Почитала истории успеха - впечатляют конечно же, н...

Маша Иванова 03.01.2019 00:19

раньше надо было думать

СветЛана 03.01.2019 00:29

Маша Иванова, ну не всем же быть такими умными как вы! Не-а

Знаете, в коме сложновато думать. А вот полтора года лежать на кровати со сломанным позвоночником и другими травмами очень стимулируют к раздумью! Только вот незадача - встать и сделать что-то невозможно! Почему-то. А хуже того, что те , кто за тобой ухаживает больше слушает врачей, а не тебя и кормит тебя "вкусной и полезной пищей, рекомендуемой оными". В результате когда ты уже сам вроде как кое-что можешь, ситуация аховая. Думать тут уж действительно поздно - тут действовать надо и от советов врачей держаться, увы, подальше!
А главное ведь и не наедешь на родственников - и так мыли-кормили тебя, да все по дому делали. Приходится молчать - неудобно все-таки, старались же!

Ναταλία 03.01.2019 05:59

Меня растяжки тоже пугали, но тут кому как повезет. У меня новых не появилось. Живот долго приходил в себя и ещё не пришел, но складки постепенно ушли. Будь физнагрузки было бы быстрей, но их не было. А кроме пластики есть кавитация и прессотерапия, тоже неплохо убирают складки на животе.

Ольга 03.01.2019 06:04

Растяжки формируются не в момент похудения, а во время набора веса, при похудении они лишь проявляются чуть резче, бояться поздно, они уже с вами давно.

Тина Калибернова 03.01.2019 06:08

Начнем с начала. Растяжки появляется не от результатов работы над собой. Они появляются с излишним весом. Это не единственный способ их появления. Если хотите жить пышечкой, это самый простой способ ничего не делать и быть влюбленной в себя. Вот пишу и думаю: может зря я тут время на вас трачу? У вас какой вес, рост, сколько вам лет и главное, есть ли растяжки? Но, если они есть, то: худейте с умом, по МЗР, занимайтесь физрой, можно тоже по МЗР. И результат вас будет радовать.

Ольга 03.01.2019 06:09

Насколько я поняла, в физических нагрузках вы ограничены (даже в ходьбе), а без них, лежа на диване трудно сбросить лишний вес резко (а вот набрать очень даже, ну что за несправедливость)), настолько резко и быстро, чтобы все повисло. Если все делать с умом, добирать белки и жиры, рекомендованные нормы, ваша кожа, скорее всего будет успевать подтягиваться

Ирина Попова 03.01.2019 06:16

Пошла посмотрела на свое пузико))). Красота! Может я себе льщу, но оно мне сейчас нравится больше (60кг),чем при 96.Правда я шла к этому весу лет 8

Галина 03.01.2019 07:09

Более 10 лет назад я избавилась от почти 25 кг. При этом у меня нигде не обвисла кожа, ни на животе, ни на лице и я стала выглядеть намного моложе. Я благодарна врачам, которые научили меня и других правильно сбрасывать вес. Правильно, по их методике, не более 400-500 грамм в неделю и обязательно принимать 1 столовую ложку любого растительного масла в день вне подсчета калорийности. Конечно, так процесс идёт постепенно, но зато никаких обвисаний кожи и никаких морщин. Ещё нас учили, что при большом весе нельзя сразу давать большие физические нагрузки на организм, только прогулки на начальном этапе и очень постепенно увеличивать нагрузку. Одна моя знакомая по фитнес-клубу худела на безжировой диете и при больших физнагрузках и получила кроме обвисаний кожи массу проблем со здоровьем.

Светусенька 03.01.2019 07:12

лучше пусть где-то и обвисает, зато в одежде я теперь красавица С улыбкой

(для себя по крайней мере), это лучше, чем быть толстой, когда и в одежде на себя смотреть противно, растяжки у меня появились после родов, поэтому всю сознательную жизнь с ними прожила, да похудела - они сильнее проявились, кстати живот вначале похудения резко провис складкой, а сейчас постепенно подтягивается и уже радует меня, хорошо помогает в этом упражнение на вакуум, целлюлит - это недостаток воды в организме, пейте воду и он сойдет, он у вас и сейчас есть под слоем жира, а над кожей буду работать весной, сейчас большой выбор процедур для этого и не обязательно пластику делать, по крайней мере, если вы похудеете на 20-30кг вам еще не нужна будет пластика, а вот если на 80-100кг, тогда уже сами определитесь, на подтягивание кожи надо время и желательно пить коллаген, я сейчас уже в поиске для приобретения

Мария Ки 03.01.2019 09:11

Что б вот 15-20-30 и т.д. кг сбросить и никаких растяжек и обвисаний?

Почти 14, без растяжек и обвисаний, только соответствующие возрасту, которые и без похудения были бы. Никаких спаниелей и ни одной складки, которую можно было бы отрезать, у меня нет.
Но я додго-долго-долго невыносимо долго скидываю. Плюс LPG массаж сессиями по 10 сеансов.

СветЛана 03.01.2019 09:49

Ольга написал:
Растяжки формируются не в момент похудения, а во время набора веса, при похудении они лишь проявляются чуть резче, бояться поздно, они уже с вами давно.

ой спасибо, утешили С улыбкой

(но хотя бы объяснили суть)

СветЛана 03.01.2019 09:54

Тина Калибернова написал:
У вас какой вес, рост, сколько вам лет и главное, есть ли растяжки?

91 кг, 168 см, 42 г., а есть ли растяжки? а я откуда знаю? они видны пока ты толстый разве? ничего не видно (сейчас посмотрела), только на заднем месте целлюлит немного вроде как имеется.

AdaLena IIFYM 03.01.2019 09:57

Я скинула с 73 до 57 и никаких растяжек, кожа не висит, целлюлита нет, но я худела медленно - 1-2 кг в месяц, с достаточным количеством белка и жиров в рационе и со спортом. Затем набирала мышечную массу, потом снова худела и так планирую делать до тех пор пока не добьюсь желаемой фигуры. А сисек как не было в 18 лет, так и нет сейчас, хотя были небольшие пока вынашивала и кормила детей, но тряпочками они не висят... Поэтому даже не знаю, то ли мне повезло, то ли я просто все делала правильно.

СветЛана 03.01.2019 09:59

Ольга написал:
Если все делать с умом, добирать белки и жиры, рекомендованные нормы, ваша кожа, скорее всего будет успевать подтягиваться

Я вот тоже на это надеюсь.

Да, из физ нагрузок только силовые лежа, стоя (ну там гантельками помахать например). Только вот читаю-читаю лит-ру по теме и вижу, что типа сначала надо вес сбросить, а потом мышечну массу наращивать. А с другой стороны, когда уже все "сдуется", наверное уже будет поздно что-то делать (например с грудью - всю жизнь был размер 1-2, теперь 4-5, и если 5 превратится в 1 это чтож это получится? Удивленно

) Точно "уши спаниеля" Сумашествие

СветЛана 03.01.2019 10:01

Ирина Попова написал:
нравится больше (60кг),чем при 96.Правда я шла к этому весу лет 8

ну да, это конечно же постепенно)) но я боюсь, что через 8 лет (к 50),у меня уже и суставы полетят и позвоночник, так что я на такой срок рассчитывать, увы, не могу... Надо как-то побыстрее что ли Широкая улыбка

Ольга 03.01.2019 10:02

Яна, на дефиците мышечную массу нарастить не получится, там силовые нужны чтобы сохранить то, что имеется из мышц, ну и тургор кожи.

СветЛана 03.01.2019 10:22

Галина, спасибо за информацию. Приму к сведению. Правда от ложки масла меня вытошнит сразу же (оливковое, подсолнечное, льняное - опыт есть). А вот ложку вазелинового пила один раз - так все норм. Правда не столовую, а чайную. Оно ж безвкусное и без запаха - так терпимо в целом. Сейчас его нет, но послушала Фролова, про очистку лимфы, он советует полоскать с утра рот подсолнечным маслом 10-15 мин. Прополоскала - такая гадость вылилась (оно действительно было белое со слизью похоже после процедуры - особо не рассматривала, и так не очень приятно С улыбкой

), так думаю, что пару грамм впиталось за это время)) во всяком случае в дневник питания внесу 2 гр. чисто для того, чтобы помнить когда полоскала рот, а когда нет.
Про физ нагрузки для толстяков тоже слышала - бегать нельзя категорически - суставы летят. Плавать, ходить (вот незадача - плавать не умею, ходить не могу толком Печально

).

Ольга 03.01.2019 10:25

Яна написал:
Прополоскала - такая гадость вылилась (оно действительно было белое

Попробуйте масло взбить в блендере, я вас уверяю, получится ровно такая же "гадость" на вид, возникает вопрос - что там чистится в лимфе/блендере?

Тина Калибернова 03.01.2019 10:26

Яна, ну вот, так чего переживать. Растяжек нет, а вы воздух сотрясаете. У вас их нет. Значит и не стоит беспокоиться. Ну а на счет груди? Она у вас девственна, стоит как у 14-ти летней? Если так, то конечно она "опадет". Если ж в меру возраста уже поникла, то чего вам терять, кроме своей излишней полноты? Ушками спаниеля, да бывает. Все таки молочная железа в основном состоит из жировой ткани. И если жир начнет уходить, он пакостник такой не спрашивает откуда ему уйти. Занимайтесь физрой, худейте по МЗР, не спешите. И будет вам счастье. А растяжки появляются не от похудения, а от быстрого набора массы, как правило. Вы, счастливая и у вас их нет.

СветЛана 03.01.2019 10:26

Светусенька, спасибо, обнадежили! Да, я на 20-30 кг, может даже на 15 - там посмотрим по самочувствию. МЗР говорит, что мой идеальный вес 68. Но если отнимать от роста 110, как в некоторых методиках 58. Однако я не хочу быть суповым набором. Думаю 70 будет в самый раз, а если подкачаться еще, наверное будет то, что я хочу С улыбкой

(если получится конечно же)

Тина Калибернова 03.01.2019 10:26

Яна, вы сразу получше себя рассмотрите, чего у вас нет. И на счет чего стоит побеспокоиться.

СветЛана 03.01.2019 10:28

Ольга, а фик его знает)) надо другие источники значит почитать, а не одного Фролова. Спс за подсказку С улыбкой

Тина Калибернова 03.01.2019 10:30

Ольга, вы зря так пишете Яне. Надо заниматься силовыми. Обязательно. Хотя бы из за того, что при таком весе и росте из кардио можно делать только ходьбу. А то она пойдет скакать и здоровье подорвет еще сильнее. Мышцы тренированные и мышцы похудевшие, совсем разные вещи, правда?

Hiver 03.01.2019 10:31

Начните сбрасывать вес, а в процессе уже увидите появились растяжки на коже или нет. Хотя они уже должны быть при лишнем весе.

Ольга 03.01.2019 10:33

Тина Калибернова написал:
вы зря так пишете Яне. Надо заниматься силовыми. Обязательно

Ольга написал:

там силовые нужны чтобы сохранить то, что имеется из мышц,

И в чем противоречие?
Скакать она вряд ли пойдет, барышня она разумная и советов врачей прислушивается после травмы позвоночника.

Ilana 03.01.2019 10:34

Склонность к образованию растяжек это свойства кожи. Не у всех образуются растяжки. Чем моложе возраст и больше эластина в коже , тем быстрее восстановление будет проходить. Читала книгу Е.Меримановой «Минус 60» она там пишет в том числе как она с обвисшей кожей работала и приводила ее в норму, у нее на это тоже несколько месяцев ушло. Хотя она молодая. Растяжки не обязательно будут, но обвисание и потеря упругости будет обязательно при резкой потере веса. Я быстро похудела на 6 кг. Было обвисание кожи на внутренней и передней стороне бедра. Но месяц поделала процедуры и пришло в норму. Сейчас буду 6 кг сбрасывать по 1 кг в месяц,

Тина Калибернова 03.01.2019 10:34

Яна, ох, не надо все дословно принимать. Не ешьте ты сразу столовую ложку. Ну зачем. Имеется ввиду, что отказываться от жиров не стоит. И что растительные масла это хорошо. Хороши и масла животного происхождения. Но все в меру. Как советует МЗР. Читайте и сбрасывайте вес. Лишний. А еще здесь и примеры физры есть. Загляните, почитайте.

Тина Калибернова 03.01.2019 10:35

Ольга, у нее нет растяжек.

СветЛана 03.01.2019 10:36

Тина Калибернова, я ж и говорю, беспокоят 1. обвисание живота - но тут уже успокоили С улыбкой

, 2. целлюлит - тоже почти успокоили - баланс БЖУ+масло+массаж, 3. лицо (об этом забыла сразу написать, потому что как бы надеюсь на фейсбилдинг - впечатляющие фото до и после и на сыроедение - народ реально свежеет молодеет, если сравнивать с прошлыми годами их видеозаписи), больше всего беспокоит 4. грудь - предмет надо сказать немаловажный Широкая улыбка

(конечно не 14-летней девочки, но и до ушей спаниеля еще далековато)))

Муж мой против моего похудения, он уже так прозрачно намекает "а представляешь, как у тебя все обвиснет после похудения?" Редиска! Я говорю, значит надо деньги копить - на коррекцию)) Пока это в шутку говорится, но в каждой шутке, как известно, только доля шутки Печально

И я боюсь как бы это правдой не стало.

Ольга 03.01.2019 10:36

Тина Калибернова, каким образом это относится к сосанию масла? вы совсем запутались.

Тина Калибернова 03.01.2019 10:37

Ольга, ну начала ж сразу пить масло

СветЛана 03.01.2019 10:39

Ilana написал:
Читала книгу Е.Меримановой «Минус 60»

я ее как раз пару дней назад скачала и читать начала))

Maria 03.01.2019 10:43

Доброе утро.
Похудела с 94 до 66. Растяжки есть, только появились они во время беременностей. Целлюлит да, местами проглядывает, но я работаю над этим. Грудь висит, но это из- за кормлений детей. Однако за время похудения грудь не похудеоа, как носила чашечку D так и ношу С улыбкой

Да, живот еще немного висит над швом от КС. Но! При правильно подобранном белье и одежде ничего не видно С улыбкой

Если вас так пугают мелочи, которые поправимы одеждой может и не стоит худеть?

Тина Калибернова 03.01.2019 10:43

Яна, а при чем здесь ваш муж и вы? Знаете, чему я все время удивляюсь: он вас полюбил 91 кг весом? Ну даже не в этом дело. Вот видите вы, что есть лишний вес. Здоровье подсказывает: не рой себе ложкой. Ну тогда я сразу начну худеть, стану сыроедом и займусь физрой для лица. Ну почему бы просто не привести тело в порядок с помощью банальной сбалансированной еды и простой ходьбы и посильной физкультуры. Почему надо сразу во все ввязаться. Быть сыроедом не так просто. Чем железо будете восполнять, например?

Тина Калибернова 03.01.2019 10:43

Ольга, я не поняла вопроса

СветЛана 03.01.2019 10:44

Тина Калибернова, вот не надо! Попрошу! Широкая улыбка

Я не пить масло начала, а полоскать ротовую полость по вчерашнему совету Фролова, просто совпало с советом Ольги.
Кстати, у меня постоянно к утру и пока не поем болит горло и носоглотка (дерет), хр.тонзиллит - по мнению врачей. А зимой он обостряется (я сплю с открытым окном), да и летом обостряется - на цветения. Так вот, после масло все мгновенно прошло! Ради этого только стоит полоскать С улыбкой

Виктория Пугачева 03.01.2019 10:49

Яна, Форма груди меньше всего зависит от мышечной массы, там мышц практически нет. От прибавки веса или наоборот похудения грудь тоже поправляется и худеет вместе с телом, страшного на самом деле в этом ничего нет, "уши спаниеля" появляются по другим причинам, например, длительное кормление ребенка, когда грудь конкретно распирает и вытягивает изнутри по несколько раз в день. Я точно знаю, худею уже 5-ый раз в жизни. Больше чем беременность и кормление мою фигуру ничто не повредило.

Виктория Пугачева 03.01.2019 10:54

Яна, плавание действительно лучше всего, и для позвоночника, и для суставов, и для веса. Можно попробовать обратиться в бассейн, там есть тренера которые в индивидуальном порядке с Вами позанимаются и научат плавать, причем с учетом особенностей здоровья

Мария Ки 03.01.2019 10:56

Я не пить масло начала, а полоскать ротовую полость по вчерашнему совету Фролова, просто совпало с советом Ольги.

Яна, разве не Галина вам советовала пить масло и не вносить в дневник?

СветЛана 03.01.2019 10:59

Maria написал:
Если вас так пугают мелочи, которые поправимы одеждой может и не стоит худеть?

Это не мелочи, мне вообще пофиг как я выгляжу на людях (в целом) аккуратно и гут. Себя я люблю в любом виде (красоту, ее ж ничем не испортишь Сумашествие

). Меня волнуют очень важные моменты, которые видны не на людях, а в постели Смущаюсь

. Статистику знаете о том, сколько пар расходится из-за похудания одного из супругов? Гооораздо больше, чем из-за набора веса одного из супругов. Так-то. А муж у меня еще и на 6 лет моложе, правда он все больше в играх пропадает, но иногда и в реал заглядывает))) эпизодически С улыбкой

даже вот целлюлит у меня не я обнаружила, а он... Вот это меня и волнует.

Морщины понимаешь замечать начал (правда когда я озвучила суммы кремов, он резко забыл о них)))), потом прицепился к седым волосинам - года полтора назад. Но я сказала конкретно - волосы ращу и красить не буду - хоть ты тресни! 30-50 седых волосин - фигня! Рвать тоже не буду - больно! Я терплю твое курение - ты терпишь мои седые волосы)))
Да и вес я оставлять такой ради него тоже не собираюсь, я бабуську свою 92 летнюю хочу догнать и перегнать, только не в таком виде как она, а в таком как вот она например https://www.ridus.ru/news/253912 С улыбкой

Да примеров тьма в инете.

Тина Калибернова 03.01.2019 10:59

Яна, очень рада, что прошло. Спать с открытым окном, это хорошо. Сейчас зима и во многих регионах в квартирах очень сухо: батареи шпарят. Попробуйте увлажнять воздух. А летом, явная аллергия на цветение.

СветЛана 03.01.2019 11:01

Тина Калибернова, Я не в России, а в Беларуси, у нас батареи работают очень экономно))) Тут перегрев не грозит точно, но дышать ночами тяжело - я склоняюсь к тому, что это лишний вес вносит свою лепту.

СветЛана 03.01.2019 11:03

Мария Ким, Да, Галина, я ошиблась (еще толком не могу сориентироваться в комментариях - уж очень они неудобно расположены - я привыкла к общению на форумах, а не в блогах - пока отыщешь кто на что ответил - замучаешься....

Тина Калибернова 03.01.2019 11:06

Яна, да уж. Реалити шоу с вашим супругом. Мой, младше меня на 25. Младшая дочь старше его на год. Волосы я крашу. Вес, немного выше, чем хотелось бы. Этапы худей-толстей все пройдены. Всякое бывало. Целлюлит на месте и грудь далека от идеала. Живем вместе уже больше 8 лет. И я хочу сказать, что слежу за собой, своим весом и здоровьем ради себя.Чего и вам, желаю Поцеловали

Наталья Б***а 03.01.2019 11:08

Мне кажется тут зависит от генетики многое. Я худела килограмм на 20 за 3 месяца - ничего не обвисало. Вообще не раз худела за свою жизнь - ярких проблем не было. Спортом занималась умеренно, ухода супер активного за кожей не было. Но у меня даже в период беременности не было таких страшных растяжек и ужасного целлюлита, хотя именно тогда я и набрала свои 25 кэгэ, которые уже шестой год пытаюсь скинуть. Вот, новая попытка) Да, растяжки есть и они появляются именно при наборе веса, но когда уходит всё, то и кожа как-то подтягивается без складок и мысли про пластику вообще не возникают. Видела я и худеньких девушек с рыхлостью, растяжками и целлюлитом. Реально, даже в 90 кэгэ у меня кожа лучше была, чем у них.

Мария Ки 03.01.2019 11:13

Яна, спасибо. Советы по незаписыванию чего-либо в дневник скорее вредные, чем полезные. Думаю, в этом вы уже разобрались.

СветЛана 03.01.2019 11:15

Тина Калибернова, у моей мамы после смерти папы муж был на 15 лет младше, тоже около 8 лет прожили и разбежались. А волосы я крашу с 11 лет - мне надоело реально, первый раз в сознательной жизни у меня волосы до лопаток и СВОИ, РОДНЫЕ, мягкие и шелковистые. Никогда еще я не имела родных волос)) А следить за собой толстой очень тяжело и лениво, вот в чем вопрос((... сил реально нет - оно и хочется, и мечтается, а сил нет совсем...

Мария Ки 03.01.2019 11:18

Тина Калибернова, большое спасибо, очень оптимистично С улыбкой

СветЛана 03.01.2019 11:20

Мария Ким, да, на счет этого да. Я стараюсь и вес продуктов больше записать если сомневаюсь. А если какой-то расход калорий супер лишний будет тоже внесу, но по-минимуму. Просто раньше я пользовалась на телефоне другим приложением, там и ходьба и прием пищи и одевание даже учитывалось, Но т.к. там небыло витаминов и минералов я перешла сюда. да и дневников там тоже нет.

03.01.2019 11:23

Галина, в каком возрасте Вы скинули 25 кг?

Светусенька 03.01.2019 11:45

Яна, я тоже думала, что в 70кг буду суповым набором, но знаете, даже в 63кг я не суповой набор, а просто стройная, поэтому буду еще дальше жирок залежалый сжигать, а свежего поднабрать всегда можно С улыбкой

Светусенька 03.01.2019 11:46

Ilana, можете посоветовать, какие процедуры эффективны, сейчас как раз нахожусь в поиске С улыбкой

Тина Калибернова 03.01.2019 12:06

Яна, мы с мужем, первым прожили 29. И терпение мое закончилось. Ровесник был. Разбежаться любыми можно. Мотивация нужна, желание. Быть счастливой.

natalpro 03.01.2019 12:27

Тина Калибернова написал:
слежу за собой, своим весом и здоровьем ради себя

Галина 03.01.2019 13:28

Яна, Не обязательно масло пить. Я написала принимать, а это значит, что можно и с салатами, и с кашей, т.е. Как Вам лучше. Насчёт того, что записывать его в дневник или не записывать, я поделилась тем, что нам говорили специалисты и что сработало у меня и других людей. Но если кому-то спокойнее, то могут записывать. Это на усмотрение каждого. Смысл в том, что нельзя ограничивать себя в жирах меньше нормы. Уже доказано, что жиры не откладываются сами по себе, а только в паре с углеводами. Насчёт физнагрузкок: я не специалист по силовым нагрузкам, т.к. В основном занимаюсь плаванием. Но хочу отметить, что плавание отлично разгружает позвоночник и в то же время укрепляет мышцы корпуса, рук и ног. Кроме того бассейн - массажёр на все тело. Занимаясь уже более трёх лет плаванием по три и более раз в неделю с тренером, я сама получила отличные результаты по здоровью, забыла о болях в спине и наблюдала результаты других людей. Особенно поражает, как быстро восстанавливаются люди после инсультов. Моя подруга пришла в бассейн на костылях, теперь она про них давно забыла и плавает наряду со всеми. Есть и другие примеры.

Галина 03.01.2019 13:35

Lanana, Мне было 48-49 лет. Как Вы понимаете, в этом возрасте кожа уже сама по себе начинает обвисать у некоторых. У меня все нормально подтянулось само собой. Правда, надо отметить, что у меня, в отличие от многих полных людей, не было "фартука", но при этом у меня трое детей, последнего я родила в 35 лет и после родов сильно поправилась за несколько лет почти на 30 кг.

СветЛана 03.01.2019 13:36

Галина, понятно про масло. я пока и не собираюсь ограничивать. Все надо делать плавно. К томе же попробовала на НГ авокадо (первый раз в жизни, представляете!?) и оно мне не понравилось... Не не то что гадость, терпимо, но не вкусно. А еще почитала, что в нем и косточка и кожура ядовитые, так оно мне вообще нравиться перестало, видимо чисто психологически...
Про бассейн согласна полностью, но до него еще дойти надо (я живу за городом). А это пока проблема - может через год-другой и осуществится - пока нет.

СветЛана 03.01.2019 13:38

Галина, впечатляет! И (меня лично) успокаивает - значит шансы у меня есть еще)) Кстати, фартука и у меня нет)

Елена 03.01.2019 13:39

Я скинула 30 кг, никаких обвисаний и прочего, растяжки появились во время беременности, никуда не делись, но и новых не появилось при похудении. Если резко худеть, то да, кожа,возможно, будет висеть, но 4 кг в месяц как рекомендовано скидывайте, в таком темпе кожа успевает сама подтягиваться... я изначально была с весом около 80 кг, похудела до 52, ножки, попа, живот были без единой обвисшей складки, будто я и не была полной вовсе... так что не волнуйтесь, но и худейте без фанатизма, постепенно, и все получится

СветЛана 03.01.2019 13:45

Елена, спасибо за поддержку и обнадеживающую историю С улыбкой

Галина 03.01.2019 13:57

Яна, я обожаю авокадо! Но важно, чтобы оно было спелым. И его надо распробовать. Авокадо очень полезно. Попробуйте сделать гуакамоле, если любите острое, Вам может понравиться. Я люблю добавлять в салаты, просто кусочки авокадо есть, положив на хлеб и немного присолив и сбрызнув лимонным соком.

Галина 03.01.2019 13:59

Яна, Шансы есть всегда, главное не опускать руки. Вы большая умница, что не сдаётесь в своей сложной ситуации. Я верю, что у Вас все получится. Дарю цветочек

Georgijs 03.01.2019 14:02

так обвис живот складками (фото представлено было)

Очень не хочется язвить насчёт причинно-следственной связи, то есть тыкать с указаниями где одно и где другое.
Поэтому только поделюсь. Рост ниже среднего. Было почти 100 кг, большой живот. Стало 72 кг, без "живописных складочек". Предваряя вопрос "а что вы делали?", отвечаю: "Ничего, кроме балансирования рациона питания на режиме похудения".
Нет. Не занимался.
Нет. Не ходил.

Нет. Не уменьшал.
Нет. Не применял.
Нет. Не читал.
Нет. Не смотрел.
Нет. Не слышал.
Нет. Не знаком.
Нет. Не интересуюсь.

Ilana 03.01.2019 14:11

Светусенька, не знаю всего что есть на косметическом рынке, мне помогают пилинги и коллагеновые и грязевые обертывания и конечно дренажные и масляные массажи с (отдаю предпочтения только ручным массажам, аппартные не люблю).

СветЛана 03.01.2019 14:43

Georgij, Очень понравился ваш содержательный ответ))) без стеба! и вопросов нет смысла задавать - уже на все отвечено С улыбкой

Ну на работу-то вы ведь ходили! Не лежали весь день на кровати как я? ну бОльшую часть дня. И еще смотря каким трудом занимались. Это тоже ведь необходимо учитывать, правильно?
Конечно, ваш ответ меня тоже порадовал тем, что не у всех появляются живописные складочки, однако, говорят, что мужчины и женщины имеют разную типы кожи и толстеют и худеют они как бы тоже по-разному. Но опять же не факт. Ведь у спортсменов (оказывается) когда они быстро растят мышечную массу тоже бывают растяжки.

Жанна 03.01.2019 14:47

Яна, женщин генетически природа одарила складками на животе, что бы оберегать свой плод и согревать его. А те, кто худеют со 130 до 50, такие склалки часто убирают пластикой. Ничего не вижу плохого в пластике. У меня пластика груди, после родов форма испортилась. И растяжки есть на бедрах после похудениям, после родов.

Альфия 03.01.2019 14:53

Georgij,разница думаю в том, что вы мужчина. у меня муж похудел и нет никаких складок, у меня были, я на кето и за 1 месяц ушло 10 кг, все висело, сейчас по прошествие 1 года все нормализуется, думаю ещё и возраст тоже немаловажный фактор.

СветЛана 03.01.2019 15:08

Жанна, я тоже ничего плохого в пластике не вижу, только при одном условии (если она не за мой счет С улыбкой

) а так - без проблем, у меня туча операций и переливаний крови в анамнезе и впереди возможно тоже, так что пластика мне не страшна (а денег жалко, да и нет таких).

Жанна 03.01.2019 15:15

Яна, не знаю как на счет живота, но на грудь мне не жалко было, ни разу не пожалела. Дорого это точно, нужен спонсор!

СветЛана 03.01.2019 15:18

Жанна, боюсь мужу не понравится, если я буду искать спонсора для таких целей Хихикаю

Vivi 03.01.2019 15:18

Худела на 10кг два раза. Первый даже 12кг скинула, всё обвисло, пол года как шарпей ходила. Потом, помня свой опыт подключила бег и купания в прохладной воде и кожа сразу подтягивалась по мере похудания. Оба раза худела быстро, 2мес+-.

Жанна 03.01.2019 16:19

Яна,

))

03.01.2019 16:44

Галина, спасибо!

03.01.2019 16:53

Альфия, у Вас был быстрый сброс веса. 10 кг за месяц. Если бы 10 кг за 10 мес. - думаю, ничего бы не повисло. Радует, что подтянулось через год все. Спасибо, что делитесь опытом.

Мария Ки 03.01.2019 16:54

Vivi, как думаете, всё обвисло из-за того, что так быстро скидывали?
И извините за любопытсво, как вам удалось за 2 месяца 12 кг скинуть?

Vivi 03.01.2019 16:59

Мария Ким, думаю да, быстро похудела поэтому повисла кожа, ела очень мало 500ккал в день примерно, играла в игры, лежала в кровати, слабость была часто. Второй раз ела нормально, но бегала каждое утро по часу на голодный желудок, а после купалась в море(зима была), начинала с 20мин трусцой и за пару недель до часу дошла. Естественно всё вредное убрала, мучное(тортики моя слабость)), насыщенный холестерин.

Мария Ки 03.01.2019 17:12

Vivi, спасибо С улыбкой

Второй раз тоже очень быстро, 10 кг за 2 месяца и ничего не обвисло, правильно?

Vivi 03.01.2019 17:19

Мария Ким, да всё верно 10кг за 2мес и была как дельфин) но я и купалась как дельфин в воде 14°) Бег и холод это, на мой взгляд, самые эффективные средства для подтяжки кожи. Бег меньше 40мин, нет смысла. Сначала не могла дольше 20мин бежать, а потом даже ускоряться стала.

Мария Ки 03.01.2019 17:25

Vivi, спасибо С улыбкой

Алена 03.01.2019 18:21

Худейте не просто медленно, а очень медленно. Если сбросите с 91 до 81 - на коже никак не скажется. Остановитесь в похудении, закрепите этот вес, дайте организму привыкнуть, пожить в этом весе. Т.е. поддерживайте вес. Потом медленно спуститесь ещё килограмм на 5 - и снова притормозите, поживите на поддержании. Одновременно делайте процедуры для кожи, для кровообращения - массажи и т.п. Потом ещё один этап похудения и закрепления - и так несколько циклов, смотря сколько хотите сбросить. Пусть у вас процесс растянется года на 2-3, зато это будет надёжно и не столь драматично для кожи. Удачи вам.

СветЛана 03.01.2019 19:49

Елена Совёнок, печаль но конечно, но наверное вы правы. А это ведь так тяжело в таком весе передвигаться, как представлю еще пару лет мучаться - аж руки опускаются. Скорее всего я так не смогу. Буду стараться по 2 кг в месяц - и как чуть полегче станет (те же 80 кг) попробую по-тиху ходить, хоть тысяч 5 шагов для начала, но ежедневно. А то у меня пока около тысячи только.

Альфия 03.01.2019 19:58

Lanana, если бы не диабет, я бы как многие здесь сбрасывала вес на ограничении, к сожалению мне ограничение калошек не помогало для снижения уровня глюкозы. А кожа действительно подтягивается, я ещё и потом -13 кг. Знаете многое ещё зависит от возраста, чем моложе тем быстрее натягивается кожа. А вот грудь пока висит.

Maria 03.01.2019 21:03

Яна, ну тут я не советчик. Мой муж старше меня С улыбкой

04.01.2019 02:15

Альфия, да, знаю, что у Вас кето по мед.показаниям было, поэтому и быстрый сброс веса.

Ναταλία 04.01.2019 06:04

Яна, так похудейте сразу килограмм нна 25, а потом просто ждите пока кожа подтянется. Я так делала. 28 кг за 5 месяцев, потом полгода казалось, что все висит., Но тело и дленно приспособилось.

Альфия 04.01.2019 09:05

Ναταλία,лучше медленно, организму думаю легче будет. Опять же проблем с обвисанием кожи практически не будет. Когда я перешла на кето, я и предположить не могла, что столько уйдёт веса. Но в моем случае ушёл вес и показатели уровня глюкозы пришли в норму здорового человека. Зачем вам такой экстрим, я считаю что у здоровых людей должно быть медленное снижение веса. Набор продуктов не ограничен как на кето. Всегда можно побаловать себя любимым продуктом, только есть его постепенно уменьшая количество со временем.

Georgijs 04.01.2019 17:49

Яна написал:
Но опять же не факт.

О да. Особенно если исходить из стереотипных представлений и делать выводы на таких зыбких основаниях С улыбкой

. Между тем, когда написано "ничего, кроме", и если именно это прочитать, не вкладывая какой-то свой смысл, то многое становится понятнее.
Ну, так ведь это скорее вина писателя, чем читателя. Исправлюсь прямо сейчас. В силу некоторых особенностей здоровья, я не каждую неделю выхожу из дома. Просто забыл добавить. Возраст, знаете ли. Надо подумать

СветЛана 04.01.2019 18:28

Georgij написал:
В силу некоторых особенностей здоровья, я не каждую неделю выхожу из дома. Просто забыл добавить

Спасибо за пояснения. Это ОЧЕНЬ существенно между прочим? (на личном опыте, я тоже бывает раз в месяц выхожу на улицу, кроме того, я по квартире хожу менее 5 часов в день, когда меряла шагомером - тысяча не набиралась шагов).

Галин@ 04.01.2019 18:39

Не худейте быстро тогда ничего не обвиснет. Я постоянно поправляюсь и худею. Пластику делать не приходилось. Если Вы сбросите 15% веса не быстрее. чем за полгода, ничего такого, что случилось с Вашей знакомой, с Вами не произойдет. Вы же не 80 кг собираетесь сбрасывать. Мой личный опыт - минус 37 кг за 2 года. Ничего не повисло. Цифра 15% взята не от балды. в книжках читала))) Вроде как считается. что сбрасывать 2.5% в месяц - безопасно. Хотите сохранить кожу в хорошем виде - не гонитесь за скоростью. Я когда со 100 кг худела, тоже этого боялась. Поэтому даже притормаживала сброс веса. Если видела. что начинает быстро убавляться. начинала есть побольше.

Jes123 04.01.2019 18:49

Галин@, вот и я сейчас "притормаживанием сброса" озабочена! Как-то слишком быстро пошло Печально

СветЛана 04.01.2019 19:10

Jes123, может это водичка выходит? Такого не может быть?

Jes123 04.01.2019 19:17

Яна, водичка давно слилась. С самого начала "кето". Потрясена слишком быстрым сбросом. Надо тормозить)))

Марусичка 04.01.2019 21:39

В очень большой степени все зависит от генетики и гормонального фона. У каждого будет разный результат. Не каждому понадобится пластика, но и не у каждого все подтянется до идеала.
Пока сам не пройдёшь этот путь - не узнаешь что получится. Поэтому надо идти.

Наталья Наталья 04.01.2019 21:44

Мне кажется если медленно сбрасывать, то кожа будет подтягиваться на животе. Иначе бы после родов у всех все висело, но я знаю 2 девушек, которые на ПП со спортом имеют идеальную фигуру после 4 родов и ничего не висит, причем одна так реально страдала ожирением после 4родов, стартовала где-то с 80кг, сейчас 50, ну а грудь тоже надо качать и кремчиками мазать, а уж после 1-2 родов еще больше знакомых стройняшек

Miray Sim 04.01.2019 21:53

самое главное из всего - худеть медленно, худеть с полным разнообразием витаминов и минералов, что бы организму хватало всего что ему нужно.

Ναταλία 05.01.2019 08:54

Альфия, я знаю, что лучше. Но иногда страхи мешают и лучше резко, чем никак.

Анастасия 05.01.2019 09:23

Была 90, за 4 месяца скинула 30кг, из спорта ток обруч и растяжка, проблем не увидела, ничего не весело, зам правда опять набрала до 75, но уже снижаю.если есть проблемные зоны, живот тот же, уделите ему внимание и никуда он у вас не отвиснет вы же не больничной койке худеть собрались.

Инна13 05.01.2019 10:06

Анастасия Клыкова, за 4 месяца 30 кг? По 7.5 в месяц? Как и зачем? С улыбкой

СветЛана 05.01.2019 11:01

Анастасия Клыкова, практически на больничной (если вы внимательно читали С улыбкой

). Я пару часов в день только хожу, а через недели две на операцию на ОБП.

Анастасия 05.01.2019 11:03

Инна, особо не заморачиваться, просто на ток полезное, ну и обруч (хотя говорят он не помогает) я даже и не развивалась и каллории не считала

Анастасия 05.01.2019 11:07

Значит потом как сможете так и подтяните, тем более что ни чего изменить в данное время вы не можете, ну кроме конечно правильного питания

Алена 05.01.2019 13:12

Яна, не расстраивайтесь, всё получится)Первые 10 кг с изначально большого веса ничего страшного с кожей не делают, проверено. Я когда сбросила с 98 до 80, а это даже больше, чем 10 кг - всё было нормально, ничего не висело. А вот облегчение для суставов и позвоночника похудение даже хотя бы на 10 кг даёт весьма существенное. У меня были проблемы с поясницей, это и сподвигло взяться за снижение веса. А ходьба - это очень хорошо и полезно)

СветЛана 05.01.2019 13:44

Елена Совёнок, спс за поддержку С улыбкой

Да, я заметила, что уменьшение даже на 5 кг это существенно (в плане дышать и передвигаться) тут спору нет! Да что там, 2-3 кг это уже некоторое облегчение - уже хоть что-то по дому делать могу при 88-89. И даже в город выехать. А вот свыше 90 все - труп можно сказать. Поэтому когда надо в город выбраться я сбрасываю вес (хотябы воду) заранее. Вот мне 8-го мотаться весь день по городу надо, поэтому я себя так резко ужимаю в калориях и воде, а то по сугробам, да с таким весом+одежда зимняя - это жесть Печально

ЗлойВолчара 08.01.2019 19:58

По поводу объема молочных желез после похудения. Многие пишут, что их грудь уменьшается больше в процентах, чем другие части тела. Грустняк. Часто дамы придя в спортзал, ставят задачу тренеру насчет увеличения попы, раз они потеряют в объемах груди. А вот один из членов сего сайта выше написал, что сохранил свой D. Думаю, что у нее в отличие от многих других грудь представляла собой фиброзную ткань (в основном, жировой ткани было немного). Со временем (с годами) происходит нормальное перерождение фиброзной ткани в жировую. Узнать свой состав Широкая улыбка

можно на УЗИ.

Taтьяна 08.01.2019 21:55

Альфия, я хочу на кето, наслышана много, но у меня с глюкозой впорядке, боюсь большого количества мяса, ем я его умеренно. что подскажете?

Альфия 09.01.2019 07:42

Татьяна, оталкивайтесь от веса,который хотите сбросить, если хотите сразу больше сбросить, то кето, lchf, если постепенно, то ограничение каллорий, все ещё зависит от ваших предпочтений. Мой рацион прост за день ем углеводами до1 кг овощей, стараюсь сырыми, 400-450 г белковых продуктов, воду пью 2,5 л. И все это количество в 3 приёма. Единственное не ограничиваю жиры. Без жиров тяжеловато, не так сытно. Диета для вас должна быть комфортная и сытная, тогда не будет срывов.

Наталья Михайлова 09.01.2019 07:55

Сбросила 38. Никаких растяжек. С чего?
Остались только те, которые от беременности. И то бледные и их не видно.
Обвисаний нет. Ничего не повисло - был спорт, кофейный скраб, маски для тела. Всё в домашних условиях.

Taтьяна 09.01.2019 12:53

Наталья Михайлова, А какой спорт?

ЗлойВолчара 09.01.2019 13:02

Вставлю свои 5 копеек про растяжки, а именно про то, могут ли они пропасть. Да никогда. Растяжки правильно называть рубцы. В народе это шрамы. Просто маленькие, негрубые, нормотрофические. Но рубцы, то есть соединительная ткань.

Лина 09.01.2019 13:05

Сбросила 15 кг, но года за 1,5-2, наверное. Никаких растяжек или обвисаний. Худею без спорта и скрабов-кремов.

Miray Sim 09.01.2019 13:08

Лина, поддерживаю, медленно и уверенно, и все подтягивается.
Наверно, оно красиво подтягивается если красиво растянулось, если уже растянулось и появились растяжки, то с растяжками и подтянется.

Надежда 09.01.2019 13:26

Поддерживаю предыдущие высказывания- Худеть надо медленно.Ведь и набиралось не один день. Всё подтягивается и встаёт на свои места)) Но вот есть один фактор который не даёт это сделать - возраст. В 35 худела и это было здорово. А вот в 60+ это уже совсем другое. Здесь цепляешся только за медицинские показания и нагрузку на суставы. Как то так)))

СветЛана 09.01.2019 13:52

Надежда А написал:
В 35 худела и это было здорово. А вот в 60+ это уже совсем другое. Здесь цепляешся только за медицинские показания и нагрузку на суставы. Как то так)))

ну полно-те жаловаться С улыбкой

я в 42 цепляюсь за мед.показания Печально

(на моем фоне и вам полегче должно быть )))

Надежда 09.01.2019 14:25

Яна, Спасибо за сочуствие ,но не легче)))

Вера 09.01.2019 15:03

Татьяна, В кето белок тоже ограничивать надо, там самое главное жир.

Наталья Михайлова 09.01.2019 18:01

Татьяна, начинала с ходьбы. Просто по улице. Потом бегать захотелось после первых сброшенных 20 кило.
Да и просто где можно пешком - там пешком и быстро.

СветЛана 09.01.2019 18:13

Наталья Михайлова написал:
Потом бегать захотелось после первых сброшенных 20 кило.

еще бы, мне наверное тоже бегать захочется если скинуть "мешок картошки" с плеч С улыбкой

только я врядли смогу когда либо... но зато попрыгать, поприседать смогу скорее всего и там поотжиматься - главное 20 кг сбросить С улыбкой

Юлия Дорожкина 09.01.2019 19:03

Процесс похудения у каждого индивидуален, не бойтесь. Можно делать самомасажи с маслами для упругости кожи и конечно же идеально плавать в бассейне, если есть возможность.

СветЛана 09.01.2019 23:00

Юлия Дорожкина, да, спасибо, я сама уже о самомассажах подумывала С улыбкой

Natalya 10.01.2019 13:29

я вот думаю 91 кг конечно это не здорово, но это не такой критичный вес, чтобы думать об обвисании кожи, потом ведь вы же не за один день его потеряете этот вес, если у вас нет растяжек значит и кожа эластичная, я примерно в таких же пропорциях как и вы , вес чуть меньше, но 91 кг я была не долго- это была та точка которую я решила не переходить, я стала искать для себя метод который бы меня устроил, сейчас я 2 месяца на этом сайте , тихо- тихо движусь в перед не все так радужно как хотелось бы, но думаю терпение и труд должны принести плоды, очень хочу в это верить

Лилия 10.01.2019 14:15

я худела в 54г со 108 до 80кг за 1,5 года. Муж заметил, что целлюлит пропал, все стало подтянутым, морщин на лице не прибавилось. Я была очень Широкая улыбка

довольна. Муж не очень-грудь уменьшилась Широкая улыбка

. Вернулись назад мои 25 кг: целлюлит стал хуже чем до похудения, стало больше морщин, появилась одышка. Мой вывод:худейте обязательно и все будет отлично.

Сергей Куринный 10.01.2019 14:20

Да, самомассаж очень помогает против растяжек. Я цигун занимаюсь, делаю самомассаж каждый день, прикольно, мне нравится. Правда, я не девочка, у меня с растяжками проблем не было, хотя и похудел на 40 кг....

Taтьяна 10.01.2019 23:30

Яна, вы главное верьте и у вас все получится! Главное для нас вера и настрой!

Наталья 11.01.2019 01:45

Можно вставлю свои 5 копеек.
Похудела на 12 кг , но нужно учитывать что у меня процент жира уменьшился а процент мышц вырос . Грудь было 85 Е стала 80Д, не уменьшается и все тут. Но мышцы на которых держится молочная железа стала больше и твёрже ,за счёт этого и бюст не уменьшается. Сейчас усиленно качаю ноги , верхнюю часть , икры уже почти с бедром сравнялись в объеме , и попу накачиваю , а она не пышнеет
Талия стала твердой и мышцы спины тоже.
Руки и верх спина это беда , никак не уменьшаются . Только плотнеют.
Живот- пришлось лечь под нож, после приговора 20 врачей в 5 странах, расхождение диастаза и никак и ничем нельзя убрать , у кого кесарево тот меня понимает , что такое иметь фартук ---живот.
Возраст 50 , рост 170, вес 72

AdaLena IIFYM 11.01.2019 04:38

Наталья Матильда, у меня кесарево,диастаз есть, небольшой, но есть. Нет фартука. Да, живот не идеален и никогда уже не будет таким как в 20 лет, до рождения 2 детей, но и не безобразен, никаких растяжек и ничего не висит. Попа будет пышнеть только на профиците. На дефиците может что-то вырасти, но совсем незначительно и потом силовыми можно только поддерживать мышцы во время похудения, а уже набрать там где надо, это после похудения на профиците можно.

Татьяна 11.01.2019 21:39

Татьяна, на кето Вы много не съедите - пища жирная, масло в кофе, чай. У меня не получается за один раз съесть больше 100г мяса и 100г.салата. А калорий получается много. Совершенно отсутствует чувство переполненного желудка. Белка, на кето(LCHF), получается практически столько же, как и по программе МЗР, А вот жиров в 2раза больше, углеводов столько же или меньше. Так что разница, в основном, только по жирам и в том, что углеводы- это зеленые овощи, ну можно добавить помидорку(сахар, фрукты исключены,кроме авокадо)

Хрустальный Ёжик 11.01.2019 22:08

И что? У меня и у толстой требуха висит, что ж теперь не худеть? Я решила так: все проблемы буду решать по мере поступления. Я столько лет промучалась в борьбе с курением только лишь от страха поправиться и что в результате? Да. я поправилась, но курить то я бросила все таки. И если бы я не боялась растолстеть я бы бросила сразу и не поправилась бы на 32кг. Ну набрала бы десяточку и с легкостью с ними рассталась С улыбкой

. А то наберу 5 кг и снова за сигарету со страху то, вот так постепенно то и добросалась! А в последний раз решила что хоть по швам лопну, а курить брошу. Теперь худеть буду, ОДНО ДЕЛО СДЕЛАНО С улыбкой

Taтьяна 11.01.2019 22:27

Татьяна, Спасибо! Сейчас эта программа популярна, собиралась изучить один американский сайт, где все делятся результатами и похудение у многих быстрое. Мне и ваши подсказки важны, сделаю потом общий вывод!

Татьяна 11.01.2019 23:41

Татьяна, https://www.ketoz.ru, https://vk.com/ketodieta, https://www.facebook.com/groups/162039027672493/?ref=group_header, https://www.facebook.com/groups/859599930825299/, https://www.facebook.com/groups/750485598461463/.....

Хрустальный Ёжик 11.01.2019 23:47

Наталья Михайлова, Круто, я тож так хочу С улыбкой

Татьяна 12.01.2019 00:04

Хрустальный Ёжик, Ходите с Лесли Сансон: https://vk.com/leslie_sansone, Сколько хотите от 5минут до 1,5ч. Прямо ,не выходя из дома. Очень удобно.

Анжелика 12.01.2019 07:58

Мой опыт-минус 40 кг.Кожа стянулась,провисаний нет.Главное-постепенность.

Татьяна Ковалева 12.01.2019 08:30

Татьяна, Спасибо за такую чудную подсказку! Вы уже получили результат? Расскажите, пожалуйста!

Ant 12.01.2019 08:56

Яна, если растяжки есть, они видны. Вам уже написали, они не от похудения появляются, а наоборот.

Анна 12.01.2019 13:30

Яна, интересные вы все-таки. 3 месяца балансировал человек между жизнью и смертью. Вытащили-и вот благодарность- от советов врачей держаться подальше. В реанимации находятся пациенты в ЖИЗНЕУГРОЖАЮЩЕМ состоянии, то есть, когда человек вот-вот умрет. А вы потом так говорите.....

Taтьяна 12.01.2019 15:11

Татьяна, Да! Я тоже обожаю ходить с Лесли, на нашем сайте мне подсказали.Читала коменты в ютьюбе под видео - люди реально вес сбрасывают только под эту программу. Может, что у них и по питанию есть, но говорят что ходить помогает сбрасывать вес.

Taтьяна 12.01.2019 15:13

Анжелика, сколько вам лет? возраст играет роль! я боюсь 15 сбросить в свои 55 но НА-ДО!

Taтьяна 12.01.2019 15:15

Анна, врачи на работу в больницу ходят, поймите. А естесственное живое питание и движение делают чудеса и без врачей, хотя они иногда и нужны.

Анжелика 12.01.2019 15:31

Татьяна, Годы значения не имеют,если скидывать 25 кг за 2 месяца-кожа обвиснет у любого человека.Если за год,то подтянется у человека любого возраста,если не худеть до крайности.

СветЛана 08.02.2019 18:07

Анна, м.б. я немного не так высказалась. советов большинства врачей! педиатров-терапевтов бесплатных клиник. они работают на отъ... в общем чтоб отстали от них. советы тупые, все вредят! 90%

Я ни сколько не умаляю работу хирургов-травматологов. анестезистов. это врачи-практики. а эти... болтологией заниматься только и умеют. да уж лучше людей послушать да гугл почитать...