Хочу нарастить мышцы, но не могу есть столько белка

Купите веганский протеин. Это для Вас единственный вариант. Но лично мне он не понравился. Не вкусный. Его даже не смогла доесть. Куда не пихала, чем не заглушала, отдает бобами.

1. Белки состоят из различных аминокислот. Некоторые из них в организме человека не синтезируются, а могу поступать только с пищей.
2. Уровень аминокислот в крови - величина +/- постоянная. Если их нехватает - организм расщепит собственное мясо и восстановит их уровень. Если он этого не сделает, то органы и железы не смогут синтезировать гормоны, которые являются белками, а белки, как известно состоят из аминокислот. Если не кушать белок(мясо,творог, яйца и т.д.) оранизм выкрутится, но про мышцы можете забыть, как и про нормальную кожу, здоровые сосуды, волосы и хорошее зрение, так как все вышеперечисленное базируется на коллагене(тоже белок такой).
3. Растительная пища тоже содержит белок, некоторая даже содержит незаменимые аминокислоты (например греча и соя), но в тоже время растительная пища в основном состоит из углеводов - легко усваиваемых(сахара), медленноусваиваемых (крахмал и тому подобные) и неусваеваемых (клетчатка т.е. растительные волокна). Белка в растительной пище мало.
4. Если скажем посмотреть рацион крестьянина 14века, то мы увидим, что его основа - хлеб. Казалось бы как же они тогда выживали? Ну во-первых - далеко не все доживали до совершеннолетия, а до глубокой старости мало кто, а во-вторых крестьянин тратил примерно 4000-4500ккал ежедневно. Это эквивалентно примерно 1700-2000грам хлеба, или 130-160гр белка. 
Вывод: для того, что бы питаться растительной пищей, при этом получать достаточно белка и при этом не быть жЫрным колобком, нужно от зари до зари заниматься тяжелым физическим трудом. 
Если хотите сидеть в офисе, ездить на автомобиле и при этом правильно питаться - придется есть мясо, рыбу, яйца - ту пищу, которая ЭФФЕКТИВНА на единицу потребляемой массы.
Растительная пища - это НЕ ЭФФЕКТИВНАЯ пища.
Травоядные все свободное время занимаются тем, что едят, жуют или ищут пищу. Хищники - чередуют высокий, но недолгий уровень активности(охота), с длительным отдыхом(остальное время).
К какому режиму питания ближе наша жизнь думайте сами.
Человек - всеяден, в этом его сила и слабость одновременно. С одной стороны он может питаться почти всем, что съедобно, с другой по этой же причине его рацион должен быть разнообразным, иначе - болезнь.

можно ли набрать мышечную массу на веганском питании без доп добавок типо протеина?

Конечно.
Все не вегетарианцы берут белок из орехов, бобов и тд + нужна тренировка 
Ознакомиться
Ознакомиться2

На веганском питании вполне можно добирать белков, в том числе источников незаменимых аминокислот. Про витамины не будем, есть подозрение, что некоторые на веганстве добрать без добавок невозможно в принципе.

Тогда как выглядит типовой рацион с достатком и даже избытком (для роста мышечной массы) белка? Фасоль, горох, чечевица, маш, дал, нут, соя - каждый день. Да, каждый день каша или пюрешка или похлебка из вот этого всего, вариации оладушков из соевой/гороховой муки, фалафель и так далее. У меня знакомый месяц путешествовал по Индиии, там много вегетерианцев, и веганы есть. Так вот, маш/дал и чечевичную похлебку ел каждый день.

Веганские бургеры (котлеты) сделаны из изолятов растительных белков - по сути те же добавки, про которые вы спрашиваете, только со всякими Е-шками для сохранности и дороже.

Я не веган и не вегетерианец, но есть много знакомых разной степени строгости вегетерианства. Вот они тоже гороховую кашу или что-то такое на постоянной основе едят. Можете присмотреться к Тофу. Его достаточно легко сделать дома, при наличии хорошего блендера, соевые бобы на килограммы на рынке не дорогие. Получается высокобелковый продукт, и кальция много. Есть некоторые изыскания по сое и фитоэстрогенам, так что решайте сами.

Попробуйте добавить в рацион грибы.

В сое максимум, но в РФ не популярно да и дорого

Здоровая микрофлора при "определенном" питании самостоятельно вырабатывает необходимые нутриенты для питания организма. Т.е. ты кормишь микрофлору, а она кормит тебя.

Уточню еще раз, это альтернативная точка зрения на то, как работает организм (причём здоровый организм, при определенном питании).

Чего только не придумают...  Альтернативная - ничем не подтвержденная, не научная...

Александр, тут не написано, что это про людей. ) У многих парнокопытных, например, у коровы, есть симбиот, который вырабатывает целлюлазу, благодаря которой корова и переваривает целлюлозу. Кушай - не хочу.
Корова кормит симбиота, а он открывает перед ней огромный мир питательных веществ недоступный подавляющему большинству других живых существ (точнее почти всем).

Николай, спасибо за видео. Я тут еще одно нашла. Вот ссылка
https://youtu.be/WF7NIQDnOhY
Милованов говорит, что мышца сильна, пока в ней стоит вода, мышцы можно зашлаковать ореховой водой. В общем тяжело объяснить, надо посмотреть ролик.

белок строится из аминокислот, которые в достаточном количестве есть в зелени, например. Не обязательно в себя впихивать бобовые

Галин@, не могу найти чёткой информации про технологию производства веганского протеина. В особенности меня интересует, как происходит расщепление бобовых и злаков на белки и углеводы? Явно же не механически, а скорее всего с использованием химических элементов. Если это так, то это уже не есть хорошо для организма

Alex, я как-то брала сою, мне не зашла. К тому же, с пометкой "без гмо", действительно дорого выходит.

Алексей, шпинат хочу купить и хрумкать. Но его ж много не съешь. Вот меня и интересует, цифра белка в гр на 1 кг массы тела.

Уточню еще раз, это альтернативная точка зрения на то, как работает организм (причём здоровый организм, при определенном питании).

Нет никаких альтернативных взглядов. Есть исключительно научный взгляд на организм и известен он уже даже не сотню лет, наверное. Нет. Ещё "существует мнение", "один знакомый знакомого доктора сказал", "подруга рассказала историю", "видела где-то в ютубе", "известный блогер по секрету рассказал" и т.д. А есть ещё медицинские учебники и научная литература по которым учатся на врача и на основе которых будут лечить абсолютно каждого, когда он наиграется самолечением и попадёт в больницу. 

Слышали про патогенную и симбионтную микрофлору кишечника?

Про это только глухой не слышал и слепой не читал. В школе об этом, вроде как, говорят...

p.s. Когда сделаете такую фигуру, то силикон, плиз, не вставляйте как на фото, скорее всего. Многим мужчинам это крайне не нравится. Наравне с силиконовыми губами...

Карамелька написал:
во во, когда-то люди были уверены, что земля стоит на 4-х черепахах, и так же говорили: чё только не придумают, мол земля круглая...

Те кто утверждал, что Земля круглая не далеко ушли от тех, кто был уверен, что она стоит на 4-х черепахах.   Земля не круглая (круг это плоскостная фигура). Земля - шарообразная или более точно имеет форму геоида.

Eugeen Shishkin, жаль, что вы так однобоко мыслите. Фармацевтические компании не заинтересованы в здоровых людях, а лишь в получении максимальной прибыли. Вся медицинская отрасль от обучения студентов (будущих врачей ) до больниц, построена так, чтобы лишь заглушить симптомы, но не убрать причину заболевания. Пациент должен все снова и снова покупать препараты и в идеале попасть в больницу на дорогостоящую операцию. Слышали про натуропатию? Официальная медицина признает таких шарлатанами (по причине, указанной мной выше), а ведь много людей излечиваются от смертельных болезней. Так что, пока будут такие как вы, верущие в исключительно единственно верный, научный взгляд", аптек будет становиться все больше, а люди умирать все раньше.

Карамелька написал:
Слышали про натуропатию? Официальная медицина признает таких шарлатанами (по причине, указанной мной выше), а ведь много людей излечиваются от смертельных болезней.

Интересно, сколько таких людей, которые  излечились от смертельных болезней при помощи натуропатии? 

Карамелька написал:
Так что, пока будут такие как вы, верущие в исключительно единственно верный, научный взгляд", аптек будет становиться все больше, а люди умирать все раньше.

Что-то в этом утверждении не так....
Так для размышления на досуге. В средние века средняя продолжительность жизни составляла, не более 35 - 40 лет и только  20 веке средняя продолжительность жизни  приблизилась к возрасту 65 лет.  Как вы думаете почему?

Можно набрать на веганском питании, мне удавалось- без молочных продуктов, без мясных, только растительная пища … все зависит от Вашей генетики…есть протеины на основе сои, конопляного семени, льна… не обязательно сывороточные использовать… сою пробовали вводить в рацион… бобовые богаты белком, но также углеводами… будете подтягивать одно, автоматически подтянется другое

Надежда, Согласна с вами на все 💯

HomoSapiens, Можно узнать - кто симбиот коровы?🥺

Карамелька написал:
а ведь много людей излечиваются от смертельных болезней.

Вы серьёзно?!!!!!! Где-то реально есть статистические данные, которые показывают, что от смертельных болезней (каких?) люди излечиваются натуропатией?...

аптек будет становиться все больше, а люди умирать все раньше.

А до 20-го века люди чем лечились, не натуропатией ли?... И сколько они жили?... 

Карамелька написал:
верущие в исключительно единственно верный, научный взгляд

Фэйспалм. В науке, в отличие от религии и прочего шарлатанства, догм нет, единственно верного взгляда нет. Наука - это "проверять и перепроверять, подвергать сомнению, обосновывать логически и подтверждать экспериментами". Это признавать ошибки, давать доверительные интервалы на измерения. Это повторимость и воспроизводимость измерений, предсказуемость результатов. А что такое натуропатия? Набор верований?

Марина, в книге было указано, что это различные бактерии (названий не было) и ресничные инфузории (это часть симбиота помогающая переваривать целлюлозу, а так там и грибы, и другие простейшие).

HomoSapiens, Когда речь заходит о симбиотах, сразу вспоминается фильм "Веном". Вот это там у него белковая диета!😁😄😀🤣
Кто видел, поймет!( Шутка!)

Карамелька, Ну тут вы уже перегибаете. Фармацевтические кампании, конечно, не заинтересованы в полном излечивании человечества, тем не менее многие важные лекарства стоят копейки. Про медиков - вообще незаслуженная пощечина представителям этой уважаемой профессии. Любой дерматолог, эндокринолог, аллерголог все время напирает на то, как важно питание в целом и микробиом в частности. Никто не пытается сразу пичкать таблетками.

Здесь, на форуме, куча людей просто с лишним весом, с повышенным сахаром, давлением инсулинорезистентностью, высоким холестерином. Знаете, что в первую очередь рекомендует терапевт/эндокринолог? Похудеть, причем для каждой проблемы свой так называемый "диетический стол". Метформин сразу назначают только тем, кто утверждает, что ест как птичка и не худеет. Возможно, в вашем окружении совсем нет медиков, поэтому у вас такая радикальная и стереотипная позиция.

По микробиому кишечника. Микробиота действительно обладает синтезирующей функцией (т.е. строит некоторые вещества, которые мы впоследствии можем съесть). Кол-во этих веществ - миллиграммы, если пофантазировать - ну максимум 1 грамм чего-то сделают. Это вполне приемлемо для витаминов, можно не переживать за многие из группы В и не пытаться их набирать на максимум. Но по белкам, надеяться, что можно хоть какую-то существенную долю закрыть через микробиоту не представляется возможным. Если у вас есть какой-то источник, который это опровергает, не поленитесь, найдите. Сколько здоровая микробиота может синтезировать аминокислот или белков? Я бы больше, чем на полграмма не рассчитвала (всего полграмма на полный вес, а не на кг веса).

Карамелька,

Карамелька написал:
жаль, что вы так однобоко мыслите

Хорошо, что Вы у нас есть, мыслящая многобоко!

Карамелька написал:
Фармацевтические компании не заинтересованы в здоровых людях, а лишь в получении максимальной прибыли.

Такие ценный мысли надо в массы, а то глупые людишки надеются-надеются на эти гадкие компании, а надо до бы некую карамельку слушать! Она расскажет как жить надо на Руси!

Карамелька написал:
Вся медицинская отрасль от обучения студентов (будущих врачей ) до больниц, построена так, чтобы лишь заглушить симптомы, но не убрать причину заболевания.

Вы гений, Карамелечка! Вы же точно не учились нигде, так ведь? Вредно это дело, скажу я Вам. Не утруждайтесь и далее...

Карамелька написал:
Слышали про натуропатию?

Есть мнение знакомого блогера знакомой моего знакомого, что про неё можно даже почитать и даже секунда за 5 понять, что это величайшая наука из наук!

Карамелька написал:
Так что, пока будут такие как вы, верущие в исключительно единственно верный, научный взгляд", аптек будет становиться все больше, а люди умирать все раньше.

Ага-ага. Ну как всем верить в Карамелькины слова. Ничего, что они ничем не подтверждены. Не это главное. Вы просто верьте!

Надежда, я вот к сожалению так тщательно вопрос про микробиоту кишечника не изучала, чтобы в цифрах разбираться. Но есть врач натуропат, который излечил многих своих пациентов. И кстати, у него имеется медицинское образование. Я прослушала все его лекции, это больше 50 часов. Так вот, никаких исследований и официальных публикаций этих излечившихся людей нет. Все о чем он говорит, мне кажется абсолютно логичным. Естественно я сделала такой вывод, изучив и сопоставив информацию из обоих источников (официальная медицина и альтернативная).
Цель врача натуропата сделать так, чтобы больной выздоровел и больше никогда не обращался к врачам. А в традиционной медицине как принято? Чтобы человек был постоянным клиентом аптек.

Карамелька, 

А в традиционной медицине как принято? Чтобы человек был постоянным клиентом аптек.

Ну ведь это не правда, с чего вы это взяли? Допустим, врач хирург, который вырезает воспалившийся аппендикс, так ехидно думает, а сделаю я так, чтобы потом пациент на таблетках сидел всю жизнь. Так что ли? Или дерматолог, который по результату соскоба назначил мазь на 14 дней, тоже ручками потирает, мол, бинго, еще одного на таблетки-мазилки посадим.

У меня папа - пенсионер, лишний вес, давление, инсулинорезистентность. Ему только ленивый врач не говорил, что правильно похудеть, снизить сахар, холестерин. А так все говорили, и распечатки давали с диетами. Короче, послушал папа и немного, по мере сил, изменил питание. На последнем приеме эндокринолог сказал, что если сбросит еще столько-то кг, индекс Нома понизится, и он больше не будет диабетиком, и, возможно, тот же метформин (которые диабетики 2 типа пьют до конца жизни) можно будет отменять. Это тоже пример врача, который хочет держать на таблетках?

Неврологи при защемлении нервов, остеохондрозе что делают, сразу на операцию отправляют? Или сначала противовоспалительные (на время обострения!) а потом ЛФК для нужного отдела позвоночника.

Вот мне интересно, это вы сами так решили про традиционную медицину в силу собственного опыта, или пересказываете утверждения "врача натуропата"? Да все врачи натуропаты, они все хотят, чтобы мы правильно питались, с витаминами, минералами и так далее.

Карамелька,

Карамелька написал:
А в традиционной медицине как принято? Чтобы человек был постоянным клиентом аптек.

Не так принято в общепринятой медицине, которая, уверен, лично Вам помогла множество раз за Вашу жизнь. Начиная от того как Вы появились на свет и потом в течении всей Вашей жизни, - от профилактики и до лечения. Может, в том месте где Вы живёте именно так принято как Вы написали.

Карамелька написал:
никаких исследований и официальных публикаций этих излечившихся людей нет. Все о чем он говорит, мне кажется абсолютно логичным.

Вам не кажется отсутствие взаимосвязи факта и вывода?

Надежда, хирургов, травматологов... оставим в стороне, к ним никаких претензий. А вот остальные, к сожалению, пусть даже с лучшими намерениями, но они следуют протоколу (как их учили в универе) назначают антибиотики и др. таблетки, которые лишь временно приносят облегчение. Но через время болезнь вновь возвращается.
Хорошо, что в вашей жизни попадались только хорошие врачи.

Карамелька, ну, я не утверждала, что прямо все врачи у меня/семьи были хорошие, но это не дает мне морального права так говорить обо всех медиках
вы так и не ответили, мысль про врачей - ваши собственные изыскания, или вы повторяете чужие мысли?
ну, да ладно, у меня нет цели переубедить всех или вас конкретно, думаю и у вас тоже
мы тут обмениваемся своими мнениями, неважно насколько они субъективны или объективны, мы сами додумались или нравятся чужие. если хотя бы некое рациональное зерно каждый вынесет - уже хорошо
а то прямо все такие умные, непонятно только почему так много с ожирением

Можно ли построить дом, имея только цемент, но не имея кирпичей? Так и с телом. Белок - это кирпичики для мышц. Клетки обновляются, потребляя бело́к. А чтобы стало больше клеток, надо больше белка́.

Надежда, мне попадались врачи разные. Был такой, что зарабатывал деньги, нарошно делая так, чтобы я через время приходила снова, наносил ущерб. А был и хороший врач. Но разве можно опираться на свой опыт, утверждая что у всех так? Конечно за основу я взяла опыт того врача. Он рассказывал про своих пациентов. Сначала он лечил их, работая в больнице, и видел что лечение не работает на долгосрочную перспективу. Начал изучать почему так происходит и как сделать так, чтобы вылечить их навсегда. Когда понял, в чем причина, стал применять другие методы. Ему пришлось уйти с больницы, т.к. методы не соответствовали стандартам. С тех пор он лечит людей, которые прошли всех врачей, а им ничего не помогало. Вот на такой опыт можно опираться.

Карамелька, вы путаете разные вещи, у вас логическая ошибка в утверждениях. "Не стоит приписывать злому умыслу то, что можно объяснить человеческой глупостью". (С) Это верно, что диагностика до сих пор на очень низком уровне, даже в странах с более-менее развитой медициной. Мне это говорил знакомый врач. Слишком много похожих симптомов у разных болезней, и слишком многого медицина ещё не знает. Симптоматическое лечение прописывают не для того, чтобы "человек был постоянным клиентом аптек", а потому что не могут поставить верный диагноз. У меня у самой долгие годы болел живот, иногда переходя в такие боли, что я днями не могла есть. Врачи назначали обследования, анализы, но они ничего не показывали. Я сама исключила глютен и лактозу, и мне стало гораздо лучше. Причём, прошёл не только живот, но и боли в суставах, отиты и синуситы, аллергия на цветение, снизились лейкоциты, которые всю жизнь были повышены, поднялся ферритин и гемоглобин, снизилась общая чувствительность к боли. Почему-то ни один врач не сопоставил все симптомы вместе. 

Я вот как раз в этом смысле как раз надеюсь на науку в том смысле, что диагностика придёт к единой базе данных симптомов и диагнозов, и компьютер будет находить паттерны в случаях "ничего не помогало, а потом помогло", будет задавать правильные вопросы, назначать правильные обследования (мне нужна была колоноскопия, например).

Карамелька написал:
Но есть врач натуропат, который излечил многих своих пациентов. 

От чего излечил врач натуропат многих пациентов? Многих пациентов это скольких?

Карамелька написал:
И кстати, у него имеется медицинское образование. Я прослушала все его лекции, это больше 50 часов.

Наличие медицинского образования - не делает человека врачом. Я знаю, например людей с наличием мед. образования которые работают продавцами. 

Карамелька написал:
Так вот, никаких исследований и официальных публикаций этих излечившихся людей нет.

Так может потому, что нет никаких излечившихся?

Карамелька написал:
Естественно я сделала такой вывод, изучив и сопоставив информацию из обоих источников (официальная медицина и альтернативная).

Сильно...

А вы не пробовали просто, добавить в рацион рыбку и мясо и все это залить протеином ?! Вот вам и белок и минимум калорий )

Карамелька написал:
хирургов, травматологов... оставим в стороне, к ним никаких претензий.

Так они же тоже врачи, а цель врачей, по вашему мнению, сделать всех пациентов клиентами аптек.

Карамелька написал:
А вот остальные, к сожалению, пусть даже с лучшими намерениями, но они следуют протоколу (как их учили в универе) назначают антибиотики и др. таблетки, которые лишь временно приносят облегчение.

Интересно, откуда вам известно, как врачей учат в "универе"... 

Карамелька, то есть вы пересказываете чужие слова, не имея достаточных собственных оснований, это я поняла. у нас тут много таких, я, кстати, тоже иногда грешу
это даже не является, имхо, чем-то плохим, мы все пересказываем чужие слова, ссылаемся на авторитетные источники, тут все ок. проблема в том, что когда вы говорите "все врачи всегда...", т.е. в радикальности высказывания без доказательств. обычно так делают молодые люди и, в особенности, подростки. с возрастом это обычно проходит. 
непонятно только как вам не стыдно, имея как позитивный так и негативный личный опыт утвержадать, что "все врачи традиционной медицины хотят посадить всех на таблетки до конца жизни, а не вылечить". начинаем разговаривать, и выясняется, что не все врачи, и не всегда, и не до конца жизни, а на время.
а если у вас что-то случится, вы пойдете в поликлинику к терапевту, или, например, к стоматологу? или у близких пожилых людей давление высокое, холестерин высокий, угроза инсульта, что будете отговаривать посещать терапевта по этому поводу?

Пророщенные нут, маш, чечевица, в салаты, если на блендер и котлетки можно делать. Растительного белка много, пробуйте.

Светлана, сколько гр белка в день у вас выходило?

Ирина, ой да, люблю очень шампиньоны, особенно на гриле.

Карамелька, я не вела подсчета… тренировалась 3 раза в неделю…

Мари, да, я как-то проращивала. В сыром виде много не съешь, но вот котлеты из чечевицы обалденные получаются. А еще творог из пророщенной гречки офигенный выходит.
Вот когда попаду домой, буду куховарить.

Для наращивания мышц нужен витамин Т. - а если говорить о натуральном росте, то без животного белка (творог, сыр) - довольно вещь муторная.
А про микробиоту забавно - как она будет создавать белки и из чего?