Дневник питания за 30.09.2020

Из личных наблюдений: без мяса и рыбы могу довольно долго обходиться, а вот без овощей и фруктиков становится грустно очень быстро, особенно без разнообразных зеленюшек...захотелось мяса - душу отвела, как говорится, и опять неделями можно не смотреть в его сторону, самое многое так...супчик...если уж на обед жиденького/горяченького захочется...так что, наверное, ваш «шаман-наблюдатель»)))) прав в том, что просто мясо есть не всегда)))), если обратиться к истории, то мамонта тоже ели не каждый день)))

Если к истории обратиться, ели то что могли найти. Пока окончательно голод не победили несколько десятилетий назад. Так складывалось, что некоторые культуры были земледельческими, тогда все запахивали, места для животноводства не оставалось. А некоторые скотоводческими, тогда места для земледелия не было. Сейчас уже все давно смешалось. Можно даже позволить комфортно  вегетарианцем быть принимая пару бадов. 
    Еще думаю, возрастные изменения, влияют, я ща тоже не скажу, что у меня прямо потребность мясо есть, и без него несколько дней могу комфортно обходиться. А вот капусту каждый день ем, при чем полюбил ее задолго до ППшничества, просто вкусная. А в молодости,  постоянно чего-то мясного хотеось.

один человек,  не рожденный в этих культурах и что-то и как-то изучающий, это не показательно и не объективно. убийство животного ухудшает карму, особенно если ради наслаждения, то ухудшает  вдвойне..

Буддисты Тибета вполне себе едят мясо, потому что там просто реально жрать больше нечего. Смотрела какой-то фильм про Тибет, там вообще в горах одни камни. Так и не поняла, чем ихние козы питаются. Далее. Будда говорил что странствующий монах, питающийся подаянием, не должен отказываться от милостыни, какой бы она не была. То есть если тебе положили мясо - трескай мясо. Но при этом монах не может есть мясо, если животное убили специально для него. Вообще там много нюансов, а любую недосказанность каждый человек трактует в своих интересах. В христианстве та же песня. Сказано ведь - не убий. Но вроде как ради родины можно, ради чьего-то спасения тоже, да и на животных сия заповедь не распространяется. А ведь казалось бы, чётко и ясно, всего два слова - не убий. Зато трактовок вагон и тележка.

Ilana, Мы то по книжкам и роликам, точно объективнее себе все представляем, чем тот кто поехал и спросил, у самих служителей культов, на их языке, пожил с ними и посмотрел, что да как.

Кристина, Потому что бытие определяет сознание, мир постоянно меняется и законы созданные в одних условиях не подходят для других, по этому приходится искать новые трактовки старым истинам. Пока поправок не станет столько, что  понадобится новое учение. Так же говорили что их монахи и шаманы от наших не сильно отличаются, так же все коррумпированно, все за деньги и для денег, но между тем вера в суеверия в народе гораздо прочнее.  Обычные люди в общем, не хуже или лучше наших.

Алекс, я тоже не по роликам сужу, поездила по индо-азии, пожила в ашрамах.  И плотно изучала и совершенно другое мнение у меня.  Просто там как и везде. Есть одно правило для всех. Но есть ярые приверженцы более религиозные, которые соблюдают, а есть  те которые не  очень яро следуют религиозным правилам, отдалившиеся..  так же много условностей, а именно: о какой стране речь и о какой религии речь.. и в рамках одной религии есть правила и условности смягчающие и утяжеляющие общие догматы.

Ilana, про язык,  там английский у всех..

Ilana,

Ilana написал:
про язык,  там английский у всех..

Сдается мне, вы посещали ашрамы предназначенные для туристов и слышали что хотели, а вам продавали то, что вы покупали.

Алекс,  Это то, что Вы хотите думать. Для того, чтоб разобраться в каком-то вопросе в котором не разбираетесь  не нужно общаться со мной. или с каким-то челом который куда-то ездил и с кем-то говорил и ролик записал.  Нужно в первую очередь бывать самолично в тех местах о которых пишите чтоб видеть то что  на местах происходит, во вторых читать  первоисточники  именно религиозную литературу, священные тексты  в третьих общаться с монахами , которые помогут пояснить что написано в этих текстах, в четвертых пожить в этих условиях. Только на основании этих 4 пунктов можно сформировать свое мнение , я все эти 4 пункта выполнила и у меня есть свое мнение по этому вопросу, поэтому я могу его озвучить.  Ваше мнение основано не на этих четырех пунктах.  Если бы Вы имели представление об этом то знали, что в Индии и Сингапуре официальный язык страны английский.  практически все жители страны общаются на нем как на родном.  в Тайланде, Вьетнаме  английский не официальный но второй практически у большей части населения, в других странах нет проблем чтоб нанять переводчика для общения. Во всех других случаях выдавая чье-то мнение за истину, это интерпритировать  интерпритатора.. если нет возможности осуществить 4 пункт, как минимум 2 из них доступно не выезжая. Чтение первоисточников, общение с монахами , слушание лекций монахов ..

По другим восточным учениям не скажу, но Веды не индусы придумали, они их только сохранили. Разумеется, по дороге что-то добавляли, упрощали, подлаживали под себя. Я бы не стала делать выводы исходя из их нынешнего быта. И навряд ли много индусов сейчас знакомы с санскритом, наши специалисты тут сильнее, чем какой-нибудь рядовой житель или даже обитатель какого-нибудь ашрама.

Алекс,

Алекс написал:
по этому приходится искать новые трактовки старым истинам. Пока поправок не станет столько, что  понадобится новое учение. Так же говорили что их монахи и шаманы от наших не сильно отличаются, так же все коррумпированно

в основе буддизма лежит постулат о том, что каждый новый Будда приходит в мир тогда, когда учение находится под угрозой исчезновения. А насчет корумпированости и прочего вполне себе соглашусь - если сам нынешний Далай-лама ест мясо, прикрываясь заботой о своем здоровье, о чем вообще может идти речь? Однако, это не значит, что буддизм одобряет употребление мяса и уж тем более забой животных для еды. Тем более, если без этого можно обойтись. Ilana совершенно верно заметила, что убийство отягощает карму, а уж тем более убийство с целью наслаждения. Я понимаю, что мясоедам не слишком приятно размышлять о таких вещах, да и в карму они, как правило, обычно не верят 

По большому счету, все это не имеет значения вне зависимости от того, как на самом деле устроен мир. Если верить буддизму, то освобождения рано или поздно достигнут абсолютно все живые существа, то есть рано или поздно каждый из нас станет Буддой  если же правы материалисты и никакой реинкарнации или жизни после смерти не существует, тогда тем более спорить не о чем  Главное жить в согласии с собственной совестью и моральными установками. Как сказал Кант: 

"Две вещи наполняют душу все новым и нарастающим удивлением и благоговением, чем чаще, чем продолжительнее мы размышляем о них, - звездное небо надо мной и моральный закон во мне."

Если ваш внутренний моральный закон позволяет есть мясо - ешьте, если не позволяет - оно вам просто не полезет  Именно так и становятся вегетарианцами.

Кристина, наверное в том смысл поста и есть. Что если внутренние мотивы толкают что то делать, надо делать, а натягивать философское учение для этого не обязательно.. Хотя возможно получается, что человек думает о чем то, находит подтверждение своих мыслей в каком-то учении, делает для себя вывод, что и остальное учение для него верно. А то что не подходит, опускается. другой человек, находит подтверждение в другой части учения, и натягивает на себя первую. По этому у каждого все равно получается свое видение.  
   Между тем любое учение популярно потому, что отражает виденье мира в определенном месте в определенное время. и чем дальше от места формирования во времени и пространстве тем больше приходится натягивать сову на глобус. (Дурацкое выражение, но мне нравится) В общем ждем нового будду, чтоб объяснил что да как))))

Алекс, а мне вот всегда было интересно, откуда берутся эти самые внутренние мотивы? Почему один ребенок ни в жисть не возьмет чужого, а другой ворует как так так и надо? Никогда не поверю, что все можно списать на воспитание и семью. Ребенок в детском саду вряд ли видит, как папа с мамой тырят по карманам у соседей или же наоборот не тырят. То есть я могу предположить, что к возрасте 4-5 лет у малыша уже заложены какие-то моральные основы, что брать чужое плохо, но одного ребенка такая установка удерживает от воровства, а второго нет. И вот тут встает вопрос - почему?  почему один ребенок никогда даже жучка не раздавит, а другой мучает животных? Понаблюдайте за детьми, насколько они разные, даже совсем малыши в возрасте 1-2 лет. Уже тогда с высокой долей вероятности можно предположить, что из кого вырастет.
Взять то же самое вегетарианство - есть люди, которые с детства категорически отказываются есть мясо, этакие прирожденные вегетарианцы, причем идейную базу они подводят под это уже с возрастом. Буддисты объясняют такие вещи опытом предыдущих жизней, а матерьялисты, как по мне,  как раз натягивают сову на глобус, пытаясь объяснить генами, воспитанием или какими-то сторонними факторами.

Ilana, Был я пару раз в питере в экскурсионных турах. И все то красиво, там дворцы, там фонтаны, там набережные, там парки. Жили в отеле, кругом иностранцы, и по английски то тебе каждый второй ответит. Сплошное благолепие, неплохо бы жить в таком сказочном городе, подумал я. И через пару лет мне надо было там перекантоваться, остановился у друга, который жил на окраине, каково же было мое удивление, когда выяснилось, что окраины это такие же каменные джунгли, как и везде. Бетонные коробки, асфальт, и провода....

Кристина, А откуда по мнению буддистов произошли люди? 
В такой перспективе, можно ответить, что буддисты объясняют такие вещи тем, что им показалось. Типа как одному ламе показалось, что можно есть мясо, другому нет. А материалисты строят свои теории на доказательствах, используя научный метод. Даже натягивать ничего не обязательно, если можно посмотреть, посчитать, померить.

Алекс,  поэтому я и написала, чтоб сложилось мнение нужно пожить растворяясь в культуре среди жителей, в экскурсиях культурные традиции населения не очень видны

Алекс,

Алекс написал:
одному ламе показалось, что можно есть мясо, другому нет.

в буддизме тоже есть разные течения, и общий основополагающий принцип не причинения страдания и убийства. Главный принцип при выборе пищи, принцип ахимсы,  есть  причины при которых можно употреблять мясо в пищу, и так же есть причины при которых мясо нельзя употреблять ни при каких обстоятельствах.  Буддисты каждый случай рассматривают по принципу ахимсы, поэтому один и тот же буддист может при одних условностях употреблять , а при других откажется категорически.. но это уже глубокое погружение в религиозные постулаты

Алекс написал:
 Между тем любое учение популярно потому, что отражает виденье мира в определенном месте в определенное время. и чем дальше от места формирования во времени и пространстве тем больше приходится натягивать сову на глобус. (Дурацкое выражение, но мне нравится) В общем ждем нового будду, чтоб объяснил что да как))))

Про "сову и глобус" точно подметили 

Алекс,

Кристина написал:
Ребенок в детском саду вряд ли видит, как папа с мамой тырят по карманам у соседей или же наоборот не тырят. То есть я могу предположить, что к возрасте 4-5 лет у малыша уже заложены какие-то моральные основы, что брать чужое плохо, но одного ребенка такая установка удерживает от воровства, а второго нет. И вот тут встает вопрос - почему? 

А кто же малышу моральные основы то заложил , как не мама с папой , воспитатели детского сада (близкое окружение)?

Кристина написал:
Понаблюдайте за детьми, насколько они разные, даже совсем малыши в возрасте 1-2 лет. Уже тогда с высокой долей вероятности можно предположить, что из кого вырастет.

Скорее погадать, чем предположить с вероятностью 

Кристина написал:
Буддисты объясняют такие вещи опытом предыдущих жизней, а матерьялисты, как по мне,  как раз натягивают сову на глобус, пытаясь объяснить генами, воспитанием или какими-то сторонними факторами.

Интересно, если материалисты объясняют, опираясь на научные факты, то это "натягивают сову на глобус". То "буддисты",  и не только, придумали красивую сказку  и опираясь на эту сказку, что - то утверждают, то это "не натягивание  совы на глобус" Да, уж. Конечно сложно вникать в научные факты, в сказки - то оно проще верить. 

Ilana, То есть все примерно так, как в нашей обычной жизни, есть кодексы, есть статьи о жестоком обращении с животными. А все остальное на усмотрение каждого. И это плавно подводит к мысли, а зачем тогда нужна религия. Как культурный досуг, почему бы и нет, а как нормы морали, уже немного устарела.

Алекс, если для того, чтоб выжить человеку приходиться причинить страдание животному, то приоритет в пользу жизни человека,  если животному причиняется страдание чтоб человек испытал удовольствие, то жизнь животного цениться выше, чем человеческое удовольствие. это в буддизме. в индуизме ни при каких условиях не причинять страдание животным ни высшим. ни низшим

Кристина написал:
Понаблюдайте за детьми, насколько они разные, даже совсем малыши в возрасте 1-2 лет. Уже тогда с высокой долей вероятности можно предположить, что из кого вырастет.

особенно показательно если наблюдать за детьми из одной семьи рожденных от одной матери и отца, воспитывающихся в одних воспитательных установках.   Я не о том, что можно угадать кто из них вырастет. а о том, какие они разные, в одном более разрушительные энергии проявляются, в другом созидательные. И эти разнонаправленные энергии ограничиваются одними воспитательными нормами,  но проявляют себя по разному.. В индуизме астрологи для того чтоб не притянуть разрушительные энергии для проявления рассчитывают благоприятное время зачатия.. это я в пользу того, что проявленная в ребенке энергия формируется еще до его зачатия.

А что это еще великая тайна, что все эти "запреты" исключительно из-за скудости ресурсов? Регион Юго-Восточной Азии традиционно с низким уровнем жизни был, отсюда и все эти перекосы... Во многих религиях, зародившихся сотни и тысячи лет назад, присутствую мотивы призывающие к скромности, прежде всего к разумному потреблению (всего). Времена такие были, и технологии. Не умели люди круглый год обеспечивать себя таким разнообразием, какое сейчас доступно. Присутствовала сезонность, когда были в изобилии одни продукты, но напрочь отсутствовали другие. Отсюда и цикличность, чередование, или полные запреты на одно, и разрешение на другое...  Проще говоря способ контролирования, манипуляции процессами распределения и потребления ресурсов.

Ilana, согласна, у меня двое детей и они настолько разные, что диву даюсь. Хотя все ещё более-менее в единых рамках. А знаю семью в которой два старших сына приличные люди, причём один из них умнейший человек, из всех, что мне доводилось встречать, тогда как два младших брата-близнеца стали подзаборными алкашами, причём один уже от пьянки помер.

Ilana, Индуизм сам по себе штука неоднородная, и в разных местах разные аспекты учения могут трактоваться по разному.  
Убить животное и причинять ему страдание разные вещи. Даже по нашим мирским законам, мучать нельзя, убить и съесть можно.  Истолкуйте с точки зрения индуиста пару примеров, если животное тяжело и неизлечимо болеет. То смерть получается избавление от страданий. Смотрел я сегодня передачу про доктора Пола, знаменитого ветеринара, об этом разговоре вспомнил. Он спас тысячи животных, но и и убил много неизлечимо больных. А еще бывали случаи,  чтобы спасти мать надо убить теленка и наоборот.

Ilana, Святая Кришна!  А чего ж генетикой то не объясняется. Каждый признак, программируется 1 геном, а вариантов каждого гена у каждого могут быть десятки, срабатывает рандомный, по этому все такие разные. Генов тысячи Соответственно вариантов врожденных признаков миллионы, в зависимости от комбинации генов, которые могут и от прабабушек сработать. Потом еще среда заготовку человека воспитывает, и каждый  набор признаков реагирует на среду по разному.  
   В астрологии, я кстати вижу некоторые закономерности, но они на столько приблизительны, что пользоваться ими трудно для чего то полезного.  Я как то закачал себе программу, которая натальные карты строит и толкует всякое, было прикольно. Характеристики людей, часто совпадали, но естественно не полностью. То есть если не знать человека можно не отгадать, что у него совпадет. Но по сколько закономерности есть, я связываю это просто с временем года,  толи витамины влияют, толи гормональные циклы годовые имеются.

Joy Toy, Аум!

Кристина, Все объясняется прекрасно. Илане ответил рядом : Каждый признак, программируется 1 геном, а вариантов каждого гена у каждого могут быть десятки, срабатывает рандомный, по этому все такие разные. Генов тысячи Соответственно вариантов врожденных признаков миллионы, в зависимости от комбинации генов, которые могут и от прабабушек сработать. Потом еще среда заготовку человека воспитывает, и каждый  набор признаков реагирует на среду по разному. 
Кроме того! На людях так ловко работает кармическое описание, по тому что у людей инстинктов нет. Ни чего не мешает каждому, преодолеть себя и стать другим, или остаться с  врожденными установками. А как быть с душами животных у которых есть инстинкты? Ребенок бобра будет строить плотины, даже если в него душа демона вселится. Как думаете, на животных с инстинктами колесо сансары сломалось?!))

Алекс,

Алекс написал:
Истолкуйте с точки зрения индуиста пару примеров, если животное тяжело и неизлечимо болеет.

 если животное домашнее за ним ухаживают и лечат,  если дикое то естественно никто им не занимается, кроме коров которые свободно гуляют.  и подкармливают бездомных уличных. Умерщвлять животное даже больное и страдающее не будут ревностные индуисты, никто не должен портить свою карму. Естественно после страданий наступает освобождение либо в виде смерти либо выздоровления, здесь уже милости Го- да зависит. 

Алекс написал:
Индуизм сам по себе штука неоднородная, и в разных местах разные аспекты учения могут трактоваться по разному. 

не правильно высказана мысль, в индуизме основных четыре направления, различаются лишь тем, кто в какую верховную личность Б-га верит, но общий свод общих правил один и тот же, т.к. священные тексты едины для всего индуизма,  аспекты учения одинаковая , ритуальная , проявленная часть разнится. индуизм и вегетарианец это слова синонимы. Но дальше уже от человека зависит от его преданности вере.

Алекс,

Алекс написал:
Каждый признак, программируется 1 геном

генами, как доминантными так и рецессивными, складываются физические признаки.  Это, то что новорожденный унаследует от родителей и рода и частично так же определяется его кармой , но в индуизме есть так же мир не проявленный, который для них настолько же реален, как проявленный.  И зародыш при зачатии так же наделяется качествами, особенностями, признаками и т.п. совокупностями, которые имеют отношению только к нему лично, последствия его предыдущих воплощений. К генетике это не имеет никакого отношения. Для этого у них есть специальные люди которые умеют вычислять какое воплощение с каким набором признаков и энергий должно проявиться.. ну это уже тема очень глубокая, к генетике не имеющая отношения от слова совсем.

Алекс, да ладно? И как же объясняют материалисты появление жизни в частности и вселенной в общем? что-то внятных теорий не доводилось встречать. Теория большого взрыва, первичного бульона и т.п. всего лишь теории, причём сами материалисты признают их натянутось. С доказательствами там не очень. И кажется учёным не реже, чем тем же ламам, а то и чаще, ибо научные теории сменяют друг друга гораздо быстрее, чем религии

Алекс, если все так просто объясняется генами, то получается, что генетик может ещё до рождения рассказать, что вырастет из ребёнка! Этот станет вором, а этот гением? Очень силино сомневаюсь, генетика на нынешнем этапе разве что пол может предсказать, да цвет глаз и волос, и то не наверняка. А так конечно, можно все свалить на гены, все равно неизвестно, какой именно сработал, и воспитание - проверить-то все равно нельзя. Как впрочем и влияние кармы или планетарных часов рождения так что каждый остаётся при своих. Хочется вам верить в гены - да пожалуйста, а мне ближе карма и реинкарнация

Кристина, Я не непосредственно про теорию буддистскую хотел сказать, а про то, что какой бы она не была, с теорией кармы не очень соотносится. Ну да ладно. Это если не углубляться в вопрос, теории кажутся натянутыми, по тому что полное понимание требует много усилий и разносторонних знаний, людям же всегда хочется простых объяснений, по этому религии проще и понятнее. Мог бы коротко объяснить, но это будет много букв, и сразу скажете где пруфы, а на этом месте каждое предложение для раскрытия потребует небольшой лекции. Думаю к этому можно только самому придти если интересно. 
   Что касается теорий, то не такие они уж и изменчивые, что взрыва, что дарвина, с годами только подтверждаются и обрастают новыми подробностями. В отличие от религий, которые зацементированы своими догмами, научный подход гибок. И если теория перестает соответствовать окружающей действительности она меняется. А не придумывается очередное оправдание. Недавно такой ролик смотрел с кусочком сакральных знаний, предлагаю ознакомиться

Кристина, В принципе может. Даже уже статьи выходят в которых ученые обещают родителям детей выдать с определенными признаками. Но все это дело далекого будущего, генетика, я думаю, еще только формируется как наука и много чего еще предстоит узнать и сделать. А пока на ГМО овощах тренируются, вроде неплохо получается. На счет вора и гения не забывайте, что генетически делается только заготовка для человека, с некоторыми психическими параметрами типа агрессии, альтруизма, но личность воспитывает среда. Кроме того на исходные параметры влияют тысячи соседних, по этому если потенциально добрый человек родится с больным чем-нибудь, это может его озлобить, ну и отсутствие инстинктов,  может поменять поведение в любой момент и гений может стать злым, а вор - Робин Гудом. 
   На гены как на религию, все может свалить тот, кто не хочет разбираться в механике их работы. Как это проверить нельзя, а ГМО, выбирают нужный признак, меняют и штампуют сколько надо. С воспитанием даже проще, дети-маугли с упущенным моментом воспитания никогда полноценными людьми  стать не могут, даже научиться говорить если до 7 лет не учились. Опыт прошлых жизней по чему то не помогает.  Недавно опять же смотрел. такой ролик, можно уже себе позволить дома в бога поиграть)) А я в школе о наборе юного химика мечтал....

Ilana, А доктор по пояс заныривал в больную корову, и ни какого Го-да там не видел, зато видел выживет животное или нет. Если Го-да работает с вероятностью 50%, то есть животное либо выживет или нет, то доктор с учетом ошибки работает с вероятностью 99%. Хороший доктор получается эффективнее Го-да.
   А если усложнить задачу, животное тяжело болеет, не выздоровеет, но поддержание жизни стоит дорого, если его не лечить - убить в муках, если лечить то жить будет  в муках и дорого ( у меня с котиком так было :cry
 А вот вики пишет у индуизма не было своего основателя, в нём отсутствуют единая система верований и общая доктрина. Индуизм представляет собой семейство разнообразных религиозных традиций, философских систем и верований, основанных на монотеизме, политеизме, панентеизме, пантеизме, монизме и даже атеизме. Так же пишет что в индии индуизм исповедуют 80%, а вегетарианцев 20-40% Даже с учетом погрешности по моему индуизм и вегетарианец не синонимы. Это наверное как у нас каждый второй православный, а причащаться, исповедоваться, пост блюсти палкой не загонешь)))

Алекс,

Алекс написал:
Кроме того на исходные параметры влияют тысячи соседних, по этому если потенциально добрый человек родится с больным чем-нибудь, это может его озлобить, ну и отсутствие инстинктов,  может поменять поведение в любой момент и гений может стать злым, а вор - Робин Гудом. 

как раз то, о чем я и говорю - предсказать результат невозможно, но все научно обосновано  иногда вера некоторых людей в науку сродни вере религиозных фанатиков. То есть объяснить механизм они не в состоянии, поскольку не обладают достаточными знаниями, но твердо верят в заявления ученых, которые где-то там знают, как и что устроено. То что эти ученые сегодня говорят одно, а завтра совсем другое, порой прямо противоречащее вчерашним заявлениям, ничуть не смущает таких адептов от науки, потому что в основе их убеждений лежит та же самая Вера. Просто не в Бога, а в Науку. 

Алекс написал:
Как это проверить нельзя, а ГМО, выбирают нужный признак, меняют и штампуют сколько надо.

несколько упрощенный подход, знаете ли. Одно дело выбрать ребенка с голубыми глазами, другое дело создать гения. Но даже и это упрощенный подход. Гений это тот, кто умеет нечто такое, что недоступно другим. Вполне соглашусь, что со временем возможно генетика научится отбирать и воздействовать на некие "гены гениальности". но я вообще-то изначально вела речь не об этом, а о моральных качествах личности, заложенных в ней с детсва. Повторяться про жучков и мучаемых животных не буду, честно говоря, как по мне, спор ради спора занятие непродуктивное.

Алекс, я вчера слушала два   3-х часовых диалога между вайшнавом и православным батюшкой. Диалог сам отстой, а вот то, что рассказывал вайшнав об индуизме,  вскольз структуре , течениях индуизма , вегетарианстве и т.п. основных отличительных положениях индуизма (краем буддизм задет был) это было для начинающих и неразбирающихся очень структурно и систематично изложено, я кстати про Вас подумала,  потому что некоторые монологи и ответы вайшнава были как раз прямыми ответами на то, что Вы здесь пишите.   Не вижу  далее смысла дискутировать и развивать эту тему, хочу лишь пожелать Вам в дальнейшем для поиска ответов  на любые вопросы всегда обращаться к первоисточникам. (коем не является вики) .и читать книги ..   если вдруг будет интересно послушать ищите в ютубе по запросу христианство и индуизм

в санатана-дхарме ("вечной духовности", йоге) есть такое основополагающее понятие как ахимса. То есть непричинение вреда другим живым существам ни мыслью, ни словом, ни делом. Ахимса является одним из пяти правил первого принипа йоги - Ямы. Яма и Нияма – это названия двух первых ступеней йоги, сформулированные мудрецом Патанджали в «Йога- сутре». Это первые и основные условия для человека, который хочет начать путь своей личной эволюции, своего самосовершенствования. Всего же этих ступеней восемь, а именно: • Яма • Нияма • Асана • Пранаяма • Пратьяхара • Дхарана • Дхьяна или Медитация • Самадхи.

Елена, Вот интересно, как кастовая система сформированная тем же индуизмом способствует личной эволюции... эволюции кого в кого?!...

Кристина, Таков мир, это мы еще про квантовую суперпозицию не вспоминали)) За то можно увидеть конкретные причины того что возможно, а чего нет. Можно отбирать агрессивных особей и получить агрессивную породу.  Вполне ментальное качество которое формируется генами и никакие инкарнации не помогут подобреть, если потом из агрессивных не начать отбирать менее агрессивных. Вы опять все в сторону веры переводите, не попробовать ли поставить вопрос так, а почему научная картина мира которая создала все, что мы видим вокруг может быть истинной. И на каждое почему найдется ответ, который вызовет сотни новых почему на которые тоже найдется ответ. Может распутав этот клубок получится стать чуть ближе к истине.
    Не знаю смотрели вы или нет, но палеонтолог в ролике говорит, чтобы стать палеонтологом, нужно изучить основы пары десятков наук, с ответом на вопрос о генетике или возникновении жизни все примерно так же. Я недавно, прослушал курс основы геологии примерно 20 часов, а есть и еще и не основы, каждую тему можно подробно разобрать. Что увидит буддист видя лежащий на земле камень? Предположу, что если он будет достаточно красив то может стать хорошим амулетом. А если камень увидит геолог. Предположу, что может понять осадочный он или метаморфический, следовательно понять возраст близ лежащих гор, и где чего там можно найти полезного. Потом можно взять пробы грунта и по эпохам более точно определить. По тому что мир развивался последовательно в одну эпоху бактерии железом какали, в другую, болота с органикой. под землю уходили. которые теперь можно извлечь и сделать с помощью еще пары десятков наук телефон без которого жизнь уже трудно представить. Заметьте все науки взаимосвязаны и и не только каждая подтверждает сама себя но тесно взаимосвязана и подтверждается другими.
   Про альтруистичные гены могу еще лекцию предложить, профессор по лучше меня с картинками может рассказать. Еще раз повторю личность формируется и генами и воспитанием, на которые влияют тысячи факторов, по этому армии клонов не будет никогда. Это все равно что пытаться угадать куда каждая капля дождя упадет.  Предсказать не возможно, но все научно обоснованно. Падать она будет вниз а ни вверх на определенную область в определенном количестве, даже можете в телефоне посмотреть где и сколько по времени.

Алекс, про каплю дождя прям совсем хорошо

ВХ, Весь день идет за окном, навеяло 

Алекс, дык Ilana вам же уже отвечала - тело, получаемое человеком или другим живым существом в этой жизни, обусловлено кармой его предыдущих рождений. Можно вывести породу агрессивных особей, но их тела и буду получать существа с соответствующей кармой. Я вообще не об этом. Мы с вами друг друга не понимаем, и если честно, уже надоело переливать из пустого в порожнее  Не чувствую я в себе призвания нести свет буддизма в массы, видимо, путь Бодхисатвы не для меня, мне ближе путь Архата 
 Наши с вами убеждения настолько различаются, что сам по себе спор теряет смысл. Один человек считает, что ему дана единственная жизнь и другой не будет, а второй уверен, что нынешняя жизнь одна из множества миллионов - к какому консенсусу они могут прийти? Да ни к какому. Мне безумно нравится анекдот:
Приходит человек после смерти к Богу и спрашивает:
 Господи, зачем я жил?
На что Господь отвечает:
- Помнишь в 87 году ты получил от профсоюза путевку в Гагры?
- Помню.
- Помнишь, ехал туда на поезде?
- Ну, помню.
- Помнишь, пошел поужинать в вагон-ресторан?
- Помню.
- А помнишь, сосед за столиком попросил тебя передать соль?
- Да помню! Ну и что?!
- Ну и все.

Кстати, в буддизме есть такой цикл - джатаки. Короткие такие истории о предыдущих воплощениях Будды, которые он рассказывал своим ученикам, начиная с тех пор, как он был животным и дальше по мере его прогресса. И через все истории красной нитью проходит тема его отношений с одним из своих учеников, который попытался расколоть учение уже в то время, когда Шакьямуни собственно стал Буддой. Наглядно, так сказать, показывается, как каждая душа шаг за шагом выбирает свой путь.

В этом же ключе, на мой взгляд, написана книга "Облачный Атлас". Сквозь призму буддизма все выглядит совсем иначе. Если не читали - рекомендую. Фильм, кстати, тоже ничего, хотя акценты несколько другие, чем в книге.

Кристина,  анекдот очень смешной в ракурсе буддизма

Ilana, как по мне, куда нагляднее чем джатаки иллюстрирует цели, с которыми мы рождаемся  А то любят некоторые искать глубинный смысл в своем существовании, тогда как смысла-то особого может и не быть 

Кристина,   согласна.. повеселили меня.. сегодня день хороших энергий.. с самого утра все меня веселит.

Алекс написал:
может поменять поведение в любой момент и гений может стать злым, а вор - Робин Гудом.

в любом случае асоциальный наклонность , как предрасположенность с воровству и грабежу никуда не делась,  воровать с целью обогатиться лично или воровать чтоб раздать.  это всего лишь социальная установка , не имеющая ничего общего с врожденной наклонностью.  у меня складывается ощущение, что Вы объединяете психо-социальные и психо-физические признаки.  Среда лишь дает направленный вектор развития развития заложенных в человеке исходных данных.

Алекс, оставьте в стороне касты, это социальные искажения. Варны - развитие души от шудры до брахмана. Брахман, победивший свое эго и соединивший свое сознание с Единым, становится йогом (сначала атма-гьяни, потом брахма-гьяни). Только уестествив божественные законы и научившись безусловно любить, мы можем выйти из этой учебной матрицы и жить-развиваться дальше в более высоких мирах.

Ilana, конечно объединяю по тому что что из них формируется личность. врожденного психопата, вряд ли обуздаешь моралью, а врожденный гений, без воспитания не сильно будет отличаться от животного, чему пример дети-маугли. Не знаю я читали вы или нет, ранее писал Кристине, такое формирование личности обусловлено от сутствием инстинктов у человека. У него нет врожденного поведения, по этому все формируется в развитии. По этому под него подогнать теорию кармы леко. А если взять животных у которых инстинкты есть, то им никакие воплощения не помогут изменить свое поведение, на них теория кармы не распространяется.

Елена, Бытие определяет сознание. Если все вокруг зацементированно тысячелетиями  кастовой системе, то вряд ли из нее убежишь просветляться. те же брахманы, тоже каста, им исторически можно было только родиться. Ща конечно наверное будет куча желающих продать всем духовное просвещение. В общем если вокруг все искажение, то может они правило, а не исключения.

Кристина, Анекдот смешной. Мне такой ближе будет 
Мужик  умер. 
Попал на небеса.
Бог думает что с ним делать.
Мужик:
- Я ещё пожить хочу, верни меня к жизни.
- Нет. Человеком не могу. Могу курицей вернуть!
Мужик подумал и согласился.
Очухался в курятнике.
Ходит, зёрна клюёт.
Вдруг какое то давление в заднице.
Напрягся.
Оп. Яйцо выпало.
Мужику понравилось.
Ещё напрягся.
Раз опять - яйцо.
Тут его жена будет и орёт:
- Вставай, чёртов алкаш. Всю кровать уже обосрал!

Алекс,

Алекс написал:
А если взять животных у которых инстинкты есть, то им никакие воплощения не помогут изменить свое поведение, на них теория кармы не распространяется.

тут не совсем верно. И для животных есть лазейки в человеческий мир, точно так же как для людей в более высокие миры  Например, собака, спасающая людей. Свою жизнь она использует на благо других существ, нарабатывает благую карму и в одной из последующих жизней вероятнее всего родится человеком. 

Помимо этого в буддизме есть мнение, что если животное обвести вокруг одной из священных буддистских ступ, то оно тоже родится человеком в последующей жизни. В некоторых святилищах монахи занимаются тем, что обводят бродячих собак вокруг таких сооружений. 

Даже есть история про одного мудреца, который был в прошлой жизни мухой. Он сидел, извиняюсь, на куче г@вна, которая плыла вокруг островка, где была расположена какая великая святыня. И вот, по воле ветра, эта куча сделала полный круг, благодаря чему в следующей жизни муха родилась не просто человеком, а великим мудрецом  

Более того, все мы были когда-то животными, но как-то эволюционировали  и точно так же, как люди считают себя венцом творения и снисходительно относятся к животным, не желая ни в коем случае занять их место, так и более высшие существа не хотели бы ни за какие коврижки родиться людьми  Для них мы тоже что-то вроде животных

Алекс,  даже выбирая анекдоты, те которые нравятся желательно помнить, что бытие определяет сознание.

Ilana, пойду кровать проверю что ли

Алекс,   это утром..после сна..

А мне интересно послушать толкование Библии индусом... и в частности мысли этого индуса по поводу христианства, постов и иже с ними. Хм... а наверное есть ведь где-то. Или это наша русская народная забава - принимать чужие религии близко к сердцу и думать, что ухватили истину за хвост?
Никто, кстати, не встречал подобных размышлений о христианстве?

Юлия 77, Такая забава от того происходит, что родная философия не соответствует видению окружающей реальности. По этому каждый ищет то что более адекватно в его глазах соотносит философию и окружающий мир. В новой религии он пытается найти объяснения непонятному. Лично я чем только не увлекался,  пока пока не стал слушать лекции про всякое интересное, шли годы и знания вытеснили веру окончательно. не осталось таких вопросов которые можно было бы объяснить только с помощью чего то трансцендентного.

Кристина, если буддизм предрекает отсутствие смысла бытия, то тут мы с ним сходимся во мнении. Сколько не силился понять так и не смог. С помощью религиозных концепций смысл бытия находится лего, но осознавая, что все они не больше чем философия, думаю придавать значения этому не стоит.

Кристина, Как это для животных есть лазейки. Я так представляю, что мир един. И если есть возможность перехода души от низших форм к высшим, то эта возможность будет работать всегда. И судя по тому, что собаки как правило свою жизнь посвящают человеку, и помогают ему как никто другой, то людские души в основном от собачих произошли))) Ведь когда то мало было людей, сейчас много, людям постоянно нужны новые души. Интересно откуда они начального уровня берутся, для микробов например, чтобы дальше эволюционировать... А у кишечной микрофлоры есть души, кстати, думаю пользы она людям приносит тоже много, говорят даже управляет поведением человека заставляя выбирать его нужную еду. 
    Предлагаю такие ступы завести у нас в каждом городе, может так проблема с бродячими собаками разрешится.
   Научное мировоззрение в принципе не отрицает возможное существование бога, кармы, высших существ, доказать то отсутствие невидимого тоже нельзя. Но если их нельзя померить и как то взаимодействовать, то их не стоит принимать во внимание для решения текущих задач. Вот жили себе индейцы приносили кровавые жертвы Кетцалькоатлю, и все было замечательно. Но приплыли новые белые боги  - высшие существа, истребили почти всех индейцев, тех кто выжил загнали в резервации и объяснили с помощью волшебных огнестрельных жезлов какой бог тут теперь главный. Собственно с точки зрения индейца вопроса веры больше не стояло. Все было понятно и очевидно. Так и ученым, когда дверка в небе откроется и что-то от туда пойдет на контакт,  тогда и станет возможным  принимать это  во внимание.

Алекс,

Алекс написал:
Научное мировоззрение в принципе не отрицает возможное существование бога, кармы, высших существ, доказать то отсутствие невидимого тоже нельзя. Но если их нельзя померить и как то взаимодействовать, то их не стоит принимать во внимание для решения текущих задач.

так ведь никто ж и не заставляет силой принимать их во внимание - это личный выбор каждого  Помните фильм день сурка? сансара это ведь то же самое - колбасишься в круге одних и тех же действий и состояний до тех пор, пока не вынесешь должный урок. Потом переходишь на следующую ступень и повторяется все по кругу. Кто-то пищит от восторга - жизнь в этом мире прекрасна, и черпает ее полной ложкой. А кто-то рождается уже утомленным этим бегом по кругу, потому что смутно помнит как оно было и заранее догадывается, как оно будет  читали у Куприна рассказ "Девочка и слон"? Про девочку, которой уже в 6-7 лет было невыносимо скучно жить на свете? Мне этот рассказ в детстве прямо в душу запал, уж очень я ее понимала, эту девочку  Помню, как сижу я в ракете (знаете были такие игровые конструкции во времена СССР) в детском саду, и думаю о том, что где-то сейчас, в эту самую минуту чем-то занимается мой будущий муж, отец моих детей. Ведь если мне суждено выйти замуж, значит он уже скорее всего родился и живет. И все уже предопределено и вариантов всего два - либо мои дети родятся, либо нет. И так грустно становится  Видимо предыдущая игра в дочки-матери навеяла 

Алекс написал:
Как это для животных есть лазейки. Я так представляю, что мир един. И если есть возможность перехода души от низших форм к высшим, то эта возможность будет работать всегда

Она и работает. Под лазейками я подразумевала не медленную эволюцию в течение множества воплощений, а быстрый переход на следующую ступень. И кстати, такая собака-спасатель не своей волей нарабатывает благую карму, условно говоря, ее принуждают к этому люди. Таким же образом, вероятно, и некоторых людей кто-то или что-то заставляет побыстрее эволюционировать буквально силой, создавая для этого определенные условия.