивающих. Сейчас она делает лёгкую зарядку и 2 раза в день по 20-30 минут в свободном лёгком темпе "крутит педали" велотры. Бады принимает уже не в лечебных дохах, а терапевтических, но на постоянной основе. Ах, да, ещё давление нормализовалось, но тут скорее всего снижение веса и физическая нагрузка. В целом очень радует что качественный уровень её жизни очень сильно возрос с восстановлением мобильности.

Yanito,
делитесь!)
Какие именно препараты с коллагеном и гиалуронатом покупаете?
На айхербе масса вариантов, обчиталась уже, но такой впечатляющий отзыв - уже гарантия, что хорошо выбранный Вами препарат усваивается и помогает.
У меня коксартроз и мне надо прям срочно уже вовсю потреблять кальций и коллаген, а я все выбрать не могу.
Год пила Кальций Д3 Никомедовский - анализы только ухудшились, ионизированный кальций снизился(. Так что если есть проверенный препарат с кальцием - буду очень признательна подсказке.

Ек@терина, всё Доктор Бест, заказываю большие упаковки.
Могу точно сказать, что гиалуронат первые полгода мама пила в тройной дозировке от рекомендованной, а коллаген в четверной -- это были рекомендации многих врачей с которым пообщалась. Через год после начала бадов мама перешла на терапевтические дозы (т.е. то что рекомендовано на упаковке).
Кстати, ещё до моих трепыханий маме предлагали инъекции гиалуроната в сустав, но она побоялась и не согласилась.
--
А вот кальций с витамином Д мне прописали тут в НЛ (правда это было связано с другой ситуацией), но я не думаю что эта марка есть где-то ещё - Davitamon Calcium+D3, и пока моя домашний врач рекомендует его пропивать раз полгода, хотя первичная причина почти 3 года как отпала. О Никомеде тут было очень негативное мнение, хотя их витамины в продаже мне попадались когда-то, но сейчас их нет, и уже довольно давно.

Ек@терина,

Ек@терина написал:
И вот добрались мы до иммунолога, который опять затронул тему казеина

А скажите где еще применяется казеин, кроме как в спортивном питании ? 
Если бы не спортпит, я бы вообще бы не узнал что есть такое.

Ек@терина написал:
И вот добрались мы до иммунолога- тк у взрослых молочный белок не переваривается (   ), а у диабетиков еще и плохо эвакуируется - так и осаживается на стенках кишечника ( просто наросты из молочного белка в желудке :cry.

Теперь вообще даже сырники из творога нельзя есть ?  Там же тоже молочный белок.
Все готовит сырники  - вычеркиваем белок из рациона  и бежим добирать

Ек@терина написал:
Аскариды, жизненный цикл которых я уже тогда изучила тщательнейшим образом, попадая в здоровый организм, благополучно проходя некоторые стадии своего развития или даже не проходя - благополучно попадают на выход, не тревожа человека.

Смотрим Викиедию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B0

С помощью крючковидного отростка она впивается в слизистую оболочку тонкого кишечника, откуда проникает в местные вены.

Ек@терина написал:
я даже болеть перестала (мои сезонные ангины, гаймориты и отиты, циститы просто пропали, налета на языке вообще не было).

Гайморит не лечиться диетой - 100 %
Цистит ( как  я понимаю воспаление мочеполовой системы у женщин ) -  не лечиться диетой - 100 %

Екатерина зачем вы столько искаженной информации пишите?

Мария написал:
 А казеин - медленный, его ребята-бодибилдеры на ночь пьют для противостояния катаболизму, чтобы не терять мышечную массу.

Поэтому и посоветовал именно казеиновый.

Потому что он долго переваривается ( так утверждает производитель) и не откладывается в "бока" .
По простому - казеин  - сухой аналог творога. 

Константин, а почему именно казеиновый, а не сывороточный изолят?

Yanito, Мало животных белков - это понятие относительное. Посмотрите в анализах крови содержание общего белка, если его недостаточно, то худеть будет трудно. Оптимальное кол-во белка в крови должно быть не ниже 70 ед, а лучше еще выше!

Наталья Зотова, долго переваривается ( должен по крайней мере),поэтому не откладывается в лишний вес. Само собой если не полбанки за раз съедаешь. 

Yanito, на грибы и бобовые я бы не стала надеяться как на источники белка. В бобовых его очень мало (посмотрите на банке с готовой фасолью), а грибы - это скорее пищевые волокна, что хорошо для организма, но никак не источник белка! Ищите информацию и создавайте рацион под свои потребности организма! Удачи!

Yanito, Вот белок-то как раз двигать можно только в большую сторону. В меньшую сторону можно двигать углеводы. Их можно потреблять по остаточному принципу.

Yanito, зайдите на сайт iHerb, там этих протеинов полно всяких. Я купила "Двойной шоколад - сывороточный изолят белка" от Оптимум Нутришн. Развожу с молоком, обалденный шоколадный вкус и огромное кол-во белка! Удачи!

Yanito, у вас столько возможностей получить советы от диетолога и брата который тоже диетолог к тому же еще и тренер, боюсь советы жителей сайта вам просто не нужны.
Но несмотря на недобор белка баланс КБЖУ у вас неплохой, бывает и похуже, так что особо не заморачивайтесь, если не хочется белка в таком количестве, ешьте меньше, поставьте программу на мзр до 09.04 там норма белка меньше

Пью Дарк шоколад от Калифорния Голд нутришион, сывороточный изолят, также люблю с молоком разводить.

А скажите где еще применяется казеин

Как где? Например, в качестве прекрасного клея для бумажных обоев

даже сырники из творога нельзя есть ?

На счёт молочного белка учёные уже 100500 миллионов копий и перьев сломали, но так к единому мнению и не пришли: одни считают что полезен, другие что вреден

С помощью крючковидного отростка она впивается в слизистую оболочку тонкого кишечника, откуда проникает в местные вены.

Сидишь такая, вся дольче&габанй... ой т.е. завтракаешь, а тут реальный ужастик!

Гайморит не лечиться диетой - 100 %

Да, не лечится, но если начинаешь меньше и реже болеть, то собственный иммунитет постепенно излечивает. 100% инфа!

Цистит ( как  я понимаю воспаление мочеполовой системы у женщин ) -  не лечиться диетой - 100 %

А вот в отношении цистита есть ряд исследований по этому вопросу, сейчас ссылки не смогу привести, прошу прощения, но в них исследовалось влияние клюквы, брусники и морошки, а точнее их кислот, на излечение не инфекционных циститов. Кстати, эти данные подтверждаются народной медициной, так как для лечения циститов народная медицина (травничество) как раз использовала соки этих ягод и морсы из них.
Разумеется после снятия острого состояния.

Наталья Зотова, апрельские анализы в норме, во всяком случает, как меня заверяли в госпитале, к моим анализам вообще нет претензий (я делала боди чек в том числе просила на инсулиновую резистентность сделать). Понятное дело, у меня их на руках нет, поверила врачам на словом. Мне вообще врач домашний пошутила, что в моём возрасте уже стыдно быть такой здоровой, и что если бы хотя бы половина населения были так здоровы к 50, то от пенсионного возраста вообще можно было бы отказаться (злая шутка и она редиска по последнему пункту, конечно).

Наталья Зотова, спасибо!
Я понимаю что в бобовых и грибах не то количество белка, нежели в мясных продуктах. Сейчас я приняла решение во-первых сначала сходить к местному диетологу проконсультироваться (уже в среду), возможно повторят анализы какие-то, во-вторых дождаться из отпуска брата диетолога и проконсультироваться у него. По результату буду принимать решение о том как быть.
Но Вы наверное уже читали, что я сколько себя помню мало ела животных белков.

По мере обсуждений у меня возникла идея использовать в пищу тофу и желе на основе желатина. Но это всё будут вопросы диетологам.

Yanito, про женские болезни говорить не буду ...
что касается гайморита  - его обострение происходит во время простуды, не простываешь  -вроде как не и не сопливишь.
Происходит ли полное восстановление гайморовых пазух от нагноений при продолжительных отрезков времени без обострения воспалений  - вопрос спорный.   
Сейчас вроде бы хирургическим путем удаляют все. Не прокол, как делали раньше, а именно хирургическим путем - вычищают. Однако таких специалистов у нас мало и не в каждом городе.
Теперь по факту критики - отсутствие рецидивов гайморита ( прочего ) не связано с питанием, а связано с тем , что ноги в тепле.

Наталья Зотова, эх... я даже не знаю как объяснить... сколько я себя помню и вся моя любимая еда это злаки, овощи, фрукты и ягоды... а всё остальное по остаточному принципу
В прошло жизни я была какой-то фруктовой плодожоркой не иначе

Наталья Зотова, по факту мне это не очень выгодно, потому что я могу попасть на налог. Безпошлинная посылка в Нидерланды из-за пределов ЕС только на сумму до 22 евро. Например посылка на 25 евро будет с бесплатной доставкой, а я должна буду заплатить налог с суммы: 25 + потенциальная стоимость доставки (а они посчитают максимум и их не волнует что отправка была за счёт продавца) + 13,50 за обработку 
Я один раз так промахнулась с посылкой всего на 23 евро как раз с бесплатной доставкой продавца - мне тогда доставку посчитали в 24 евро, это не просто будет невыгодно, это будет себе в серьёзный ущерб - 23+24 - это облагаемая сумма + 13,5 за обработку.
В общем моя жабочка сильно против и грозит меня закопать, если я на такое ещё раз подпишусь

А если не превышать порог 22 евро, то придётся изворачиваться и делить посылки на куски, а может попасться неделимое и тд и тп, я это всё же проходила когда-то - муторно, если честно.

Вероничка-клубничка, так то оно так, просто я даже не представляла, что всегда недоедаю белка, жду его, но ведь думаешь всегда, а вдруг с наскоку получится

КБЖУ у вас неплохой

Спасибо! Я ещё буду работать над меню, есть что перетряхнуть и переделать, и есть реальные возможности без особых хлопот.

Спасибо!

Ольга Ф, спасибо!

Yanito, Как все у Вас печально!  У нас бесплатная доставка (Москва) от суммы 3900 -00 руб, по-моему. Но у меня всегда получается больше этой суммы. Так что с Айхерба все доставляют бесплатно, Тогда надо выкручиваться на питании! Удачи!

Наталья Зотова, спасибо! Принципиально, ничего печального особо нет, протеинов в европе куча всяких разных, любого качества, любого типа и класса, и на любой кошелёк, так что это как раз самая меньшая проблема.

С айхерба я только маме заказываю бады (она в Москве) не заморачиваясь суммами, так что я айхерб очень даже люблю и ценю

Константин,
Вы написали "Екатерина зачем вы столько искаженной информации пишите?"
Пардон, не нашла как цитату вставить.
И Вы мою цитату исказили - про наросты я не писала).
Казеин - это молочный белок.
То что Вы столкнулись с ним только в спортпите не говорит о том, что этого нет, Вы просто названия не знали. Все молочные и кисломолочные продукты его содержат.
А молочный сахар (углевод) называется лактОза, а фермент человека для переваривания лактозы называется лактАза. Так вот синтез лактазы с возрастом снижается или даже прекращается. Бывают и тяжелые формы, когда и у новорожденных с этим синтезом проблемы и они не могут переваривать даже материнское молоко - лактазная недостаточность.
Если у человека нет проблем с пищеварением и понятия не мешают - можно все. И сырники и пр.молочку.

Я предыдущий ответ писала именно Yanito, объясняя свое предубеждение к казеину, не из желания поговорить на эту тему.
Ну и про болезни - я же про себя написала. Другие - да, пьют антибиотики...

Тема паразитов для меня изжита и не интересна. Уговаривать и просвещать - дело неблагодарное. Пока у человека не появится мотива тему (любую) изучить, то погружаться в нее он не станет, поставит галочку - "фигню болтают" и пойдет мимо.

Вот по теме портала - мзр - мне очень интересно поговорить. Про протеин из банок например. Как и другой здравомыслящий человек с благодарностью приму подсказки. Обязательно поищу и перелопачу доп.информацию следуя наводкам бывалых и уже потом приму решение применять или нет.

Константин, никакой протеин не откладывается)) хотя в концентрате есть жиры, его худеющим лучше не брать. А я вообще ничего не советовала, просто написала, что пью. Казеин больше подходит для тех, кто хочет нарастить мышечную массу, потому он мне не нужен, мне нужен сывороточный изолят после тренировки для восстановления мышц после нагрузки.

Наталья Зотова, никакой спортпитовский протеин не может откладываться в лишний вес, не только казеин. Дозировка просто не позволит этому произойти. Сывороточный - быстрый, он бывает в трех формах: изолят, гидролизат и концентрат, они немного разные по свойствам, в концентрате есть жиры. Казеин - медленный. Каждый выбирает, что пить, в зависимости от поставленных целей, тут нет вариантов "плохой - хороший"

Константин, Вы немного вводите людей в заблуждение. Из Вашего утверждения можно сделать вывод, что только казеин не откладывается в лишний вес, а на самом деле никакая форма спортпитовского протеина не способствует накоплению жира. В этом весь смысл. 

Константин,
делай РАС

про женские болезни говорить не буду

Цистит это не женская болезнь. Скажу Вам по секрету если бы женщинам после родов не клали бы на нижнюю часть живота лёд на 4 часа, то никакого бы цистита не было.
Циститом "распрекрасно" болеют мужчины, причём обычно инфекционным, в отличии от женщин.

делай ДВА

не связано с питанием

Вы упускаете такую мощную деталь как иммунитет и способности организма к самооздоровлению. В качестве примера приведу Вам вирусы: только для лечения единичных вирусных заболеваний есть единичные антивирусные препараты, во всех остальных случаях организм излечивается сам.
Кстати, пить какие либо лекарственные средств от гриппа бесполезно, потому что антивирусного препарата от гриппа не существует до сих пор - нас лечит только наш иммунитет.

Ек@терина, 

Пардон, не нашла как цитату вставить.

Мария,

никакой протеин не откладывается

Зависит от того сколько съесть.
А если серьёзно, что происходит с излишками белка, с Вашей точки зрения?

Я понимаю в чём смысл медленного высвобождения, если взять в расчёт теорию о том, что за один приём пищи возможно целевое усвоение только 30-40 гр. Т.е. съев 90 гр "медленного" белка он будет усваиваться медленно и постепенно будто бы поступает маленькими порциями длительный отрезок времени, а не за один присест сразу много "быстрого".

Yanito, мы же о видах спортпита, а не о белке из пищи. В спортпите он в чистом изолированном виде и в дозировке, которая как раз и рассчитана на то, чтобы он не был лишним и не превратился в жир, обычно 20-35 (в том, что я пью сейчас, 24 на порцию). И он принимается при нагрузках, ведь во время тренировок белок сильно разрушается, необходимо восстановление, сам организм в такой ситуации аминокислоты в достаточном количестве не синтезирует, потому нужно заменимые аминокислоты добавить извне, как раз во время анаболического окна после тренировки, когда усвоение происходит лучше и просто невозможна переработка в жир. В этой ситуации работает именно быстрый изолят. Если этого не сделать, вместо восстановления будет разрушение мышц. А если просто объедаться белковой пищей без меры, причем без тренировок, то излишек пойдет в жир. Строго говоря, он будет перерабатываться в основном в жиры и немного в углеводы, но смысл один - от излишков белка поправляются.

Мария, я так не утверждаю
производитель утверждает что дольше усваивается, поэтому скорее все будет использован человеком в повседневной деятельности

Мария написал:
а на самом деле никакая форма спортпитовского протеина не способствует накоплению жира.

Вы точно один и тот же человек ?

Мария написал: 
но смысл один - от излишков белка поправляются.
если просто объедаться белковой пищей без меры, причем без тренировок, то излишек пойдет в жир. 

Yanito написал: 
Зависит от того сколько съесть. 
А если серьёзно, что происходит с излишками белка, с Вашей точки зрения?

любой избыток калорий, в том числе и питание на основе казеина - это накопление жира 

Yanito, это мы уже куда то пошли далеко, в дальние дали 
по сути разговора:
мне понравился казеиновый протеин от Вейдера 
Ек@терина  - любит изолят 
Отметая разговоры о заговоре всех против всех - вам остается сделать выбор в пользу того или иного, или свой вариант 

Константин, я там все объяснила достаточно подробно, пожалуйста, читайте внимательнее В первом случае речь идет о спортпите, где дозировка рассчитана таким образом, чтобы он усваивался без излишков. Во втором - об избыточном потреблении белка из пищи. Зачем вы заставляете меня по два раза повторять?

Мария, протеин не белок ?
я вас не заставляю, просто вы в одном посте пишите одно,  в следующем абсолютно противоположенное
при этом я( ?!) еще делаю что то не то 

Константин, итак, третий раз. В первом случае - о спортпите. Там дозировка заточена под определенные цели, одна из которых - не превысить норму, после которой протеин уже в излишке и пойдет в жир. Принимают спортпит, опять же, в определенные моменты, например, после тренировки, когда как раз нужно восстановить разрушенный белок, соответственно, он обслуживает эту цель, а не идет излишком в жир. Во втором случае - просто о поступлении белка из пищи, когда человек переедает и получает ненужный излишек, превращающийся в жир. Естественно, протеин и белок я употребляю как синонимы. Извините, Константин, но три раза объяснять одно и то же - это перебор. Это зря потраченное время моей жизни. В первый раз уже было все понятно. Там написано ИЗЛИШЕК. Излишек можно получить от бесконтрольного обжорства, а не от строго дозированного спортпита. Разжевано все так, что поймет и ребенок. Вам просто скучно и хочется кого-то подоставать. Пожалуйста, не меня.

Наталья Зотова, тема именно к увеличению углеводов идёт Вероятно, нужно одобрение пользователей, а не консультация профессионального диетолога, который (редкий случай для жителей МЗР!) как раз имеется у ТС

Мария, Вы наверное, ошиблись в комменте, я думаю он адресован не мне!

Мария Ки, Не поняла, о чем Вы мне пишете?!

Yanito, Ну и слава Богу!

Наталья Зотова, да, тут уже всё перепуталось 

Yanito, про 30-40 г ошибаетесь, это миф.

Константин, Забавная дискуссия, в которой обе стороны и правы и не правы одновременно Излишки белка практически не конвертируются в жировые отложения. Под излишками следует понимать не то, что более 30-40 г за один прием пищи, как выше дамы написали (нет такого лимита, это миф), а тот обьем белка, что дает профицитные калории. https://znatok-ne.livejournal.com/99851.html

Алексей,

Алексей написал:
тот объем белка, что дает профицитные калории

Часть его возможно будет преобразована в гликоген, при идеальных условиях, как пишется  в этой статье , которую вы приводите.
Но объем гликогена в мышцах тоже конечен, как минимум необходимо израсходовать те запасы что есть.
Это если рассматривать вашу версию.
 
Если рассматривать мою, то если нет достаточного доступа кислорода для сжигания бензина ( переводим на наш лад - активности человека) , то свечи закидает или при периодическом несгорании  произойдет закоксовка двигателя ( то бишь отложения в жир).

Константин, это не моя версия, это результаты несколько научных исследований, в которых не было обнаружено того, о чем вы говорите. Статью прочитать полезно полностью, а не кусочками по диагонали.

Алексей,

Алексей написал:
это результаты несколько научных исследований

 с того времени как появился интернет и началось обсуждение вопросов набора мышечной массы, избавления от подкожного жира и прочего, прочего , прочего  - появилось столько разных исследований с построением кучи графиков, что воспринимать хоть одну из этих теорий как догму довольно трудно.
Вот например мнение нескольких людей, весьма близких к этому вопросу.
http://fatal-energy.com/topic1524.html
Можете зарегистрироваться там и поспорить с ними

Алексей написал:
в которых не было обнаружено того, о чем вы говорите

Я же являюсь сторонником теплового баланса на чем основано все живое на планете, и этот сайт в том числе.
Если это не было  обнаружено, пойдемте тогда на мамонта поохотимся.
К чему нам все это ?

То что вы приводите имеет место быть, как одно из слагаемых баланса - как один из частных случаев.
Который в свою очередь еще раскладывается на составляющие.

Мария, это да, я понимаю, но многие принимают не одну порцию, а 2 и более, я просто таких ребят знала. Дальний родственник ещё в конце 90х увлёкся ББ и пардон жрал протеин не зная берегов, видела потом результаты - заплыл жирком прилично, потом пришлось это исправлять.

Мария, организму всё равно откуда он возьмёт аминокислоты будь то пища или порошок спортпита -- разница в доступности и затратах организма на то чтобы его добыть из субстанции поступающей в ЖКТ.

Алексей, честно говоря я не стала бы на 100% доверять всему что пишет znatok-ne потому что в своих материалах он нередко искажает данные исследований на которые ссылается, а иногда просто перевирает. Дискуссия на основе одного из его постов была совсем недавно, где моя оппонентка утверждала, ссылаясь на пост znatok-ne что даже просто сладкий вкус во рту приводит к выделению инсулина, но так и не смогда привести ссылку на исследования, которые бы это подтверждали, в том числе в посте znatok-ne ссылок на такие исследования не было, а утверждение было.
Так что znatok-ne очень сомнительный источник.

Константин,

мне понравился казеиновый протеин от Вейдера
Ек@терина  - любит изолят

А я выберу то что посоветует брат - бебебе
Мир, дружба, газировка!

Наталья Зотова, я так и не смоглапонять что Мария Ки пыталась сказать и мне

Мария,

Наталья Зотова, это да

Алексей, я не могу ошибаться потому, что я нигде не утверждаю что это именно так.

если взять в расчёт теорию о том, что за один приём пищи возможно целевое усвоение только 30-40 гр

Я лишь сказал о том, что такая теория имеется и есть исследования "как бы" её подтверждающие, и напротив, есть "как бы" опровергающие исследования.
Остаётся только выбирать кому верить, а кому нет. На данный момент мне ясно одно - наш организм всё ещё очень-очень "терра инкогнито"
Однако лично наблюдала как родственник заплыл жиром на протеине.

Мне кажется меню и сейчас неплохое, но всегда есть к чему стремиться. Удачи！
Кстати какой у вас вес？

Yanito, я не говорю, что организм будет по-разному воспринимать их, я говорю, что в мерной ложке спортпита грамотно высчитанное и четко дозированное количество белка, его невозможно перебрать, в отличие от белка из еды, которую человек может есть, сколько влезет. Кроме того, тот же изолят, например, принятый после тренировки, мгновенно используется, а не накапливается. В смысле, момент поступления белка в организм играет роль.

Yanito, ну, всегда есть любители совать в рот лампочку, мазать ожоги жиром или превышать предписанную дозировку, я не принимаю в расчет такие случаи 

Вероничка-клубничка, да, многое есть что ещё урегулировать, надо подтянуть жиры и белки, думаю над этим.
Вес: начала на 119,5 (30 июля), сегодня утром было 117,9.

Мария, на счёт меры согласна!

Мария, хорошо если в рот Подруга работала в Швеции в скорой - её рассказы для меня шок и разрыв шаблонов - чего только куда не суют

Yanito, боюсь даже предположить 

Мария, А как же эти веганы? Они уже должны исчезнуть от разрушения

https://vegansfreedom.com/sport/vegany_bodibildery_eticheskie_atlety

MM_16706643979331193768, извините, почему исчезнуть? Вы в плане того, что они не принимают животный протеин? Так растительного веганского любых видов навалом. Я и сама такого несколько пробничков от разных производителей из любопытства брала. Так себе вкус, на любителя, но у людей идея, можно ради неё перебиться и гороховым  Пожалуйста, вдохновляйтесь https://ua.iherb.com/search?kw=%D0%B2%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%BD&cids=101046&rank=2

Мария, 

MM_16706643979331193768, веганы химики ))))

Yanito, отличный результат

Мария, Да... в этом топике все как глухие со слепыми общаются
Вообще интересно что у вас так сильно разрушается, почему вы беспокоитесь и пытаетесь не проскочить мимо "окна" ?  У вас наращена избыточная мышечная масса?

Константин, Мы сейчас уже все химики, особенно кто живет в городе))

MM_16706643979331193768, изначально вопрос стоял такой: надо ли максимально придерживаться рекомендаций МЗР в частности в отношении белка?
Если нет, то меня ничего не беспокоит, ибо это меня никогда не беспокоила, но я например никогда не знала рекомендованную норму белка на кг тела.

Yanito, Насчет вас все понятно)). Вы любите углеводы, а белок и жиры не "лезут") Как бы похудеть можно на всем, все решает дефицит. Только по себе знаю, углеводы вызывают сильный аппетит, если их не сбалансировать белками и жирами.
Вот только не могу понять женщин которые впихивают в себя порошковые протеины. С их мизерной суточной калорийностью, белка набрать как два пальца об асфальт)) 

MM_16706643979331193768,

Только по себе знаю, углеводы вызывают сильный аппетит

На мой субъективный взгляд, аппетит от углеводов зависит от баланса медленных и быстрых, я предпочитаю медленные. Например, банальная каша (гр 120-150) может меня насытить на 3-4 часа.

С их мизерной суточной калорийностью, белка набрать как два пальца об асфальт

Если женщина может в себя "впихнуть", а если оно невпихуемое как у меня? Вот изнасиловов себя съела 2 яйца и кирдык, больше белок не лезет, и что делать?

Yanito, Вы особый случай)) Я по поводу всех остальный женщин, а так же и мужчин, которые употребляют порошковые протеины наивно веря в "загрузочные окна". Добавочный белок нужен у кого МЫШЕЧНАЯ масса от 100 кг и выше. Которые пашут часами в зале и на большом тоннаже.

MM_16706643979331193768, почему они не могут быть особым?

Мы все особые))

Yanito написал:
MM_16706643979331193768,

Это я ))

Сергей Потапов,

MM_16706643979331193768, да все где бы ни жили химфабрики на ножках - химия основа жизни как ни крути

Сергей Потапов,

MM_16706643979331193768, не поняла формулировку "она у вас так сильно разрушается". Почему у меня? Она у всех разрушается пропорционально физической нагрузке, которую мышцы получили во время тренировки. И начинается регенерация - синтез актина и миозина, белков мышечной ткани. Организму нужно для этого дать аминокислоты, то есть принять протеин, причем эффективнее всего именно во время окна. При чем тут избыточная масса? Логика тут абсолютно противоположная, если проскакивать мимо окна, мышцы будут есть сами себя, это катаболизм. Извините, но это все элементарные вещи, которые знает каждый интенсивно тренирующийся человек, мне некогда озвучивать их тем, кому лень вникать в тему. Если сложно почитать, спросите у своего тренера, он объяснит. Если вы не тренируетесь, то для Вас вообще тема спортивного питания не является актуальной.

Yanito, с его слов или лично контролировали питание знакомого?

Yanito, не сомнительный, если читать внимательно

MM_16706643979331193768, не хотелось бы Вас расстраивать, но потребность в протеине зависит от полученных мышечной тканью во время тренировки микротравм, на восстановление которых идут аминокислоты из протеина, а не от массы. 100 кг мышечной массы после легкой тренировки не потребуют протеина, потому что не было микротравм, а 15 кг мышечной массы после тренировки на пределе возможностей потребуют, еще как. Извините, но Вы продемонстрировали отсутствие понимания вопроса, потому диалог с Вами закончен. Тут таких много, каждому отвечать - жизни не хватит.

Алексей, контролировать я его не могла - в чужую шкуру не влезешь, но неоднократно видела сколько  он порошкового протеина употреблял. С его слов слишком много протеина и мало нагрузки. Разумеется всё потом согнал.
Видите ли он мордой лица очень на шварца похож, да и имя у него похожее было (Арнольдас, он литовский поляк), а в те времена был какой-то конкурс его неродных двойников, вот он очень хотел участвовать, в итоге он всё же съездил, победить не победил, но эмоций море.

Алексей, сомнительный более чем, и ещё раз повторюсь - зачастую перевирает факты даже тех исследований на которые ссылается. Я читаю внимательно и все источники проверяю, и владею я кроме русского ещё 3 языками, потому совершенно ответственно заявляю, что у него местами временами - иногда неплохо, а иногда "враньё".
Потому если Вы внимательно прочитаете не только то что пишет сей автор, но ещё и в контексте внимательно изучите источники, то найдёте фрагменты искажений, и перевираний.
Порадоваться можно только оному - таких фрагментов немного. Но для меня источник становится недостоверным, если позволит себе хотя бы ссылку на отозванное исследование, а не то что перевранные факты.

Мария,

потребность в протеине зависит от полученных мышечной тканью во время тренировки микротравм

Не только. Клетки не вечны и их замена требует белков в том числе. А из белков состоят не только мышцы.

Yanito, конечно, но это естественный постепенный процесс, при сбалансированном питании организм его нормально обслуживает поступлением белка из пищи, а резкая обширная травма после тренировки требует экстренных мер в виде спортпита.

Мария,

Yanito,

MM_16706643979331193768,

Мария Ки,