Вот сидит в моей головушке давно один вопрос. За с...

Светлана 12.08.2019 13:17

Говорят 2 часа до, 2 часа после. Но у меня не получается, потому что еще в залн часа 2... Если только вечером на ночь - тогда получается.

Наталья Созинова 12.08.2019 13:21

Светлана, Так это нереально как то) Я вот с утра например в 6 .00 пол часа силовые упражнения делаю. А в 7,30 уже на работу ухожу. Завтрак выходит в 7,00 примерно. То есть час проходит после тренировки. Эти 2 часа туда сюда удобны когда не работаешь.

Мария 12.08.2019 13:25

Светлана, если не есть 2 часа после тренировки, то похудение будет происходить за счет уничтожения мышечной массы, а не за счет жировой. Это опасно для здоровья, не говоря уж о том, что человек без мышц, но с жиром, выглядит уродливо. Чтобы похудеть, нужно разогнать метаболизм, а если не есть 2 часа, то он не разгонится. После тренировки обязательно кушать белки и хорошие углеводы, или принимать протеин - сывороточный изолят.

Наталья Созинова 12.08.2019 13:32

Мария, Получается,я делаю правильно. После нагрузки завтракаю в течение часа. А вечером после ужина через час нагрузка

Мария 12.08.2019 13:37

Наталья Созинова, после тренировки в течение часа да. А до тренировки за час все-таки маловато, особенно вечером. Полтора-два было бы лучше. И еще важно, что есть. До тренировки жиры не нужно, потому что тогда не будут расходоваться ранее накопленные организмом жиры.

Наталья Созинова 12.08.2019 16:45

Мария, Ужин в 18,30 у меня, тренировку значит часам к 9 вечера делать? Я в это время уже спать хочу, сил на тренировку уже нет) С работы приходишь уже чуть живой) И с утра больше чем минут 20-30 нет времени. Вставать раньше 6 часов утра это издевательство. Не выспишься

Vika Viktor 12.08.2019 16:58

Я ем за два часа до тренировки и утром, также если тренировка вечером, а это сегодня то в шесть у меня последний приём пищи. А когда возвращаюсь, то ем может через минут сорок,это вечером, днём-утром ну через час наверное.Особенно не парюсь по этому поводу, натощак не могу заниматься и с полным желудком тоже, а вот на ночь поесть, таки это всегда. Иначе не усну

Мария 12.08.2019 17:04

Наталья Созинова, попробуйте в 20:00, будет через 1,5 часа.

Ольга Прокопенко 12.08.2019 17:35

при соблюдении дефицита калорий вы так и так будете худеть, а не мышечную массу набирать. Если голодно после тренировки, поешьте, когда хотите или когда удобно, организм сам разберётся что, куда и когда тащить.

Мария 12.08.2019 17:43

Константин, может быть, Вам лучше вечером, а мне, например, утром. После тренировки заряд бодрости на весь день. А уж по поводу "не пить воду" - это вообще что-то невероятное. Пить, обязательно пить! Дробно, по 100-150 мл каждые 15 мин, иначе можно просто себя угробить. Разводить дискуссии по этому поводу не буду, тут не о чем.

Мария 12.08.2019 18:33

Константин, не имеет значения, вода - это обязательно. отсутствие воды после тренировки не помогает похудеть, оно убивает организм. Но это я не обсуждаю, я же написала, это из разряда прописных истин. А по ощущениям после тренировки - они разные, Если бы все чувствовали себя так, как Вы, утром не было бы толпы людей в зале, которые выкладываются по полной, а потом идут на работу, а так как она есть, я могу сделать вывод, что я не исключение. Думаю, Ваше самочувствие во многом объясняется тем, что Вы не пьете воду полтора часа, и не даете быстрого протеина организму после тренировки. Если бы я так делала, то пластом бы лежала, а не работала.

Мария 12.08.2019 19:01

Константин, я не высказываю свое мнение, я говорю о научном факте. Погуглите "пить воду после тренировки" или что-нибудь похожее, и всё найдется. Только нормальные статьи, с объяснениями, чтобы было понятно. В таких вопросах какое-то обывательское мнение вообще не имеет права на существование, есть наука. Мнение может быть по вопросу "вареный лук - вкусно или гадость". Широкая улыбка

А организм функционирует строго по законам, и уж вопрос потребности в воде изучен досконально.

Мария 12.08.2019 19:15

Константин, спасибо, я пью. А вопросы эти мне гуглить не нужно, это совсем алфавит Широкая улыбка

Светлана 12.08.2019 21:48

Наталья Созинова, да вот у меня тоже никогда не получается. Только если на ночь. Или если кроме еды и тренировки больше никаких нет задачь. Один период я на раьоие за 30 минут до окончания рабочего дня ела вроде ужина. Потом шла на групповушку в спортзал, потом домой приходила позлно. Только кефир. Но этотне каждвй день выподало. Толькл в дни тренировок.

Светлана 12.08.2019 21:51

Мария, есть сейчас и такая точка зрения. Но во-первых я разлеляю: закинуть немного белка и "есть". А во-вторых есть мнение, что эта мысль вброшена производмтелями сыворотосного изолята. Хз. Но у меня точно не получается не есть 2 часа после. Только если сразу спать... Но утром жраать охота).

Мария Ки 12.08.2019 22:01

Мария написал:
Чтобы похудеть, нужно разогнать метаболизм

А разогнать метаболизм вообще возможно? Надо подумать

Мария 12.08.2019 23:34

Мария Ки, безусловно. Можно разогнать, можно замедлить. Можно грамотно, можно с ущербом для здоровья. Вся информация есть в открытом доступе.

Мария 12.08.2019 23:37

Светлана, тут каждый сам выбирает, каким образом ему приятнее получить белок для восстановления микротравм мышечной ткани, из еды или из спортпита.

Мария Ки 13.08.2019 00:06

Мария, безусловно?
По этому поводу существуют разные мнения и некоторые (не самые тупые, а продвинутые и уважаемые) пользователи МЗР над этим смеются: https://health-diet.ru/people/user/275688/blog/185951/
В открытом доступе есть так же информация, что разгон метаболизма - полный бред.
Поэтому прошу вас дать ссылку на заслуживающий доверия (с вашей точки зрения) источник.

Мария 13.08.2019 00:22

Мария Ки, почему я должна для Вас искать источник? Я знаю это давно из учебы, мне не нужно гуглить такие вещи. Стимуляторы щитовидки и термогеники разгонят метаболизм, но это вредно. Элементарное увеличение сердечного ритма сделает ту же работу. Разбалансировка витаминов и минералов замедлит, приведение в баланс - ускорит. Элементарный недостаток воды замедлит, доведение до нужного уровня ускорит. Насыщение крови кислородом ускорит. Кофеин, эпигаллокатехин галлат, поход в баню, даже массаж, криосауна, доведения уровня лептина до нормы, то есть здоровый сон, необходимый уровень белка, много чего. Я очень уважаю людей, которые хотят разобраться в чем-то, но при всем уважении, я не буду искать все это вместо Вас, мне просто некогда.

Мария Ки 13.08.2019 00:25

Мария написал:
Мария Ки, почему я должна для Вас искать источник?

По правилам сайта С улыбкой

Если вы высказали какой-то тезис, будьте готовы привести в его пользу аргументированные доказательства, если вас об этом попросят. Слова “это очевидно”, “это известно всем”, “гугл в помощь” аргументами не являются. Доказывайте свою точку зрения, указывая на авторитетные источники, научные исследования (статьи без авторства и женские журналы авторитетными источниками не являются).

источник: https://health-diet.ru/diary/help/common/CommonRule

Мария 13.08.2019 00:30

Мария Ки, хорошо, источник - большая медицинская энциклопедия. Я даже статью нашла, в которой должно об этом быть https://xn--90aw5c.xn--c1avg/index.php/%D0%9E%D0%91%D0%9C%D0%95%D0%9D_%D0%92%D0%95%D0%A9%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92_%D0%98_%D0%AD%D0%9D%D0%95%D0%A0%D0%93%D0%98%D0%98 Сама я ее сейчас не читала, сразу говорю, мне действительно некогда.

Yanito 13.08.2019 01:45

Чтобы мышцы не росли надо отказаться от утяжеления во время тренировок и делать огромное количество повторений (от 50-70 и более) в быстром темпе.

Кушать надо самое позднее за 45 минут до тренировки, в качестве пищи использовать медленные углеводы - так как они медленно перевариваются то сахар поступает в крвь постепенно равномерными порциями без скачков.

Yanito 13.08.2019 01:46

Мария написал:
Полтора-два было бы лучше.

А если тренировка 2 часа?

Yanito 13.08.2019 01:52

Константин написал:
После вечерней тренировки не есть вообще ,и не пить в течении час полутора.

Это неверно во всех смыслах, совершенно несогласна!
1. мышцы работают и вода нужна организму в том числе для отвода "выхлопа"
2. любая тренировка может наносит мышцам (или точнее почти всегда наносит) микроскопические травмы, требующие восстановления.
Пить надо и во время и после, кушать, не сразу но через полчаса вполне, но не обжорствовать.

Yanito 13.08.2019 01:53

Константин написал:
как человек спросил , так я и ответил

Лучше 150 приседаний сделать в быстром темпе в 4 подхода с перерывом по 30 сек Хихикаю

Мария 13.08.2019 02:00

Yanito, не поняла вопроса. Я сама тренируюсь по 2,5 часа, ем за 1,5-2 часа, перед тренировкой предтреник с ВСАА.

Мария Ки 13.08.2019 02:14

Мария, но там ничего нет, кроме нарушения работы гормональной системы и стрессовых ситуаций, например

предстартовое повышение показателей обмена веществ и энергии у спортсменов, усиленная продукция адреналина и связанное с этим повышение концентрации сахара в крови у студентов во время экзаменов и др.

Получается, для "ускорения метаболизма" нужно расшатать гормональную систему или поддерживать стабильно высокий уровень стресса?

Не знаю, может я вырвала вашу фразу из контекста, но вроде бы вы безапелляционно утверждаете, что чтобы похудеть, нужно разогнать метаболизм. По собственному опыту знаю, что утверждение ошибочно. Я похудела, соблюдая дефицит калорий. Активность не увеличивала, даже снизила немного.
Сомневаюсь, что являюсь исключением из правил. Полагаю, что для снижения веса достаточно соблюдать дефицит калорий.

Мария написал:
Чтобы похудеть, нужно разогнать метаболизм

Мария 13.08.2019 02:40

Мария Ки, извините, но там еще много написано. Например, "С повышением температуры тела на 1° величина основного обмена у человека возрастает приблизительно на 13% . Возрастание интенсивности обмена наблюдают также при снижении температуры окружающей среды ниже зоны комфорта. Это адаптационный процесс, связанный с необходимостью поддерживать постоянную температуру тела (хим. терморегуляция)." или "Главное влияние на величину обмена веществ и энергии оказывает физическая работа. Обмен при интенсивной физической нагрузке по расходу энергии может в 10 раз превышать основной обмен, а в очень короткие периоды (напр., при плавании на короткие дистанции) даже в 100 раз. Общая суточная потребность в калориях определяется, в первую очередь, характером выполняемой работы (см. таблицу 3).
При обсуждении факторов, влияющих на обмен веществ и энергии, следует упомянуть особое свойство пищи, называемое ее специфически-динамическим действием (СДД). Уже давно было замечено, что при потреблении человеком или животным пищевых продуктов теплоотдача возрастает на величину, превышающую количество калорий, содержащихся в принятой пище. Это свойство, к-рое оказалось различным для разных пищевых веществ, и было названо СДД. Наиболее высоким СДД отличаются белки. Принято считать, что прием белка с потенциальной калорической ценностью 100 ккал увеличивает обмен до 130 ккал, т. е. СДД составляет 30% . У углеводов и жиров СДД находится в пределах 4—6%. Механизм СДД заключается не только в том, что прием пищи стимулирует активность пищеварительного аппарата, СДД проявляется и при внутривенном введении аминокислот. Главным в механизме СДД следует считать влияние пищевых продуктов на промежуточный обмен. Так, расчеты показали, что количество калорий, затрачиваемое на образование 1 моля АТФ при метаболизме белков, примерно на 30% выше, чем при обмене жиров и углеводов."
Это то, что я написала простыми словами и с конкретными примерами (термогеники, сердечный ритм, криосауна, уровень белка и пр.), но Вы попросили ссылку на научный источник. Теперь не устраивает источник, потому что тут слова не так просты, описание абстрактно, и нужно выискивать интересующее? Тут ничего не поделаешь, на то он и научный. Короче, копировать всю статью я сюда не могу. Там дальше раздел "Регуляция обмена веществ и энергии", в нем тоже информация, читайте внимательно, пожалуйста. Всё, извините, больше не могу тратить время на обсуждение этого вопроса.

Олеся 13.08.2019 02:44

Константин, вот точно, у меня тренировка днём, в два часа. Я после нее уже ни какая, особенно если ещё пешком в зал и обратно. Прихожу домой, могу максимум что то по дому сделать. А вот перед работой 15 минут велотренажера и небольшая зарядка дают энергию.

Мария 13.08.2019 02:53

Мария Ки, да, фраза вырвана из контекста, это было про состояние после тренировки. Худеющие тренируются именно с этой целью, разогнать метаболизм, чтобы способствовать сбросу веса, а при двухчасовом голодании после тренировки обменные процессы не только не ускорятся, а даже наоборот. Если правильно есть и пить после тренировок, можно добиться ускорения метаболизма на несколько следующих дней. Я не утверждала, что на одном дефиците калорий нельзя похудеть, это сделать можно, просто с тренировками полезнее и быстрее. И мы говорили о том, как правильно тренироваться для сброса веса.

Олеся 13.08.2019 03:23

Мария, я пью и во время тренировки и после. Ем примерно через час, белковое что то.

Yanito 13.08.2019 09:10

Во время тренировки выда выходит из жировых клеток, если она не поступает туда - они разрушаются.

Константин, не отсу ствие воды разршает жировые клетки, а использование жира, как запасного источника энергии.
Но не надо пить её литрами, потому что это может привести к "синдрому марафонца" -
выше правильно написали, пить маленькими порциями.

В этом и есть суть тренировки

В определённой степени да, так как в конечном счёте микротравмы стимулируют восстановление повреждённых микрофибрил и увеличение их общего количества.
С другой стороны, можно обратить внимание на спортсменов занятых аэробными нагрузками, которые вовсе не имеют больших (объёмных мышц), не могут тягать большие веса, при этом могут то, что ни один "качок" повторить будет не в силах.

Алена Х 13.08.2019 09:29

Пробуйте и экспериментируйте. Лично я не могу есть перед тренировкой: если тренировка в 9.00, то не завтракаю, воду пью уже во время тренировки и после неё 400 мм, домой прихожу в 11.00 и завтракаю. Если тренировка в 19.00, то после обеда в 13.00 не делаю перекус до тренировки, дома по прихожу ужинаю салатом + курогрудь или творогом.
Но знаю людей, которые не могут тренироваться на голодный желудок и за час до тренировки слегка перекусывают.

Yanito 13.08.2019 09:29

Мария, скажите, пожалуйста, Вы никогда серьёзно спортом не занимались?

Yanito 13.08.2019 10:42

Константин, в совесткое время было много грамотного, но и безграмотного было не меньше, просто потому что многие физиологические процессы были изучены недостаточно. Пить надо!

Анна 13.08.2019 10:54

Константин, слышала такое мнение, что для получения воды, организм начинает топить жир. Но не вдавалась в подробности, так ли это и хорошо ли это.

Yanito 13.08.2019 11:12

Константин, Извини!

Yanito 13.08.2019 11:27

Анна, сам по себе жир не может образовывать воду, в результате липолиза образуется глицерин и ЖК. Но сама по себе жировая клетка содержит жидкость. Когда организм тратит жир на энергетические нужды, то высвобождается и жидкость.
Однако в настоящее время есть мнение учёных, что при обезвоживании организма (даже незначительный недостаток воды уже обезвоживание), жир из жировых клеток не может высвободится и быть израсходован в качестве энергии, т.е. для того чтобы жир использовался организмом эффективно поступление воды в организм должен быть достаточным, т.е. не должно быть даже к минимального обезвоживания.

Анна 13.08.2019 11:31

Yanito, как-то мнения ученых все время радикально противоположные.) Если жир не может высвободиться, то куда же он девался у Константина и его ровесников во времена СССР?) Но вопрос, на сколько это безвредно, остается открытым. Вряд ли помрешь сразу, но мало ли..

Наталья Созинова 13.08.2019 11:48

Алена Х, это удобно если на работу не надо) А у меня свободного времени с 6 утра до 6,30 и вечером с 19.00 до 21. 00) И то вечером не всегда) Тренеруюсь дома, так как живу в поселке и тут не где больше тренироваться)

Мария 13.08.2019 11:58

Yanito, профессионально - нет.

Мария 13.08.2019 12:02

Константин, ностальгия неуместна в качестве аргумента. Мне тут в этой ветке отличную выдержку из правил прислали, я ее отдельным постом напишу себе, чтоб не забывать:

Если вы высказали какой-то тезис, будьте готовы привести в его пользу аргументированные доказательства, если вас об этом попросят. Слова “это очевидно”, “это известно всем”, “гугл в помощь” аргументами не являются. Доказывайте свою точку зрения, указывая на авторитетные источники, научные исследования (статьи без авторства и женские журналы авторитетными источниками не являются).

источник: https://health-diet.ru/diary/help/common/CommonRule

Так что, пожалуйста, давайте научные исследования, вывод которых ЧТОБЫ ПОХУДЕТЬ, НУЖНО НЕ ПИТЬ ПОСЛЕ ТРЕНИРОВКИ

Ольга 13.08.2019 12:03

Мария,

Yanito 13.08.2019 12:16

Анна, он не не может высвобиться совсем, его высвобождение сильно замедляется, а организм вместо того чтобы забирать труднодоступный жир начинает есть белковые ткани для восстановления энергетического баланса.
Надо поискать результат обследования спасённых при крушении, которые были сильно обезвожены, по результатам которых оказалось, что у них сильно была уменьшена именно мышечная масса, а не жировая, хотя казалось бы забирай жир высвобождай воду по логике Константина.

Вот цитата из одного обзора:
Even a small amount of dehydration (1 %) can increase cardiovascular strain and limit thermoregulatory function during exercise. Although they could not show a VO2max decrement with dehydration, Armstrong et al.2 demonstrated a clear deterioraron of running speed and race times for outdoor races of 1,500 m, 5,000 m, and 10,000 m, resulting from 2% dehydration induced by a diuretic.

Перевод:
Даже небольшое обезвоживание (1%) может увеличить сердечно-сосудистую нагрузку и ограничить функцию терморегуляции во время упражнений. Хотя они не могли показать снижение VO2max** при дегидратации, Армстронг и соавторы продемонстрировали явное ухудшение скорости бега и времени бега для бегунов на открытом воздухе 1500 м, 5000 м и 10000 м в результате 2% обезвоживания, вызванного диуретиком.

**VO2 max – это показатель способности организма усваивать кислород получаемый из окружающей среды

Зарегистрированное снижение скорости бега (не просто снижение, а явное, т.е. не являющееся погрешностью) говорит о том, что при недостатке воды организм не может достаточно эффективно использовать жир для восполнения гликогена.

Вывод обзора:
In conclusión, the use of several different approaches allows for a confirmation of the hypothesis that mild (1 - 3% BW) dehydration has a negative effect on exercise performance. This effect is greater when heat stress is greater, when exercise duration is longer, and when exercise intensity is higher.

Перевод:
В заключение, использование нескольких различных подходов позволяет подтвердить гипотезу о том, что умеренное (1 - 3%) обезвоживание оказывает негативное влияние на выполнение упражнений. Этот эффект усиливается при высоких термических нагрузках, при большой длительности занятий и высокой интенсивности.

Далее в обзоре об оптимизации восполнения воды в организме во время занятий и после, и в том числе о восполнении натрия (с 1 литром пота человек теряет примерно 1 гр натрия).

Таким образом видим несколько ключевых негативных моментов:
1. недостаток воды приводит к увеличению нагрузки на сердце - однозначно плохо
2. недостаток воды снижает эффективность тренировок и как результат уменьшает сжигание жира в частности, и эффективность тренировки мускулатуры

Мария 13.08.2019 12:19

Ольга, спасибо! Но заслуга не моя, я сама, к сожалению, не читала правила Широкая улыбка

Это я вчера от другого пользователя узнала, зато теперь буду цитировать всем подряд Широкая улыбка

Yanito 13.08.2019 12:20

Мария, я занималась спортом профессионально, т.е. это 2 тренировки в день - и никаких 2х часов до и никаких 2х после - максимум 1 час, до тренировки медленные углеводы, после белок.

Анна 13.08.2019 12:25

Yanito написал:
что при недостатке воды организм не может достаточно эффективно использовать жир для восполнения гликогена.

Так все же может, пусть и недостаточно эффективно?

Yanito написал:
которые были сильно обезвожены,

Мы не говорим о сильном обезвоживании. Они еще, небось, и голодные были долго?

Ольга Прокопенко 13.08.2019 12:27

Анна, смею предположить, что жир у Константина и его ровесников во времена СССР ушёл в рост на фоне возрастных гормональных и физических изменений, т.к. в те времена они были совсем дети-дети Широкая улыбка

Yanito 13.08.2019 12:27

Константин, ниже для Анны выложила материалы обзора некоторого количества исследований темы и перевод ряда цитат оттуда.

TopDebore 13.08.2019 12:28

Я стпраюсь не есть перед тренировкой хотя бы час, что бы в желудке ни чего обратно не попросилось. Если вы в дефиците калорий, мыщцы 100% расти не будут. Я за вечерние тренировки по двум причинам. Во-первых я встаю в 5 утра, что бы успеть в садик и на работу и вставать еще раньше я просто не готова. Во-вторых после тренировки дико растет аппетит и если я не лягу спать я съем раза а два больше нормы

Анна 13.08.2019 12:31

Ольга Прокопенко, тогда какой смысл был заставлять их не пить? Жир и так бы ушел в рост.

Yanito 13.08.2019 12:31

Анна, Вы как-то местами временами читаете. Повторю для Вас, если Вы не обратили на это внимание.

Even a small amount of dehydration (1 %) can increase cardiovascular strain and limit thermoregulatory function during exercise.

1% обезвоживания Вы можете даже не почувствовать, многие люди не чувствуют что обезвожены вплоть до 3%ного обезвоживания. 1% выражается как правило урежением мочеиспускания и всё, у Вас даже сухости во рту может не быть.

Анна 13.08.2019 12:36

Мария, прям всем так доказательства нужны... непонятно чего. Оно того стоит вообще? От меня не ждите, если что.) Я не высказываю тезисы, я высказываю высказывания.)

Анна 13.08.2019 12:40

Yanito, нормально я читаю, меня не интересует скорость бега у бегунов, меня интересует жир у НЕ бегунов (у бегунов его все равно почти нет).

Ольга Прокопенко 13.08.2019 12:44

Анна, смысл остался на совести и при том тренере, который ими занимался. Возможно, это из наблюдений из детского спорта, когда пьющий ребёнок выдавал результаты хуже непьющего Хихикаю

. Я тоже припоминаю некую установку, что пить нельзя. Никому в голову не приходило снабжать нас водой ни в лыжном беге, ни в каких-то там зарницах и прочих побегушках. Возможно, детский организм за час или чуть более не так нуждается в воде, потому что сам достаточно наполнен ещё водой, в отличии от взрослого. Если честно, даже не припомню, чтобы я или окружающие ребята потели так же интенсивно, как взрослые или реально сильно хотели пить. Мне стоило некоторых усилий убедить себя пить, когда начала тренировки в сознательном возрасте. Теперь без воды не могу себя представить.

Уверена, что это никак не связано с жиросжиганием в том понимании, которое надо взрослому. Это особенность живучести детского организма. Попробуйте треснуться головой об асфальт так же, как это случается с детьми через раз. Уверена, пролежите с сотрясением мозга не один день. Ребёнок же встаёт, трёт шишку и бежит дальше Извини!

. Вот и с водой так же. Природа позаботилась, чтобы ребёнок выжил, несмотря на научные исследования и методы тренерского состава Широкая улыбка

. Я, например, жажду, как и голод, как физиологическое явление осознала, только став взрослой.

Мария 13.08.2019 12:45

Yanito, Вы не ставили перед собой задачу похудеть. И, конечно, есть варианты. Как общее правило, рекомендуется объемную пищу есть за 2 часа, и это логично хотя бы чтобы избежать ощущения тяжести в желудке. А за час-сорок минут до тренировки совершенно нормально будет съесть что-то легкое нежирное, чтобы быстро усвоилось, просто это будет перекус, а не большой полноценный прием пищи. А вот после тренировки два часа терпеть - это очень вредно, я об этом давно писала, повторяться не буду. И пить, конечно, необходимо. Мелкими порциями часто.

Иван Дипломат 13.08.2019 12:52

За час до тренировки, не кушать после, или спустя час низкоуглеводную пищу, в идеале просто овощи или фрукты

Анна 13.08.2019 12:54

Ольга Прокопенко, непьющий ребенок. Лопну от смеха!

Ольга Прокопенко написал:
Попробуйте треснуться головой об асфальт так же, как это случается с детьми через раз. Уверена, пролежите с сотрясением мозга не один день. Ребёнок же встаёт, трёт шишку и бежит дальше

ну не знаааю тут, если честно. Да и нет для статистики (слава Богу) детей, трескующихся об асфальт, да еще и часто.
Но крутится мысль о том, что у детей жирок то перерабатывается еще не так как у взрослых в принципе.

Ольга Прокопенко написал:
Никому в голову не приходило снабжать нас водой ни в лыжном беге, ни в каких-то там зарницах и прочих побегушках.

Я тоже как-то не помню после физры обязательного водопоя например, всем было пофиг, кто там чего выпил или нет. Кран в туалете, вода в кране - велкам.)

Ольга Прокопенко 13.08.2019 12:57

Анна написал:
Но крутится мысль о том, что у детей жирок то перерабатывается еще не так как у взрослых в принципе.

вот и я о том. Нет смысла проводить параллели между взрослым и детским организмом, это совершенно разные организмы С улыбкой

Ольга Прокопенко 13.08.2019 13:00

Константин, прежде, чем требовать аргументированное возражение, было бы не лишним аргументировать своё высказывание, не находите ?

Анна 13.08.2019 13:04

Собственно по теме...)) Утром или вечером - зависит от организма, когда ему приятней. Мне вот утром бесполезно, я сплю.) По еде, я стараюсь за пару часов еду прекратить (но бывало и всякое), иначе просто банально тяжко шевелиться. После тренировки какой-либо последнее время съедала углеводик, белочек побыстрее, чтоб мышцы остались мышцами и не превращались в жир, пусть и косвенным путем, а меня не шатало бы от "голода".) Теперь мне все равно, могу есть после могу есть сильно позже, на самочувствии не сказывается (кето).

Анна 13.08.2019 13:06

Константин, Лопну от смеха!

сами нарисовали или есть источник картинки научный?)

Yanito 13.08.2019 13:09

Мария, похудеть или нет тут не имеет значения. Этот "рецепт" универсален потому что главное быть в общем дефиците чтобы похудеть.
И да, если Вы не знали, то спортсмены тоже худеют, потому что тоже могут перебрать, так что бывали случаи когда требовался и общий дефицит.

Мария 13.08.2019 13:09

.Анна, мне лично не нужны, я в этом вопросе прекрасно ориентируюсь и обсуждать его потребности не имею. Дело в другом. Человеку понадобились рекомендации, он задал вопрос. Получил совет в безапелляционной форме "чтобы похудеть, после тренировки 2 часа не есть и не пить". Но так можно загнать здоровье, вызвать сбои метаболизма. Не дать воды после тренировки - это повысить вязкость крови, затруднить работу сердца (уменьшается ударный объем, соответственно, понижается работоспособность, поэтому этот человек говорит, что он не в состоянии ничего делать после тренировок), понизить снабжение органов кислородом и ЗАМЕДЛИТЬ метаболизм. И эффект будет сохраняться больше суток. Учащение пульса при этом есть, но за счет того, что сердце не может работать нормально и обслуживать циркуляцию крови по системе, и запускает компенсацию в виде учащения пульса. Только это дорога к инфаркту, а не к здоровой потери веса. Плюс резко скачет уровень вазопрессина аргинина, это гормон, который контролирует работу почек. Гипофиз считает, что наступило обезвоживание, и дает почкам команду удерживать жидкость. Это опять ЗАМЕДЛЯЕТ метаболизм и вызывает сбой в нормальной работе организма. Такие люди попадают в реанимацию и говорят "я же правильно питался, спортом занимался, как же так". Короче, если кто-то хочет себя убивать, это его личный выбор. Давать такие советы людям - это преступление. Потому в данном случае требовать доказательства обязательно. Человек должен отвечать за свои слова.

Мария 13.08.2019 13:10

Yanito, я знала, что спортсмены и худеют, и поправляются, и болеют, как и все остальные люди. Рецепт не универсален, иногда нужен набор веса, тогда логика другая.

Yanito 13.08.2019 13:11

Константин, это не статья, это обзор научных материалов разных стран. В одном из исследований был поставлен эксперимент в том числе в отношении людей, которые были умышленно обезвожены, в других тестах было обычное обезвоживание из-за недостатка воды в рационе.
Но во всех случаях вывод о недостатке воды неутешительные.

Yanito 13.08.2019 13:12

Мария, в данном случае мы говорим о необходимости потери.
Набор массы это уже другой вопрос - не уводите разговор в сторону.

Мария 13.08.2019 13:14

Yanito, разговор в сторону уводите Вы своим "если Вы не знали".

Yanito 13.08.2019 13:14

Мария, вот это полностью поддерживаю, собственно Константину о том же писала.

Анна 13.08.2019 13:15

Мария, ой, да, про метаболизм все хочу написать со вчерашнего вечера, после очередных дебатов тут.) Но это позже, пока, если поверить в то, что метаболизм невозможно изменить (а не в то, что он все же меняется), вся Ваша цитата теряет смысл.)
ПыСы: я лично за то, что бы обязательно пить воду, потому что так легче организму без всяких доказательных тезисов, а просто по ощущениям.

Yanito 13.08.2019 13:19

Мария, ещё раз: набор массы тела к обсуждению никакого отношения не имеет! Точка.
Сброс массы у спортсменов за счёт жировых отложений ничем не отличается у людей с ожирением, разница лишь в том, что благодаря тренированности и нормальному метаболизму спортсмены могут это сделать быстрее.

Мария 13.08.2019 13:21

Yanito, у меня впечатление, что Вы сейчас не со мной, а с собой говорите С улыбкой

Мария 13.08.2019 13:24

Анна, серьезно? И Вы тоже? Я не буду это больше обсуждать. Метаболизм возможно изменить кучей способов, это в школе проходят, я ссылку на медицинскую энциклопедию давала. Кому нельзя, тот пусть выпьет 8 эспрессо, прыгнет с парашютом, полежит связанный в душном подвале без движения, потом героически сбежит от маньяка с топором, поваляется с температурой 40 пару дней, нырнет в прорубь и тд и тп, и гордо скажет, что его метаболизм все это время был стабилен и нерушим.

Yanito 13.08.2019 13:27

Мария, я так понимаю у Вас закончились аргументы. Так бы и сказали! Ай-яй-яй!

Анна 13.08.2019 13:27

Мария, не, я из тех, кто считает, что эта величина изменчивая.) Ибо нет ничего постоянного в этом мире..

Yanito 13.08.2019 13:28

Константин, не потом. Восполнение потерь жидкости должно быть на постоянной основе в том числе во время тренировок.

Мария 13.08.2019 13:30

Yanito, аргументы закончились у Вас, когда Вы утверждали, что существует промышленный стандарт, по которому коллаген производят только с витамином С, а когда я дала ссылку на один из множества коллагенов без витамина С, Вы просто промолчали С улыбкой

А я изложила все возможные варианты питания, и не вижу смысла беседовать о том, что кому-то приятно заниматься с полным желудком, а кому-то нет Дарю цветочек

Мария 13.08.2019 13:34

Анна, фух, нашелся еще один человек, живущий в реальном мире Широкая улыбка

Мария 13.08.2019 13:37

Константин, пожалуйста, хватит уже цитировать себя, все ждут ссылок на научные источники, где подтверждается эта Ваша теория. Не вынуждайте меня жаловаться администратору на то, что Вы нарушаете правила сайта.

Yanito 13.08.2019 13:37

Мария,

Мария написал:
Вы просто промолчали

Вы не заметили что сайт барахлил? - я не могла ответить потому что при нажатии на ссылку справа у меня перегружалась страница с одним фоном.
Да существует для капсулированных форм, о которых я и писала, Вы же привели в пример порошковую форму. Но Вы опять в другую степь Ай-яй-яй!

Вам напомнить тему дискуссии, или Вы припомните мне, что я в детстве под себя какалась?

Yanito 13.08.2019 13:39

Мария, о! Давайте тогда я на Вас тоже пожалуюсь, что Вы дискутируете не в русле Лопну от смеха!

Мария 13.08.2019 13:42

Yanito, не смешно. Константин продолжает делать перепосты совета, который реально может довести тех, кто захочет ему последовать, до сердечного приступа, не говоря уж о вреде в долгосрочной перспективе.

Yanito 13.08.2019 13:46

Мария, так Вы не лучше него, а он просто мальчик, защищается от агрессивно настроенных девочек Лопну от смеха!

И да, мне реально смешно, я не вижу поводов для грусти Хихикаю

расслабьтесь, улыбнитесь С улыбкой

И не надо брать на себя ответственность за совершенно неизвестных Вам людей - у каждого своя голова на плечах - она не для того чтобы в неё есть, пусть думают.

Yanito 13.08.2019 13:47

Константин, Лопну от смеха!

Мария 13.08.2019 13:52

Константин, Вы не имеете права требовать от других того, чего не делаете сами. Вы ляпнули ересь, но не можете это признать и устраиваете клоунаду. Разговор окончен, всего хорошего.

Мария 13.08.2019 13:57

Yanito, да, я лучше буду постить котиков и писать о погоде и своем настроении, потому что в этих дискуссиях толку нет, только потеря времени. Широкая улыбка

Надо просто не смотреть и не читать, а то вот так увидишь какое-нибудь безобразие, и не можешь промолчать, а время жизни тикает.

Ольга Прокопенко 13.08.2019 14:04

Константин, не перекладывайте с больной головы на здоровую. Я не ввязывалась в дискуссию о жиросжигающем эффекте обезвоживания во время и после тренировки, отсылая к рекомендациям тренеров детских секций советских времён. Всего лишь высказалась о собственных предположениях, куда делись ваши и ваших ровесников детские припухлости и выпуклости при гормональной перестройке организма и физическом росте тела, а также о жизнеспособности детского организма, исходя из собственных наблюдений. Я никого не призывала пить или не пить до, во время и после тренировки, поэтому обосновывать и аргументировать мне нечего Извини!

.

Yanito 13.08.2019 14:09

Мария,

я лучше буду постить котиков

Отличная идея Хорошо

Ольга Прокопенко 13.08.2019 14:12

Yanito, я была бы аккуратнее с подобными утверждениями. Периодически с удивлением читаю, что кто-то что-то тут прочёл, а потом у него "вона чаво случилось", в лучшем случае вес встал, в худшем какие-то проблемы со здоровьем обнаружил. Очень многие даже не осознают, что здесь официальные рекомендации сайта адресованы заведомо здоровым людям. А что уж говорить о всяких мифах и предположениях, изложенных безапелляционным тоном. Тут уже не до шуток Печально

. Поэтому, если кто-то с пеной у рта утверждает, что пить НЕ надо, то пусть обоснует.

Анна 13.08.2019 14:13

Мария, это хорошая идея для сохранения времени и нервов. Но мне, если что, можете писать (буду рада) и без вот этих вот глупостей можно типа всяких аргументов обязательных со ссылками.

Мария 13.08.2019 14:22

Анна, спасибо, договорились! С улыбкой

Yanito 13.08.2019 14:23

Ольга Прокопенко, принципиально я согласна. Но тут много противоречивых мнений, а голова чтобы думать, ну и в конце концов "семь раз отмерь, один отрежь".
Да и опровержений по ходу обсуждения масса - есть над чем поразмыслить. И если и это не останавливает, то уже ничего не поможет, как ни крути - некоторые люди сами себе заклятые враги.

Алена Х 13.08.2019 14:24

Наталья Созинова, когда работала, то утром завтракала 6.15-6.25. Обед с 12.00 до 13.00. Приезжала с работы в 18.00, готовила до 18.45 (мультиварка спасала и духовка с электроотключением). В 19.00 часовая тренировка, приходила, быстро в душ и ужинать. (иногда тренировки в 20.00;21.00). Но на неделе делала только две тренировки, третью переносила на выходные, чтобы не сойти с ума от темпа жизни - выматывает сильно, так как ещё нужно было заниматься семейными делами и уделять время семье).

Ольга Прокопенко 13.08.2019 14:27

Yanito, так это же не повод для разведения демагогии и требования обоснования при требовании обоснования с бесконечным цитированием самого себя и оппонента Широкая улыбка

Наталья Созинова 13.08.2019 14:36

Алена Х, Вот, мне такое же надо примерно расписание)

Yanito 13.08.2019 14:48

Ольга Прокопенко, не повод. Остаётся только жаловаться, но тут не только Костя в демагогии упражнялся Хихикаю

Ольга Прокопенко 13.08.2019 14:48

Константин, если вас не затруднит, то перейдите в мой коммент, на который сейчас отвечаете. В строке с ником, авой и временем публикации коммента есть диалоговое окно. Жмакните на него, и вам откроется, на какой из ваших комментов в мой адрес я написала вам ответ выше. Вы, пожалуйста, постарайтесь не путаться, когда и с кем беседуете. В данной теме я не прерывала ничью с вами беседу, вмешалась в диалог Анны и Янито, что не запрещено, не вызвало недовольства ни одной из сторон и к красоте поведения не имеет никакого отношения. Напомните, пожалуйста, что я требовала от вас в вашей беседе с Анной Лавицкой, если это было необоснованно или некрасиво с моей стороны, принесу вам свои искренние извинения Широкая улыбка

Ольга Прокопенко 13.08.2019 14:53

Константин, и, да, для приватной беседы на сайте существует функция личной переписки, а лента - это открытая площадка, поэтому не надо ставить на вид каждому, кто посмел вмешаться в ваш увлекательный диалог Хихикаю

Ольга Прокопенко 13.08.2019 15:33

Константин, не вижу ничего необоснованного или некрасивого, за что стоило бы извиниться Широкая улыбка

. В первом случае поинтересовалась употреблённой вами фразой, обосновав свой интерес к ней, фразе. Если мне память не изменяет, автор темы тоже не поняла этого выражения и просила у вас уточнения. Второй ваш пример - реакция на необоснованное требование обоснования при замечании на необоснованность утверждения и отсутствие аргументов Широкая улыбка

. Это уже за рамками личной беседы о погоде, особенно если учесть, что ни одна из сторон не является автором темы. Поэтому повторюсь, для приватной беседы на сайте предусмотрена личная переписка, а лента - это открытая площадка, где высказаться может каждый по любому поводу. А вот оценка оппонентов, их поведения и личных качеств является грубым нарушением правил Дразнюсь

. Извиняться будете ? Ай-яй-яй!

Ольга Прокопенко 13.08.2019 15:56

Константин, это вы о себе Широкая улыбка

? Попробуйте для начала не вырывать из контекста фразы оппонентов и не перепечатывать дважды свои высказывания, тогда у вас может получиться что-то похожее на дискуссию, а не констатация собственного мнения Дразнюсь

.

Мария Ки 13.08.2019 18:51

Мария написал:
Мария Ки, извините, но там еще много написано. Например, "С повышением температуры тела на 1° величина основного обмена у человека возрастает приблизительно на 13% . Возрастание интенсивности обмена наблюдают также при снижении температуры окружающей среды ниже зоны комфорта. Это адаптационный процесс, связанный с необходимостью поддерживать постоянную температуру тела (хим. терморегуляция)."

Я процитировала самое реалистичное из многнаписанного.
А вы советуете постоянно поддерживать воспалительный процесс в организме или поддерживать уровень стресса в экстремальных условиях?

Мария Ки 13.08.2019 18:59

Мария написал:
Но заслуга не моя, я сама, к сожалению, не читала правила

Это уже оскорбление пользователей сайта, а не просто социальная безответственность.

Мария 13.08.2019 19:11

Мария Ки, что? Пожалуйтесь на меня администрации за это Широкая улыбка

И еще кое-что. Я Вам ничего не советую, я ответила на Ваш адресованный мне вопрос, где научное подтверждение тому, что скорость метаболизма можно изменить. А Вы не удосужились даже почитать то, что сами попросили, и заставили меня копировать для Вас информацию. Я в принципе не хочу с Вами разговаривать, извините, меня не интересуют люди, которые не ищут ответы, а требуют их у других, они воруют мое время. Уровень реалистичности написанного в медэнциклопедии оценивает академия наук, которая одобряет ее к выпуску, а не скучающие обыватели. Если Вам интересно, думайте, читайте, изучайте, на какой срок изменяется метаболизм после тренировки, после похода в сауну, после кофе и еще после десятков возможных вариантов влияния на него, и решайте, что из этого реалистично, приемлемо, действенно, полезно и так далее, а что нет, уж этого я за Вас по правилам сайта точно не обязана делать, равно как и отвечать Вам в будущем. Не хотите думать самостоятельно - задавайте эти вопросы своему врачу, своему тренеру, кому угодно. Меня оставьте в покое, пожалуйста. Всего доброго, разговор окончен.

Mark Gurtovnik 18.08.2019 00:55

Короче, облегчу вам жизнь. Кушайте когда хотите, время приема пищи(до или после тренировки) настолько незначительно влияет на мышечный рост, что этот фактор вообще можете не учитывать. Просто вам на тренировках нужно делать упражнения на кардио + силовые на большое количество повторений(18-2 Я крут

. При таком количестве раз в подходе вы развиваете свою силовую выносливость, а мышечный рост это совсем другая штука. Ну и если у вас не достаточно аминокислот в рационе, то мышечного роста ждать тоже не следует

Наталья Созинова 21.08.2019 11:40

Mark Gurtovnik, Спасибо, облегчили жизнь))

Олеся Старожил МЗР 21.08.2019 11:56

Мария,

Мария написал:
иногда нужен набор веса, тогда логика другая.

логика будет всегда одинаковая, потому что спортсмену важно сохранить мышцы. А это работает только так, как описала Yanito. Я это знаю, потому что как крайне нездоровый чел в универе вместо нормативов сдавала теорию. Более того поюзала эту практику в домашнем фитнесе. Не есть до/после трени имеет смысл, если цель сжечь мышцы.

Олеся Старожил МЗР 21.08.2019 11:59

Константин, 2,5 часа в год. А ты, что подумал?)))

Олеся Старожил МЗР 21.08.2019 12:00

Светлана написал:
Только если сразу спать... Но утром жраать охота).

Вот, чтобы избежать жора на весь день лучше сожрать белок после трени. Проверено многократно.

Олеся Старожил МЗР 21.08.2019 12:05

Константин написал:
как человек спросил , так я и ответил

согласна. Вопрос ТС поставила изначально некорректно. Тоже обратила на это внимание.

Константин написал:
Значит это не тренировка , а зарядка.
Потому что после тренировки с большим трудом в душ идёшь, не то что бы на работу

А иногда, если перестараться, то еще наутро и нужно натереться обезболивающей мазью. Широкая улыбка

Но лучше без надрывов.

Олеся Старожил МЗР 21.08.2019 12:11

Константин написал:
пейте, а я не буду

вы слишком категоричны. я думаю истина посередине. если хочется пить, надо пить. организм не враг сам себе. если просит, то не просто так.

Олеся Старожил МЗР 21.08.2019 12:22

Ольга Прокопенко написал:
Поэтому, если кто-то с пеной у рта утверждает, что пить НЕ надо, то пусть обоснует.

Был тут врач кардиолог, который профессионально занимается спортом. Он утверждал, что занятия на голодный желудок с утра, если не выпить до стакан воды - прямой путь к инфаркту. Я ему склонна верить. Потому что был сердечный приступ после такого занятия. Думала, что сдохну. Хотела вызывать скорую Напилась таблеточек. Отпустило.

Олеся Старожил МЗР 21.08.2019 12:34

Константин написал:
Организм еще и покушать просит, но мы стараемся уложиться в рамки

Если просит кушать, то и покормить нужно. но грамотно, чтобы соблюсти общий каллораж за день. Не поверите, но я свой кормлю за час до медленными углями или за полчаса быстрыми, а после о ужас...белковое что то ем. НО не сразу выходит. А как попросит. Это где то через полчаса, час. А вот если насильно терпеть 2 часа. ТО утром будет жуткий аппетит. ВЕСЬ ДЕНЬ. И удержаться не сожрать лишнего будет не реально.

Олеся Старожил МЗР 21.08.2019 13:00

Константин, я про вечернюю и говорю. Я жру после нее. И жру в 20-21 час. И прекрасно худею на дефиците, не теряя мышцы. За сим откланиваюсь. Дальнейшие дискуссии не интересны. Особенно если основываются на рекоменданциях советских тренеров в школе. Вспоминаю своих бездарей. И даже дискутировать не охота. И да эти тупицы рекомендовали не пить, также они рекомендовали сдавать лыжные нормативы в минус 30. Из-за чего у моего брата больные легкие теперь после месячной пневмонии. А вы бесспорно следуйте таким "ценным" экспертам. Может, инфаркт заработаете.

Joy Toy 21.08.2019 13:16

Не думаю что можно дать однозначный ответ. Интенсивность тренировки и ваши цели будут ключевую роль играть. Да, и при разных видах активности требуется разное топливо. Анаэробные (силовые) требуют аминокислот - белковая пища. Аэробные тренировки (кардио) требуют углеводов. Бывает важно ЧТО съедаешь ДО тренировки, а есть такая активность, когда надо подкидывать ВО ВРЕМЯ тренировки. Допустим длительный велосипед с интенсивностью даже на уровне "средняя" требует быстрых углеводов и желательно раствор солей пополнять и воды. Для этого придумали хитрые изотоники, которые глюкозу подкидывают вам, минералы, соли. Может быть слишком сложно, но это лишь на первых порах. Широкая улыбка

Мария Ки 27.08.2019 00:15

Мария написал:
А Вы не удосужились даже почитать то, что сами попросили

Это неправда. Я прочитала внимательно, резюмировала и выбрала самое применимое на практике.
С какой целью вы утверждаете, что я не удосужилась?

извините, меня не интересуют люди, которые не ищут ответы, а требуют их у других, они воруют мое время.

Это прямое оскорбление, или косвенное? Надо подумать

Уровень реалистичности написанного в медэнциклопедии оценивает академия наук, которая одобряет ее к выпуску, а не скучающие обыватели.

Я ни разу не усомнилась в реалистичности написанного в энциклопедии, почему вы мне это приписываете? Это была провокация, чтобы было потом на что жаловаться?