Ксения
23.11.2019 11:39

Дневник питания за 23.11.2019

Волшебный пендель или погладить по головке?
В последнее время встречаю много экспертов. Каждый стремится дать совет, дать "волшебный подсрачник", рассказать тебе как правильно жить. И все , естественно, из благих побуждений. Они ведь лучше знают как тебе жить, спать, есть. Все хотят высказать это в жёсткой форме, мол хочешь жалости - это не к нам. Ищи в другом месте. Фу, какая гадость эта ваша залив....кхем кхем... эта ваша жалость. Этих экспертов не интересуют детали, свои вердикты они выносят по первому взгляду и чутью. Шерлоки Холмсы сплошные. В моей жизни таких много и здесь они водятся. На ютубе Павел Астапов (бывший учитель) раскрывал эту тему. Синдром называется "длань бога". Это общечеловеческий синдром. Так же, с канала hotpsihology, ведущая Виктория однажды сказала - мы склонны осуждать других, когда сами наиболее уязвимы. Это попытки самоутвердиться за счёт опускания других. Как мы надавливаем на ногу чтобы сделать шаг, так мы надавливаем на других людей, чтобы подняться со дна (психологического). С теорией вроде разобрались.
Если говорить о практике, то во время работы в запсибкомбанке я проходила обучение. Работала я "продажником", а значит семинары, кейсы и ролевые игры проходили еженедельно. В материалах я так же встретила информацию по самому процессу обучения. Там акцентировалось, что наставники должны подбадривать новичков, ни в коем случае не осуждать. Сначала похвала за смелость, находчивость или хорошее знание продуктов, а потом что следует добавить или изменить, может подтянуть базу. Прилюдная порка - это прошлый век. Начать диалог, понять, что мешает сотруднику или непонятно для него - да. Обязательно был вопрос - что бы вы сами улучшили, изменили, может какие то есть идеи? Формат некоего круглого стола. Ведь по сути человек сам видит, что правильно, а что нет. Он знает сам, где пропустил где накосячил. В самом начале пути очень важно не свернуть с него. Для этого нужна более дружеская, мягкая атмосфера. Чтобы у человека было желание вернуться сюда (даже если что то пошло не так).
Мои воспоминания об этом обучении - самые тёплые. Т.к. раньше я не занималась продажами, мне было страшно что ничего не выходит, было стыдно что где-то что то забыла. Я понимала насколько сильно я отстаю от других специалистов отдела. Мне было неловко перед клиентами за свое незнание и не соответствующий уровень (меня через месяц вывели на первую встречу). И вот если бы не наставники с этой техникой, я бы сбежала после первой встречи.
Я считаю, что и здесь в питании нужно придерживаться такого подхода. ПП конечно в последнее время стало очень популярно, но не все его принимают, понимают и питаются по нему. Всех не заставишь на нем сидеть, из магазина вредности не выкинуть. Не всегда получится питаться пп (в гостях, в дороге, на прогулке долгой и т.д.). Ругать за неполнзные продукты в рационе? Бред. Надо понимать принцип правильного питания, надо понимать почему не стоит есть сладкое (не потому что это ой как плохо углеводы, ой какой там сахар плохой - это не даст нам нужной энергии для жизни, поможет в разрушении зубов, уменьшенит содержание хрома в крови, изменит инсулиновый отклик организма, усилит зависимость от сахара и поможет в росте подкожножировой прослоечки). При этом я не говорю об исключении из рациона вообще сладкого или мучного и др.продуктов. Я говорю о том, что мы должны знать чем заправляем свой мотор, куда потечёт масло и какие шестерёнки оно смажет. Бороться с собой, бороться с едой - глупое и бесполезное занятие.
В данной программе есть замечательные таблицы, рейтинги, статистики и графики. Настолько подробно они разбирают мой рацион, говорят что в нем имеет больше пользы а что меньше. На их фоне советы в стиле "вы едите сладкое это плохо" - пыль.
Итак, "волшебный пендель" или поддержка?

Завтрак

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Овсяяяянка
180
227.3 9 6.3 33.5
Масло сливочное 72,5% жирности, крестьянское
10
66.1 0.1 7.3 0.1
Банан
140
134.4 2.1 0.7 29.4
Миндаль
5
30.5 0.9 2.7 0.7
Капучино мой
1
66.9 0.6 0.6 14.3
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
 3 
 38
Анастасия 23.11.2019 11:55
Ну насчет сладкого я вообще никому не запрещаю))) сама его ем регулярно))) да и вообще каждый сам решает на сколько у него есть финансовая возможность , да и моральная тоже.. Я вот летом вообще дневники не выкладываю))) да и собственно не веду их летом))) одни сплошные макароны и пельмени. Если могу чем то помочь и посоветовать - всегда пожалуйста)) Хотя есть просто люди такие - которые без пендаля никак)))) но чаще пинаю ток своих родственников - все таки я их тараканов знаю))
Юлия 77 23.11.2019 12:42
Я вот чего-то никак не пойму регулярно обижающихся, правда. Обычно люди жестко критикуют чей-то рацион тогда, когда выкладывающий дневник добавляет что-то вроде - ну почему ничего не выходит?! А у самого явный переизбыток(или недостаток) чего-либо. Или когда восторженно отзывается о какой-нибудь радикальной системе, когда в текстах прямо сквозит - "все за мной, тут здорово!"
Ни разу не видела, чтобы критика была в дневнике, в котором написано - да сегодня что-то переел(недобрал) или нашел подходящую мне систему(голодаю, исключил угли,тренируюсь 6 часов в день), мне подходит, хотя на традиционный взгляд жестко.
Ксюша 23.11.2019 13:38
Hiver 23.11.2019 14:20
Казнить нельзя помиловать.
Анастасия, Как это нельзя есть сладкое? А для чего тогда быть взрослым?))))
Ксения 23.11.2019 14:55
Анастасия, интересное лето) обычно летом арбузы, фрукты, мороженное! Но тоже неплохо!!!! )))) Пинать надо аккуратно, а то завянут тараканы
Ксения 23.11.2019 14:56
Ксюша, никто не сомневался )
Ксения 23.11.2019 14:57
Юлия 77, если вы не понимаете значит в той же опере.
Ксения 23.11.2019 15:01
Юлия 77, если вас раздражают обидчивые которые сами переедают и не понимают почему толстеют и таких много, то подумайте о том что это работает в обе стороны. Может обижаются, потому что критикующие перегибают палку?
Анастасия 23.11.2019 15:06
Ксения, НУ вот у кого арбузы)) а у кого макароны.. арбузы нормальные начинаются в конце августа) фрукты я не очень люблю, мороженное да... встречается))) как десерт к макаронам))) Ну а пинать, некотрых пока не пнешь - не полетят)))
Юлия 77 23.11.2019 15:13
Ксения, т.е. для вас слова "раздражают" и "не понимаю" - синонимы? Тогда понятен ваш пост. Вы придаете словам бОльшее значение или вкладываете в них ннсколько иной смысл, нежели ваши собеседники.
Не раздражают нисколько, не понимаю, удивляюсь - однозначно.И таких людей здесь на самом деле немного, просто они регулярно появляются, обижаются и чаще всего уходят со словами:"Какие вы все здесь плохие".
Ксения 23.11.2019 16:15
Юлия 77, вот по вашему коменту как раз и выглядит этот момент раздражающе. И слова с которыми уходят тоже прям коронное клише. Оно брызжет раздражением. Можете отрицать, но если появляются обиженные, значит есть за что. Никто никогда не ищет проблему в себе, только в окружающих. И обиженные и "эксперты".
Юлия 77 23.11.2019 16:49
Ксения, т.е. мне сейчас должно стать стыдно, что вы обиделись и признать, что в вашей обиде - часть моей вины?И в следующий раз я должна стараться только хвалить и придумывая текст, все время думать, а правильно ли вы меня поняли, а не обидитесь ли вы? Ну что, логично)))Только с чего бы мне так заботиться о совершенно не знакомом мне человеке?
Angostura 23.11.2019 17:47
Странно, что вы сравниваете тренинг по работе с форумом для похудения. Однозначно, жизнь становится проще, когда осознаешь смысл фразы "никто никому ничего не должен"
Ксения 24.11.2019 12:18
Юлия 77, например чтобы помочь? Вы для чего все пишите свои комментарии? Чтобы свое мнение высказать? А оно кому-то нужно? Если вы и хотите помочь (а многие так называют свои комментарии), то может стоит немного постараться? А так понятно что тут все для вас чужие и вы никому ничего не должны. И никому от вас ничего не надо. Вот он диалог, вот оно общение. Иди ты нахер своими советами, нет это ты иди отсюда со своим нытьем, нет это ты иди. Так и будет идти? А если что то поменять? Не станет ли лучше? Нееееееее.....проще просто ходить и кидать свое никому не нужное мнение (даже тебе самому - ведь здесь кругом незнакомые люди чего на них время тратить? Тратьте на близких). "Своим мнением" без придумывания, без аккуратности в словах чем вы по итогу занимаетесь? Просто самоутверждением. Холите и лелеете свою длань богу.
Ксения 24.11.2019 12:22
Nii, конечно проще для вас. А для человека который в начале пути похудения вы ему помогаете? Нет. Вы делаете как вам удобно. Выплеснули свое и пошли спокойно дальше. А то что я сравниваю тренинг и форум это почему не правильно? Психология работает по другому? Здесь люди какие-то особенные?
вы упустили одну немаловажную деталь - люди, отправляющие вас на тренинги, как и те, кто продаёт свои тренинги этим людям или вам напрямую, заинтересованы в вас только со своей личной выгоды. Им всем от вас нужны только деньги в той или иной форме. На вас лично им плевать свысока и глубоко. 
               Люди, которые тратят время на чтение вашего поста, комментов к нему, на анализ вашего дневника или высказываний, на написание коммента/замечаний/рекомендаций не имеют лично с вас никакой выгоды, даже того самого пресловутого самоутверждения. Они тратят свои ресурсы на вас лично совершенно безвозмездно, то есть даром. Принимать или нет - ваше право. 
               Да, лично я верю, что можно искренне посодействовать анонимной личности, спрятанной за маской авы и ника. Как и не верю, что адекватный человек сможет самоутвердиться перед этой самой анонимной маской (кто этим промышляет, наверняка, догадывается, что ему бы к доктору))))). А вот в какой форме люди друг с другом общаются и понимают, уже зависит от субъективного восприятия.
Vlada (Vegan) 24.11.2019 16:02
Сейчас закидают тапками, но я вот согласна с Вами на счёт позитивной психологии.  Я сюда впервые пришла вообще без какого-либо опыта в подсчёте калорий, знаний диетологии и т.д. А я- бывшая спортсменка, и у нас перед горящими соревнованиями была одна схема похудения- не жрать и мочегонное. (Ни в коем случае не претендую на истину по отношению к любым другим видам спорта) Поэтому когда я стала вести дневник, то заняла привычную для себя позицию в 500 ккал. И что-то я действительно не помню ободряющих или хотя бы познавательных комментариев. Всегда проще сказать что:  "вы гробите себя", "какой ужас", "вы победитель в анти-рейтинге" и т.д. Очень приятно) Конечно, спустя пару недель я изучила всё необходимое и начала худеть, но осадочек от таких комментаторов остался. А много кто наверняка приходит сюда с комплексами. И не у всех есть иммунитет к резкой критике.
Пинки работают не для всех. У меня бывало опускались руки от некоторых высказываний.  А в начале пути Ваша поддержка на вес золота.
Я много раз делала приписку-  "сегодня пробно вносила продукты", недобор там-то, переела драников и т.д  Но даже в этом случае находились уважаемые нутрициологи со своим бесценным мнением. А моя особенно "любимая" практика- не читать ветку комментариев к дневнику до конца и не вникать, человеку с какой именно диетой ты читаешь нотации о ПП.
Я везде стараюсь найти товарищей и не кидаться негативом. Гораздо приятнее поддержать, подсказать что-то полезное, и увидеть как у человека всё получится!
Юлия 77 24.11.2019 16:46
Vlada (Vegan), да, только девушка здесь уже больше года, а вовсе не новичок, прекрасно осведомлена обо всем. Это у неё вторая серия.Год назад было тоже самое. Она просто упивается жалостью к себе и тем, что все её обижают.
Маргарита 24.11.2019 16:47
Vlada (Vegan),
Vlada (Vegan) написал:
у нас перед горящими соревнованиями была одна схема похудения- не жрать и мочегонное. (Ни в коем случае не претендую на истину по отношению к любым другим видам спорта) Поэтому когда я стала вести дневник, то заняла привычную для себя позицию в 500 ккал.

Vlada (Vegan) написал:
спустя пару недель я изучила всё необходимое и начала худеть

Знаете, наверное люди не просто так пишут) Здесь всякий народ появляется, перед праздниками просто табунами, и каждый пишет  убедительно, потому что верит в то, что 500 кал и мочегонное это панацея, клизмы - это снижение веса и что ещё только не пишут! Всё хорошо - только не то, как надо. Может и правда - пусть себе на граблях танцуют - одной больше, одной меньше, как пришли так и ушли - сколько их уже здесь было...Иногда элементарно напоминаешь - есть интерактивный курс, раз уж ты здесь - читай и не пиши глупости. Обижаются. Ну, на обиженных, как говорится...
Юлия 77 24.11.2019 16:58
Ксения, почитайте правила - когда вы пишете пост и выкладываете его на всеобщее обозрение, да еще с сетованием - что не так, то это автоматически означает, что вы просите чужих мнений. Если чужое мнение вам не нужно, то вы пост просто не публикуете. Функции - "только хвалим" - нет, ибо она бесполезна. И с какого перепоя я ДОЛЖНА постараться облечь свое мнение в удобоваримую для вас форму? Если, как вы правильно заметили, вы первая начинаете не очень красиво реагировать - или ты на хер со своими советами - то почему в ответ вы ожидаете - ой, извините, простите, какая вы молодец, что съели не килограмм шоколада, а всего 800 гр. - вы на правильном пути?
Начните с себя - перестаньте себя жалеть и видеть в словах окружающих только попытку вас обидеть - по большому счету здесь всем все равно - потому что здесь абсолютно незнакомые друг другу товарищи. Мне плевать похудеете вы или нет и как скоро. Как и вам абсолютно все равно.
Юлия 77 24.11.2019 17:14
Маргарита, так тут вообще песня со сказкой - люди по сути согласны с замечаниями - но им не нравится тон высказывания. Их до глубины души обижают выражения - "ну вы даете", "какой ужас", "вы так посадите печень" и.т.п. Надо только позитив из серии - "вы молодец, но 500 ккал это слишком мало, подумайте, может стоит увеличить", а когда в ответ услышите - "ха, да я всю жизнь так делала", продолжить увещевать - "ну может вы все-таки ошибаетесь, подумайте, почитайте".
Маргарита 24.11.2019 17:24
Юлия 77, ТС указала и на свои проблемы, правда не сразу. Там есть свои особенности. Пролактин - это такая зараза, при которой не только вес прёт неведомо откуда, там ещё и большой риск развития рака шейки матки, что не может не действовать на нервы. Плюс эпилепсия в анамнезе, а там свои особенности восприятия. Спасибо Вам, Юля, за ваше профессиональное участие и методическую помощь! Видели бы Вы, как мои малявки маршеруют, перестраиваются и ножками отбивают ритм! И ещё ладошками ритм, а ножками метр! Спасибо Вам!
Анжелика 24.11.2019 17:34
Ой,ну конечно всем хочется что бы вокруг них была дружеская и теплая атмосфера.Но так не бывает,тем более в интернетеДа и вообще,вы должны быть сами для себя пендалем и поддержкой.Это же вам нужно похудеть и привести свое здоровье в порядок?Если бы я таким образом зацикливалась на мнении окружающих,реакциях и чужих словах,что даже писала бы по этому поводу отдельные посты-вряд ли я бы похудела.И опять же-никто конкретно на этом форуме лично в Вас не заинтересован.Всем я думаю все равно похудеете вы или нет-ведь это ваше дело.Вы пишите посты,вступая с читателями данной ленты в диалог.Выставляете дневники,пишите к нему комментарий.Сетуете или радуетесь.Читатели в ответ вам выражают свои мысли, эмоции-негативные или позитивные.Свобода слова(конечно же в рамках правил данного ресурса).Ваше дело-принимать эту информацию или нет.Конечно,хочется что бы везде царил позитив,добро и радость.Но реальность полна разочарований
Удачи вам и надеюсь у вас все получится(или уже получается).
Юлия 77 24.11.2019 17:42
Маргарита, на здоровье!Рада была помочь.
Vlada (Vegan) 24.11.2019 17:53
Маргарита, но ведь можно выражаться без агрессии. Я сейчас говорю об очевидном хамстве, и поучениях "как надо". Для получения знаний как раз есть интерактивный курс и тонна ПП литературы. Речь о том, что если человек новичок в вопросах удержания калорийности и баланса бжу- не стоит топить его. Тот кто действительно решил похудеть и так знает, что  что-то не получается в питании. И знает, что нужно изучать этот вопрос. А тот кто здесь ради внимания- наверняка не задержится долго. Мне кажется, что своей категоричностью и резкостью, мы можем доставлять кому-либо дискомфорт. Мне лично было приятно читать комментарии в духе- "Ты не добираешь кальций-  вот тебе несколько хороших источников кальция", а не: "веганское меню неполноценное, у вас вечный гиповитаминоз, что ты вообще делаешь на этом сайте". А я ведь тогда тоже ждала полезных советов и пожеланий удачи. 
У девушки полный анамнез заболеваний, способствующих набору веса. У моей матери аденома гипофиза, я знаю о чём говорю. Так неужели нельзя вести себя хоть немного тактичнее? 
Маргарита 24.11.2019 18:04
Vlada (Vegan), Думаете так много народ понимает в диагнозах? 
Юлия 77 24.11.2019 18:06
Vlada (Vegan),да вот именно коментарии из серии "ты не добраешь кальций", а девушке эти комменты кажутся чем-то вроде "ты глупая и ничего не понимаешь".
Ilana 24.11.2019 18:07
и метод кнута и метод пряника имеет место быть.  Если кто-то переходит на личности и тем более оскорбление,  то всегда можно забанить и пожаловаться модераторам.  Если в тексте нет ничего подобного, то восприятие субъективно. Здесь никто никого не учит, все на самообучение.  Уровень оказываемой поддержки и выражения мыслей обусловлен уровнем культуры, образования, жизненным опытом, умением вести диалог и еще различным перечнем ситуативных вещей пишущего. Попробуйте принять это как тренинг по умению не обижаться и принимать других участников такими как они есть, без претензий к ним. 
Vlada (Vegan) 24.11.2019 18:27
Маргарита, гиперфункция гипофиза- это всегда обширный сбой в работе эндокринной системы. Чаще всего повышаются пролактин/ФСГ.  Это приводит ко множеству нарушений, в их числе- изменения в липидном обмене, инсулинорезистентность, так же страдает опорно-двигательный аппарат, вымываются минералы.  Я не помню процентаж, но людей с гиперпролактинемией часто сопровождает лишний вес, а то и ожирение. И согнать такой жир (абдоминальный, например) да еще и во время терапии- очень сложно. Мама может за день чашку кофе выпить, аппетит то есть, то его вообще нет. Я вела ей дневник- почти всегда дефицит. А гормональные отложения при этом никуда не деваются. 
У девушки из поста  как раз повышен пролактин, как я поняла. Это очень сложная вещь. 
Надеюсь, смогла немного обьяснить, хоть я и ветеринар .
Vlada (Vegan) 24.11.2019 18:36
Юлия 77, в принципе, я уже изложила позицию, почему критика в случае с автором- не очень конструктивна. Концепция "не ела бы много, была бы худая" тут не работает. А девушке уже несколько раз отвечали в подобном ключе. Мы не знаем о человеке слишком много, чтобы как-то оценивать её реакцию. Давайте просто быть немного добрее  Благодарю за диалог, мне пора идти готовить ужин.
Маргарита 24.11.2019 18:37
Vlada (Vegan), Так я в курсе, я об этом выше написала. Знаете, может кто-то и резковато высказывается.  Там больше трудное детство, маргиналы родители, отсутствие общей культуры, и таких тут тоже достаточно. Но таких, что со зла - единицы. Когда уже по всем правилам похудел, а организм отжимает своё назад гораздо понятнее становятся все эти замечания Но уже поздно
Angostura 24.11.2019 23:09
Ксения, Да, я стараюсь помогать новичкам, мне не сложно) но вы не новичок и болеете тем, в чем я не разбираюсь, поэтому ваш дневник я не комментирую. У людей разные восприятия и необходимость в поддержке. Ваши слова, что муж вас не поддерживает.. возможно он просто по другому ее проявляет) Если работали в продажах, думаю знаете как минимум 4 психотипа.. одни в стрессе пишут списки, другим надо поболтать. Возможно, вам просто стоит познакомиться тут со схожими людьми, а на остальные комментарии не обращать внимания, если не хотите. Общение в интернете довольно сложно - можно лишь догадываться по смайликам об интонации и настрое собеседника..
Yuliya 24.11.2019 23:48
Очень понравился рассказ про самоутвержденин никогда не думала об этом с этой стороны
Ксения 28.11.2019 17:04
Vlada (Vegan), вооооот! Полностью согласна. Эмоциональный фон играет большую роль) никого не интересуют чужие проблемы, а вот кинуть палкой в кого-то - самое оно! А потом стоить возразить - за жалостью в другое место идите. Вот и все советы вся помощь!
Ксения 28.11.2019 17:16
Nii, я здесь сидела давно потом забросила из-за отсутствия поддержки, смены работы, бросила все силы на лечение и избавление от диагноза эпилепсия. Больше года я состою в группе ПП спорт общение в вк. Там мы общаемся, делимся рецептами, поддерживаем друг друга. Но там мне стыдно было говорить о болезни, о том как она влияет, сколько побочек. Вплоть до того, что на одном препарате я не узнавала лицо мужа. Всех узнавала а его нет. Мне нужно было место высказаться, пережить это, получить немного поддержки. А здесь только осуждающие пришли кинуть камнем. Стали вешать ярлыки и гнать в другие места меня переживать мои эмоции. Неприятно очень. На самых первых порах много кто поддерживал подбадривал тут? Нет. Я написала этот пост чтобы все точки над и поставить и всё)
Гали Ун 28.11.2019 17:37
Согласна, что метод пряника более эффективен, чем кнут. Хотя иногда кнут бывает необходим.
Когда занималась в спортзале с персональным тренером, заметила, что у него метод привлечения к себе клиентуры был такой же, как вы описываете в обучениях продажников: он всячески хвалил даже за небольшие достижения и восхищался ими. Часто ставил в пример кому-то....я с ним долго прозанималась, хотя и понимала природу его поддержки. Но и для меня была мотивация. В том, что вы пишете, что-то есть! Толстяков все ругают, думают, что так их простимулируют к худению. А они злятся... и идут заедают стресс, дуясь чисто на этих людей, а не на себя.
Ксения 28.11.2019 19:27
Vlada (Vegan), на удивление говорите как мой врач про инсулинорезистентность, про липидный обмен. Нарушений много, я очень долго лечу и желудок, потом добрались до соматоформного расстройства, потом до эпилепсии, потом до гипотиреоза. И это все в непрерывном темпе вальса. Только я надеюсь что все прошло и тут что то ещё вылазит. Муж просит детей, его родители, моя мама и т.д. а я не могу прервать этот танец на иглах и таблетках. И комментарии в стиле - вам не хватает того то того то - вот держите интересный рецепт, вот интересная тренироврчка, вот статья вдруг поможет - удачи вам! - намного лучше чем то что пишут обычно. А в ответ на просьбы быть мягче, даже после долгих объяснений сколько от этого плюсов, один вопрос - а вы кто такая чтобы я ради вас тут старался? Очень неприятно. Просто реально нужно быть добрее. А "старички" нас как конвейер воспринимают - тут таких сотни было и сотни придут. Как будто они родились с этим приложением и не были когда то новичками. Мне про это приложение рассказала девушка из чата в ВК. Она тоже блоги не ведёт из-за грубых комментариев. Людям негатива в жизни хватает, все ищут позитив и энергию. И кстати она похудела без потрясающих советов - вы все делаете не так.
Лучшие рационы
Новые рецепты
Интересные блоги