Дневник питания за 06.07.2019

Анна 07.07.2019 09:46

Угли - они такие, чем больше ешь, тем больше хочется.

Joy Toy 07.07.2019 10:28

Называется "метаболическая адаптация при похудении". Хихикаю

Это не двигатель: больше топлива: быстро едем, меньше топлива - худеем. Происходит перераспределение ресурсов, и сил необходимых для жизнедеятельности. Хитрая штука, организм умеет "экономить" если требуется, но непременно будет пытаться восстанавливать баланс и делать запасы. Соответственно, будет требовать "топливо". Невозможно стабильно долго худеть и поддерживать вес на одном рационе. Это постоянные качели и поиск "вариантов".

Александр 07.07.2019 10:32

В вашем рационе из 100гр. углеводов, 25гр. занимает клетчатка. Я бы на вашем месте снизил углеводов до 50гр. А жира добавил до 150гр. Только хорошего жира, не из растительных масел.Орехи,семена, например - отличный источник жира.

Юрий 08.07.2019 01:04

Александр, добавить жир - это дать нагрузку на печень, она у меня не сильно здоровая. Орехи источник витамина Е, и Н, которые я намеренно снижаю, пройденный этап. Снизить углеводы и добавить белок, тоже не вариант мочевая кислота повышается. Просто снизить углеводы - дальше худеть, ну вроде бы как то уже на поддержании веса, ниже не хочу. Вообщем пока замкнутый круг. Рад совету, будут мысли пишите

Юрий 08.07.2019 01:05

Joy Toy, ну и какие варианты, есть мысли?

Юрий 08.07.2019 01:07

Анна, так вот и я о том же. Похоже мои наблюдения оправдываются

08.07.2019 03:26

А кто-то говорил, помнится, что на 1500 набирает. Широкая улыбка

На 1700-1900 нет снижения веса? что весы показывают за месяц? Очень возможно, что это не калорийность поддержания Ваша, поэтому и есть хочется. Только проверять опытным путем. Программа 2500 Вам поддержку выдает. Из личного опыта - первый раз худела на 1200-1300 ккал, хватало, наедалась вроде, этой зимой с 1800 не могла понизить несколько месяцев даже на 100 ккал, ощущение, что голодная. Если первый раз голодовка прокатывает, второй раз организм бунтует всячески на понижение калорийности, помня, как над ним издевались. Ищите Вашу реальную комфортную поддержку. Не может она быть 1700.

Мария 08.07.2019 05:29

Lanana, и я с этим столкнулась. Точь в точь!

Мария 08.07.2019 05:32

Если вес заполняли, дневники, то вы можете по отчёту узнать свою калорийность поддержки (по отвесу).

Joy Toy 08.07.2019 07:26

Юрий, Мысли самые простые - действовать.
--
Шаг 1 - скопировать строчку "метаболическая адаптация при похудении" в любую поисковую систему.
Шаг 2 - внимательно почитать что это такое
Шаг 3 - еще раз перечитать ВНИМАТЕЛЬНО вводной курс нашего сайта
Шаг 4 - продолжить работу над собой

Joy Toy 08.07.2019 07:28

Александр, Вы себя слышите?
"Только хорошего жира, не из растительных масел.Орехи,семена, например - отличный источник жира."
Орехи и семена значит НЕ растительные масла дают вам. Лопну от смеха!

Углеводы 50 гр, вы что вообще курите? Почитайте нормы, да взрослому мужчине надо в ТРИ раза больше дальше в режиме похудения.
...откуда всю эту чушь вы берете?

Елена 08.07.2019 08:10

Joy Toy, давно вас не было видно и слышно, наверное отдыхали? А ваших советов многим тут не хватало Подмигиваю

Юрий 08.07.2019 09:52

Lanana, 1700-1900 стабилизировался вес. Если ближе к верхней границе, то вес растет, если к нижней то приходит в состояние 75-76кг. За месяц средний вес 76. Если бы по программе придерживался, давно бы обратно к 100 улетел.

Юрий 08.07.2019 09:54

Мария (эксперимент на максималках)), я ж не про калорийность, а про то что при добавлении ккал через углеводы, больше есть стало хотется.

Юрий 08.07.2019 10:02

Joy Toy, Как раз при 50 гр дневных углеводов я и похудел, чему очень доволен. При нормах, которые дает программа, я б жирный так бы и остался

Анна 08.07.2019 11:20

Юрий, так 50 - это ж кето практически или низкоуглеводное что то, а там углеводов не должно хотеться. Ну многим не хочется, мне вот тоже. А на обычном питании все время хочется шоколадку и есть, даже когда уже калориев за 2000 перевалило и всего набралось.

Александр 08.07.2019 11:32

Joy Toy, будьте осторожны в высказываниях. За это можно и получить. Автор поста просил совета, и я дал совет исходя из своего субъективного мнения (как бывалого кетозника), а ваше мнение мне паралельно.

Алекс К. 08.07.2019 12:00

В действительности всё дело в мозгах. Питание углеводами более простое и естественное для организма. Когда на похудении вы едите мало углеводов и мозгами настроены на похудение, мозг воспринимает ситуацию, как недостаток легкоусвояемой пищи в досягаемости и переходит на режим использования резервов (собственного жира). Мозг спокоен и ждёт лучших времён. Но он ЖДЁТ. Когда вы говорите себе "Ура я дошёл до цели" и резко поднимаете количество углеводов, мозг воспринимает это, как конец "трудного периода", появление избытка пищи и значит необходимости восстановить всё, что было утеряно, чтобы быть готовым, если опять возникнет недостаток пищи. Поэтому мозг психологически настроен не на поддержание, а на быстрый набор массы. Отсюда увеличение голода.

08.07.2019 13:34

Юрий, понятно. А рост какой у Вас?

08.07.2019 14:09

Мария (эксперимент на максималках)), ну, да, по-началу вроде хватает. А потом и расчетных мало. Мне расчетных 1500 - мало. По-началу эйфория от отвесов, так думаю, и не маловажный факт - что пришел-то ты с профицита худеть. Организм отъелся. А вот на длительной дистанции дефицита - все совсем по-другому.

Юрий 08.07.2019 16:20

Lanana, 172

Юрий 08.07.2019 16:46

Joy Toy, Да, супер совет! Прочитал.
Метаболическая адаптация – это то, что происходит с организмом человека, когда он прибывает длительное время в ситуации ограниченной калорийности, ограниченного потребления продуктов и т.д. в питании. Это защитная реакция организма на неблагоприятную внешнюю ситуацию, это часть нашей природы – наше нормальное биологическое состояние.

И как это относится ко мне? Если вы внимательно прочитаете пост, то заметите, что спрашивал я не о состоянии организма при снижении веса, а про его состояние, когда добавил Ккал в виде углеводов, то ощутил тягу к доп. пище, чего ранее при снижении веса не было при низких углеводах (30-80гр).
Что касается вводного курса и предоставляемых программой расчетов: если бы придерживался обозначенных правил, то врят ли бы сбросил вес.

Юрий 08.07.2019 16:53

Анна, так вот все таки приходим к одному выводу- Углеводы есть зло! Конечно же имеются в виду простые углеводы.
После похудения, решил добавить ккал для поддержания веса и баловать себя десертом в виде инжира или фиников. Похоже придется отказаться и ккал прибавить в виде жиров и белка.

Юрий 08.07.2019 16:56

Алекс К., заменить углеводы другими источниками энергии?

Анна 08.07.2019 17:34

Алекс К., вероятно, так тоже бывает, но все же инсулин рулит больше.

Алекс К. 08.07.2019 18:00

Юрий, настроиться, что поддержание после голодания, это с точки зрения мозга тоже голодание. Возможно, даже более острое, Контроль и спокойствие.

Joy Toy 08.07.2019 19:39

Юрий, Вы или читать не умеете, или ждете услышать нечто иное. Лопну от смеха!

НА ПАЛЬЦАХ ОБЪЯСНЯЮ: Вы худели на низких углеводах. Верно? ЦИТАТА: "Как раз при 50 гр дневных углеводов я и похудел, чему очень доволен. При нормах, которые дает программа, я б жирный так бы и остался" Т.е. нормы рассчитанные приложением, на основании рекомендаций призванных сохранить здоровье человека, вы считаете завышенными. Вы худеете "своим способом". Способ банальный, известный всем борцам с лишним весом - резко уменьшить потребление углеводов. При этом вы не задумываетесь о том, что по сути это стресс, это НЕ норма для вашего организма. Он конечно откликается на ваше воздействие, идет сброс, всего чего надо и не очень надо...
--
Ок, На физиологию вам плевать, у вас свой взгляд на процесс. Далее... Вы добавляете в рацион углеводы. А чуть раннее наступила адаптация (о которой вам пытаюсь сказать). Ваш организм, в условиях стресса (именно стресс, никак иначе, ведь уровень углевода ниже разумных норм) научился выживать. Кроме цифры на весах вы ничего не хотите видеть, это понятно. Коварство в том, что в "фоновом режиме" организм начинает некоторые функции "обделять вниманием". Пока это явно не бросается вам в глаза, ведь у вас есть "результат". Это сейчас важно.
--
Добавили калорийность за счет углеводов, и вот результат, вроде и не много добавили, но организм ТРЕБУЕТ еще, и еще. Это вторая сторона медали "адаптация". Наступает фаза "отката".
--
Можно судорожно продолжать "дожимать" вес, урезать углеводы. Но углеводы это стратегическое топливо, хоть убейся все в нашем организме построено на быстром извлечении энергии из глюкозы.
--
Нет глюкозы, не беда, можно мышечную массу пустить в дело. Так незаметно наступает дряхлость. Мышцы, опят же - главные окислители глюкозы. Мышечная масса падает, и вот уже на прежнем "похудельном" рационе вас начинает разносить. Происходит смещение баланса энергии, именно за счет того, что окислителей стало меньше.
--
Физиология? Неа, не слышали!
--
Это длинная перспектива, есть шанс все исправить. Вообще фаза "отката" практически неизбежна. В молодом возрасте можно долго держать форму, есть резервы гормональной системы. Если рубежи 30-35-40-45 лет пройдены, с каждым шагом все трудней и трудней.
--
Это был крайний опус для вас. Складывается впечатление, что вы хотите сейчас других рекомендаций. Надеюсь понятно объяснил тему: "И как это относится ко мне?"
--
Можете попробовать наращивать активность. Это замкнутый круг: снижаем рацион, повышаем активность, урезаем углеводы. Попробуйте. Сильно удивитесь, что даже в таких условиях возможен "откат". Лопну от смеха!

Joy Toy 08.07.2019 19:40

Александр, Великий "раздатчик" у нас объявился? Лопну от смеха!

Бывалый кетозник, такой кетозник....

Joy Toy 08.07.2019 19:42

Юрий, заменить углеводы другими источниками энергии?
--
Конечно, и получить Нобелевскую премию, если найдете альтернативу глюкозе. Ok!

Joy Toy 08.07.2019 19:51

Алекс К., В том и заключается вся "соль вопроса". Голодания (как состояния) не должно быть при похудении, не должно быть на поддержании. Иначе это дает лишь эффект в очень короткой перспективе.

Юрий 08.07.2019 20:07

Joy Toy, ну да, а предки наши только глюкозой наверное и питались. На одних ягодах наверное жили, кабанами и мамонтами не питались.

Юрий 08.07.2019 20:32

Joy Toy, Мне эти пугалки с откатами, с января месяца рассказывают. К счастью пока 1-0 в мою пользу. Вы слишком много слов пишите, может они и правильные в теории. На практике, исключительно для своего организма, я делал контрольные замеры состояния здоровья при похудении и сейчас. Каждый месяц было сдано по 80 показателей крови, мочи по функциям внутренних органов (общий, биохим, липидный спектр, витамины и т.д), и конечно же кардиограммы, ежедневные замеры давления, сахара, энцефалография. Результат лично меня не то что впечатлил, а даже удивил. Некоторые показатели пришли в состояние 30-и летней давности. О чем это я, ах да слов много, наверное правильных, но словоблудие не коррелирует с практикой конкретного организма.
Я в январе с одним форумчанином поспорил, что похудею за короткий срок и далее вес не повысится. Так вот насчет отката- когда он должен ко мне придти, сроки поставите?

08.07.2019 21:06

Joy Toy, мне вот про откат не очень понятно. Если калорийность поддержания не превышается, откуда откату быть? При низких калориях понятно. Некоторые не могут потом с них выйти. Любое повышение калорийности дает набор веса. А если дефицит минимален был, калорийность поддержания не нарушается, откуда откат?

08.07.2019 21:37

Юрий написал:
Мне эти пугалки с откатами, с января месяца рассказывают. К счастью пока 1-0 в мою пользу.

" Пока" ключевое слово в предложении.
А ведь Джой вам грамотно все расписал. Зачем тогда спрашиваете совета? Или это мне нравится, а это нет? Широкая улыбка

Все эту стадию проходят. Вроде сыт и есть не хочешь, но чего-то не хватает. Дальше нужно включать мозги и уже серьёзно работать над этим. Тем более что вы сидели и продолжаете сидеть на низкой углеводной загрузке.

Ольга Прокопенко 08.07.2019 21:46

Юрий, вы спрашиваете, как я поняла, почему вам жратики вдруг сильнее захотелось, но при этом упорно не желаете соглашаться с Джоем, козыряете сиюминутным результатом, не пытаясь просчитать долгосрочную перспективу. А звоночки уже начались Печально

. На вопрос, когда до вас докатится откат, только вы и можете ответить. Как долго планируете терпеть чувство голода? Поддадитесь ему или попробуете как-то побороться? Не считаете для себя возможным немного откатить? Если нет, то почему? Не следила, упоминали ли вы в отчётах, как обстоят дела с мышцами, но, судя по многобукф выше, этот показатель у вас был не на первом месте.

Ольга Прокопенко 08.07.2019 21:46

MM_16706643979331193768, Сергей, вас опять зашифровали?

08.07.2019 21:47

Александр написал:
будьте осторожны в высказываниях. За это можно и получить

Интересно было бы посмотреть, Как вы будете "давать" мужику два метра ростом и с бицепсом под 50. Широкая улыбка

08.07.2019 21:49

Блин опять я в засаде Широкая улыбка

Если что я Сергей Потапов))

Алекс К. 08.07.2019 21:52

Юрий, если уж заменять инжир или финики, то на овсянку или гречку. Намного сытнее. Белков у Вас и так перебор. Жиров тоже для человека с больной печенью на пределе, если не больше.

08.07.2019 21:54

Ольга Прокопенко, Да))

Юрий 08.07.2019 22:59

MM_16706643979331193768, мозги давно включены. И советов я не сильно спрашивал, задал вопрос, почему при увеличении углеводов есть хочется больше. Знаете говорите, если нет, то не зачем описывать ситуации, которых может быть или не быть. "Пока" ключевое слово, опять же назовите месяц, год через сколько откат придет.
"З.Ы." Хотя опять же, я советов про откаты тоже не спрашивал, не интересно. Предпочитаю жить своими ощущениями и как вы говорите мозгами.

Юрий 08.07.2019 23:05

Ольга Прокопенко, Нет вы не правильно поняли. Даже не надейтесь, мне жрать не захотелось больше. И чувства голода у меня не имеется. Насчет много букф, так это вам здесь свойственно, я раз в месяц захожу пообщаться, не надлго

Юрий 08.07.2019 23:10

MM_16706643979331193768, ответ ради поржать, Брюс Ли был не высокого роста, двухметровых мужиков валил с одного удара. Хоакин Гусман Лоэра - еще меньше, но даже мужики выше 2-х метров его сильно побаиваются Рассердили

Юрий 08.07.2019 23:13

Алекс К., Ежедневный мой завтрак гречка или овсянка. С улыбкой

Скорее всего овощи добавлять буду.

Viktor 09.07.2019 00:02

я был на 1800 довольно продолжительное время во время начала слива. для меня это было чрезвычайно мало и чуство сытости было более менее при употреблении почти всех калорий на вечером. Если бы дробил то ходил бы вечно злым и голодным. С утра и на работе только черный кофе, потом тренировка и затем пир)) 16/8 в чистом виде. это мне помогло обуздать чувство голода.
в таком режиме по достижению цели я стал поднимать в неделю по 100 ккал. дошел так до 3000. На трех тыщах у меня стало два приема пищи в 14 и 20-21. Где то с 2800 я забыл про чувство голода. рацион был разбит гдето 55-60% углеводы / 20 жиры / 25-30 протеины. Все повышение шло в той же процентовке, просто добавлялись граммы еды. На 3000 я продолжал медленно терять вес. На 3300 впроде как прощупалась нулевая точка, правда я щас в отпуске и приспустил слегка вожжи))) но в рацион всегда стараюсь забить 1000 - 1500 гр пива))) Вес болтается в тех же пределах, правда процент телесного жира вырос с 9 до 11-12, но визуально пока не критично, хотя и божился себе набирать массу при 10%.
в качестве вывода: попробуйте снизить количество приемов пищи и увеличить единоразовый объем еды. Кол-во калорий то же, но чувство насыщения лучше

Юрий 09.07.2019 01:27

Спасибо за ваш рассказ. Но видимо у нас организмы разные. У меня было 2-х разовое питание (иногда 3 раза ел), набирал массу, а так как были проблемы с желчным, то вся эта переедаловка обед-ужин сильно отразилась на печени и далее по остальному пищеварительному тракту. Перейдя на 5-и разовое питание (сейчас 4-х разовое), чувствую себя изумительно. Сегодня например рацион сложился из 1500ккал, чувства голода никакого, как раз 200ккал не добрал на сухофруктах. Все больше убеждаюсь, что простые углеводы тянут за собой бОльшую потребность в еде

Ольга Прокопенко 09.07.2019 07:16

Юрий, ну, не голодно вам, взрослому мужчине, на рационе пожилой дамы, дело хозяйское. Будем дальше посмотреть. А про мышцы вы так и не ответили Не-а

Юрий 09.07.2019 12:47

Ольга Прокопенко, Это вы себя имеете ввиду, я так понимаю вам 1800 ккал мало?
Хорошо, давайте без сарказма:
1. Я вам про булки как то уже намекал, но вы похоже не поняли. Давайте представим, что ваш рацион состоит из 500 гр белого хлеба и 300гр вареной колбасы = 1913 ккал. Ну ведь очень хороший рацион по ккал, не так ли? Вопрос: долго ли вы на нем протяните и как будет вести себя вес? Ответ думаю, очевиден. Отсюда ответ всем кто пытается регулировать свой рацион через количество (ккал), а не качество.
2. Во всех своих постах, отчетах по рациону, всегда во главу угла ставил рейтинг этого рациона. Что он дает: чем выше рейтинг, тем рацион более сбалансирован. В нем присутствуют необходимое для организма витамины и минералы. Т.е. при 100% рейтинге, если он достигнут на более низком количестве ккал, какой смысл этот показатель увеличивать, ведь организм получил все необходимое для удовлетворения своих потребностей. И дальнейшее увеличение ккал и следовательно тех же витаминов, приведет к ухудшению работы организма. Вывод: смысл жрать больше, если организм этого не требует?
3. Вместо мяса - рыба. Я перешел на ежедневное потребление рыбы, этот белок наиболее полезен для организма. Значительное содержание Омеги 3 - дает организму новые возможности и я это почувствовал на себе. Об этом ниже
4. Вы спрашиваете про мышцы. Если я вам скажу, что всю весну я занимался работой в собственном саду (пилил, рубил, таскал и т.д.), причем с 9-00 до темна с перерывами на еду. С мая начал полный ремонт мансарды (утепление, настилка нового пола, обшивка стен и т.д.), естественно весь материал переносился на 3-й этаж собственными руками. Как вы считаете, что происходит с мышцами после таких ежедневных упражнений? И кстати никакой усталости и ежедневные бодрые подъемы (чего никогда не было ранее). К сожалению померить и записать нагрузку в дневник не мог, не знаю сколько это в ккал, но то что много это факт, это больше часовых занятий со штангой.
5. Еще один аргумент, интимный: мышцы лучше стали работать не только на руках и ногах, но и в других конечностях. Широкая улыбка

Конечно, если ты 2-х метровый, накаченный мышцами человек, таскающий в зале железо, то без дополнительного белка и углеводов не прожить никак. С их помощью, поддерживается мышечная масса. Только жизнь таких надутышей, а еще если принимают химию, в общей своей массе не долгая. https://zozhnik.ru/statistika-smertej-ot-steroidov/
Так что читающий мой опус человек, задумайся о том, кто и как дает советы по питанию. Делайте выводы исключительно руководствуясь своими ощущениями, как организм принимает новый рацион.

09.07.2019 13:05

Юрий, у меня на сухофрукты нет такой реакции. Курага и инжир постоянно в рационе. Но, я углеводы добираю. Может, Вам просто углеводов не хватает? Учитывая, что присутствует физ. труд. Спортсмены же не просто так добавляют углей при физ.нагрузках.

Юрий 09.07.2019 15:16

Lanana, я с финиками и изюмом через день овсянку завтракаю, но вот когда решил дополнительно добавить, финики и инжир с чаем, то к вечеру тянет еще что нибудь съесть. Вчера специально не стал дополнять, остановился на рационе то что расписал, и уже вечерний десерт (ряженку с ягодами и орехами) ел без аппетита, не было чувства не хватки еды. Мне кажется вывод напрашивается однозначный - сладкие фрукты (или все сладкое) увеличивает потребность в питании. Может я не прав, но в моем организме именно так

Алекс 09.07.2019 16:36

Юрий, Похудели бы вы или нет по нормам программы, и как бы оно было, вы точно не скажите, по тому как похудели по своему. Может еще бы строй нее были оО

Алекс 09.07.2019 16:40

Юрий, Предки питались всем что находили и рацион который мы собираем как раз такой, по тому что предки своим образом жизни в разных условиях нам такой организм и сформировали, с его потребностями. И угли в нем не случайно, а в углях глюкоза. наверное для чего то все таки нужны

Алекс 09.07.2019 17:06

Мое предположение О нормах и по чему так происходит. По моему на сайте нормы адекватные и углей углей меньше 100 не стоит есть ни кому. На сколько я знаю мозг питается глюкозой непосредственно из крови которая туда поступает из еды. мозг ест в среднем 240 кал в день, в 100 гр углей 400 кал. из которых только часть глюкозы плюс погрешности. По этому я лично считаю 100гр должно быть. Остальным уже можно манипулировать. При ваших 50 гр и кучи сданных анализов, вы ай кью тесты не проходили? Не чувствуется ли заторможенности? не стали ли дольше спать? Просто интересно. Предполагаю что мозг за время диеты чувствовал себя обделенным. теперь как только видит обилие своего питания естественно подает сигналы еще и еще))
Часть 2 вода. При занижение углей из организма, уходит много воды. из клеток и межклеточной жидкости. На сайте в кратце написано почему. Чтоб ее восполнить рекомендуется при этом много пить. Но судя по этому дню воды вы, как и я сильно недопиваете (но я еще и шоколадки ем и худеть особо не мешают) Соответственно возможно ваши результаты это в том числе и иссушение организма. Соответственно при увеличении из возможно организм просит еще, чтоб сохранить в себе больше жидкости. Кроме того угли это не только источник энергии из них состоят многие слизи, межклеточная жидкость. Возможно это все может воспроизводиться из жировых запасов. но медленно и всегда ли в нужном объеме. А если насморк, или экстренные нагрузки. Говорят межсуставная жидкость оперативно может из глюкозы восстанавливаться. Опять же интересно при похудении есть ли у вас провисания кожи?
Хотя конечно не исключено что организм у вас особенный, с новой эволюционной адаптацией и может долго существовать на заниженных углях. Пишите если меняться будет самочувствие будем наблюдать.

Ольга Прокопенко 09.07.2019 17:54

Юрий, понятно, значит, вы ещё и физическую активность не учитываете Ай-яй-яй!

. Про мышцы я спросила в контексте соотношения их с жировой тканью до и после снижения веса, похоже, что данный вопрос вас уже не волнует.

Себя я ни коим образом ввиду не имела, уж простите, т.к. не имею с вами ничего общего. Речь не обо мне и не о том, можно мне булки есть или нет, я с этим без намёков разберусь. Речь даже не о булках в принципе, в том числе с колбасой, и не о рейтинге рациона по микронутриентам, отличием рыбы от мяса, наличии пятой конечности, сколько стройматериала вы перетаскали и чем и сколько питаются дядьки-бодибилдеры, а о том, что вы продолжаете жить на дефиците, именуя данное состояние поддержанием. Речь о том, что вам питательных веществ не хватает, поэтому не вижу никакой связи между многобукф по всем вышеперечисленным пунктам и данному вопросу. Ну, да ладно, значит здоровье, как физическое, так и психическое, пока позволяет.
С интересом продолжу наблюдать за вашими результатами, вдруг, что-то новое удастся узнать С улыбкой

.

Юрий 09.07.2019 18:15

Алекс, Скажу точно не похудел бы однозначно. Не рассчитана программа на снижение веса, Неоднократно за свою жизнь пытался ограничить количество потребляемой пищи, без привязки по витаминам и исключения углей. Не работает. Программа не может дать вам совет по заниженному потреблению ккал, т.к. это этические нормы, большая ответственность, и онлайн советы могут только не значительно откорректировать вам ккал. Все остальное решайте с диетологом.

Юрий 09.07.2019 18:23

Алекс, часть один : не стану вас разубеждать в нормах, каждому свое и вы вольны выбирать то, что вам подходит. Яйкью тесты я решаю практически ежедневно, если приравнять к этому профессиональные шахматные турниры, надеюсь нет возражений?
часть два: много пить воды это ваше заблуждение, пить нужно столько, сколько хочет и принимает организм. Это давно доказанный научный факт..

Алекс написал:
Пишите если меняться будет самочувствие будем наблюдать.

Вы врач?

Юрий 09.07.2019 18:39

Алекс, Предки не знали что такое углеводы! Углеводы начали появляться в питании после развития сельского хозяйства. Основные источники питания были белки. Углеводами мы питаемся не значительное время относительно своей истории. Так как же все таки наши предки жили без углеводов? Как же бедный мозг мог функционировать. Я так полагаю вы ничего не слышали про кетоновые тела.
Кетоновые тела – это нормальный продукт распада жировой массы. Продуцирует их печень, а пусковым механизмом их синтеза является снижение уровня инсулина.
Инсулин всегда выделяется в ответ на прием углеводов. Стало быть, добиться образования кетоновых тел можно, только если резко ограничить потребление углеводов: сладостей, картофеля, макарон, пива и прочих радостей жизни.
Все логично: нет углеводов – нет инсулина; нет инсулина – образуются кетоновые тела и замещают нехватку углеводов.
При голодании, когда запасы гликогена (углеводов) исчерпаны, именно кетоновые тела обеспечивают мозг питанием. Активизируется запасной источник энергии, организм перестает тратить мышечную массу на синтез глюкозы и переключается на жиры собственного тела.

Как то так!

Алексей 09.07.2019 18:43

Юрий написал:
Не рассчитана программа на снижение веса,

А как тогда похудели все остальные, кто придерживался рекомендаций программы?

Юрий 09.07.2019 18:51

Ольга Прокопенко,

Ольга Прокопенко написал:
Про мышцы я спросила в контексте соотношения их с жировой тканью до и после снижения веса, похоже, что данный вопрос вас уже не волнует.

Не сильно волнует. Если сможете померить жировую и мышечную массу, напишите как, на математические пересчеты как то не очень хочется смотреть. Уже ранее отвечал на такого рода вопросы. Все относительно своего состояния. К примеру если раньше минуту планку мог держать, то сейчас 5мин (ради интереса только что попробовал)

Ольга Прокопенко написал:
С интересом продолжу наблюдать за вашими результатами, вдруг, что-то новое удастся узнать

наблюдайте, я ж не могу запретить. Да и мне все равно, кто и что не лицеприятное говорит, главное свое здоровье. которое стало заметно лучше

Юрий 09.07.2019 18:53

Алексей, а придерживались ли? Кто придерживался у них и спросите.

Алексей 09.07.2019 18:55

Юрий, Я придерживался, похудел.

Юрий 09.07.2019 19:13

Алексей, ну поздравляю, на сколько и за сколько времени?

Алекс 09.07.2019 19:29

Юрий, А витамин С у нас не синтезируется, наверное по тому, что в изобилии фруктов предки никогда не жили, которых было столько, что он перестал быть нужен.В которых столько углей, что я яблоко лишнее съесть боюсь(иначе шоколадке места не останется Широкая улыбка

)
Про кетоновые тела, если набрать в инете. Первое что напишут, что если они обнаруживаются в крови, то пора обращаться к врачу. Кетоны сильнейшие яды и окислители. Кстати слово кетон от слова ацетон произошло, это простейший кетон. Когда больной человек есть не может длительное время, ему почему то глюкозу колят, в вену, а не ацетон оО.
Пытался разобраться от куда байки про кетоны берутся, не смог. Химия этого процесса в отличие от синтеза АТФ глюкозой для меня до сих пор не понятна. Они конечно образуются, но в здоровом организме утилизируются. Может из за того что при сахарном диабете, люди ацетоном пахнуть начинают. И это является признаками дисфункции печени почек, эндокринной системы?! Кто то умный и сопоставил...
И как то так тоже!

09.07.2019 19:47

Юрий, но после овсянки с сухофруктами не тянет же догнаться чем-то еще?

Юрий 09.07.2019 19:47

Алекс, Логика просто супер. А то что витамины делят на жирорастворимые — A, D, E, K, и водорастворимые — C и витамины группы B, об этом слышали? Жирорастворимые витамины накапливаются в организме, причём местом их накопления являются жировая ткань и печень. Водорастворимые витамины в существенных количествах не запасаются и при избытке выводятся с мочой. Да и поразмышляйте на досуге, где ваш прапращур, живший к примеру в средней полосе России, находил яблоки зимой? А зимы у нас ой какие длинные были
Про питание мозга, кетоновые тела, пищу наших предков и ожирение как бич ХХ-ХХ1 века, почитайте очень интересную книгу
https://docviewer.yandex.ru/view/45654857/?*=tV7UBzT%2F7kguEi5isv6WBp2czsZ7InVybCI6InlhLWRpc2s6Ly8vZGlzay%2FQlNC%2B0LrRg9C80LXQvdGC0YsvRW5mZWxkdF9SZXZvbHl1Y2l5YS12LWVkZS1MQ0hGLURpZXRhLWJlei1nb2xvZGFfUnVMaXRfTWVfNTQ1NDQ2LnBkZiIsInRpdGxlIjoiRW5mZWxkdF9SZXZvbHl1Y2l5YS12LWVkZS1MQ0hGLURpZXRhLWJlei1nb2xvZGFfUnVMaXRfTWVfNTQ1NDQ2LnBkZiIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidWlkIjoiNDU2NTQ4NTciLCJ0cyI6MTU2MjY4ODE3NDE1NSwieXUiOiI1MzE4OTY4MzUxNTYyNjE4ODE4In0%3D

Анна 09.07.2019 19:51

Алекс, почитайте разницу между кетозом и кетоацидозом, может понятней станет что то.

Юрий 09.07.2019 19:51

Lanana, нет. В этом то и вопрос. Но хотя когда на завтрак гречка с мясом, чувство насыщенности больше, хотя ккал в овсянке с финиками на 160ккал больше

Анна 09.07.2019 19:55

Алекс, на жирах мозгу соображается даже получше, чем на углях, такая вот суровая реальность. Про воду Ваша правда, пить рекомендуется много, но это не проблема, потому что пить хочется (в отличие от обычного питания, когда литр воды в себя не впихнуть), другое дело, что я не знаю, на сколько хочется на 50 г углей, подозреваю, что не очень.

Алексей 09.07.2019 19:55

Юрий, на 18 кг за 4 месяца.

Анна 09.07.2019 19:57

Юрий, если правильно понимаю, то на углях ккал в принципе организму требуется больше, чем на жирах. Причем прилично больше.

Юрий 09.07.2019 20:00

Алексей, Серьезно? Так программа же не рекомендует такое похудание и категорически не приветствует.

И очередной вопрос в каком году худели?

09.07.2019 20:01

Юрий написал:
ответ ради поржать, Брюс Ли был не высокого роста, двухметровых мужиков валил с одного удара

Вот насчет поржать это точно. Вы еще приведите в пример Панду конг фу Широкая улыбка

. Всю жизнь Брюс был киношный боец.

Уж в этом то я немного разбираюсь. В четырнадцать лет был призер страны. Выполнил мастера спорта, правда получил в 16 лет, раньше не положено.

Взять к примеру бой Головкин - Джейкобс. Головкин был панчер и шел не рекорд по по выигранным боям нокаутом без пропуска. И на Джейкобсе счет остановился. А причина была всего лишь одна. Джейкобс в том бою весил всего на где-то 4-5 кг. больше.

Так что тому худому "панчеру" который на аватарке, завалить за 100 кг и два метра который к удару готов, но если только в фильме с Брюс Ли Широкая улыбка

Юрий 09.07.2019 20:02

Анна, Думаю, да. Отсюда приверженцы углеводного питания не могут понять, как тебе не хочется есть на 1500

Алексей 09.07.2019 20:03

Юрий, 1 кг в неделю - как раз таки и рекомендует, это нормальный темп. 4 года назад, в 2015.

Юрий 09.07.2019 20:09

Алексей, ну зачем так вводить в заблуждение читателей, вы спортсмен по жизни. В 2015 году пришли на этот ресурс уже худым и стройным. С методиками правильных упражнений, причем вы практически никогда не публиковали свои дневники по питанию, в основном делились дневниками тренировок. Про дневники похудения, так вообще ничего не было. Вы наверное худели в тайне и использовали другие программы.

Юрий 09.07.2019 20:15

MM_16706643979331193768, как вы (люди под 2 метра с бицепсом 50) любите говорить - включайте мозги. Я вам там 2-го не киношного персонажа привел в пример. Ну и тем более 9 грамм даже слона успокоит.

Алексей 09.07.2019 20:18

Юрий, Начинается...Я никого ни в какое заблуждение не вводил, не надо фантазировать. Тренировки у меня были практически с первых дней похудения, называть меня спортсменом - это слишком громко сказано, да и сути дела не меняет, ибо худел я с МЗР. Дневники питания не выкладывал ибо у меня нет к ним вопросов, а какой-то особой ценности для пользователей они не представляют - там все довольно типично и просто.

Ольга Прокопенко 09.07.2019 20:29

Юрий, нелицеприятного я вам ничего не говорю, читайте внимательнее. Собственно, о вашем же здоровье и переживаю. Будет интересно посмотреть в более долгосрочной перспективе, как оно с постоянным голодом справится. Хотя, нет, неправильно выразилась, интересно, как вы с организмом на постоянном дефиците договариваться будете.
Кстати, вопрос, а рационы на 100% микронутриентов кто вам составляет, кто готовит? Я не с нелицеприятной целью интересуюсь. Дело в том, что однажды тут уже была довольно продолжительная полемика на темы "а есть ли жизнь после похудения", "сколько можно есть эту каку?", "о роли личного повара в деле стройности и поедания каки", ну, и далее в том же духе.

Анна 09.07.2019 20:32

Да, мышцы на жирах не исчезают. Хоть и не растут так стремительно как на спортивных питаниях.

Юрий 09.07.2019 20:54

Ольга Прокопенко, спасибо что переживаете за мое здоровье.
Теперь про вопрос: рацион составляю я, готовит жена. А вот насчет "каки", скажу вам так: в моем питании таковая не присутствует, я ем то, что ел всегда и готов так питаться постоянно В моем рационе по максимуму отсутствуют быстрые углеводы (макароны, картофель, мука, сладости, спиртное и т.д). Все просто. Если что то из моего рациона, кого то не устраивает, то это не мои проблемы.

Юрий 09.07.2019 20:56

Алексей, ну так для интереса, дайте ссылку на ваш рацион похудения за 2015г

Алексей 09.07.2019 21:10

Юрий, Для примера, если надо, могу полный день показать.

Ольга Прокопенко 09.07.2019 21:17

Юрий, ни коим образом не собираюсь комментировать или критиковать ваш рацион, на то он и ваш, что меня не касается Широкая улыбка

. Но, честно, завидую белой завистью, я бы тоже не отказалась, чтобы чья-нибудь жена кормила меня по заранее согласованному меню, да ещё и с ограниченным доступом к продуктам Ах!

.

Ольга Прокопенко 09.07.2019 21:17

Алексей, надо-надо Широкая улыбка

Юрий 09.07.2019 21:20

Алексей, я так понимаю, пример спортивного питания. Ни в чем нет ограничений, главное в похудении спорт зал, так?
нижняя часть дневника интересна, там где макро и микро нутриенты и кислоты, за 4 месяца вашего похудения сформируйте, очень интересно.

Юрий 09.07.2019 21:24

Ольга Прокопенко, ну так в чем проблема, наймите повара, пусть на день готовит. А насчет ограниченного доступа это как? У нас все в холодильнике и продуктовых шкафах стоит, заранее куплено оптом в Метро.

Алексей 09.07.2019 21:57

Юрий написал:
Ни в чем нет ограничений, главное в похудении спорт зал, так?

Нет, не так, зал в похудении лишь с целью минимизировать потери и без того скудной мышечной массы, расход калорий там мизерный.

Юрий написал:
за 4 месяца вашего похудения сформируйте, очень интересно.

Если бы я заполнял дневник ежедневно, то такой отчет был бы показателен, но я готовлю один набор еды на 3-4 дня, соответственно и заполняю дневник питания раз в 3-4 дня С улыбкой

09.07.2019 21:58

Юрий написал:
Ну и тем более 9 грамм даже слона успокоит

Да что там 9 грамм. Скрипаль от чистого воздуха упал Широкая улыбка

Алексей 09.07.2019 21:59

Ольга Прокопенко, Вам-то зачем? С улыбкой

Мне не жалко, конечно. Там еще в вечерний перекус творог, не влез на скрин С улыбкой

09.07.2019 22:00

Анна написал:
Хоть и не растут так стремительно как на спортивных питаниях.

Не растут стремительно на спортпите. Растут быстро на фарме. Но при этом все равно нужно пахать очень тяжело.

Ольга Прокопенко 09.07.2019 22:01

Юрий, ограниченный доступ, это когда повар включает функции дворецкого или домомучительницы. Когда пригласили к столу, тогда и поел, что подали, тем и насытился. А в промежутках можешь творить великие дела или заниматься ремонтом Широкая улыбка

Ольга Прокопенко 09.07.2019 22:07

Алексей,

но взять на заметку стоит Широкая улыбка

.

Ольга Прокопенко 09.07.2019 22:20

Анна, поясните, пожалуйста, каким образом мышцы на жирах не исчезают, если калорийность на уровне основного обмена, силовых нет? Я вопросами кето-диеты детально не интересовалась, могла что-то упустить. Буду признательна, если поможете восполнить пробелы С улыбкой

Юрий 09.07.2019 22:30

MM_16706643979331193768, Браво!

ну вот и договорились. 100кг мышц это ничто по сравнению с этими "неуловимыми вещицами"

Юрий 09.07.2019 22:33

Алексей, у меня тоже на будни и выходные, практически один и тот же набор. и даже если пропущу, то заполнить проблем не составит. Ну не беда, вы же можете показать то что есть в наличии по факту 4мес похудения. а расчет произвести на основании не заполненного технически не сложно

Алексей 09.07.2019 22:36

Юрий, в смысле в наличии?

Анна 09.07.2019 22:37

Ольга Прокопенко, видимо, белка хватает, кто наращивает, ест побольше белка.

Юрий 09.07.2019 22:39

Ольга Прокопенко, Мудрено как то, если у вас принято кормиться, типо жри што дали (утрирую), то у нас в семье по согласию. Кто что хочет тот, то и получает. У нас с женой примерно один рацион, за исключением некоторых ингредиентов. К примеру она ест рыбу с овощами, а я с морскими водорослями, овсянку я с финиками и изюмом, она с маслом. Так в чем сложности?

Анна 09.07.2019 22:41

Ольга Прокопенко, я так наращиванием не сильно увлекаюсь, но не хотелось бы, чтоб растворились тоже, поэтому сей вопрос немножко проясняла для себя.

Юрий 09.07.2019 22:46

Алексей, в наличии - за 4мес похудения, сколько составлено рационов? Если имеются такие в наличии, можно любой период отфильтровать и ресурс покажет все объемы за 4 мес.

Алексей 09.07.2019 23:09

Юрий, так имеете ввиду?

Юрий 09.07.2019 23:17

Алексей, точно так, только интересует график микро и макронутриенты и кислот

Алексей 09.07.2019 23:54

Юрий,

Алексей 09.07.2019 23:55

Юрий,

Алекс 10.07.2019 01:14

Юрий, Нормальная логика, исходя из определения витаминов. Витамины брали, где и сейчас в ягодах, капусте квашеной, орехах. Сам все это, когда в средней полосе жил, собирал, на огороде сажал, чтоб зимой кушать. Как потопаешь, так и полопаешь. Да и жили собственно предки лет до 30 и в проголодь, им все эти наши рассуждения про лишний вес, ожирения было бы не понять. ели все что могли найти.

Алекс 10.07.2019 01:25

Анна, Прочитал, но вам не понравится. При чем написано так же, что для использования кетоновых тел все равно нужна глюкоза.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кетоз

Алекс 10.07.2019 01:53

Юрий, Ню ню. я приверженец углеводного питания. И есть мне не хочется никогда. Но это скорее связано с медленным метаболизмом. я могу поесть и 1 раз в день. И голодным не буду. Но конфетку на десерт неплохо бы)

Viktor 10.07.2019 02:39

Анна, не заметил никакого роста вообще, про стремительный даже молчу. Из стремительного видел только как кошелек худел от спортпита Широкая улыбка

Ольга Прокопенко 10.07.2019 06:53

Юрий, не пойму я, почему вы каждую реплику переводи лично на оппонента. Я вам о привлекательности для поддержания фигуры наличия личного повара и дворецкого, а вы всё пытаетесь мне обо мне рассказать через призму себя. Эдакий завуалированный переход на личности Ай-яй-яй!

, но мне в данном случае пофиг, отнесу это к недостатку чувства юмора, чё уж Широкая улыбка

.
Теперь о серьёзном. Простите, я ввела в наш диалог слово "кака", подразумевающее правильную и полезную еду, которую человек самостоятельно на протяжении длительного времени добровольно есть не стал бы, поэтому продолжу о ней. Вы пишете, что

А вот насчет "каки", скажу вам так: в моем питании таковая не присутствует, я ем то, что ел всегда и готов так питаться постоянно

и в дополнение о питании в семье

У нас с женой примерно один рацион, за исключением некоторых ингредиентов.

Отсюда несколько вопросов:
1. если так питались всегда и жена всегда вам так готовила, то откуда проблемы с весом и нынешняя эйфория по поводу его отсутствия?
2. сколько усилий прилагает жена, чтобы соблюсти ваш рацион или, допустим, не соблазнить вас запрещённой вкусняшкой? В доме допустимо наличие того, что по вашему мнению привело к набору веса? Если что-то недозволенное залетит к вам рот, что за это будет жене?
3. если бы вам самому пришлось замешивать себе куркуму с имбирём, водорослями и прочими полезностями, как считаете, надолго бы вас хватило?

Предвосхищу ваш рассказ мне обо мне. Лично я могу донести, допустим, морскую капусту из магазина до холодильника, но из холодильника с моих рук она улетит только в помойку. Вот если бы мне её подали, постаравшись, чтобы мне понравилось, то тогда бы съела Широкая улыбка

. То же самое со всякими другим супер-пупер фудами. Если бы кто-то убивался, чтобы они присутствовали в моём рационе, то, да, ела бы. А самой постоянно сортировать еду по своим хотелкам и предпочтениям семьи у меня нервов не хватит

. Респект вашей супруге С улыбкой

.

Анна 10.07.2019 09:07

Viktor, ну хоть не рассосалось? А на чем выращиваете стремительно?

Анна 10.07.2019 09:10

Алекс, так есть же целых 5% углей и белок, видимо, этого достаточно. По крайней мере сахар в крови до 0 не падает.

Ольга Прокопенко 10.07.2019 09:18

Анна, то есть при экстремальном дефиците, когда калорийность рациона приближена к ООВ или даже ниже, отсутствии силовых тренировок, но достаточном количестве в рационе белка и жира, организм мышечную ткань для покрытия своих энергетических расходов тратить не будет совсем?

Алекс 10.07.2019 10:11

Анна, Дааа, организм очень надежная штука, с кучей встроенных природой природой регуляторов, компенсаторов. И сломать его, как мы знаем, даже очень нездоровым образом жизни очень трудно. А тут метод я бы не сказал, что совсем лишенный логических оснований. Но лично для меня непонятный и спорный. Если его придерживаетесь, то продолжаете, пишите ощущения, будем посмотреть))

Анна 10.07.2019 10:11

Ольга Прокопенко, при отсутствии хоть какой то активности мышцы за ненадобностью по любому куда то начнут деваться. При экстремальном дефиците тоже должны со временем, но к чему про экстрим, если человек не голодает?

Анна 10.07.2019 10:13

Алекс, да, организм - прочная штука, поэтому доломать его углями я не успела.)) Хоть и подпортила.

Ольга Прокопенко 10.07.2019 10:27

Анна, речь как-раз о том, что бытовая активность присутствует, даже не на низком, а на достаточно интенсивном уровне, дефицит при этом, если откинуть возможные манипуляции с настройками, фактически составляет где-то в районе 1000+- калошек. Куда тут прилепить понятие "голодает" и что будет с мышцами, даже когда они нужны? Интересуюсь, потому что вы написали, что на жирах мышцы не теряются, правда, потом добавили, что при достаточном количестве белка. Поэтому хочется уточнить, вы это про все виды дефицита или только про умеренный?

Юрий 10.07.2019 10:46

Алекс, Ну конечно нормальная логика, если мы говорить о предках живших 100лет назад. Только 100 лет назад для жизни на земле и формирования генов это одно мгновение. Наши гены и организм формировался значительно раньше произошел от Homo sapiens около 1,5 млн лет назад, и поверьте эти люди капусту не солили. Ранее я уже писал, что человек получал не значительный приток углеводов, через фрукты которые мог собрать. Наш организм был создан для поедания белка и жиров и как раз фрукты с большим содержанием клетчатки дополняли питание. Так закладывался наш организм. С приходом сельского хозяйства люди начали употреблять не свойственные им продукты в виде зерна, круп, муки и т.д.(т.е. углеводную пищу) И как вы правильно заметили об ожирении никто даже и не знал и не потому что жили впроголодь, многие не знали проблем с питанием, а потому что углеводов в рационе было небольшое количество, а то что и было приходило с клетчаткой, т.е. люди питались сложными углеводами. Ожирение- бич с начала ХХ века, это тот момент когда в пищу пошел сахар и переработанное зерно (мука), Это выгодно всем, потребителю т.к. сварить макароны и зажевать шоколадкой с чаем это быстро и очень калорийно. И это выгодно производителю, который все больше подсаживал людей на углеводную иглу. Так примерно вкратце я со своим малым IQ Широкая улыбка

попытался донести до вас суть этого вопроса.

Анна 10.07.2019 11:13

Ольга Прокопенко, конечно про умеренный дефицит (как и в других системах питания), если человек не решил поголодать, например, для профилактики какой-нибудь. И судя по результатам, тут вполне умеренный дефицит. "На жирах" подразумеваю, что человек есть не только их, а все остальное, что положено (белок на кето в достаточных количествах должен быть), "на углях" - опять же, что человек есть все остальное положенное, а не глюкозой в вену.

10.07.2019 11:22

Юрий, я вчера после манной каши часа через 2-3 была голодная, как бобик. Правда, за эти 2 часа я прошла 4 км с рюкзаком 4-5 кг. Но, все равно, не ожидала такого чувства голода. Редко ем каши. Мясо лучше насыщает. Дольше переваривается. Факт.

Ольга Прокопенко 10.07.2019 11:34

Анна, я бы не стала называть умеренным дефицит в 770 калошек на поддержании при неучтённой физической активности. Это если про рацион ТС говорить. Он, правда, и не на кето, но и речь сейчас не о нём Широкая улыбка

. Просто зацепила ваша фраза про жиры и мышцы. Представилась эдакая средневзвешенная похудалица, которая, прочитав это, решит, бинго!!, посижу-ка я на дефиците в 1000 калошек (ну, а чё, вот, ТС сидел, смог, и у меня получится))), есть буду жиры и белки (да, я же хитрая, мышцы-то никуда не денутся, вон, знатоки пишут, что всё при мне останется))), а когда начну возвращаться к нормальной калорийности, в желешку не превращусь, потому что мышцы-то вот они, на месте все, жиру ничего собой замещать не надо, буду стройная, подтянутая красавишна Ах!

. Ну, как-то так Широкая улыбка

.

10.07.2019 11:35

Анна,

Анна написал:
так есть же целых 5% углей и белок, видимо, этого достаточно. По крайней мере сахар в крови до 0 не падает.

Будете удивлены, но кто-то здесь писал, сидящий на кето, что при минимуме допустимых углей, сахар в крови на верхней границе. Так что, это человек думает, что углеводы ему не нужны, а организм думает иначе, и умеет это получать из того, что дали. С улыбкой

Юрий 10.07.2019 11:37

Анна,

Алекс 10.07.2019 11:42

Юрий, Похоже ваши предки эволюционировали в какой то параллельно вселенной. По тому как Homo sapiens это мы и есть. Окончательно сформировались около 40 т лет назад. когда закончился очередной ледниковый период и люди жившие на экваторе, стали расходиться по всему миру. До этого ключевой перелом в эволюции произошел 3 млн лет назад, когда человек стал изготавливать каменные орудия труда. А до этого примерно 8 млн, лет назад когда хомо от древних гоминид отделились. Из всех приматов, витамин С не синтезируем, только мы и шимпанзе, Что говорит о том что изобилие фруктов, в котором испортился ген синтезирующий виамин С испортился было очень давно. И все остальное время, нам приходится, мертвых животных закусывать вершками и корешками. Даже палку копалку вместе с каменным рубилом изобрели. Именно всеядность позволила собственно людям заселить всю планету. А сейчас позволяет говорить одним мы веганы, другим мы кето незнаю кто и все чувствуют себя нормально, но одним В12 не хватет, другим других витаминов. Хотя 50 гр углей мы себе оставляем. Ну так на вский случай, вдруг предки немного углей все таки ели))). Все это к экстремальным состояниям относится Вызывает у организма стресс. Который кстати при повышении номы углей возможно и заедается. Куча регуляторных механизмов, позволяют долго недостатки необходимого компенсировать.
Приход сельского хозяйства кстати начался, 10 т лет назад, что позволило развиваться первым цивилизациям, за счет излишков ресурсов. То есть тогда уже начали запасать зерно, и делать из него всякие изделия. К тому же на обилие фруктов экваториальный пояс никогда не жаловался. Кстати и пример почти чистых мясоедов имеется, - жители крайнего севера. Все знают как представители этих высокоразвитых цивилизаций отличаются проворством и сообразительностью))
Про IQ я кстати не иронизировал, и не смеялся и не говорил что маленькое. Тенденцию бы посмотреть, на длительном периоде, не зависимо от изначального состояния. Раз у вас такой, на мой взгляд, интересный эксперимент.

Юрий 10.07.2019 11:47

Алексей,
Алексей написал:
Я придерживался, похудел.
Т.е. по вышесказанному вы полностью придерживались курсу похудения по программе!
Не буду подвергать сомнению ваше похудение, но скорее всего ваше похудение плохо связанно с ПП, рекомендованным на этом сайте. И вот почему:

Ложь №1

Алексей написал:
1 кг в неделю - как раз таки и рекомендует, это нормальный темп. 4 года назад, в 2015.

где на ресурсе даны такие рекомендации худеть 1кг- в неделю?

Ложь №2-
Люди пришедшие на ресурс для похудения со скорпулезной точностью ведут свои дневники и высчитывают калории, у вас этого нет даже близко. Вы более строго подошли к учету расхода энергии, чем к его приходу. Т.е. вас не сильно интересовали поступившие калории, т.е. рекомендации ресурса вы не старались выполнять.

Ложь№3
В вашем рационе присутствует Гейнер. Гейнер – это сухая белково-углеводная смесь, состоящая в среднем на 10-20% из белков и 70-80% из углеводов, стимулирующая набор веса и восстанавливающая энергетические запасы организма. Я никак не могу представить человека с ИМТ, который в первые дни похудения начал употреблять БАД для увеличения массы.

Ложь №4
По опубликованным вами отчетам питания (даже с учетом того, что дневники не велись постоянно), можно сделать вывод, что рекомендованным нормы БЖУ вы не придерживались.

Ложь №5 Практически каждый новичок, приходящий на ресурс старается показать свой рацион, попросить советов у "зубров", вы же начали с того, что не можете понять людей, которые не готовы заплатить 500р такой хороший ресурс. Ну и далее ни одного отчета по питанию.

Позволю все таки сделать из этого вывод: Вы может быть и худели, но никак не придерживались нормам установленные ресурсом для людей с ИМТ. Вы спортсмен, похудение или набор массы для вас это нормальное состояние.
Что касается ресурса и программы: Ресурс изумительный, дает возможность контролировать питание и как следствие с его помощью можно сбросить требуемое количество кг. Лично я не пожалел 500р для оплаты полного доступа к возможностям ресурса. В результате похудел, составив собственную методику похудения чего и желаю каждому.

Анна 10.07.2019 11:49

Lanana, нет, удивлена не буду. На себе измеряла, не верхняя граница, конечно, но и не нижняя. А организму нужно все, но количества надо уточнять.) Это уж так мы тут утрируем "на жирах", "без углеводов", что б не писать каждый раз много букв. Можно, конечно, как по науке, определить понятия для начала и четко их описать, чтобы какая-нибудь средневзвешенная похудальщица не додумала чего-то своего, но все же формат не совсем тот. И полемику тут развели такую объемную, а человек лишь спросил, может ли быть зависимость от углей, которая провоцирует еще большее поедание углей, на что я ответила, что да, угли это делают (и вообще со многими))). Но теперь, благодаря беседе данной, у меня внезапно открылся доступ к соц версии. Широкая улыбка

Алекс 10.07.2019 11:49

Ольга Прокопенко, Я опытом своим могу поделиться. У меня был опыт когда я из за болезни почти 2 месяца не ел, с дефицитом 90-100 процентным. 30 кг просто сдуло и мышц и жира и всего. Одновремнно на кето-вега любой диете сидел. В зеркале на скелет стал похож правда. Но потом отъелся обратно))

Анна 10.07.2019 11:53

Ольга Прокопенко, да тут если много чего почитать из заметок в ленте, то можно решить, что вообще никогда ничего не получится, можно и не начинать, если честно. Поэтому, будем надеяться, что средневзвешенная похудалица все же наделена мозгом (раз уж читать умеет) и для начала немного в вопросе разберется для себя из более информативных источников, а не из фраз, вырванных из контекста практически. Сумашествие

Юрий 10.07.2019 11:53

Lanana, Манка это быстрый углевод, и тут нет ничего странного в вашем чувстве голода. Манку я очень любил ранее, сейчас такого рода углеводы для меня табу. Овсянка с финиками и орехами, и Гречка с мясом. Но нужно понимать, что организм может усвоить только 30-40 гр белка за прием пищи, все остальное свалиться и будет гнить в кишечнике. Поэтому везде нужен свой баланс

Ольга Прокопенко 10.07.2019 11:54

Юрий написал:
Практически каждый новичок, приходящий на ресурс старается показать свой рацион, попросить советов у "зубров"

вовсе нет, совершенно нет никакой необходимости публиковать дневники, если таковой необходимости нет. Я, например, очень долго не выкладывала, а когда стала выкладывать, то вовсе не для того, чтобы попросить совета. Хм, кстати, а зачем я стала их выкладывать Надо подумать

? Как вариант - чтобы вы могли потроллить мои булки Хихикаю

.

Юрий 10.07.2019 11:58

Ольга Прокопенко, я не сомневался что вы отреагируете, но ваш пост на суть вопроса не повлияет. Тем более написанное слово "практически" подразумевает исключения

10.07.2019 11:58

Юрий написал:
где на ресурсе даны такие рекомендации худеть 1кг- в неделю?

Этап 1. Знакомство. "Максимально допустимая безопасная скорость похудения - 1 килограмм в неделю."

Ольга Прокопенко 10.07.2019 12:00

Юрий, нет-нет, что вы, это всего лишь реплика. С интересом дождусь ответа Алексея по всем вашим пунктам Широкая улыбка

Ольга Прокопенко 10.07.2019 12:05

Анна, так никто и не отрицает, что угли провоцируют аппетит, особенно без достаточного сопровождения белка (лично мне фиолетово сложные они или простые))). Только ТС интересуется не этим, а влиянием на аппетит количества углей в рационе. Моё мнение, что в его конкретном случае аппетит провоцируется заниженной калорийностью рациона, а не увеличением в нём углей на 30 грамм.

Юрий 10.07.2019 12:23

Ольга Прокопенко, не затрагивая ваш монолог, перейду к ответам.
1. До 26.12.2018г мы так как сейчас не питались. Еда была обычная и банальная, картофель, макароны, рис белый, мясо, хлеб, сладкое............. примерно основные продукты.
2. не понимаю, что подразумевается под усилиями жены. То что вы называете "ВКУСНЯШКОЙ" для меня не существует, все продукты, которые я себе запретил для меня отвратительны, т.е. я не смогу запихать в себя столь любимую ранее конфету, т.к. это вызывает у меня некоторые рефлексы. 11.07. у нас с женой дата совместной жизни, готовит сладкий Терамису, будут есть все кроме меня, по выше указанным причинам. Жена как готовила, так и готовит, только с другими продуктами. В т.ч. она так же придерживается такого же как я питания с некоторыми исключениями, которые я привел ранее. И кстати, так же похудела на 10кг за этот же период. 55кг - стройняшка. В доме допустимы любые продукты, ребенок и теща не придерживаются нашего питания и едят то, что считают нужным.
3. Я от полугода до 2-х лет провожу в командировках, готовлю себе самостоятельно и не вижу никаких проблем. В т.ч. когда жена на работе, 2 раза в день, приготовлением гарнира занимаюсь сам. Причем водоросли это самое легкое в приготовлении, залил водой, вытащил, отжал заправил икрой (любой) и кушать подано.
Про водоросли: как и вы купив баночку с водорослями с магазине, и вкусив 5гр этого продукта, обычно так и было, все улетало в помойку. Но то что я употребляю, никаких ассоциаций с баночкой из магазина не вызывает. Вы же едите суши (наверное), многим они нравятся и мне тоже. Водоросли в которые заворачивают рис - это нори, очень полезный и питательный продукт, я его листы просто нарезаю и замачиваю, так же ламинария и вакамэ продаются в сушеном виде, замачиваются и используются в виде гарнира. Если честно, если б раньше кто то сказал, что это будет моим любимым гарниром, я бы посмеялся.
Спасибо за респект супруге, она у меня действительно замечательная.

10.07.2019 12:36

Анна,

Анна написал:
Но теперь, благодаря беседе данной, у меня внезапно открылся доступ к соц версии.

TopDebore 10.07.2019 12:49

Joy Toy, сама того не желая, сейчас прочитала ответы на мои вопросы.

TopDebore 10.07.2019 12:49

Юрий, с января. Это очень маленький срок

Юрий 10.07.2019 12:59

Алекс, Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens; преимущественно лат. Homo sapiens sapiens) — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов. В начале верхнего палеолита, около 40 тысяч лет назад, его ареал уже охватывает практически всю Землю. Т.е. не формирование человека, а его полное расселение по всей земле. Генетика образования происходит гораздо раньше, читай мой верхний пост. По витамину С: если пойти по вашей логике, то не синтезирование организмом Омега 3 (АЛК и ДГК кислоты) так же произошло из за сломанных генов, т.е. человек в изобилии сидя в лесу, чрезмерно употреблял одну рыбу и сломал свой ген.
Про СХ либо вы не хотите слышать, либо притворяетесь. Я написал, что при развитии СХ люди начали употреблять больше углеводов, но они в массе своей сложные и только когда появились механизмы способные на тонкую переработку зерна, начали появляться проблемы с ожирением. Утрирую, т.е. ранее употребляя зерно вместе с клетчаткой, люди не имели проблем, после того как стали жрать булки в/с и сладкое получили проблемы с ожирением.
В любом случае наш организм изначально формировался на употреблением белка, жиров и не значительного потребления углеводов состав которых в основном приходился на клетчатку

Юрий 10.07.2019 13:04

nascimento2011, в каком месте, транслирую весь текст статьи знакомство:
Знакомство
Наш курс является интерактивным, то есть основанным на взаимодействии и диалоге с пользователем. Чтобы начать работать с ним, вам нужно заполнить несколько личных настроек. Это займёт у вас не больше минуты и позволит получить персональные рекомендации.

Личные данные
Цель
Снижение веса
Пол
Мужской
Женский
Дата рождения

Рост
174
см
Вес
75.5
кг
Повседневная активность
Верно определить свой уровень активности - это важнейшая задача для вас. От её решения зависит правильность рекомендаций, которые вы в дальнейшем получите. Коэффициент активности определяет, сколько энергии вы тратите суммарно в течение суток на трудовую и повседневную деятельность.

Учитывать ли занятия спортом при выборе группы активности?
Какая активность входит в каждую группу?

Коэффициент активности:
1.6
Рекомендуем указывать свой коэффициент активности, если ни одна из предложенных групп активности не отражает достаточно точно ваши фактические энергозатраты.

Тип телосложения
Обхватите запястье большим и указательным пальцами.

Удалось легко обхватить запястье и даже с запасом (тонкокостный)
Пальцы сомкнулись вокруг запястья впритык либо с небольшой натяжкой (нормокостный)
Не удалось обхватить запястье, осталось расстояние между пальцами (ширококостный)

Юрий 10.07.2019 13:07

Ольга Прокопенко, серьезно?

Ольга Прокопенко написал:
Моё мнение, что в его конкретном случае аппетит провоцируется заниженной калорийностью рациона, а не увеличением в нём углей на 30 грамм.

Т.е. при 1600 без доп. углей в виде сухофруктов, у меня нормальная калорийность и не провоцирует аппетит, а 1800 с добавлением углей - это занижено, и кушать хочется больше?

Юрий 10.07.2019 13:08

TopDebore, маленький срок чего?

Анна 10.07.2019 13:34

Ольга Прокопенко, ела много белка, шоколадку молочную, пироженку и халву хотелось, ела много всего, шоколадку молочную, пироженку и халву хотелось все равно, вот при выходе из голода (или еще после каких-нибудь извращений с организмом) рекомендуется часто рис (углевод), но его не хочется, хочется кусочек сыра. И при много жиров хочется жира, а не углей, если уж хочется срочно сожрать что-то (особенно в некоторые дни), то есть при прохождении какого-то определенного небольшого количества углей становишься сахарным наркоманом быстро (инсулину за это "спасибо" Подмигиваю

. Это так, коротенько, по моему (и не только) опыту. Когда 2400 ккал уже употреблено, а оно прям вот аааа! чего бы еще бы углеводистого, а то не усну.))

Ольга Прокопенко 10.07.2019 13:38

Юрий, да, простые углеводы, в том числе и сухофрукты, провоцируют аппетит, особенно если длительное время находиться в большом дефиците. Тут уже надо выбирать, продолжать продавливать тему дефицита или подкинуть немного углей в топку. Я говорю о том, что в вашем случае организму голодно как на 1600, так и на 1800 калошках, хоть вы и отказываетесь это признавать. Вы же до сих пор пребываете в жёстком дефиците, хоть и называете это поддержанием. Вы с калорийности, приближенной к основному обмену, поднялись немного до калорийности снижения веса, где-то ближе к нижней отметке. Конечно, любое послабление будет подталкивать организм на "давай-давай, ещё давай", а каждое повышение калорийности на 100 и более калошек будет откликаться прибавкой на весах, особенно, если это угли, они же воду задерживают.

Ольга Прокопенко 10.07.2019 13:55

Анна, ну, если питаться шоколадкой, пироженкой и халвой, то там и 2400 ккал мало. Это же не еда, а лакомство, без которого вполне можно обойтись в повседневной и даже праздничной жизни. Не вижу смысла демонизировать подобные продукты, как и делать их основой рациона. Мне, вон, Юрий пишет, что

До 26.12.2018г мы так как сейчас не питались. Еда была обычная и банальная, картофель, макароны, рис белый, мясо, хлеб, сладкое

согласитесь, явный перекос в сторону углей. Если есть макароны с хлебом, то лишний вес нарастёт не от наличия углей в рационе, а от их количества. Как и у вас с халвой, типичный пример шараханья из одной крайности в другую.

Собственно, перед ТС не стояло невыполнимой задачи по снижению веса, всё то же самое он мог проделать в менее экстремальных для организма условиях, сбросил бы свои кэгэшки не за 2-3 месяца, а, допустим, сейчас. Но дело хозяйское, захотелось ему так. Буду рада за него, если сможет договориться с организмом на столь жёстких условиях на долгое время. Надеюсь, будет информировать общественность и далее.

Юрий 10.07.2019 13:55

Ольга Прокопенко, Теперь соглашусь, угли провоцируют аппетит.
как вы определили, что организму голодно на 1600 и 1800? На 1600-1800 я перестал сбрасывать вес уже 2 мес. Был бы дефицит, было бы дальнейшее похудение, в т.ч. чувство голода присутствовало бы постоянно. Нет этого и в т.ч. на 1400-1600 не было голода и следовательно большого дефицита. Лично мое мнение, что если дефицит существует, то организм перерабатывает внутренний жир, но 2 мес так продолжаться не может. И вариант2 низкоуглеводное питание, с повышением белка и жиров достаточно для нашего организма и полностью восполняет дефицит. Из своих ощущений: в 22-00 у меня перекус на десерт (ряженка + орехи + ягоды с января каждый день, при любом рационе), в последние 2 мес по ощущениям этот перекус для меня лишний, но пока еще ем, а это минимум 300ккал.
Да и на счет букф, сейчас только заметил, что клавиатура работает плохо. Так что если что не вините сильно

Юрий 10.07.2019 13:59

Ольга Прокопенко, не соглашусь, ранее питался по различным методикам около 5 раз начинал (от 3-х до 6-и мес мучился) за свою жизнь. Результат был практически нулевой

Ольга Прокопенко 10.07.2019 14:02

Юрий, а вдруг это плато Удивленно

? Не рассматриваете такой вариант? Не-а

Заинтриговали Хихикаю

. Короче, держите в курсе С улыбкой

Анна 10.07.2019 14:05

Ольга Прокопенко, я не писала, что шоколадка, халва и пр.. основа рациона, я писала, что их хочется срочно съесть, даже если уже всего нормально съедено.) И не получается без них обойтись в повседневной и праздничной жизни, если ты потребляешь "положенное" количество углей сложных и полезных, белков и жиров. Понимаете или все равно не очень? В итоге ты или съедаешь пачку халвы или ей бредешь, но не получается такого, что тебе ее прям и не хочется, как вот мне сейчас, например. Торт если есть, то он не может быть не съеден, иначе ломка и все плохо, сейчас мне реально все равно, можно есть при мне тортов сколько угодно, я просто не хочу его.

Алексей 10.07.2019 14:07

Юрий,
Ложь #1: ранее уже ответили вам, читайте вводный курс
Ложь#2: не более, чем ваши фантазии, во-первых, не все пришедшие скрупулезно считают калории, во-вторых, я и считал, русским языком было сказано, что не каждый день заполнял дневник (чувствуете разницу?). И тренировки записывал я исключительно не ради калорий, а ради дневника тренировок как такового, дабы не держать в памяти все повторы и подходы. Сюда же и ложь#4 относится - русским языком сказано, что отчет не покажет ничего именно по причине того, что дневник питания не заполнялся регулярно.
Ложь#3: это мой собственный рецепт, а не покупной продукт, принимался он элементарно для того, чтоб была энергия для тренировок (творог, мед, отруби).
Ложь#5: на сайте несколько тысяч пользователей, публикуют дневник от силы процентов десять, остальные по-вашему тоже лжецы? И покажите, где я написал, что начинал худеть с мзр? К моменту прихода на мзр уже было сброшено 4 кг, считал вручную (блокнотик, ручка, таблица в экселе).
И последнее: норм я придерживался, но нередко от них отступал... В большую сторону! Т. О. если бы не было отступления, очевидно, похудел бы еще быстрее (вопрос пользы и качества такого похудения - это уже другой разговор).

Алекс 10.07.2019 14:46

Юрий, Угу всю землю, где могли. только ледниковый период еще заканчивался и в средней полосе еще северных оленей ели. А полное расселение было с плотностью, как у нас в сибири, в основном по берегам водоемов. (и чего это омегу-3 тоже вырабатывать не надо) И все эти изменения формировались не тысячелетиями, а миллионолетиями. С кучей тупиковых ветвей. И не для того мы можем есть, то что можем есть, чтобы этим пренебрегать, все уже природа придумала.А те кто питался альтернативно умерли. При чем мы даже неприготовленную еду уже есть почти не можем. Опять же сформированный тысячелетиями элемент внешнего пищеварения. Лепешку или мясо обязательно пожарить или сварить надо. За одно и микробы с глистами гибнут. Выжили все кто так делал, то есть мы. .
Про СХ тоже логика простая появилось оно - появился хлеб. макароны в др риме промышленно изготовляли. В египетской границе говорят торт нашли. Последние открытые папуасы живущие в каменном веке, кроме того что, ели друг друга и все что находили, в основе рациона имели лепешки из крахмалистой сердцевины из сагового дерева. При этом проблемы с ожирением появились в середине 20 в когда большинство развитых стран впервые в истории окончательно победили голод и увеличили продолжительность жизни.

Viktor 10.07.2019 14:53

Анна, макароны картошка курица рыба кетчуп майонез яйца мороженое орехи Извини!

такой плюсминус рацион. в отпуске добавляется литр-полтора пива))))

TopDebore 10.07.2019 15:00

Юрий, для того, что бы делать выводы

Ольга Прокопенко 10.07.2019 15:07

Анна, нет, не понимаю, если речь о нормальном питании и психологическом состоянии, это в моём случае. Если всё норм, то наличие вкусняшек в доме не является поводом для их употребления. Понимаю, если речь о стрессе или нарушениях рациона, будь то резкое занижение калорийности, алкоголь или что-то ещё в том же духе. Если нарушения в рационе в той или иной степени подконтрольны и лежат в зоне личной ответственности, то стресс всегда непредсказуем, но в любом случае всё вышеназванное эпизодично, а не постоянно. Поэтому, скорее, не понимаю, хоть и причисляю себя к эмоциональным жрунам Широкая улыбка

. А у вас есть склонность к заеданию эмоций? Если да, как справляетесь, чем заедаете? Как давно поменяли стиль питания?

Ольга Прокопенко 10.07.2019 15:12

и правильно, что не соглашаетесь, всё-равно с чем, потому что ещё рано говорить о результатах вашего нынешнего снижения веса, вы только в самом начале этого пути. Искренне желаю, чтобы путь сей был без печалей С улыбкой

.
Тут же отвечу вам на предыдущий коммент. Очень рада, что с супругой вы в гармонии по обсуждаемому вопросу, что организация вашего питания ей в радость и на пользу, не вызывает дополнительного стресса и не возлагает ненужной ответственности. Ну, и, спасибо, что оставили в покое мою личность Широкая улыбка

.

Юрий 10.07.2019 17:11

Ольга Прокопенко, эффект плато — это же хорошо. Для организма это своеобразная точка, в которой вес фиксируется и стабилизируется. Впоследствии это помогает не набрать лишние килограммы заново. За время плато тело успешно привыкает к своему новому весу..Достигнутые 75кг для меня в принципе оптимально, дальнейшее худение я не предполагал.

Юрий 10.07.2019 17:14

Анна, Абсолютно тот же эффект - пофиг сколько всяких вкусняшек (тортов, конфет, мороженное) вокруг. Я просто это не хочу Хорошо

Юрий 10.07.2019 17:20

Алексей, Алексей, ложь не то что вы похудели, а то что вам помог достичь этого ресурс, ведь это вы утверждали. Ресурс создан для скорпулезного подсчета ккал и ежедневного контроля приход-расход. Вы этого не делали и следовательно ваши утверждения о помощи программы не корректны. Если я не прав, назовите мне хоть один инструмент программы, которым вы пользовались неукоснительно?

Юрий 10.07.2019 17:27

Алекс, Можно сколько угодно бодаться про гены и наследственность. Вопрос главный - это ожирение-. Ваш вывод что победили голод и приобрели ожирение крайне не правильный. К примеру в РФ очень много бедных семей, которые могут себе позволить только хлеб, картофель и макароны отсюда и возникает ожирение и диабеты 2-го типа, т.е. из за не качественного питания и чрезмерного потребления быстрых углеводов.

Юрий 10.07.2019 17:28

TopDebore, выводы о чем. О том что факт похудения -20кг?

Юрий 10.07.2019 17:31

Ольга Прокопенко, Да не трогал я вашу личность. Я всегда отвечал на ваши сравнения рациона, то с девочками дюймовочками, то со старушками.

Анна 10.07.2019 17:41

Ольга Прокопенко, это и хорошо, что не понимаете.) У меня есть склонность пожевать. Жвачка - очень ценное изобретение. Такого чтоб прям стресс и надо сразу что-то есть, ну как-то не особо. Если недостаток сна, то тянет есть, но это нормальная реакция для восполнения энергии.

Ναταλία 10.07.2019 17:59

Юрий, вклюнись. Я тоже не постоянно придерживалась норм МЗР, но при этом умудрилась похудеть с помощью именно МЗР. Даже нескурпулезного подсчёта калорий оказалось достаточно для достижения цели. Хотя, если бы придерживалась постоянно, результат был бы достигнут гораздо быстрее.

Алексей 10.07.2019 18:13

Юрий, Вы прикалываетесь или как? Я придерживался калорийности, рекомендованной сайтом - похудел, а придираться можете сколько угодно, это не отменяет того факта, что сайт работает.

Алексей 10.07.2019 18:24

Ναταλία, я об этом человеку второй день твержу, бесполезно походу С улыбкой

TopDebore 10.07.2019 18:31

Юрий, можно и на сникерсах похудеть на 20 кг. Вопрос про реакцию организма, аппетит и поддержание результата

Маша Иванова 10.07.2019 18:32

Юрий написал:
скорпулезного

скрупулёзного

Маша Иванова 10.07.2019 18:32

Ναταλία написал:
нескурпулезного

скрупулёзного

Viktor 10.07.2019 18:43

Юрий,

которые могут себе позволить только хлеб, картофель и макароны

Это мои основные макронутриенты по углеводам С улыбкой

Прикол в том, что как раз при наличии дохода люди начинают всякое гамно покупать типа ветчин, салями и прочих дорогих вонючих колбас к пиву, данонов сахарных, йогуртов. фитнесс мюслей и всякого прочего непонятного пищевого мусора, забывая как раз такие важные макросы как картофель макароны рис мясо в чистом виде.
ожирение не от продуктов а от отсутствия пищевого воспитания/поведения. В школе этому не учат, вот сами тут и там по крупицам выискиваем знания

Юрий 10.07.2019 19:05

Алексей, ну просто супер, ответ
1. в интернете забейте свой вес и вам выдаст кучу ссылок по нормам вашей калорийности. Можно воскликнуть Ура, мы все посвящены в тайны похудения.
2. Вы даже толком дневник не вели, как же вы придерживались рекомендованной калорийности. Как и писал ранее, у вас даже БЖУ не соответствует нормам сайта и в т.ч. вашему углеводно-белковому питанию. И не нужно говорить, что через раз заполняли дневник, даже если бы вы заполнили хоть раз в неделю, в % отношении результат соответствовал бы нормам. У вас же пшик от вашего рациона: вы опубликовали страницу дневного питания БЖУ 181/41/288, и далее среднее по 4 месяцам 2764/1735/4834, что соответствует 15/42/16 (это дни ведения дневника за 120 дней). Т.е. 1/10 контроля своего питания помогло вам сбросить вес на 18кг (всем бы так). И самое интересное по жирам. В отличии от опубликованного вами рациона, где все примерно адекватно для спортивного питания, в конечном итоге у вас в пище преобладали жиры, что просто выбивается из показанного за 1 день питания и вашего спортивного рациона.

Юрий 10.07.2019 19:05

TopDebore, серьезно? вы пробовали?

Юрий 10.07.2019 19:07

Viktor, я вас поздравляю. Как я понимаю, вас похудение не интересует

Viktor 10.07.2019 19:14

я похудел уже на 30кг С улыбкой

теперь интересует набор качественной мышечной массы
Кстати последний эксперимент с ккал был -12кг этой весной, где 50-60% рациона составляли именно углеводы из макаронов и картошки

Юрий 10.07.2019 19:20

Ναταλία, вы будете удивлены, но я вообще не придерживался норм МЗР и похудел на 20кг.
И если я вам скажу что в этом мне помогла программа, поверите?

Юрий 10.07.2019 19:21

Viktor, тоже спортсмен?

Viktor 10.07.2019 19:23

скорее физкультурник, спортсмены по мне те-кто выступает

Юрий 10.07.2019 19:31

Viktor, разницы почти нет. Факт то, что вы пишите, о картофеле, макаронах, кетчупе и пиве как о нормальной для вас еде и говорите о похудении. Обыкновенный похудальщик, прочитав ваши послания будет сильно не понимать, как же это происходит и почему у него все наоборот. По сему, если пишите ваши похудательные инградиенты не забывайте добавлять, что очень много времени живете в спортзале и дрессируете свое тело, выгоняя все съеденное за день.

TopDebore 10.07.2019 20:25

Юрий, не на сникерсах правда))

Юрий 10.07.2019 20:33

TopDebore, ну а зачем же тогда вещать то, что не правда?

Ναταλία 10.07.2019 21:27

Маша Иванова, рада за ваше знание русского, но для меня он иностранный, а очепятки никто не отменял Подмигиваю

Ναταλία 10.07.2019 21:33

Юрий, а вам есть смысл врать? Да, поверю, склонна верить людям, особенно, когда ложь не несёт видимой выгоды.

Юрий 10.07.2019 22:16

Ναταλία, Правильно сделаете, что поверите, т.к. благодаря ресурсу, а именно возможному контролю прихода продуктов в виде дневника, я смог сбалансировать свой рацион. Поэтому и вопрос: чем вам помогла программа в похудении, если вы не регулярно, а эпизодически, или как Алексей 1/10 посвятили данной программе для составления своего баланса питания?

Алексей 10.07.2019 22:35

Юрий, вы жжете просто не по-децки, я вам русским языком обьяснил, как заполнялся дневник, как еще достучаться хз, раз вы элементарно 2 + 2 сложить не в состоянии. Фантазируйте дальше, хоть до посинения. Из нас двоих правду знает только один человек, и это не вы С улыбкой

Ναταλία 10.07.2019 22:41

Юрий, анализом. Заполнила, понаблюдала, проверила и убрала или ввела в рацион то, что помогало достигнуть результата. Сбалансировала калорийность, белки, жиры и углеводы.
Смысла заполнять дневник каждый день я особо не вижу, если только мне не нужно отслеживать динамику и факторы.

Юрий 10.07.2019 22:45

Алексей, да ради бога. Математика наука достаточно точная. и 2+2 вы не складываете, все приблизительно и с потолка. Как вы там себе считаете ваши проблемы. Скинули вес рад за вас. Но если вы элементарно не в состоянии вести свой дневник расход и приход, то это просто обычная неорганизованность и пофигизм. Но не нужно выдавать свои результаты похудения и говорить во все услышанье, не договаривая главного. Нужно просто честно и четко сказать: я скинул свой вес благодаря ежедневным и упорным тренировкам в спортзале и на баланс питания с вашими +/- 200-300 ккал, мне абсолютно наплевать, т.к. все что не посильно наел сброшу через штангу.

Юрий 10.07.2019 22:50

Ναταλία, ок, тоже ваши проблемы, как и что вы считаете и балансируете, считаете правильным свой метод, значит так и должно быть

Ναταλία 10.07.2019 22:53

Юрий, спасибо за разрешение, а то я не знала, что так можно)
На деле, если ты знаешь, что 2+3+2+3+2=12, то нет никакого смысла каждый раз записывать единицы и суммировать их. А вот если в уравнение постоянно заскакивают другие цифры, то да, можно и посчитать.

Ирина 10.07.2019 22:58

Joy Toy, спасибо за развернутый ответ. Вот таких я людей ожидала увидить на этом сайте. Когда говорят о здоровье, а не о том, что ем всё и худею, главное калории считать. Но к сожалению таких тут мало(((

Viktor 11.07.2019 00:06

Юрий,
ну не совсем так, любой более менее разумеющий похудатель должен знать что суточный калораж рассчитывается из базального расхода + суточные расходы. Отняв из доп.расходов поход в спортзал не сложно скорректировать свой рацион в сторону уменьшения. Хотя, суточный расход например молодой мамы в ее заботах о ребенке вразы превышает мой часовой"-полуторовочасовой поход в спортзал С улыбкой

. Поход в зал и ккал затраты на тренировки зачастую мифически награждются какой то небывалой индульгенцией в пожирании калорий. Это отнюдь не так и одна и архиважных макроошибок всех начинающих зожцев. И я делал такую ошибку, и ходя в зал за три-четыре месяца нажрал 10% процентов жира сверху и 13 кило плюсом, думал все сожранное усвоится и в мышцы пойдет...ага Сумашествие

. Все пришлось на бока и на сиськи)))) я не правильно истолковал "диету воина" Подмигиваю

))))))
Пришлось резать ккал, НО не исключая любимые макароны и картошку. В этот раз вооружившись калькулятором и МЗР я снизил до базального +/-, включил 16/8, сместил рацион на послетренировочный период, выставил УБЖ 50/30/20 и успешно где-то с января до апреля/мая вернулся к минус 12кг и минус 10% жира
За все это время с массонажора и слива система тренировок не менялась. Т.е. в качестве вывода: calorie is just a calorie. Важен только индивидуальный подсчет свой суточных энергозатрат и у всех он разный. Например с 1800 до 3300 я шел с шагом 100-200 ккал в неделю/две. более менее вышел на поддержание только спустя месяц-полтора и то не уверен на все 100.
Все диеты у людей ассоциируются с каким-то ограничением любимых продуктов, но ведь это не так. Если нравится намазывать вареное яйцо майонезом - так пусть так и будет. Если нравится макароны с подливой или сыром - пусть так и будет - главное, чтобы это вписывалось в твои суточные макросы. Понятное дело если они на мизере - то пиво не влезет и лучше углеводы заполнить чем-то более питательным, но если вписывается то почему бы нет. В весенний сливной период я не гнушался виски с конфетами - они просто были в рационе вписаны на выходные Извини!

худеть на сникерсах - ну отчасти это правда. был на западе эксперимент, когда блогер худел питаясь только едой с фастфуда считая только ккал. Да, с точки зрения полезности спорно, но результат налицо, минус сколько то кило, не помню точно минус 10 вроде бы
PS

Юрий написал:
много времени живете в спортзале и дрессируете свое тело, выгоняя все съеденное за день

не совсем так. Я потребляю 80-90% всех своих ккал из 3300 после тренировки гдето с 20.00 до 23.00. Утро и всю первую половину дня я на черном кофе...голом черном кофе, иногда с этим и иду в зал. Т.е тренируюсь пустым и "злым" Подмигиваю

)) все съеденное уже усвоено переусвоено и переработано
теперь с повышением рациона стало сложновато за раз 3к ккал воткнуть, делаю еще один прием часа так эдак в 14-15 овсянку на молоке, творог с вареньем. гдето 20% рациона, и все оставшиеся 80% с макаронам картошкой смещаю на перед сном. Я люблю наедаться на ночь и я подстроил суточный рацион под себя. Я тоже был раньше в плену предрассудков типа "все съеденное на ночь идет в сало" итд. С улыбкой

. Почитал Мартина Беркхама, его учеников, послушал блогеров западных братьев Ходж и в конце концов опробовал на себе. Окружающие да охеревали от количества съеденного на ночь и то что я ел, ну никак макароны с картошкой не вписывались в рацион "после шести". Но факт остается фактом. съедая весь свой рацион на ночь я похудел на 12 кг и снизил процент подкожного жира.

Алекс 11.07.2019 00:06

Юрий, Только умирают от неправильного питания, ожирения, диабета, раков в среднем в 70 лет. А бройлерные америкосы даже в 78. А когда жили природосообразно, с очень правильным питанием умирали в 30,

Viktor 11.07.2019 00:17

Юрий написал:
я скинул свой вес благодаря ежедневным и упорным тренировкам в спортзале и на баланс питания с вашими +/- 200-300 ккал, мне абсолютно наплевать, т.к. все что не посильно наел сброшу через штангу.

у вас предвзятое рассуждение о тех кто занимается в спортзале. Сходите в зал и вы увидите немало жиробасиков у которых пузо не уменьшается в течение года-двух регулярного похода в зал, и даже потеют неслабо. а толку ноль - потому что как раз переоценивают свою ккал затраты и нажирают с лихвой что было потрачено. посчитайте, более-менее нормальная силовая нагрузка со штангой ну 300 ну 400 ккал. ну что это - бокал пива..100 гр мороженого, кусочек торта..ниачом словом
в зал нужно ходить просто потому что покайфу а не из-под палки. А похудение все куется на кухне. Понравилось как украинский билдер Адам Козыра сказал: "Пресс? пресс качается только на кухне" (С). Так что как его ни качай без диеты не увидишь кубы свои С улыбкой

Анна 11.07.2019 00:18

Viktor, блин, на каждом спортзале должно быть написано "вошедший голодным рискует не выйти". А против обжиралова на ночь и житья без завтраков ничего не имею.)

Viktor 11.07.2019 00:24

да нет, все индивидуально. Я сколько себя помню не любил завтракать, какое-то время заставлял себя под гнетом всех этих пословиц типа завтрак съешь сам итд))) теперь я тот враг кому нужно отдавать свой ужин Сумашествие

есть люди кто без завтрака могут и в обморок упасть, понятное дело им это не рекомендуется делать.

Юрий 11.07.2019 00:28

Алекс, ну что ж вы путаете божий дар с яичницей. Америкосы умирают в 78, не потому что жрут фаст фуд, а потому что у них лучшая наверное после Израиля медицина, обязательная ежегодная диспансеризация и все проблемы со здоровьем решаются задолго пока придет баба с косой. Раньше умирали в 30, потому что обычная простуда валила насмерть, "лечились" шаманами и корнями лесными. Здесь ищите зависимость, а не в питании

Анна 11.07.2019 00:28

Viktor, так и говорю, что ничего не имею против отсутствия еды сразу утром, сама ж ем через несколько часов после подъёма, и на ночь люблю, как раз хорошо поесть и в сон клонит сразу, но в спортзал без еды опасненько.

Юрий 11.07.2019 00:37

Viktor,

, ну все классно.... у вас! Но 99% похудальщиков не занимается в спортзалах, они хотят похудеть исключительно ничего не делая. Можно? Можно! У каждого свой путь. Я не пошел по вашему пути, т.к. на 6-м десятке достаточно трудно (но возможно) адаптировать себя к мышечным нагрузкам. Так же если человек посвещает себя в "атлеты", то обратного пути уже не будет. С вашими 3к ккал, придется постоянно держать эту форму и норму и не дай вам бог сломаться (простите не каркаю, но тем не менее), вся ваша мышечная масса превратиться в кашу с оставшимся аппетитом и тогда громадного ожирения ну просто не избежать.

Юрий 11.07.2019 00:38

Viktor, еще раз Хорошо

Юрий 11.07.2019 00:43

Viktor, вам сколько лет?

Viktor 11.07.2019 01:24

39 через месяц.

вся ваша мышечная масса превратиться в кашу с оставшимся аппетитом

да нет, мыщцы за ненадобностью просто сожрутся организмом . Понятное дело если забрасываются физнагрузки то и калораж надо соответственно корректировать, надеюсь мне это не придется делать С улыбкой

Ломался я уже разок, после травмы, решил в 33 начать заниматься дзюдо помимо качалки..))) полтора года выдержала спина все броски))) Потом года на три забил на все и в итоге +30 кагэ С улыбкой

тригером стало невозможность завязывать шнурки,задыхался, это взбесило и как в меме "психанул и понеслось"
видел примеры как ребята бросали: две противоположности. Один стал жиробасом, другой обычным худеньким slimfit как говорят С улыбкой

Алекс 11.07.2019 01:32

Юрий, Только доступна медицина там далеко не каждому. Так уж совпало, что проблемы с питанием и медициной решились у человечества одновременно. И выделять одну составляющую, отрицая другую не совсем корректно. Если б медицина играла столь решающую роль, то можно бы было есть что хочешь, закидываясь нужными таблетками. И жить долго и счастливо. А мы тратим время на изучение собственного тела, рационы составляем, чтоб понять что и как лучше есть для долголетия.

Юрий 11.07.2019 01:41

Viktor, ну так я ж об этом. Хорошо пока есть здоровье и возможности поддерживать и вес и нагрузки. Но чревато все это, может быть и поэтому многих природа наделила таким качеством как лень. И по этой лени люди меньше идут в качалки.
Но все таки с питанием вам нужно разделять. Когда мне было от 20 до 45, тоже 2-х разовое питание, бешенный рабочий ритм, ужин в полночь и конечно же как у вас рассуждение, да нормально все, проблем нет на ночь поел все хорошо. В результате проблемы практически во всех местах ливера после 45. Дальше больше. Сейчас только стал понимать, что все прошлое питание - было зло. Хотя вес был идеальный. Удалось не много поправить, но сломанная машина как новая уже не поедет

Юрий 11.07.2019 02:01

Алекс, опять заблуждение, антибиотик доступен каждому.
Установлено, что инфекционные заболевания являлись самой распространенной причиной смерти в 1900-х годах
http://zmdosie.ru/mir-i-chelovek/zdorovie/1206-ot-chego-umirali-sto-let-nazad

Viktor 11.07.2019 02:21

Юрий, все может быть. Возможно к 50 поменяю свои пищевые привычки. Это всего лишь мой опыт, который имеет место быть

Юрий 11.07.2019 02:39

Viktor, так я ж об этом и писал, что в 50 менять уже что то поздно будет. Думать нужно сейчас, а не задним умом (как я)

TopDebore 11.07.2019 05:14

Юрий, ну такся на маарсах. Или разница сильно огромная?

Алекс 11.07.2019 10:19

Юрий, Опять заблуждение. Давайте кормить человека, одним только мясом или только кашей и колоть антибиотики, и посмотрим посмотрим сколько и как он проживет без полноценного рациона. Полноценный рацион сейчас тоже доступен каждому. Если фастфуд заедать салатиком, то нехватки витаминов не будет. В отличие от скудного рациона предков.

Юрий 11.07.2019 11:08

TopDebore, и о чем речь?

Юрий 11.07.2019 11:09

Алекс, дольше чем на булках с конфетами

Алекс 11.07.2019 11:41

Юрий, Чем на булках с конфетами то да. Но ни кто ж на чистых булках не сидит. Вы в свою кето то то тоже уголечков подкидываете. Ну и биг мак заботится чтоб мы дольше жили))) в бургеры к котлеткам то салатик то помидорку положит. То недели нац кухонь сделает с разными наполнениями. Ведь выгодно же чтоб люди дольше жили и дольше покупали химию заморскую)) К тому же сейчас всем доступно разнообразие фастфудов всех стран мира. Суши, лапша вок, гамбургер, шаверма, тако и прочия. Любой рацион составить можно. Из явных минусов соль и пустые калории, фритюр. Но это не так опасно как цинга, рахит и десяток других болезней с трудновыговариваемыми названиями, о которых никто уже и не помнит.

Юрий 11.07.2019 12:07

Алекс, А где я написал, что нужно одно мясо есть? Главное о чем я вещал о том, что чрезмерное потребление быстрых углеводов - источник ожирения ХХ века.
Кето диетой не увлекаюсь, средний 6 мес (выложил в блоге отчет за 6 мес) рацион в % БЖУ в калорийности 27/44/29. Для меня источник Углеводов - это клетчатка, мендленные в виде овощей и круп, и очень мало быстрых в виде фруктов.
Если вам больше по душе фаст фуд - я даже спорить не буду, каждый себе хозяин

Анна 11.07.2019 12:12

Юрий, хотела спросить, кстати, откуда Вы знаете, что у Вас не было кетозов?

Алекс 11.07.2019 12:32

Юрий, В этом я вас только поддерживаю. И в целом вы правильно пишите, я к мелочам придираюсь. Сам много читал про это. С интересом смотрю на ваш опыт. Чем дольше длиться опыт тем точнее результаты. Успехов вам, буду на блюдать. Сам я недолго за питанием слежу. До сих пор идеального своего рациона не нашел. По своим ощущениям напишу крупы неудобная еда. так как легко угли и калории набираются, сытость средняя, их есть для углей конечно использовать лучше, но у меня около 300 гр каши в день получается максимум, потом салат плохо влезать начинает. фрукты - неудобная еда, также угли быстро набираются голод даже провоцируют. Кстати если финиками угли добирали, мог быть этот эффект. Сыр не удобная еда, вроде углей мало, но калорий НЖК много и соли много, сытость средняя. Удобная еда рыба, курица, салат, немного крупы или хлеба. И сытость и витамины. Еще шоколад себе иногда позволяю, но возможно это отпадет. Лично мене тарелкой салата иногда трудно наестся. но долька шоко, потом моментально добавляет сытость. Наверное по тому что центр насыщения в мозгу срабатывает, чтоб не ждать 20 мин, пока он сработает в желудке. А потом когда действие сахара проходит. переваривается уже салат. Это все пока мои предварительные наблюдения. Даже за те несколько мес, что заполняю дневник, пищевое поведение уже поменялось.

Анна 11.07.2019 13:15

Алекс, к меня никогда толком с фруктами и овощами не складывалось, и страсти к ним не питала. С ними хочется ЖРАТЬ! А шоколадку всегда любила.) Очень удобная еда.

Юрий 11.07.2019 14:37

Анна, не знаю, мочевая кислота была на верхнем пределе нормы, но углей менее 30 я не опускал. Обычно 50-80гр

Юрий 11.07.2019 14:44

Алекс, совет: введите в рацион больше клетчатки, с ней любая еда будет дольше перевариваться и очень насыщает организм. Я с супами обязательно ем не хлеб, а гранулированные отруби (очень много витаминов, минералов и сытно всегда).
С рыбой водоросли с икрой (разной красная, селедочная, треска, какая нравится) перемешиваю. Иногда с водорослями делал сливочный соус с икрой, очень вкусно. Если задумаетесь, то берите водоросли только сухие, а не салаты в баночках

Viktor 12.07.2019 01:31

Юрий, а никто ж не знает как правильно. Вон в штатах был период когда жиры были злом и в фаворе были обезжиренные продукты, теперь все поняли что жиры резать нельзя и стали резать углеводы,дальше ктото скажет что белки теперь наше все
так вот и будешь туда сюда мыкаться урезая себя во всем

Юрий 12.07.2019 10:40

Viktor, абсолютно согласен. Затронул эту тему в предыдущем ответе. Кто платит деньги, тот и заказывает банкет (исследование, рекламу и т.д.). Каждая корпорация продает свой продукт, его и будут хвалить и хаить другой пока заплачены деньги. При выборе продуктов, всегда пользуюсь своей интуицией, самочувствием и делаю параллель в прошлое с размышлением о том, с какими генами нас сделала природа и к потреблению чего создала наш организм. Все остальное это научный прогресс и реклама.
Опять же мое мнение и не хочу никому его навязывать - "Питайтесь как 100-200 лет назад, пользуйтесь благами медицины и будете жить долго"

Ольга Прокопенко 12.07.2019 10:57

Юрий, отруби - побочный продукт мукомольного производства, представляющий собой твёрдую оболочку зерна. С точки зрения питательной ценности - не усваиваемая организмом клетчатка, проходящая пищеварительный тракт транзитом. Да, она помогает перистальтике, и это её плюс. Да, в ней полно витаминов и минералов, но к снабжению ими организма клетчатка никакого отношения не имеет, т.к. все витамины и минералы остаются при ней при транзитном движении. Мало того, являясь абсорбентом, клетчатка вполне может прихватить транзитом и те крохи питательных веществ, витаминов и минералов, которые вместе с ней попали в вас с другими продуктами. Я бы на вашем месте, как в случае Омега-3 из растительных продуктов, убрала микронутриенты из состава отрубей, чтобы статистику не портили, а также отполовинила их из сопутствующих продуктов С улыбкой

Ольга Прокопенко 12.07.2019 11:00

Юрий, 100-200 лет назад на стол ставили котелок с картошкой или кашей, выдавали каждому по ломтю хлеба, мясо ели по праздникам, а кто поперёк батьки лез, получал ложкой в лоб Широкая улыбка

, а водоросли и чиа совсем не в наших краях прокормом были Извини!

Анна 12.07.2019 11:05

Ольга Прокопенко, я б на 100-200 лет назад тоже не ориентировалась, уже все было слишком испорчено.(

Ольга Прокопенко 12.07.2019 11:16

Анна, а я бы на обезьян, слезших с дерева, и охотников на мамонтов не особо ориентировалась, потому что уж очень персонажи противоречивые Широкая улыбка

Анна 12.07.2019 11:24

Ольга Прокопенко, да, на этих тоже не стоит. Но времена до начала активного использования сахара и рафинированных продуктов можно и рассмотреть.

Юрий 12.07.2019 11:53

Ольга Прокопенко, Это вы сами решили, что отруби не отдают витамины и минералы? ОСНОВНАЯ пищевая ценность отрубей в том, что они являются источником так называемых пищевых волокон, которые действительно не расщепляются организмом и не всасываются, но тем не менее необходимы нашему организму. Во-первых, пищевые волокна задерживают в кишечнике лишний холестерин, и, во-вторых, они нормализуют работу толстой кишки, в т.ч. могут служить профилактикой от рака толстой кишки. Кроме того, действие отрубей на организм способствует снижению сахара, тем самых предохраняя от развития диабета, улучшают работу сердца. Поедание зерновых оболочек активизирует деятельность поджелудочной железы и печени. Благодаря желчегонному эффекту достигается нормализация циркуляции жёлчи в организме. Снижению веса - отруби сочетают невысокую калорийность со способностью быстрого и длительного насыщения. В комбинации с возможностью вывода излишков жира и воды из организма он может считаться настоящим блокатором лишних калорий.
https://www.youtube.com/watch?v=HLOsxglWdn0

Юрий 12.07.2019 11:54

Анна, Ольга Прокопенко согласен нужно брать более поздний срок 500-1000

Ольга Прокопенко 12.07.2019 12:44

Юрий, я же вам так и написала, что стул от них становится более качественный, главное только, чтобы геморрой не заработать от усердия. А вот про усвоение минералов и витаминов вы же сами пишете

ОСНОВНАЯ пищевая ценность отрубей в том, что они являются источником так называемых пищевых волокон, которые действительно не расщепляются организмом и не всасываются, но тем не менее необходимы нашему организму.

Если они, волокна эти, не расщепляются и не всасываются, то поясните, пожалуйста, каким образом они отдают свои минералы и витамины? Честное слово, если убедите, пойду и куплю упаковку... нет, три С улыбкой

. Вещь нужная и хорошая, не спорю, но, во-первых, нужна мера и отсутствие противопоказаний, во-вторых, как источник именно питательных веществ и микроэлементов я бы отруби особо не учитывала. Абсорбент же. Всё, что абсорбирует, в унитаз и утащит, сомневаюсь, что во время этой бурной деятельности успеет чем-то там особо поделиться.

Юлия 77 12.07.2019 17:16

Юрий, нууу, тогда и активность нужно иметь того же времени.Кушали много по объемам, поэтому и все витамины и элементы получалось набирать.Но и тратили соответсвенно.Ну и по вашей логике семена чиа, кунжут и водоросли никак не вписываются - нашим предкам их неоткуда было взять.Или вы про что? Про обработку продуктов? Рафинированность и.т.п.?

Юрий 12.07.2019 18:03

Ольга Прокопенко, клетчатка или пищевые волокна, присутствуют не только в отрубях, но и во всех овощах, фруктах, травах. Если вы считаете, что заварить чай из ромашки или крапивы (состоит в основном из волокна) бесполезное занятие и кроме набития кишечника ни к чему не приводит, то я не буду ни в чем вас переубеждать.
Пищевая ценность (из расчета на 100 грамм сырых отрубей)
ХАРАКТЕРИСТИКА ПШЕНИЧНЫЕ Калорийность 165 кКал Белки 16 г Жиры 3,8 г Углеводы 16,6 г Пищевые волокна 43,6г Вода 15 г. Отсюда следует, что это не только пищевое волокно, но и питательный низкокалорийный продукт.

Юрий 12.07.2019 18:09

Юлия 77, Есть водоросли или кашу каждый решит для себя сам. Наши предки - имеется ввиду не наши бабы и деды, а пращуры, которых создавала природа. Они вели охотничий и собирательный образ жизни, следовательно наш организм точился под эти цели. После развития прогресса и начала переработки продуктов (можете назвать это рафинированием) наш организм начал давать сбой и ожирение это проблема с начала ХХ века, но никак не более раннего.

Юлия 77 12.07.2019 18:21

Юрий, ну а тот факт, что двигаться стали гораздо меньше, в связи с тем же самым прогрессом, большой роли не играет по вашему? Мне кажется, что еще какую.На рубенсовских красавиц взгляните - ожирение полным цветом при шикарном на ваш взгляд питании - только двигаться столько, сколько людям их обслуживающим, не было нужды и пожалуйста вам.Появилась возможность не пахать много, чтобы поесть, и пошло ожирение.Качество продуктов да, важно, но скорее для общего уровня здоровья, а не для веса.Для веса важен баланс приход-расход.

Ольга Прокопенко 12.07.2019 18:28

Юрий, не стоит валить в одну кучу пищевые волокна из овощей, трав и фруктов и из внешней оболочки зерновых. Лично я больше склоняюсь к тому, что рекомендации по употреблению пищевых волокон всё-таки больше относятся к овощам, а не к шелухе. Вы мне сегодня показали дядю из телевизора, который предлагает полстакана отрубей в день съедать (спасибо, хоть сказал, что имеются противопоказания), а я вам предлагаю почитать дядю, придерживающегося иного мнения для разнообразия https://www.beloveshkin.com/2016/06/opasnosti-upotrebleniya-izbytochnoj-kletchatki.html

Юрий 12.07.2019 18:29

Юлия 77, конечно же гиподинамия наложенная на булки, пирожки и конфеты- еще одна проблема ожирения. По поводу красавиц - раньше идеал красоты была полная женщина. поэтому всегда художник преукрашивал формы. Худоба считалась моветоном и не признаком достатка, поэтому и одежду носили с большими полами и бедрами

Юрий 12.07.2019 18:32

Ольга Прокопенко, я так понимаю, вы шелуху (скорлупу) от отрубей не отличаете

Юлия 77 12.07.2019 18:38

Юрий, ну у Рубенса девушки как раз в натуральном обличии, с целлюлитом, который просто так не выдумаешь.

Юрий 12.07.2019 18:47

Ольга Прокопенко, основной посыл статьи - переибыток клетчатки не есть хорошо. Так кто с этим спорит. 30гр в день нормальный рацион. В статье привели пример про батончики уменьшающие голод и опровергают это. Так не надо жрать всякую дрянь, для этого есть обычные дешевые отруби. Ну и наконец - если бы спросили у меня, то я бы сказал, что отруби насыщают организм и к холодильнику не тянет. Результатом я доволен, если вы думаете иначе, я же не навязываю и не заставляю вас есть отруби. Просто делюсь своим мнением о похудении -20кг за 4мес.
И честно говоря, что вас так возмущает не понимаю, Алексей похудевший на 18 кг за 4мес, выложив свой дневной рацион во главе с Гейнером (для увеличения массы тела) , вызвал у вас восторг, чуть ли не на пределе экстаза. А тут вы начали придираться к каким то отрубям.

Юрий 12.07.2019 18:50

Юлия 77, так там и мужики больше чем кони, а львы и тигры, что домашние котята

валентина попова 12.07.2019 19:17

Юрий, просветите - отчего может быть повышена эта мочевая кислота? Только ли при сверхмясном питании , малом количестве овощей или генетически тоже ? У меня была повышена , ещё в прошлом году сдавала анализы .Сейчас рацион вроде сменила .Надо бы пересдать .

Юрий 12.07.2019 21:02

валентина попова, извините я не врач. У меня кислота повысилась, скорее всего из за увеличенного потребления белка, потом пришла в норму. Из за чего у вас высокая - обратитесь к врачу и совместно проясните проблему.

Анна 12.07.2019 21:18

валентина попова, при подагре может.

Ольга Прокопенко 12.07.2019 21:52

Юрий, таки, я не против отрубей. Уже писала вам, вещь хорошая при отсутствии противопоказаний и переусердия. Просто не стоит переоценивать их питательные свойства, а также недооценивать абсорбирующие свойства. Ну. и вдогонку, маркетинговые манипуляции, против которых вы сами выступаете С улыбкой

.
Возмущаюсь? Просто участвую в полемике. Каждый имеет свою точку зрения. Я считаю, что вы похудели за счёт создания колоссального дефицита калорий в рационе. Вы утверждаете, что всё благодаря отказу от быстрых углеводов. Ок, каждый видит, как видит Извини!

. То же самое и с "экстазом". Уверена, что Алексей смайлика "в шоке" и "застрелился" понял правильно, не как реакцию на результат, а на способ его достижения С улыбкой

. Кому-то подают ассортимент из микроэлементов, а кто-то просто изо дня в день ест курогрудь с гречкой и самолепным гейнером из творога и тех же отрубей Извини!

.

Юлия 77 12.07.2019 23:45

Юрий, угу, все врут...

Юрий 13.07.2019 00:24

Ольга Прокопенко, таки и договорились, я же тоже за рациональное и умеренное использование любых продуктов. На счет колоссального дефицита, это конечно ваше мнение, но я всегда и везде писал, что голода на протяжении 6 мес у меня не было (хотите верьте, хотите нет, убедить не смогу), т.е. если не был голодным и не страдал от не хватки еды, значит не в дефиците дело, а в чем то другом. Если бы вы слышали людей, которые придерживаются низко углеводной (или кето) диеты и как и я не страдают от голода, то провели бы аналогию, что худеем мы не из за дефицита, а от изменения продуктового ряда. В следующем своем блоге, я подробно расписал, что по моему мнению привело к похудению.
Специально для вас повторю здесь:
1. Увеличение в рационе Омега 3 (практически 1:2 к Омега6), добавляет выносливость и прибавляет доп. силу
2. 30-35гр клетчатки ежедневно насыщают организм и уменьшают чувство голода
3. Увеличение частоты приема пищи до 5 раз в день
4. Полный набор витаминов и минералов на протяжении всего периода худения.
5. Практическое отсутствие быстрых углеводов в рационе, борьба с лишним жиром, организм расходует отложенные запасы. Так же отсутствие быстрых углеводов = отсутствие тяги к холодильнику за добавкой.
6. Увеличение нагрузки в несколько раз, да именно так, расход энергии больше, а пополнение требуется меньше, как бы это странно не звучало.

Юрий 13.07.2019 00:27

Юлия 77, ну нет, Рубенс не мог!

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Омлет	250	344.2	31.5	19.5	10.2
Хлебцы докторские (мука в/с и отруби пшеничные)	15	51	1.2	0.4	6.9
Сыр плавленый, российский, м.д.ж. 45% в сух. в-ве	60	180	12.3	13.8	1.5
Итого	325	575	45	33	18

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Боржоми	300	0	0	0	0
напиток из имбиря	200	3.4	0	0	0.6
Финики	30	87.6	0.8	0.2	20.8
Итого	530	91	0	0	21

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Сок лимонный	5	1.7	0	0	0.2
Оливки зеленые, маринованные, консервированные	10	14.5	0.1	1.5	0.1
Куркума, молотая	1	3.1	0.1	0	0.4
Соль поваренная пищевая	0.2	0	0	0	0
вакаме сушеные водоросли	10	22.5	1.5	0.2	3.6
нори	3	5.6	1.2	0.1	1.3
Морская капуста (ламинария) сушеная	10	20.8	0.8	0.2	2.5
Помидор (томат), парниковый	100	14	0.6	0	3.8
Икра минтая пробойная, соленая	10	13.2	2.8	0.2	0.1
Икра сельди тихоокеанской, свежая	10	7.4	1	0.2	0.4
Лосось атлантический (семга) (Варка без слива)	150	206.5	27	10.9	0
Итого	309	309	35	13	12

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Сыр плавленый, российский, м.д.ж. 45% в сух. в-ве	80	240	16.4	18.4	2
Хлебцы докторские (мука в/с и отруби пшеничные)	25	85	2.1	0.7	11.6
Пшеничные отруби	20	33	3.2	0.8	3.3
Борщ без масла	400	149.2	19.2	5.2	5.2
Итого	525	507	40	25	22

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Корица, молотая	2	4.9	0.1	0	0.5
напиток из имбиря	200	3.4	0	0	0.6
Кунжут черный	10	56.5	1.9	4.9	1.2
Подсолнечник, семечки	5	30.1	1	2.6	0.5
Варенец 4% жирности	150	94.5	4.5	6	6
Шелковица	100	53	0.7	0.4	12
Черешня	60	31.2	0.7	0.2	6.4
Итого	527	273	8	14	27
Итого за день	2216	1756	130	86	102

Дневник питания за 06.07.2019

Завтрак

Утренний перекус

Обед

Ужин

Вечерний перекус 2