Поночка

18.04.2019 11:40

У меня к вам такой вопрос) Наверняка многие слышал...

У меня к вам такой вопрос) Наверняка многие слышали про такую продукцию Bombbar. Как известно, в данной продукции минимальное количество углеводов и максимальное количество белка на 100 грамм. Этими печеньками,батончиками можно заменять привычные всем сладости. Они на самом деле очень вкусные. Вопрос: как вы считаете,действительно ли там указано верное кол-во углеводов? Или так не бывает и есть скрытые?

Наталья Северская 18.04.2019 11:53

я считаю что есть скрытые,но в любом случае это 100% альтернатива вредным вкусностям,тем более можно не съедать весь батончик(он 60 гр)..мозгу главное "услышать",что сладость съедена,мне хватает на 4 раза ч чаем или кофе..я удовлетворяюсь,не смотря на то,что жуткая сладкоежка,благо вкусов у них около 20 ти

Апполосская пушишка 18.04.2019 11:57

Я себе так говорю: хочешь сладкого? Съешь яблоко. Не хочешь яблоко—не хочешь сладкого С улыбкой

)) а яблочки и правда очень сладкие стали последнее время))

Нелли 18.04.2019 11:59

Мира, а я подсела на морковку, она мне никогда в жизни такой сладкой не казалась, как теперь. Чай с ней не попьешь, но хрумкаю почти каждый день, прям хочется. Хорошо еще, что она со своего огорода

Апполосская пушишка 18.04.2019 12:02

Нелли, со своего огорода все вкуснее С улыбкой

Поночка 18.04.2019 12:03

Наталья Северская, я сама безумно люблю продукцию Бомббар, но после всех этих разборок,что были в сети - стала сомневаться в них

Поночка 18.04.2019 12:03

Мира, ой не, яблоки - это не то пальто. И кофе пить с ним совсем не вкусно)

Апполосская пушишка 18.04.2019 12:06

Поночка, кстати,кофе с печеным яблоком Хорошо

Jays 18.04.2019 12:07

Я тоже думаю, что обязательно есть скрытые, но нам остаётся только предполагать или ждать какой-нибудь официально контрольной проверки. В любом случае лучше кушать преимущественно продукты природного происхождения с известным количеством ккал.

Наталья Северская 18.04.2019 12:08

Поночка, мне кажется они все равно безобиднее,чем конфеты и булки/пряники,просто не стоит увлекаться,я себе на них в созданный продукт просто больше углеводов поставила и дневник их считает как мне надо..

Поночка 18.04.2019 12:38

Наталья Северская, а сколько поставили? Я думала сложить 4 гр и те,что есть как клетчатка - тогда получится граммов 20 наверно,)

Поночка 18.04.2019 12:39

DaryaS, да, но а пока приходится верить им на слово) в принципе у них на сайте есть все сертификаты соответствия) может и правда не врут)

Наталья Северская 18.04.2019 12:40

Поночка, я 30 ку углей забила..))

Алексей 18.04.2019 12:42

Почитайте последний пост в моем блоге:-}

Поночка 18.04.2019 12:50

Наталья Северская, ого))))

Сергей 18.04.2019 15:02

Батончик Bombbar
Содержит не указанный в составе консервант - сорбиновую кислоту (или сорбат). Расчетное содержание углеводов в 6 раз выше указанного в маркировке. Расчетная калорийность в 1,5 раза выше указанной в маркировке. Соответствует требованиям безопасности.
https://roscontrol.com/product/batonchik-boom-bar/

В шесть раз, Карл! Удивленно

Наталья Северская 18.04.2019 15:10

Сергей, ну значит я правильно интуитивно 30 углей поставила себе в дневник на этот батончик..думая,что не может 4 гр углеводов там быть))

Алена Васильева 18.04.2019 15:12

Мира, извращение)))

Наталья Северская 18.04.2019 15:15

Алена Васильева, в чем позвольте спросить?)))

Сергей 18.04.2019 16:04

Алена Васильева написал:
извращение)))

Судя по количеству скобочек, это извращение вам нравится. Не, ну а чо, так и должно быть - запретный плод сладок. Для кофе самое то. С улыбкой

Алексей 18.04.2019 16:15

Сергей, это ложь, читайте пост в блоге последний.

Апполосская пушишка 18.04.2019 16:18

Алена Васильева, и взбитыми сливками сверху полить))))

Сергей 18.04.2019 16:19

Алексей, я его прочитал. В каком месте вашего поста там опровергаются результаты экспертизы?

Сергей 18.04.2019 16:27

Мира, я по-простому, каждый обед - чай, реже кофе, со свежим яблоком.
Сейчас представил, что вместо свежего печёное...Не. Не вкусно. А теперь представил, что добавил взбитых сливок...Не. Не катит.

Алексей 18.04.2019 16:30

Сергей, плохо читали, раз не видите. Ну или в биохимии и физиологии пищеварения слабо разбираетесь:-}

Вера 18.04.2019 16:32

Нелли, С морковкой можно заваривать чай, только предварительно ее нужно натереть на мелкой терке и высушить

Апполосская пушишка 18.04.2019 16:34

Сергей, сливки—в кофе,яблоко—в топку))))

Сергей 18.04.2019 16:50

Алексей, а не лучше ли просто повторить свои аргументы здесь, чем пытаться унизить оппонента, обвиняя его в неумении читать, плохом зрении, отсутствии знаний и прочих недостатках?
Мне кажется, что такой стиль ведения беседы прежде всего вас выставляет в невыгодном свете.
Не?

Алексей 18.04.2019 16:52

Сергей, а не лучше ли не умничать, а начать с аргументов, раз прочитали? В своем глазу,как говорится...

Сергей 18.04.2019 16:55

Мира, ага, щас!

Апполосская пушишка 18.04.2019 17:01

Сергей, а я бы сейчас попила такой Кофей

Сергей 18.04.2019 17:16

Алексей, я не понял, вы сейчас кому ответили?
Если мне то ладно. Тогда мне придётся продублировать наш разговор, чтоб внести ясность).
С: Вот протокол лабораторный испытаний.
А: Это ложь, читайте пост в блоге последний.
С: Я прочитал. не нашёл где опровергается экспертиза.
А: Плохо читали, если не видели. Или имеете слабые знания.
С: А может повторите свои аргументы здесь?
А: Не умничайте, а начните со своих аргументов.

Алексей, начинаю со своих аргументов. Вот протокол лабораторных испытаний. https://roscontrol.com/product/batonchik-boom-bar/

Алексей 18.04.2019 17:31

Ясно все с Вами. Контора частная, стрижет деньги с производителей за положительный отзыв, кто отказался - в черный список. У бомбаровцев тоже есть бумаги, и что? Почему вы им не верите, мне не верите, а сомнительной организации верите?

Алексей 18.04.2019 17:36

Сергей, и в дополнение: может тогда объясните по какой причине организм не отреагировал повышением сахара, если там имеются заявленные "скрытые" углеводы?

Нелли 18.04.2019 18:15

Вера Александрова, да, знаю, с детства в памяти даже вкус этого чая, бабушка всю жизнь такой заваривала. Только она не терла, а просто резала брусочками и сушила. А мы как к ней приезжали, от него отказывались, нам заварку подавай привычную. А бабуля 91 год прожила на такой простой пище.

Сергей 18.04.2019 18:57

Алексей, вот конспирологии здесь только не хватало, "стрижет деньги", "кто отказался - в чёрный список". Извините, детский лепет. Так говорите, как-будто свечку держали. И при чём здесь форма собственности? Частник на порядок больше обеспокоен своей репутацией, чем госконтора, которой всё по барабану - она на бюджете сидит. Это один момент.
Второй. Ваши эксперименты с глюкометром ничего не доказывают и ничего не опровергают. Они вообще не имеют никакой ценности. Потому,что проведены не по правилам. И вы это хорошо сами знаете.
Так, дальше. Про веру пропускаем - это не ко мне, это к священнику.
В результате остаётся одно. Вернее два. Два протокола лабораторных исследований. Один от "ФИЦ питания и биотехнологий" (заказчик Бомббар), второй от "ВНИИ молочной промышленности" (заказчик Росконтроль). Вот только об этом и есть смысл говорить. Что я и сделаю ниже.

Алексей 18.04.2019 19:53

Сергей, 1. мдээ, а ничего, что вы в качестве своего "аргумента" привели то, что изначально и подвергалось сомнению - результаты якобы тестирования этой конторой? Это как утверждать, что земля плоская, и ссылаться на статью, в которой написано, что она плоская. Конспирология тут не при чем - элементарная логика.
2. С какой стати моя проверка глюкометром ничего не доказывает? Вы ведь не ответили на вопрос - почему уровень сахара не повысился после приема батончиков, если там полно углеводов?

Сергей 18.04.2019 19:54

Алексей, существует несколько методик определения содержания углеводов в продуктах. Можно измерить содержание сахарозы, фруктозы, глюкозы, лактозы, сорбита и т.д., каждого по отдельности, естественно. А можно рассчитать, измерив содержание жиров, белков, пищевых волокон и золы. Методика зависит от целей, которые ставит перед собой заказчик.
Судя по протоколу ФИЦ пользовался первым способом. Он измерил только содержание простых углеводов, моно- и дисахаридов (можно посмотреть на сайте ФИЦа). Сложные они не измеряли.
ВНИИ же измерил содержание жиров, белков, волокон и золы, а остаток отнёс на углеводы. Именно таким способом и получилось 42% в сухом веществе. Можете сами подсчитать и убедиться. Кстати, именно таким способом вычисляется содержание углеводов в любимой всеми нами книге Скурихина.
Получается, что Боммбар немного слукавил, мягко говоря, заказывая неполный анализ. Возможно, он сделал это сознательно, возможно заблуждался - не суть важно. Важно, что в реальности углеводов в 6 раз больше, чем написано. И это, как говорится, научно подтвержденный факт. С улыбкой

ПыСы. Кстати, Алексей, отсюда вытекает простое объяснение - почему ваш глюкометр не показал увеличение уровня сахара. Да вы и сами, наверное, догадались?)

Алексей 18.04.2019 19:56

Сергей написал:
Да вы и сами, наверное, догадались?)

Нет, поясните.

Сергей 18.04.2019 20:09

Алексей написал:
Конспирология тут не при чем - элементарная логика.

То есть, если исходить из вашей логики, получается, что восемь из десяти участников теста заплатили, а двое отказались. А если бы все отказались? Всех бы в чёрный список? А если бы все заплатили? А почему остальные батончики тоже подвергли сильной критике? Они что заплатили меньше, чем с них требовали? А недавно РК проводил тест зефира в шоколаде, в чёрный список попали четыре из пяти продуктов. Производители взбунтовались и отказываются платить? А почему тогда за 6 лет существования РК никто ни разу не подал на них в суд, ни пожаловался в прокуратуру? Ведь это же подследственное дело - коррупция и мошенничество.

Сергей 18.04.2019 20:21

Алексей, моно- и дисахариды - это быстрые углеводы, именно они быстро повышают содержание глюкозы в крови, их в батончике мало (протокол ФИЦ). А остальные - сложные углеводы, они имееют низкий гликемический индекс и постепенно повышают содержание глюкозы. Поэтому-то глюкометр ничего и не показал.

Но, когда я писал, что "ничего не доказывает", я имел ввиду, что любые доказательные исследования должны проводится по общепринятым правилам, иначе они относятся к разряду "если мне стало лучше после лекарства, значит таблетка работает".

Сергей 18.04.2019 20:23

Алексей, а вообще спасибо за дискуссию, потому что как обычно бывает в таких случаях, всегда открываешь для себя что-то новое.

Алексей 18.04.2019 20:30

Сергей написал:
А сложные углеводы имееют низкий гликемический индекс и постепенно повышают содержание глюкозы. Поэтому глюкометр ничего и не показал.

Повышение сахара в крови происходит при употреблении любых углеводов, и любое повышение фиксируется глюкометром.

Сергей 18.04.2019 20:44

Алексей написал:
любое повышение фиксируется глюкометром

Оно зафиксируется. Но позже. И будет размыто по времени.

Вы же сами написали, что измеряли с интервалом в 1 и 2 часа. А может надо было с интервалом 3 и 4 часа. Или ещё какие нюансы - может надо было съесть 5 батончиков и запить литром воды, а может 10 и запить литром водки.

Кстати, я не говорил, что медленные углеводы не повышают сахар в крови.

Алексей 18.04.2019 20:44

Сергей, а хотите я вам еще расскажу, почему данные у бомбаровцев и росконтроля расходятся? С улыбкой

Изомальтоолигосахарид - в нем вся соль. Производитель отнес его к пищевым волокнам, то бишь неусваиваемым углеводам, а тестировщики - к усваиваемым. Но дело в том, что усваиваемость IMO - вопрос, не имеющий однозначного ответа: где-то есть данные, что усваивается на 2/3 в тонком кишечнике, где-то - что таки не переваривается (устойчив к энзимам). Однако, если бы конкретно моя пищеварительная система его переваривала - сомнений быть не может - глюкометр показал бы скачок сахара. Маленький, большой, через часа или три - не важно. Но никак не снижение уровня сахара. Имхо.

Алексей 18.04.2019 20:46

Сергей, от 5 батончиков ясен пень сахар вырастет - там будет уже порядка 25 г углеводов.

Сергей написал:
что измеряли с интервалом в 1 и 2 часа.

За 2 часа - уж никак не могло появиться снижение сахара, если состав некорректно указан. А так все логично - на белок подскочил инсулин, и ему ничего другого не оставалось, как воздействовать на тот сахар, что уже имелся в крови ( с пищей-то ничего не поступило).

Сергей 18.04.2019 20:55

Алексей, да я читал про ИМО. Это же не принципиально.
Тестировщик, как вы пишите, ничего никуда не относил. Он лишь довёл до нас результаты измерений, которые выполнил ВНИИ по общепринятым методикам. Или вы предполагаете, что РК заплатил ВНИИ, чтоб тот нарушил правила, а потом, если дело дойдёт до суда, поплатился бы как минимум своей репутацией в научном мире? Так, что ли? Это же сколько надо заплатить, чтоб Харитонов Д.Н., доктор наук и профессор РАН готов был пожертвовать своим реноме?

Алексей 18.04.2019 21:00

Сергей, Это не мои домыслы - в результатах указано "пищевые волокна менее 0,01" - что прямо говорит об отнесении IMO ко всем остальным углеводам, а не к волокнам.

Сергей 18.04.2019 21:09

Алексей написал:
За 2 часа - уж никак не могло появиться

Откуда вам это известно, за сколько часов могло или не могло?

Хорошо. А могло быть так, что вы измерили через час, а сахар начал повышаться через 1 час 5 минут, достиг пика через 1 час 30 минут, и вернулся в норму через 1час 55 минут? А через 2 часа вы его измерили.
То есть опять всё упирается в методику измерений, которой ни вы, ни я не владеем. Я вам сразу сказал, что обсуждать ваш эксперимент с глюкометром бессмысленно.
Вы лучше объясните, где у меня изъян в сравнении двух протоколов.

Эльдар ( Keto v2.0b ) 18.04.2019 21:19

Углеводов везде хватает, а белка там заявлено может одно, а по факту "Бог знает что". Ешьте нормальную еду С улыбкой

. П.с.: протеин не мой, мы его для тещи покупаем.

Сергей 18.04.2019 21:32

Алексей написал:
в результатах указано "пищевые волокна менее 0,01"

Значит так оно и есть. Или вы считаете, что производитель батончиков из Тольятти лучше разбирается, что относится к клетчатке, чем специалисты НИИ молочной промышленности?
Тем более, что ИМО на самом деле углевод, усваивается организмом на 85% и имеет 3ккал на грамм.
Кстати, то что Бомббар указал ИМО в качестве клетчатки, как бы дополнительно намекает на его нечистоплотность.

Алексей 18.04.2019 21:44

Сергей написал:
Вы лучше объясните, где у меня изъян в сравнении двух протоколов.

Так уже объяснил: в том, что IMO в протоколах в разных категориях.

Алексей 18.04.2019 21:54

Сергей, возможно, вы правы.

Сергей 18.04.2019 22:00

Алексей написал:
IMO в протоколах в разных категориях

Вы переиначиваете факты.

В протоколе ФИЦ есть только измерение моно- и дисахаридов (простые углеводы), измерение ИМО (олигосахарид, относящийся к сложным углеводам) они не выполняли. Измерение пищевых волокон они не выполняли (иначе Бомббар выложил бы протокол на сайте). Значит ни о каких разных категориях не может быть и речи.
Я уверен, что ФИЦ то же отнёс бы ИМО к углеводам. У них в списке исследований на сайте олигосахариды расположены в разделе Углеводы.
Просто производитель сам принял решение, ошибочное решение, отнести ИМО к клетчатке.

И вообще. Эти два протокола ни в чём не противоречат друг другу. Именно так и должно быть. А весь сыр-бор из-за того, что производитель манипулирует данными из уважаемых организаций. И теперь я уверен на все 100, что он манипулирует сознательно.

Таким образом, лично для меня этот вопрос закрыт. Ещё раз спасибо за дискуссию.

Ольга 28.02.2020 13:02

Для меня эти все батончики и печеньки - лишняя трата денег, за те же суммы вы вполне можете покупать обычные продукты и получать необходимые вам БЖУ и микроэлементы. Я бы сказала это для тех кому нужно поесть, но нет возможности на нормальный прием пищи...

Поночка 05.03.2020 11:30

Ольга, да, и для таких тоже. Мне они очень нравятся, я любительница попить чай или кофе, а конфетки уже обычные лопать не будешь, а вот с такими батончиками и печеньками - самое оно.